الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


مريم الإنجيل ليست بنت هالي ومريم القرءان ليست بنت عمران

رياض الحبيّب

2009 / 7 / 3
دراسات وابحاث في التاريخ والتراث واللغات


من الصعب أن أصف صدمتي التي تلقّيت وأنا أقرأ في مصادر مسيحيّة عدّة عن السيدة مريم العذراء حول الظنّ عند بعض المسيحيّين بأنها بنت هالي؛
تتبعت الموضوع بعناية وقمت بالبحث، على أمل في الوصول إلى قناعة جديدة بعيدة عن التعصّب لأيّ موروث ديني أو طائفي. فوجدت مِنْ أصحاب الظنّ المذكور مَنْ يحمل شهادة الدكتوراه في اللاهوت ومنهم من يحمل الشهادة عينها في التاريخ ومنهم من لا يزال يعظ في اجتماع كنسي أو في إذاعة مسيحية ومنهم من له مؤلفات دينية محترمة ومنهم من له موقع لتفسير الكتاب المقدّس ومنهم أخيراً لجنة “متخصّصة” قامت بتأليف كتاب التفسير التطبيقي للكتاب المقدّس- يمكن شراؤه من إحدى دور الكتب.

إني واثق تماماً بأن المذكورين أعلى بعيدون عن عقائد الكنيستين الكاثوليكية والأرثوذوكسية وتعاليمهما وهما اللتان خصّصتا صلوات وأعياداً تكريماً للقديسين عموماً والتماساً للشفاعة منهم {التوسّلية خصوصاً- راجع لطفاً موضوع (الشفاعة بقلم القمّص زكريا بطرس) على الإنترنت} ولا سيّما القدّيسَين يواكيم وحَنّة- والدَي السيدة العذراء.

أوّلاً- مريم العذراء بنت القدّيس يواكيم والقدّيسة حَنّة وليست بنت هالي إطلاقاً!
فتاريخيّاً: يوجد في كنيسة البشـارة التي في الناصرة- المكان المقدّس الثالث بعد كنيسة القيامة في الـقدس وكنيـسة المهـد في بيت لحم- مذبحان؛ بُنيَ الأوّل على شرف القدّيسَين يواكيم وحنّة وأمّا الثاني فمبنيّ على شرف الملاك جبرائيل. ويوجد منذ القرن الثاني كتاب تاريخي مهمّ- إنجيل يعقوب- يُعَدّ من الأسفار غير القانونية- الأبوكريفا- يذكر تفاصيل ولادة العذراء من القدّيسَين المذكورَين ما لم تعتبره الكنيسة الأولى من الأسفار المقدّسة؛ لأنّ محور الكتاب المقدّس كلّه هو السيّد المسيح الذي به وحده الخلاص، لهذا السبب لا مجال لسرد السيرة الذاتية في العهد الجديد لا للسيّدة العذراء ولا لخطيبها القدّيس يوسف، لكنّ هناك كتباً تراثية مسيحية محفوظة في مكتبات عالميّة ومتاحف يستطيع الباحث والمدقق الوصول إليها بسهولة. وتوجد- من جهة أخرى- أيقونات في الكنيستين المذكورتين شرقاً وغرباً للقدّيسَين يواكيم وحَنّة. أمّا عقائديّاً فيُخطئ من يظنّ بموضوع والدَي السيّدة العذراء مؤثّراً عقائديّاً أو إيمانياً لأنه موضوع تاريخي فليس من الحكمة الخلط ما بين الحقيقة التاريخية وبين العقيدة. إنما نسب السيدة العذراء ثابت في كتب التاريخ والنسب وسيَر القدّيسين- ومن ضمنها كتاب السنكسار- بالإضافة إلى كتيّبات الصلوات والترانيم المستمرّتين طوال التاريخ الكنسي.

لقد اعتمدت مصدرين مهمّين هما (الدرّ الفريد في تفسير العهد الجديد) للعلّامة الأرثوذوكسي مار ديونوسيوس يعقوب بن الصليبي السرياني مطران مدينة آمد (ديار بكر) المتوفّى سنة 1171م- يمكن تحميل الكتاب من الإنترنت، أمّا الثاني فهو عبارة هن هوامش كتبها العلّامة السرياني- الكاثوليكي- يوسف داود الموصلي في معرض ترجمته الكتاب المقدّس إلى العربيّة سنة 1875 والذي قامت جمعية الكتاب المقدّس في لبنان بطبعه عن النسخة الأصلية سنة 2000، ذلك للبحث في موضوع نسب السيّد المسيح المُفصّل في الأصحاح الأوّل من الإنجيل بتدوين القدّيس متّى- أحد تلاميذ المسيح الإثني عشر- والمفصّل أيضاً في الأصحاح الثالث من الإنجيل بتدوين القدّيس لوقا- الذي كان طبيباً ورسّاماً قبل اهتدائه إلى المسيحيّة بواسطة القدّيس بولس؛ لم يختلف المصدران اللذان اعتمدت مع الحقيقة الثابتة عن نسب السيد المسيح والموضحة في الرابط المكتوب أدنى لكلّ باحث عن الحقّ، لكني أوجز باختصار ما يأتي:

أولاً: كتب متّى لليهود بشرى مجيء المسيَّا- الملك المنتظر من نسل داود- فأورد النسب تنازليّاً من إبراهيم حتى يوسف خطيب مريم، مُعلناً تسلُّل خطيئة آدم- وهي معصية الله- إلى البشر خلال الولادات البشريّة، حتى جاء السيِّد الذي بلا خطيئة ليحمل خطايا الأجيال كلها، أما لوقا فأورد النسب- بعد معمودية يسوع المسيح بواسطة يوحنّا المعمدان- تصاعديًا من يوسف حتى آدم ليبيّن أنّ المسيح قد رفع البشر مجدّداً إلى البنوَّة- روحيّاً- لله.


