الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
مع الملساوي وعبد العزيز والاستعمار
فادي يوسف الجبلي
2009 / 7 / 3العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
ما ان وضعنا تعليقأ على مقالة السيد مختار الملساوي (شامل عبد العزيز والاستعمار) تناولت فيه بكلمات الوجه الاسود للأسلام حتى شن ذوي الافئدة اللذين يتلذذون بوضع عقولهم في جيوبهم لأنها تسبب لهم ارقأ ،هجوما علينا وكأنهم على ابواب القدس في معركة الامة الازلية.
ولكوني قد فاتني الرد على هؤلاء السادة والسيدات في مقالة السيد المساوي
وجدت من حقي ان ارد عليهم في هذه المقالة فأقول
اولا:السيدة حائرة
تقولين (لم يفرض المسلمين علي احد االاسلام)
في الحقيقة لن اعلق على كلامك هذا وسأترك الحكم عليه للقراء الكرام
فقط اود ان اشير الى انك قد ذكرت في تعليق اخر على نفس المقالة بأنك تشكين بأن احد يمتلك الحقيقة المطلقة ...فيا ترى هل كلامك الآنف الذكر هو حقيقة مطلقة ام نسبية
تقولين ان الغرب الامريكي اقدم على اضطهاد الهنود والافارقة وغيرهم
طيب هذا ممكن ...ولكن اليوم هناك من هؤلاء المضطهدين من يحكم امريكا ...فهل ستسمحون لقبطي بأن يحكم مصر ام انكم تفضلون الاندنوسي عليه
تقولين ان فارس مازالت عظيمة
هذا القول فيه وجهة نظر لأن فارس اليوم تقودها متهور لا يعرف مصدر الاضطرابات في بلده فأصبح ينصح رؤساء دول العالم بعدم قيادة الاضطرابات في شوارع طهران
تقولين (نفسي اعرف عملتوه ايه انتم لمصر)
في الحقيقة انا لا يمكنني ان افهم من كلامك شيئا لأنني عراقي وعلى دين الارهاب (الاسلام )ولا فخر...فماذا تريدين منا ان نفعل بمصر
اما استفسارك عن ما فعله اهل مصر الاصليين بمصر قبل الغزو الاسلامي فهذا ما استغرب منه فعلا خصوصا وان لهجتك تدل على انك من بلد الفراعنة فكيف تجهلين ما قدمه اهل مصر الاصلين ، ولكن لا بأس بذكرك بأن هناك اهرامات خالدة في مصر بناه اهلها الاصليين وقد حاول الغزاة المسلمون هدمها ولكنهم لم يفلحوا
ثانيا :السيد سيد درويش
يبدو بأنك ساءك مخاطبتك بصاحب التعليق بدليل انك رديت بنفس الاسلوب
لذلك سأخاطبك بأسمك الصريح يا سيد سيد درويش
تقول بأنه كان يقصد بأن الفتوحات الاسلامية كانت رحيمة بشكل نسبي وفي تعليقك السابق ذكرت كلامه كالاتي: العرب المسلمون أرحم الفاتحين في التاريخ
فأي الكلاميين المنسوب لمؤرخك الكبير هو الصح
ثم تسألني لماذا تحاول ان تعرف اسمه
وهل وجدتني احاول ان اعرف اسمه ،انا لا اريد ان اعرف اسمه لأنه لو قالها فقط نطق بالكذب ، هناك العديد من المؤرخيين الغربيين غيره ممن يستحقون ان يبحث عن اسماؤهم ويقرأ لهم .
واما قولك خليها على قلبك فأنا اتفهم وضعك النفسي عندما كنت تكتب تلك الكلمة فأنت لا تستطيع ان تفكر بعقلك لأن عاطفة القلب استحوذت على تفكيرك .