ثانياً: يرجع الاختلاف بين الأسماء المذكورة في الأصحاحَين المذكورَين أعلى إلى اِستخدام متّى النسب الطبيعي- أي بحسب الجسد من جهة سليمان بن داود لتأكيد نسب المسيح الملوكي، أمّا لوقا فقد أكّد نسب المسيح الكهنوتي من جهة ناثان- بحسب الناموس أي الشريعة. فالمسيح هو الملك- سماويّاً لا أرضيّاً- وفق متى والكاهن وفق لوقا. وقد اتفق آباء الكنيسة منذ نشأتها حتى منتصف القرن السادس عشر- بأقلّ تقدير- على أنّ يوسف خطيب العذراء كان بالطبيعة ابن يعقوب وبالشريعة ابن هالي. لأنّ يعقوب وهالي كانا أخوَين لأمّ. فلمّا مات هالي بلا نسل تزوّج يعقوب من امرأته كما في الناموس- تحديداً سِفر التثنية 25: 5-6 "إذا سكن إخوة معًا ومات واحد منهم وليس له إبن، فلا تصِرِ امرأة الميِّت إلى خارج لرجل أجنبي. أخو زوجها يدخل عليها ويتَّخذها لنفسه زوجة ويقوم لها بواجب أخي الزوج. والبكر الذي تلده يقوم باسم أخيه الميِّت لئلاَّ يمحى اسمه من إسرائيل" فأصبح يوسف محسوباً- بالشريعة- إبن هالي.


ثالثاً: أقتبس من رأي العلّامة أوريجينوس ما معناه أن متَّى أورد أسماء نساء خاطئات وأمميَّات في سلسلة النسب، لأن المسيح جاء ليحمل خطايا البشر بأقصى تواضع- غير مستنكف من نسبه لأحد، في وقتٍ ذكر لوقا السلسلة بعد معمودية المسيح- التي بها تمّ خلع الإنسان القديم (وارث الخطيئة) ولبْس الإنسان الجديد (المفدي بدم المسيح الفادي على الصليب) فلا وجود بعدئذ لأسماء نساء خاطئات. ورآى العلّامة المذكور أن قول الإنجيلي لوقا 23:3 {ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يُظنّ ابن يوسف} يذكّر بيوسف بن يعقوب حينما بلغ حوالي الثلاثين من عمره (تكوين 12: 2) يوم تحرَّر من السجن وأصبح وكيلاً لفرعون على مخازن القمح يقوم بتوزيعها في وقت الجوع، هكذا يحمل السيِّد المسيح مخازن القمح {الروحي} من كلمة الشريعة وكتابات الأنبياء، يفيض بها على تلاميذه الجائعين ليُشبعهم روحيًا من القمح الجديد- بلا خمير عتيق!

ولعلّ من المفيد هنا توضيح ما ورد في الآية {وهو على ما كان يُظنّ ابن يوسف} إذ المقصود بها تدخّل الإرادة الإلهية لحماية السيدة العذراء من تقوّل اليهود عليها وتالياً تجنيبها الرجم بعد حملها العذراوي بيسوع. ويمكن أخيراً دراسة تفسير الكتاب المقدّس كلّه بمساعدة الرابط التالي:
http://www.arabchurch.com/tafser.php


أمّا بعد فإنّ لون الثلج والحليب وريش البجع معروف- الأبيض. فإن قال شخص بأنّ اللون أسود فليس هذا رأياً بل محاولة تحريف ومغالطة. فلم يكن صعباً على البشير لوقا أن يكتب نسب السيّد المسيح من جهة أمّه فيخالف متّى ويحصل تناقض في الكتاب المقدّس، إنما يخالف عادة اليهود- من جهة أخرى- والذين ينسبون الإنسان من جهة الأب لا من جهة الأم- ولا سيّما سبط يهوذا الذي منذ القديم احتُرز اختلاطه مع سائر الأسباط لأنّ المسيح كان مزمعاً أنْ يولد منه!

إنّ ما أثار دهشتي وصدمتي معاً هو الإدّعاء بأن مريم بنت هالي مؤيّداً بالآية لوقا 23:3! فلنقرأ أيّها القرّاء الكرام الآية مرّة أخرى ولكم الحُكم:
وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَة. وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
هو ذا خطيب مريم يوسف بن هالي فإن قلنا أنّ مريم بنت هالي
1 يصبح يوسف أخاً لها بالإدّعاء المذكور!
2 مَن هيَ أمّ العذراء، إذ لا ذكر لزوجة هالي، بل لا ذكر لهالي نفسه في الكتاب المقدّس كلّه ما عدا ورود اسمه في الآية المذكورة عينها
3 سوف يُخالف لوقا، لو قام بذكر نسب المسيح من جهة أمّه، ما ورد في متّى- الذي التزم جهة الأب- فيحصل تناقض في الكتاب المقدّس ومخالفة أيضاً لعادة اليهود- كما أسلفت.


ثانياً- مريم العذراء ليست بنت عمران ولا أخت هارون!
لم يكن الكتاب المقدّس مترجماً إلى العربيّة في عهد محمّد، إنما كان محمّد يستقي معلوماته خلال خمس عشرة سنة في الأقل- أي منذ زواجه من السيدة خديجة حتى بدء الدعوة- من يهود ومسيحيّين منشقين عن الكنيسة (النصارى) وغيرهم.

لن أطيل في موضوع آل عمران وأخت هارون إذ سبقني إليه أساتذة أثبتوا- بأدلّة قاطعة- التباس المعلوماتيّة عند محمّد في تأليف قصّة مريم العذراء. إنّ الإلتباس واضح في القرءان ما بينها وبين مريم أخت هارون وموسى (هارون أخي- طه:30) علماً أنّ بين مريم الأولى ومريم الثانية ما زاد عن ألف وثلاثمئة وخمسين سنة. فضلاً عن التعبير البذيء بالقول في سورة التحريم: 12 (ومريم ابنت عمران التي أحصنت..... فنفخنا... إلخ) ما لا يتلاءم- في نظرنا- مع المنطق المؤدّب ولا المحترم في أيّ مكان وزمان. فحاشا الله أن يوحي بهذه البذاءة ونظائرها.

في الرابط التالي تحليل موضوعي دقيق وردود على أبرز محاولات الإسلاميّين في الدفاع عن القرءان في خضمّ الموضوع المذكور، حتّى باءت جميعاً بفشل ذريع. علماً أنّي مُهتمّ بهذا الموضوع وأرحّب بجميع التعليقات ما يتفق وأدب الحوار:
http://www.annaqed.com/ar/content/show.aspx?aid=15229

أمّا البحث الأكثر تفصيلاً واتساعاً حول هذه الغلطة القرءانيّة فمتوفر على الإنترنت أيضاً ولكنْ باللغة الإنگليزية لكلّ من يريد لفت انتباه الإخوة المسلمين- والأخوات المسلمات- من الناطقين بالإنگليزية:
http://www.answering-islam.org/Silas/mary.htm

أمّا عبر الرابط التالي فيمكن الإطلاع على تناقضات عدّة:
http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/index.html

إنها ليست تناقضات فحسْبُ، إنما أدلّة بأنّ القرءان غير موحى به من إله اليهود والمسيحيّين إطلاقاً!





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - ان هدا الا إفك منك
ماسين ( 2009 / 7 / 2 - 20:37 )
لم اقف عند دكر مريم اخت هارون و موسى بالقرآن الكريم على ما ادكر ، و ليس هناك اي خلط الا في عقلك . فانت تنطلق من فكرة جاهزة على ما يبدو محاولا التشكيك بالقرآن الكريم ، القرآن الدي هو أشد احكاما من الاناجيل الاربعة و ليس انجيل واحد ، و من التوراتين و ليس توراة واحدة . بالمناسبة عثر مع نهاية القرن الماضي على توراة جديد مكتوب بالامازيغية جنوب المغرب : سوس ، لم نعد نعلم مآله و لم نسمع عن محتوى المخطوطة ، لربما جرى اخفاؤها بايعاز من اليهود المغاربة من محيط القصر اصحاب النفود السياسي و الاقتصادي داخل البلد
عموما نحن نحترم مشاعر المسيحيين و اليهود ، و نؤمن بنبوة عيسى و موسى عليهما السلام و بالكتب السماوية كافة ، لكننا مع دلك نواجه دائما بامثالكم ممن تملؤ صدورهم الحقد على الاسلام و رسوله الكريم محمد صلى الله عليه و سلم و على القرآن العظيم


أنظر مادا تحجب انت ، اما القرآن فهو نور الله و يعلم الكل حقيقته
و لن يطفئ نور الله فم حاقد بغيض

سلام

2 - رد سريع على ماسين
خليل الخالد ( 2009 / 7 / 2 - 21:54 )
اذا قلت من هو عزير الذي تعبده اليهود والذي يدعيه القران فساكون لك من الشاكرين- لان هذا الموضوع مؤرقني منذ ان قرات هذه الاية الكريمة
ومن ثم السيد كاتب المقال جاء باسنادات و كلامه ليس بالعاطفة
لكن المسلمين هكذا انتم لاتعرفون ان تدافعو عن الاسلام الا بالسيف ولا تعرفون ان تنشروا القران الا بالسيف
القران يقول ان مريم اخت هارون وبنت عمران وومنها جاء عيسى
التورات تقول ان مريم اخت هارون وبنت عمران ماتت يعد خروج بني اسرائيل من مصر واسم عيسى غير معروف ابدا بالكتاب المقدس
الانجيل يقول ان مريم ام يسوع المسيح - مريم ابنة يواكيم وامها حنة
مريم التي اصبحت ام يسوع هي طاهرة و منعم عليها و نقية و محفوظة من قبل الاله الحقيقي اي انها كانت معصومة منذ مولدها وكانت حافظة للشريعة الالهية وقد توجت فضائلها بقولها - نعم - لمشيئة الله حينما قال لها الملاك: لوقا35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.
اجابت مريم 38 : فقالت مريم هوذا انا أمة الرب.ليكن لي كقولك.فمضى من عندها الملاك
حواء في الجنة كانت ممثلة للبشر فعصت الله و كانت سببا في ان ادم عصى الله واكل من الشجرة وكان سبب في طردهم من الجنة
مريم على عكس حواء كانت مطي

3 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 7 / 2 - 21:57 )
الزميل رياض

الزميل رياض
هذا قولك
لم يكن الكتاب المقدّس مترجماً إلى العربيّة في عهد محمّد، إنما كان محمّد يستقي معلوماته خلال خمس عشرة سنة في الأقل- أي منذ زواجه من السيدة خديجة حتى بدء الدعوة- من يهود ومسيحيّين منشقين عن الكنيسة (النصارى) وغيرهم.