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - مع الملساوي وعبد العزيز والاستعمار
دلال محمود
(
2009 / 7 / 2 - 19:15
)
الى السيد فادي الجبلي
اتدري لم افهم شيئا من هذا الموضوع ولااعلم اين تكمن العلة؟
في عدم استيعابي ام في الموضوع
يحزنني انني اتصفح المواقع العراقيه كي استنير بالافكار النيره واقضي وقتا ثمينا وفجاءة اشعرو احس ان وقتي ذهب هباءا في موضوع قراءته ولم استطع ان اخرج به بمعلومة جميله اوكلام حلو يغذي نفوسنا
عذرا ايها الكاتب لصراحتي فانا افضل النقد البناء على التملق الممزوج بالنفاق والرياء
2 - الموضوع ما زال في حاجة إلى مناقشة
مختار ملساوي
(
2009 / 7 / 2 - 20:47
)
تحياتي أستاذ فادي.
الموضوع شائك فعلا ومازال بحاجة إلى مناقشة، وهو ما أعمل عليه ضمن مقال سوف يصدر عمار قريب أتناول فيه كثير من التعقيبات التي أراها أقرب إلى المحاكمات منها إلى المناقشة المثمرة بحثا الحقيقة رغم نسبيتها.
بالنسبة لمن قال إن المسلمين لم يفرضوا الإسلام على أحد (حائرة) فهذا الكلام من قبيل من يحاول إخفاء الشمس بالغربال. وأنا أعتقد أن محاولة إثبات ذلك من قبيل الذهاب إلى الحج والناس عائدون.
ما هو جدير بالبحث هو العمل على رفع القداسة عن تاريخنا الإسلامي وإنزاله إلى مجرد تاريخ بشري شأنه شأن تاريخ الأمم الأخرى بما له وما عليه، حتى نتمكن من التحرر نهائيا من هواماته والانطلاق نحو بناء مستقبل واقعي بدل هذا البحث المرضي عن ذلك الفردوس المفقود الذي لم يوجد أبدا إلا كأوهام وأكاذيب.
تحياتي
3 - السيدة دلال محمود
شامل عبد العزيز
(
2009 / 7 / 2 - 21:22
)
تحياتي أستاذ فادي . ومن خلالك أقول للسيدة دلال : هناك مواضيع سابقة تم التعليق عليها وإذا لم تكوني متابعة للمواضيع فمن الصعب أن تعرفي ماذا يقصد الأستاذ صاحب المقال
شكراً سيدتي وشكراً لك أخي فادي ونحنُ بانتظار مقالة أستاذنا الملساوي
تحياتي للجميع
4 - مقالات
وجه الشمس
(
2009 / 7 / 2 - 22:06
)
اهلا استاذ فادي نحن بانتظار مقالاتك التي تضع الاسلام بالمكان الصحيح وليس الاسلام الذي يطبل له المسلمون
5 - في العادة لا اقرأ لك
حائرة
(
2009 / 7 / 2 - 23:57
)
لكن الصدفة اليوم وطلع الموضوع لي طب كنت ذكرت في العنوان, بس مش ها اوعد اكمل لاني قد اكون مشغولة غدا, لكن بالنسبة لعملتوا ايه لمصر طبعا كان لازم افتكرك مصري ما الهجوم علي مصر, اما كونك مسلم فده لم اتوقعة ايضا, لانك حتي لو يبقي كنت, اما عن فرض الاسلام مش ها اقدر اعيد كلام كثير ممكن ترجع لحوار امس مع ياسمينا, اما عن الحقيقة المطلقة برضوا ممكن ترجع وباختصار لا كلامي ده ولا اي فكر عندي يدعي هذا, ولو رجعت لما تقول ويقولون لو فكرت وتاملت ما يقال ستجد اكثر مدعي الثقافة والمعرفة منجرف لفكره وكأنه حقييقة مطلقة من يؤمن بالغيب من يؤمن بالقضاء والقدر وبوجود قوي وعوالم لا يعرفها من يؤمن بالمعرفة ومحاولة التعرف علي النفس والغير لا يدعي امتلاك الحقيقة المطلقة وانا مازلت اكرر انا