الكتاب المقدس هو التحريف السياسي للتوراة والانجيل الذي يحمل الفكر الصليبي الامبراطوري المترجم الى اللغه العربيه اصله من اوربا وليس حقيقية التوراة والانجيل
ان محمد لم يتعلم القران لامن خديجه ولا من ابن نوفل والظاهر النصارى لايعرفون الا هذا الموضوع كل من قراه تمسك به

ان القران ومحمد اول من خالف اليهود والنصارى
قال الله
{وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ }البقرة120

{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ

4 - بحث جيد وتعليق هابط
Maher ( 2009 / 7 / 2 - 22:10 )
شكرا استاذ رياض على البحث العلمى الرصين ..... وللمعلق الأخ مـــاسين أقول رويدك سيدى فالكاتب بذل جهدا مشكورا فى بحثه يشكر عليه لا يسب كما هبطت فى تعليقك .........ولا يسعنى الا أن اورد لك بيتين من شعر أمير الشعراء أحمد بك شوقى فى رائعته مصرع كيلوباترا :-
رويدك مولاى بعض السباب * فليس السباب سبيـل الكبـــار
هب الليل طال فقطعته بدرس * وأصبحت تفنى النهــــــــار
وزدت على الأرض علم السماء * كبار كواكبها والصغـــار
اذا ما نفقــت ومــات الحمــــــار * أبينك فرق وبيــن الحمــار

5 - اشرح لي هدا التناقض في الكتاب المقدس
amal ( 2009 / 7 / 2 - 22:13 )
* متى 1 : 6 – 7 نسب يسوع عن طريق سليمان بن داوود
* لوقا 3 : 23 -31 نسب يسوع عن طريق ناثان بن داوود

* متى 1 : 16 يعقوب والد يوسف
* لوقا 3 : 23 هالى والد يوسف

6 - الشكر الجزيل الأخ رياض
ج ح ( 2009 / 7 / 3 - 00:46 )
نعم إن مريم هي إبنة القديسين يواكيم وحنة.....بالنسبة لي هي معلومة بديهية جدا.....ولكن طالما أنه حدث أختلاط بين إسمي جدٌ يسوع هل هو __هالي أم يواكيم__كان بحثك المُقرن بدراسة موضوعية ضروري جدا من أجل الإتفاق على أن القديسين(((( يواكيم))) وحنة هما جدٌا يسوع.....واكثر المسيحيين يؤمنون بذلك ....لذلك في بلادنا العربية -إسم يواكيم -(((سواء الإسم الأول أو الكنية)))) إسم منتشر كثير لأنهم يعلمون أن يواكيم هوجد المسيح....
وأنا أيضا حديثا قرأت في كتاب إسمه Daily Vitamins for Spiritual Growth
ذكر هذا الكتاب الأعجوبة التي وُلدت بها مريم أم يسوع ذاكرا إسم والديها هما (((( يواكيم)))) وحنة

7 - ردود
ماسين ( 2009 / 7 / 3 - 02:33 )
طبعا اله المسلمين الدي هو الله الحق ، ليس اله اليهود الدي يتعارك مع الانبياء و ينهزم ، و ليس هو اله النصارى الدي يقتله الناس / اليهود صلبا ..


الى ماهر : الكلام عن الكراهية و البغض كسموم يتشربها البعض ضد المسلمين مند نعومة اظافرهم ليس هو السباب ، فنحن المسلمون الامازيغ مثلا لا زلنا ندعو امهاتنا كلما اردنا التعبير عنهن ب : إمي حنة اي امي حنة و لا زلنا نحتفل ببعض الاعياد الشعبية اليهودية ، و هدا يدل على ان المسلمين لا يعادون الاديان الاخرى و لا زالوا يحتفظون ببعض عوالق دياناتهم القديمة و ان لم تكن كعقائد و لكن كثقافة ،
حاول ان تتعلم احترام الانسان اما احترام الحيوان فمن المستحيل ان يتحقق لديك لانك تتكبر على مخلوقات الله تعالى ، بما فيها طبعا الحمار الدي كان يركبه المسيح عيسى عليه السلام كما يروى عندكم ، و كما دكره القرآن دون ان ينتقص منه ،

الى خليل الخالد من المفهوم حسب النص القراني ان عزير كان نبيا من اليهود و نسبه قومه الى الله ، ربما كانت قصة خلقه تشبه قصة المسيح ، هدا من جهة و من جهة اخرى انا لا املك الغيب لاعطيك تفاصيل اكثر ، لكن لا تنتظر ممن حرفوا التوراة ان يعطوك اجوبة عن دلك
قرات التوراة و الاناجيل الاربعة و قرات الهلاخا و المشنا ، التلمود
قبل ان اكم