مازلت ارغب المعرفة فمؤكد لا امتلكها, اما بالنسبة للقبطي يحكم مصر فهل انت قبطي ام هو بس خالف تعرف, وهو امتي القبطي حكم وعلي فكره اصدقائي الاقباط كثيرين وانا احبهم ولا اريد ان اخسرهم في مهاتره هنا, والمسحيين اكثر وان كان بينهم وبين الاقباط سؤ فهم, اما عن ايران فوان كنت لا اقر اساليب حكامها فهي مع الشاه لم تكن احسن من نجاد وباكستان تمتلك القنبله الذرية لو لم تعلم, يا سيدي عن اهل مصر الاصليين بما انك عراقي فيمكن لا تعلم ان الاق
6 - ملحوظة
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 00:10
)
علي فكره الاسلام لم يدمر الاثار الاقباط ايام الهروب هببوا المعابد زور اسوان والاقصر, وحولوا المعابد كنائس زور سوهاج ونابيلون حاول هدم ابو الهول شوف مناخيرة, والانجليز والطليان والفرنسينن سرقوا مسلاته, وباقي العلم سرق ومازال حتي جثثهم زور متاحف العالم, اسبانيا دمرت الجوامع ولم يعترض احد بس انا نفسي اعرف هو احنا عمالين نعاير بعض علي ايه, ما تسيبوا التاريخ والماضي وتخلونا في الحاضر والمستقبل, وبدل ما عمالين نعرض عملتوا وعملنا وده وحش وده كخه ما حد يقول فكر بكره ايه فكر تقدمي للعمل ماشي عرفنا كل اللي راحوا شريرين وحشين كخه زي ما قلنا ايه بقي فكركم المتنور ناوي يعمل ايه بخلاف ان المسلمين هباب ها فهمنا انتوا بقي ها تودونا فيين بتوعدونا بايه زي اي انتخابات كل يعرض فكر حاجة كده تخلينا كلنا يا عرب مره فاعلين لا مفعول بهم, فرحونا كده بخطة تقدمية غير قفل الجوامع والكنائس, الشئ الغريب ان اكثر التقدميين المتنورين فلاسفة متكلمين اصحاب نظرية لا فعل يمكن لما يحلوا معضله المسلم ولا المسيحي ربنا ولا الاصنام العري ولا التحجب يمكن يبطلوا الكلام بقي وندخل علي الفعل ربنا يدينا طولت العمر يمكن نتخلص من ارهاصات الشيوخ وادعاءت العلمانيين. ونتحرك بقي في مسيره العلماء
7 - ما يبقى بالواد غير حجاره
عدنان عاكف
(
2009 / 7 / 3 - 06:02
)
الأستاذ مختار
أهديك هذه الفقرات منقولة عن ثلاثة إسلاميين إرهابيين دوليين يسعون الى اخفاء الشمس بغربال، والمصيبة انهم قاموا بذلك قبل ان يعود الناس من الحج. لنبدأ بالإرهابي الكبير جواهر لال نهرو. نهرو في هذه الفقرة يتحدث عن السلطان محمود الغزنوي:
- - كان محمود يقصد بلاد الهند كل عام تقريبا ويشن الغارات عليها. وبهذا يكون ما قد شنه من غارات يقرب من سبع عشرة غارة على الهند. وكان يحمل معه عند عودته إثر كل غزوة: الذهب والأحجار الثمينة التي كان يكنزها الهندوس في المعابد وفي داخل أصنامهم. ولهذا كان محمود يهدم المعابد ويكسر الأصنام. وهذا هو السبب في ان كثيرا من مؤرخي الهندوس والإفرنج اتهموه بسلب أموال الهند ونهبها وقتل أبريائها بدون هدف أساسي. وهذه تهمة لا يمكننا الدفاع عنها. لأن ملوك الأتراك لم يراعوا تعاليم الإسلام حق الرعاية أثناء غزواتهم بخلاف الفاتحين العرب الذين ضربوا أمثلة رائعة لتمسكهم بتعاليم الإسلام في الغزوات والجهاد - ...
الإرهابي الثاني هي المؤرخة الألمانية زيغرد هونكه:
- - ( لا إكراه في الدين )! هذا ما أمر به القرآن الكريم، وبناء على ذلك فان العرب لم يفرضوا على الشعوب المغلوبة الدخول في الإسلام. فالمسيحيون والزرادشتية واليهود الذين لاقوا قبل الإسلام أبشع أمثلة للتعصب
8 - نعم .. منتهى التسامح !
صلاح يوسف
(
2009 / 7 / 3 - 06:50
)
الناس تتحدث عن آفاق الشفرة الوراثية والخلايا الجذعية ومستقبل الفضاء وعلم النانو تكنولوجيا ونحن نهدر الوقت في الحديث عن أمور مفروغ منها. أستاذ عدنان بدوي أن أسألك سؤالاً بسيطاً: ماذا تعرف في الإسلام والقرآن لكي تستشهد بالآية ( لا إكراه في الدين ) ؟؟؟ يبدو أنك لم تسمع بالناسخ والمنسوخ ما يعني أننا نناقش ألف باء القرآن. يا عزيزي محمد طرح نظريته المكونة من خيارات ثلاث لأهل البلاد المحتلة: الإسلام أو الجزية أو الموت بالسيف. ماذا تعني هذه الخيارات ؟ هل تعني أن خيار الاحتفاظ بالعقيدة الأصلية وارد ؟ إلى أي درجة ؟ كثير من أهالي البلاد المحتلة عدواناً وظلماً أعلنوا إسلامهم لكي يتخلصوا من مسألة ( دفع الجزية عن يد وهم صاغرون - أذلاء ). ترديد القول بأن الإسلام لم يفرض بالسيف هو مجرد نكتة سخيفة. محمد قتل معارضيه من الشعراء لأن شعرهم كان يفوق القرآن بلاغة وقدرة ولم يكن هناك خيار لمحمد باستمرار مساجلة حضارية بل كان همجياً بربرياً وأمر بقطع رؤوسهم !! منتهى التسامح.
أما بخصوص العلم عند العباسيين فقد بلغ عدد علماء الطب والفلك والرياضيات والسيمياء والفيزياء 123 عالماً منهم 13 من أصول عربية فقط لا غير ! من علماء العرب الملحد الشهير أبو بكر الرازي ( والمهرطق ) ثابت بن قرة صاحب نظرية الأعداد والمهاني وآ
9 - السلام عليكم
طلعت خيري
(
2009 / 7 / 3 - 07:55
)
الساده اصحاب التعليقات
الغوص في اعماق التريخ لن ينفع البشريه نريد فكرا تقدميا يحمي البشري من ان يفتك بعضهم ببعض
تكتب على فواتير المحلات التجارية ...المباع لايسترجع
والخطأ السهو مرجوع للطرفين شكرا جزيلا للجميع
10 - سيد صلاح
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 08:13
)
بدأت كويس قلت بشره خير حد تاني عايز حركة, لكن رجعت قالوا وقلنا والاسلام والاشرار ووو. يا سيدي الفاضل الاسلام في غني عن انك او عدنان تفهموا المعني المقصود ومقولاتك المبتورة ورمي الكلام هنا وهناك لن يعيب لا الاسلام ولا المسلمين ولا النبي, فلو فهمتوا هذا يمكن نخلص من موضوع شوف المكان ده فيه كام عدد وكام مقال مشابه ومهاترة وتكرار ممل لمواضيع محسومة ومنتهية لو فضلنا مئات وعشرات السنين نقول قتل حد السيف قمع اظلم قول للصبح لن يغير شيء مع المسلم اما ضعاف الايمان فهم مش محتاجين تؤكد لهم ما صدقوه اساسا ليطلعوا من دينهم ولا انت خايف يسيبوك يا سيدي لو انت علماني فالعلماني يشغل باله اشياء اكبر من هذا انصحك تقرأء ما تؤمن به لتقتنع به عن ما لا تؤمن به. اما عن ولو كانت المشكلة العرب فقط عشان كده شايف علماء الالام العرب فقط وان حربك مع العرب وليس الاسلام فده شيء اخر يا جماعة احترنا فيكم بتحاربو الدين وعلمانيين ولا الاسلام ولا العرب المسلمين بس ولا ايه تعبتونا وبصراحة انا ما عنديش رفاهية تضييع الوقت ديه لو الكلام في شيء جديد اهلا لكن لو ها اعيده فانا للاسف في ديه مش زيكم ما عنديش طولت البال والمثابرة علي التكرار اي نعم التكرارا يعلم الشطار بس انا بليده جدا ولو لم يكن الشيء موضوعي وجاد وله هدف معين فه