8 - حوار الطرشان
سوري ( 2009 / 7 / 3 - 05:30 )
أحيلكم جميعاً لحوار الأديان، حيث، وبعونه تعالى ستصلون إلى نتيجة حين يلتقي الخطان المتوازيان، وبعد شي كم مليون جثة ضحايا أغبى إنجاز بشري محض: الأديان، خاصة البراهيمية الثلاثة، التي يطلقون عليها، للنكتة على ما يبدو السماوية
واعيد للمرة ربما العاشرة لتعميم الفائدة ما قاله ستيفن واينبرغ الحائز على جائزة نوبل للفيزياء عام 1978، يقول: إن الأديان هي عار على الإنسانية، فبدون الأديان سنجد أن الأخيار يصنعون الخير، والأشرار يصنعون الشر، لكنك إن أردت أن تجعل الأخيار يصنعون الشر، فأنت بحاجة للدين لتحقيق ذلك. وهذا يا أستاذ رياض ينطبق على الجميع وليس على دين واحد

9 - الى ماسين
AZIZ ( 2009 / 7 / 3 - 07:03 )

توجد مئات الكتب التي تشكك بالاناجيل والتوراة وكل الاديان فلماذا تغضب انت من مجرد مقال ؟؟ رد عليهم يا اخي ليس كل من ينتقد ويتكلم بالقران هو حاقد عليك .ان من يحقد ايضاً هم المسلمون يتشربون كراهيه غير المسلمين مع حليب امهاتهم .لاا تنكر هذا واتحدّاك ان القران والاحاديث كافيه لكراهيه غير المسلم والاستعلاء عليه حتى .اخيرا اكرر يس كل من ينتقد الاسالم هو حاقد وكاره الا تملون من تكرار نفس الكلام بكل مشاركة ؟وشكرا للاخ رياض .

10 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 7 / 3 - 07:38 )
الزميله - الزميل ماسين

شكرا جزيلا واضح النضوج الفكري والعقلي وان التجارب تثبت الحقيقه

{فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ }الأنعام125

11 - المسيحية والعبودية
أثير ( 2009 / 7 / 3 - 07:42 )

المسيحية ليست بِدْعَاً من كل الأديان البشرية الأخرى،كاليهودية والإسلام والهندوسية وغيرهم،أبقت على أوضاع العبودية واستعباد الإنسان لأخيه الإنسان،وتركَتْ حق الإنسان في الحرية وألا تُسرَق منه حريتَه وإنسانيتَه التي هي حقٌ لكلِ إنسانٍ،فلم تنادِ بأنَّ الرِقَّ والاستعباد باطل وظلم وأمر غير شرعي ولا أخلاقي، وأن كل البشر وُلِدوا أحراراً وأن الحرية حقٌ لكل إنسانٍ ،أو تدعو مثلاً العبيدَ للثورة على العبودية والظلم وامتلاكهم من آخرين والتحكم في حياتهم وضياعها، وتعرض نساء وبنات العبيد لاغتصاب من مالكيهنَّ على أساس أنهنَّ ملكهم، لم تحرِّم المسيحيةُ وتأمر بترك العبيد وتحريرهم بشكل إلزامي كلهم،بل دَعَتْ لأنْ يُطيع العبدُ سيدَه لِيرضى عنه الربّ،ويخدمه جهدَه وقدرَ ما يستطيع إلى أقصى قدرٍ.



يقول بولس الرسول: (9وَالْعَبِيدَ أَنْ يَخْضَعُوا لِسَادَتِهِمْ، وَيُرْضُوهُمْ فِي كُلِّ شَيْءٍ، غَيْرَ مُنَاقِضِينَ، 10غَيْرَ مُخْتَلِسِينَ، بَلْ مُقَدِّمِينَ كُلَّ أَمَانَةٍ صَالِحَةٍ، لِكَيْ يُزَيِّنُوا تَعْلِيمَ مُخَلِّصِنَا اللهِ فِي كُلِّ شَيْءٍ.) تيتس2: 9-10



ويقول: (1جَمِيعُ الَّذِينَ هُمْ عَبِيدٌ تَحْتَ نِيرٍ فَلْيَحْسِبُوا سَادَتَهُمْ مُسْتَحِقِّينَ كُلَّ إِكْرَامٍ، لِئَلاَّ

12 - المبشرون
محجوب ( 2009 / 7 / 3 - 10:20 )
المبشر فينا يتهرب من التعليقات المحرجة أو يحذفها وهو بدلا من أن يبذل جهدا متوازنا فى نقد كل الكتب المكدسة مبينا عيوبها لايركز سوى فى القرآن تاركا العهدين القديم والجديد بكل ما فيهما من عوار
وعندما تواجهه شأن كل مؤمن متعصب بعيوب الأنجيل الذى يؤمن به يقول لك أنك لم تفهم النص وينسى أن المسلم يفعل نفس الأمر عندما تواجهه بعيوب القرآن فهى آلية دفاع يستخدمها المؤمنون وهى فضلا عن لا أخلاقياتها فهى طريقة غبية فمن المفروض فى النص المقدس أن يكون مفهوما بدلالته الظاهرية بلا حاجة لتفسير أو تأويل من أى رجل دين
و أنا لا احتاج لمن يشرح لى ما هو واضح
ذلك لأنى لا أثق إلا فى عقلى وعقلى قادر بمفرده طالما يتقن لغة النص أن يفهمه ، وكل الكتب المقدسة الإبراهيمية هى من الانحطاط والسخافة بما لايليق إلا بحكيه للأطفال
رجال دين يستسهلون الحياة على حساب الناس ببيع الأوهام لهم ومن ثم فهم يستميتون فى الدفاع عن بضاعتهم والحفاظ على زبائنهم من البلهاء، الذين يسيطرون عليهم
والغريب أن هؤلاء المؤمنون يرفضون حتى الاستماع لكل من يحاول ايقاظهم من غفلتهم وتحريرهم من سادتهم المحتالين عليهم