11 - سيد صلاح
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 08:47
)
مين الشعراء الذين قتلهم محمد اكتب اسماء اما عن القتل فهل واقعة اذهبوا وانتم الطلقاء في فتح مكة كانت للمسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اما عن الاسلام او الجزية او حد السيف فده للمره المليون الذي يفسر الاسلام لان رسالة محمد غير المسيح وعيسي حيث اقتصرت فيهما علي مجموعة معينة عيسي ل12 شعب كما يفولوان اعتقد اضاف لهم 2 اما عيسي فقد ابلغ صراحة وامر قومة بعدم النشر وان كانوا لم يطيعوا اما محمد فامر بالنشر وليس بحد السيف لو كنا هنا بصدد الكلام علماني ولا دين فانتشار المسيحية والاسلام كلاهما سواء زي ما بتقول بالسيف فالمسيحية حتي اليوم تبشير ومازالت تستمر, يعني لو من ناحية دين ضد علماني فالناس تتبع الدين بغض النظر بقي عن السيف ولا التبشير اما لو عن الاسلام فكان خيار السيف لمن قاوم وحارب وقتل مسلم, وعدد هؤلاء في اي بلد فتحت يعد علي الاصابع, االحصائيات موجوده اما الجزية يا سيدي فالمسلم يدفع الذكاه للصرف علي امور الدولة فكان علي غير المسلم دفع ضريبة وكلنا ندفع اليوم ضريبة للصرف علي علي امور الدولة ولم يغتني المسلمين من الجزية يا سيدي لان مصر تحولت للاسلام والمسلمين اصبحوا الغالبية لكن الذكاه هي اساس بيت المال, ولو تعرف شوية في الاقتصاد ها تفهم معني الاقتصاد في الاسلام بس انا مش هنا للتعليم الكتب كثيرة فهمت
12 - سيد عدنان اسفة
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 08:48
)
اسفة اقصد مختار لقد اعجبتني كلمتك وشكرا
13 - سيد صلاح
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 09:18
)
مع اسماء الشعراء هات لي قطعة للشاعر كانت تمثل خطر علي القرأن من جمالها وبلاغتها مقارنة مؤكد في مقارنات ديه حاجة جديدة نشوفها, ياريت والبينة علي من ادعي ولا ايه
14 - إلى حائرة
مايسترو
(
2009 / 7 / 3 - 10:30
)
إلى المعلقة باسم(حائرة) ما دام زهقت من هذا الكلام الذي يفضح الاسلام والعرب والتاريخ الأسود لهم،فلماذا تضعين أكثر من تعليق على المقال الواحد حتى أن تعليقاتك بحد ذاتها تعتبر مقالات وليست تعليقات، فأرجو منك تصفح المواقع التي تفخر باإسلام وتاريخه، وعدم التعليق في هذا الموقع المخصص فقط لفئة محدودة من الذين يعرفون ماذا يكتبون، وفي النهاية لا يسعني سوى أن أشكر اللأستاذ(فادي الجبلي) على هذا المقال الرائع، وأنا من المتابعين لكتاباته، وقد علقت على هذه المسألة منذ البداية وفي مقال الأستاذين(الملساوي) و(شامل عبد العزيز، والشكر للجميع.
15 - السيدة التي تدعي الحيرة
صلاح يوسف
(
2009 / 7 / 3 - 10:55
)
يبدو من مشاركاتك وإصرارك على نشر علومك الفريدة أنك لست حائرة ولا يحزنون بل تمتلكين الحقيقة المطلقة وما على الآخرين سوى الإيمان بها أو أنهم جهلاء !!!!
عموماً كتبت رداً قبل نحو ساعتين ولم ينشره الحوار المتمدن وأطالبهم بنشر هذا التعقيب عملاً بحرية النشر.
أما عن ملاحظاتك بخصوص الجزية والزكاة لتكوين الدولة، فالمعلوم أن المسلمين لم يكونوا دولة بالمفهوم الحديث طيلة تاريخهم. كان هناك بيت المال المتخم بأموال الناس من الزكاة والجزية وخلافه وقد تنازع صحابة أشرف الخلق على تلك الأموال المسروقة من خزائن المهزومين في الحرب حتى أن محمداً قد اضطر لاختراع آية مخصوص لفض النزاع الدامي فقال ( يسألونك عن الأنفال قل الأنفال لله والرسول ) وقد خصص في تلك الآية حصته وحصة الله بخمس الغنائم والباقي لأفراد عصابته شركائه في السطو على القوافل.
لو ان المسلمين لم يغتنوا من أموال الخراج ( الجزية ) لما سالت الدماء بسبب تلك الأموال. فيم قتل جميع الخلفاء إذن ؟ جميعهم قتلوا بالسم أو اغتيالاً وغدراً. الإسلام لم يعرف الدولة بالمفهوم الحديث وكلمة دولة مأخوذة من التداول ( يقال دولة فلان ) حتى يحين موعد اغتياله وتنصيب لص آخر. مثل حكامنا الآن ولا يزيدون عن ذلك شيئاً.
أما أسماء الشعراء الذين تم اغتيالهم بأم
16 - الانفال غير الجزية يا سيدي
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 12:13
)
يا سيدي سبنا لك العلم والتعصب قلت سابقا التعصب ليس للدين ولكن لاي فكره حتي ولو كانت محاربه الدين فالتعصب كفعل معرف توصيفه والسنا نحن هنا للحوار فلم تدعوني لترك الحوار, وانا قلت ذهقت من كلام الصغار مستنية الكبار, وذهقت من التكرار اريد الجديد انا لا ادافع عن الاسلام لاني غير متبحرة ليجوز لي ذلك كما ان من يتحاوروا هنا من الواضح غير متبحرين فيه ولا في غيره مما يتكلموا به, لكنه حوار ودلوقت حتي يات الكبار و اما عن الشعراء الذين ذكرتهم فمتي قتلهم محمد ولم وان كنت سوف ابحث وديه نقطة لطيفة كنوع من التغيير وان كنت زي ما قلت مش مهتمهة كثير بما قيل وحدث والتاريخ والجغرافية لو كان فقط مجرد التعصب لاني ضد اي تعصب اي ان كان ولست في استعداد للجر لمهاترات من خلالهو لو كانت محنه عباس عبد النور محنة شخص وتوصيف وفهم شخص مفرد فانا بغني عنها فلي عقلي مش محتاجة لعقلة وليعش محنته معك ومع من يري ما يري لست بحاجة لرؤيته وقد قرأت لكثيرين من مختلف الجنسيات وعلماء في اللغة ولست متعمقة فيها فلن افهم ما قاله او يريده ومره اخري يكفيني واح زي الشعراوي او غيره ومنهم امريكي لا اتذكره اسمه حاليا, اما مصر فالمسمون هم سكانها اردنا او ابينا وللمره المليون المسلمون حرروها من الاحتلال الروماني والحكم الهيلاني الذي اضطهد الا
17 - اقراء
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 12:32
)
يبدو من مشاركاتك وإصرارك على نشر علومك الفريدة أنك لست حائرة ولا يحزنون بل تمتلكين الحقيقة المطلقة وما على الآخرين سوى الإيمان بها أو
أنهم جهلاء !!!!