13 - ولما النقاش
مايسترو ( 2009 / 7 / 3 - 11:03 )
سادتي الكرام ، لما تتعذبون وتعذبوننا معكم في مسألة الأديان الخرافية،هناك أمر واحد فقط لاغير، وهو أن كل ما له علاقة بالأديان وخاصة الأديان الابراهيمية، لا يمت إلى الوقع بصلة وهي أساطير ابتدعها الإنسان الأول الذي كان يخشى من كل شيء في رحلة بحثه عن الحقيقة، ولإثبات ذلك فإن أقدم تاريخ تعود إليه الأديان لايعود سوى لأكثر من عشرة آلاف عام، بينما تطور الإنسان وبدأ يمارس الزراعة قبل هذا الزمن بوقت طويل، وهو الذي ابتدع أسطورة الاديان خلال حياته.

14 - الى طلعت خيري
ماسين ( 2009 / 7 / 3 - 11:48 )
العفو
منك نستفيد دائما عزيزي ،الشهادة للحق قد تسبب الكراهية و قد تسبب التحامل و قد تسبب لدى البعض الاحساس بالاضطهاد او التعالي ، لكن هدا لا يجب ان يجعلنا نوصل الأمانة أمانة الشهادة بالاسلام و بالقرآن و بنبوة محمد صلى الله عليه و سلم الى الآخرين ، علمتني التجربة التي تحدث عنها كيف يمكن للانسان ان يميز بالعقل الدين الحق و هو واقف على نفس المسافة من كل الأديان ، و الحمد لله الدي وفقني الى عين الحقيقة دون اكراه من احد و دون تأثر باي حافز خارجي ، لقد توجهت روحي الى دين الفطرة الاسلام في مناخ ثقافي مختلف عن الشرق ، و احمد الله تعالى لمنته
له الحمد و الشكر على كل الآلاء و النعم

15 - ردّاً على الأخ ماسين وغلطة قرءانية أخرى
رياض الحبيّب ( 2009 / 7 / 3 - 13:05 )
قرأت في تعليقك الأول- المرقم 1 (ليس هناك اي خلط الا في عقلك) وفي عقلي أنّ الله قد أكمل رسالته مع البشر بشخص السيّد المسيح.

فلم أكن منتظراً شخصاً يدّعي نبوّة ويفرض عليّ أن أؤمن بدعوته قسريّاً، متجنياً على عقيدتي وطاعناً بها بدون وجه حق. فليست مقالتي إلّا دفاعاً عمّا أؤمن به وتصحيحاً لجانب من افترءات النبيّ المزعوم. وقد قدّمتُ مستمسكات الدفاع بأمانة ودقة- مع الشكر لك على اهتمامك

وقرأت في تعليقك الثاني- المرقم 7 (طبعا اله المسلمين الدي هو الله الحق، ليس اله اليهود الدي يتعارك مع الانبياء و ينهزم، وليس هو اله النصارى الدي يقتله الناس/ اليهود صلبا) فأقول لك: لك إلهك ولنا إله! فأطلب من إلهك ألّا يفتري على إلهنا وألّا ينسب لنفسه ما لغيره. وهنيئاً لك على إلهك الذي تعبد وبه تستعين.

كما قرأت لك (وهدا يدل على ان المسلمين لا يعادون الاديان الاخرى) وهذا يدلّ على أنك لم تقرأ كتابك كما يجب، لأنّ العبارات التي فيها (قاتلوهم واقتلوهم) عدائية والعبارات التي تحث المسلمين على القتال كما في التوبة 5 و29 ومحمد 4 والمائدة 33 وغيرها من سفاهات وانتقام إنما هي عدائية ضدّ أهل الكتاب وضد مختلف الأمم

أمّا استشهادك بالبقرة 120 (ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم) فهذه في ن

16 - أحسنتم مع الشكر والتقدير
رياض الحبيّب ( 2009 / 7 / 3 - 13:19 )
الأخ خليل الخالد- التعليق 2
الأخ Maher- التعليق 4
الأخت ج ح- التعليق 6
الأخ AZIZ- التعليق 9

سلاماً ونعمة: آملاً في استمرارية تواجدكم في ساحة الحوار المتمدن وتواصلكم مع الإمتنان

17 - هل من اللياقة تجاهل تعليقات والرد على ما تهوى من تعليقات
محجوب ( 2009 / 7 / 3 - 15:28 )
فى تعقيباتك تتجاهل تماما ما تعجز على الرد عليه تهربا من الحقيقة المرة التى تجمعك فى معسكر واحد مع طلعت خيرى والجوكر ومماسين والمجدوب على رغم تناطح الديكة فيما بينكم

18 - الأخ طلعت خيري وغلطة قرءانية أخرى
رياض الحبيّب ( 2009 / 7 / 3 - 15:44 )
هناك أولاً تعليقات عدّة على مقالاتك وانتقادات لم تجب عليها إجابة مقبولة لدى أي معلّق. وهناك نصائح لمصلحتك لم تأخذ بها فجميع المنتقدين متفقون على قلّة معلوماتك وضعف مستواك التعليمي.

أمّا بعد فجواباً على تعليقك المرقم 3
خدعوك إذ قالوا أن الكتاب المقدّس محرّف! فهل لك أن تجيب على سؤال واحد مما قد يدعم ادّعاءك:
ما الذي حُرِّف؟ متى تمّ التحريف؟ من الذي قام بالتحريف؟ أين حصل التحريف؟ كيف حصل التحريف؟ ما الأصل وأين الأصل؟

اعتداء مألوف من محمد مع غلطة قرءانية أخرى:
(لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)- المائدة17

أرى أنّ من حق محمد أن يدّعي النبوّة فهو حق مشروع لكلّ إنسان لديه حجّة عقلانيّة، أمّا الذي ليس من حقّه فهو تكفير غيره!
فالقول السفيه (لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ) اعتداء واضح على أهمّ عقيدة مسيحية وهي: تجسّد الله بشخص ا

19 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 7 / 3 - 16:54 )
الزميل رياض

اضع جميع الاسئله المحرجه كما تقول في موضوع واحد حتى نستطيع الاجابه عليها
اما اجابة الاسئله في وقت التعليقات فهو غير كافي

20 - ردّاً على تمرير العبارة {التناقض في الكتاب المقدس} في التعلي
رياض الحبيّب ( 2009 / 7 / 3 - 17:00 )
سلاماً ونعمة. لا أظن من الحكمة الإتهام بوجود تناقض في الكتاب المقدّس- ولو كان ظاهريّاً- ما قبل قراءة جواب المسيحيّين- من أصحاب التخصص اللاهوتي- في الأقل، لأنّ الإتهام الذي بدون دليل قد يضر صاحبه في مكان ما.

أمّا بعد فإني أوضحت حكمة الوحي الإلهي من النسب تنازلياً- وفق متى- وتصاعدياً- وفق لوقا، كما أوضحت أن يوسف بالطبيعة ابن يعقوب وبالشريعة ابن هالي- الذي مات ولم يكن له نسل فتزوج أخوه بامرأته... إلخ. فأرجو إعادة قراءة مقالتي والإستفادة من الرابط المساعد في تفسير الكتاب المقدّس بعهدَيه القديم والجديد-

مع الشكر لك على اهتمامك والتقدير

21 - الأخ صاحب تعليق حوار الطرشان- المرقم 8
رياض الحبيّب ( 2009 / 7 / 3 - 17:23 )
أحترم رأيك ولكنّ اسم هذا الموقع: الحوار المتمدّن وليس حوار الطرشان، بل يبدو لي أنّك أخطأت في العنوان. كما أحترم- من جهة أخرى- رأي العالِم ستيفن واينبرغ الحائز على جائزة نوبل للفيزياء، لكنه ليس عالِماً في اللاهوت ولا حائزاً على جائزة نوبل للسّلام! فربّما لاقى العالِم المذكور إساءة ما من أحد المتديّنين، لكنّي متأكد بأنه لم يتلقّ إساءة واحدة من السيّد المسيح- مع الشكر لك على اهتمامك والتقدير

22 - البقية تأتي- في مقالة لاحقة
رياض الحبيّب ( 2009 / 7 / 3 - 17:43 )
أعتذر للإخوة الأحبّاء: أثير ومحجوب ومايسترو عن الردّ على ما تفضلوا به من تعليقات بسبب التعب الذي انتابني من جرّاء التركيز وضيق وقتي والتحضير لسفري المفاجئ إلى خارج الوطن، لكني أعد بكتابة الردود في مقالة مفردة لاحقة إمّا هذه الليلة أو فور عودتي- قبل نهاية هذا الأسبوع- مع الشكر والتقدير

* الأخ طلعت خيري- التعليق 19: وعليكم السلام والنعمة. أرجو إعادة النظر فيما قرأت وفيما كتبت، علماً أنّي- مثالاً- قرأت مليون كلمة قبل الشروع بكتابة أولى الكلمات- مع الإحترام والتقدير

23 - الى الكاتب
ماسين ( 2009 / 7 / 3 - 19:03 )
لست بحاجة ان تدكرني بان اليهودية حرفت لتصير ديانة قومية فيما بعد ، و لكن دعني انبهك الى ان التبشير باليهودية فعلا حصل مع اليهودية الحقة و الا فبمادا تفسر وجود يهود من السود باثيوبيا مثلا ؟ و بمادا تفسر انتشار اليهودية وسط الشعب الامازيغي بشكل واسع جدا قبل الاسلام ؟؟ اليس هدا نتاج دعوة اليهود العبرانيين الى ديانتهم حين رحلوا الى تلك المناطق و غيرها ؟؟
نحن حين نتكلم عن التحريف هنا لابد أن نميز تاريخيا بين عهدين بالنسبة لكل من الديانتين اليهودية و المسيحية : اي بين الفترة التي بقيت فيها التوراة و الانجيل دون تحريف و الفترة التي تلت قيام الاحبار و القساوسة بالتحريف زيادة و نقصانا
بالنسبة لنا لا وجود لاي تناقض في القرآن الكريم و الدي حظي باعجاب كثيرين من المسيحيين و اليهود الدين دخلوا الاسلام بلا حاجة الى مبشر او داعية ، اهتدوا ببساطة لانهم وجوده الاكثر تناسبا مع التصور العقلي لله تعالى : الله الدي لا يمكن ان يكون له ولد و الدي لا يمكن ان يتخد شعبا ،
بالنسبة لمفهوم كلمة الله و روح منه على ضوء القرآن فمعناه ان عيسى عليه السلام انفرد بمعجزة الخطاب اي مخاطبة الناس مند المهد ، انه نبي خطاب اكثر منه نبي تشريع او نبي ختم ، اما روح منه فلا تعني سوى خلقه بدون واسطة الانسان ، فهو كآدم عل

24 - !!! مريم العذراء بنت عمران واخت هارون!
taher mahedy ( 2013 / 10 / 20 - 07:35 )
للموضوع تكمله
اعتادت الناس ان تسمى اولادهم او احفادهم باسماء الرسول اوالأشخاص الأتقياء الذين كانوا قبلهم.
كلمة اخ او اخت فى اللغه العربيه تعنى شيئين
الأخ أو الأخت ان يكون بينهما صله فى الدم اوالرحم -1
الاخ/ الأخت ان تكون في العشيرة أو الإيمان.- 2
وقوله تعالى : ( وإلى ثمود أخاهم صالحا )
وقوله : ( وإلى مدين أخاهم شعيبا )
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ ) )
في الكتاب المقدس، كانت إليزابيث تسمي يا بنت هارون.
هل فعلا وحرفيا كانت ابنة هارون؟
مرقس6: 3
??-أليس هذا هو النجار إبن مريم وأخا يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان ؟-
فهل كان للمسيح اخوه ...حقيقين من امه مريم ام هى اخوة الايمان والعشيره !!!!
21:9 و الجموع الذين تقدموا و الذين تبعوه كانوا يصرخون قائلين اوصنا يا ابن داود!, المبارك الاتي باسم الرب! اوصنا في الاعالي .
المسيح عيسى كان يقال له ابن داود في الكتاب المقدس.
هل كان حقيقة وحرفيا هو ابن داود ؟؟؟؟
فالاخوه اما ان تكون اخوه رحميه او ان تكون اخوه نابعه من العقيده او العشيره او المجموعه

25 - !!! مريم العذراء بنت عمران واخت هارون !
taher mahedy ( 2013 / 10 / 20 - 07:47 )
تكمله للجزء الاول
فالاسلام مجد سيدنا عيسي وكرم امه البتول المطهره وذكر اسميهما فى القران
اكثر من 35 مره فى ايات مختلفه ... وهنالك سوره كامله بالقران باسم مريم واخري باسم
!!! ال عمران .. اي تمجيد هذا
المسيح عيسى كان يقال له ابن داود في الكتاب المقدس.
هل كان حقيقة وحرفيا هو ابن داود ؟؟؟؟
فالاخوه اما ان تكون اخوه رحميه او ان تكون اخوه نابعه من العقيده او العشيره او المجموعه
فسيدنا عيسى ليس ابن داؤد ولكن عقيدة التوحيده جمتعهم وربطتهم واصبح سيدنا عيسى امتداد لسيدنا داؤد فى توحيد الله كانه وريث شرعى وابن لداوؤد..
انها أبوة الايمان وان كان عيسي لا اب له.... ويتجلى ذلك فى إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ ... فاخوة العقيده اقوى من اخوة الدم ...
وكذلك اخوه العشيره والمجموعه تظهر جليا فى .. وإلى مدين أخاهم شعيبا.. وإلى ثمود أخاهم صالح.
فلا عجب ان تكون مريم بنت عمران التى احصنت فرجها اخت هارون من حيث الاخوه الايمانيه والعقيده وهى التى كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا ... فهى مخلصة عابده قانتة لله مؤمنه كايمان هارون وموسى بالله الواحد الاحد ...

26 - فرصة عمرك أن تسكت كل منتقد لك:
بشاراه أحمد ( 2014 / 7 / 17 - 06:40 )

سؤال موحد لا غيره:

هل تستطيع أنت تأتي بدليل واحد مادي (خارج الروايات) يثبت أن عيسى بن مريم هو الله؟؟؟

لأسهل عليك المهمة:

إما قول من الله الخالق مباشرةً
أو من قول عيسى عليه السلام مباشرة - مع تقديم الدليل المادي لذلك
أو آية كونية حقيقية تشهد بأن عيسى بن مريم هو الله كما تقول،،، ولا أظن المسألة بالنسبة له صعبة ما دام هو الله أو إبن الله أو الروح القدس، أو الثلاثة معاً،،

فإن عجزت أو عجز إلهك عن إثبات ألوهيته فأعلم أن ما لديك من أخبار كلها كذب محض وإفتراء على الله تعالى

لا تنسى نحن والقراء والمعلقين كلنا في إنتظار الرد العملي منك بل منكم جميعاً،، على صدق هذا الإدعاء،، أو الرد العملي على فشله الذريع وفشلكم الذي نحن على يقين من أنه المحصلة النهائية لهذه الجدلية الفارغة

تحية للقراء الكرام

اخر الافلام

.. كينيا: قتلى وجرحى إثر تفريق الشرطة مظاهرات مناهضة للحكومة في

.. احتجاج أمام شركة -سيمنز- الألمانية رفضا لتعاونها مع إسرائيل




.. تأثير الذكاء الاصطناعي في الحروب


.. السياسي العراقي فائق الشيخ علي يوجه رسالة لحسن نصر الله: -كي



.. الإفراج عن عشرات أسرى الحرب الروس بعد تبادل للأسرى مع أوكران