يا سيدي ارسل لك ما تقوله واكرر لا املك اي شيء فتشني ولا اعرف اي حقيقة وكفي وضع كلام علي لساني
يا سيدي اعترف هنا انت صح, كل ما تقوله صح وحصل
انا مازلت اكرر خلصنا من التاريخ خلصنا من المسلمين نقول بقي ايه الجديد ولا كل ما نتحاور عنه هنا هو ده وحش طب ايه اللي حلو ها تقترح ايه بتفكر في ايه ما هو فكرك خلصنا من النقد واعترفنا بان نقدك سليم مش ها نناقشه عشان ما نزعلش حد ونتهم باننا نجبرك علي ما نفكر فيه
انا باسئل انت بقي فكرك انت ايه انت تقدم لنا ايه كلي اذن صاغية
18 - السيدة حائرة ولو أنها مش ( حائرة ) )
شامل عبد العزيز
(
2009 / 7 / 3 - 13:34
)
سيدتي الفاضلة : هل تذهبين معي في جولة سياحية إلى تركيا . أم تذهبين معي عشان نتشمس في شرم الشيخ أم نحضر مؤتمر في دبي ؟ أليس هذا كلامك وتعليقك يوم امس ؟ ولكن سوف اسألك هل تم حل مشاكلنا وأن كل شيء تمام 100 على 100 .عليك بقراءة تقارير التنمية البشرية حول الوطن العربي عند ذلك سوف تعرفين ماذا نقصد وإذا وجدتِ بانه ما فيش عندنا مشكلة سوف اعزمك على أحلى سهرة في الدنيا بدل السياحة في تركيا أو شرم الشيخ أو مؤتمر دبي .كما أتمنى عليك سيدتي أن تكتبي بلغة أقرب إلى اللغة الدارجة من اللهجة المصرية ( وهذا ليس فرض رائي عليك ) ولكن أمنيةفأنت تملكين المقدرة على الكتابة بلغة قريبة للجميع علماً انني احب اللهجة المصرية. سيدتي الفاضلة اتمنى ان تفهمي قصدي
مع تقديري واحترامي
شكرا للجميع
19 - سيد شامل
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 13:51
)
اشارك سنويا في تقارير التنمية ومناقشاتها ولو عايز ارسلها لك
وبدل خلط الاوراق فلكل مقال مقام حديث الامس كان رده هذا لاثبات شيء ولن اعود له اما اليوم فده شيء اخر
ولو كنتم الحل لمشاكل التنمية فلتقل لي كيف ولا تقل لي بالغائ الاديان لان امريكا وكل الدول المتقدمة لم يشغلوا بالهم بهذا اما نحن فقد برعنا في اللف والدوران والنقل من درب لاخر لتمويع القضايا مثل اليوم والغد والالف والباء والخطا الاملائي دائما ما ندخل طريق فرعي لنتوه عن الطريق الرئيسي كنت امل ان يكون الرد علي السؤال المطروح اقوله مره اخري عشان نرجع للطريق اللي كنا عليه قبل ان تاخذنا لحارة اخري
يا سيدي اعترف هنا انت صح, كل ما تقوله صح وحصل
انا مازلت اكرر خلصنا من التاريخ خلصنا من المسلمين نقول بقي ايه الجديد ولا كل ما نتحاور عنه هنا هو ده وحش طب ايه اللي حلو ها تقترح ايه بتفكر في ايه ما هو فكرك خلصنا من النقد واعترفنا بان نقدك سليم مش ها نناقشه عشان ما نزعلش حد ونتهم باننا نجبرك علي ما نفكر فيه
انا باسئل انت بقي فكرك انت ايه انت تقدم لنا ايه كلي اذن صاغية
20 - سيد شامل
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 14:07
)
اسفة تعليمي اجنبي قديم يعني عربي ضعيف اسفة لو كانت حروفي خطأ واسفة في تعليقي ان اصريت نرجع للموضوع فلم اعتذر عن هذا الضعف اللغوي مع تقدير واحترامي وشكري للجميع
21 - لكل مقام مقال يا سيد شامل
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 14:48
)
لمن لم يقرأ ما قيل امس, او ان كنت لم تفهم قصدي منه عندما قلته, فقد قلته رد علي من يقول
لكن اسمحي لي ان اطلعك على ً حقيقة ً اعرفها وهي- ان المؤمن/المسلم انسان ميت- اي يستعجل الموت للفوز بالجنة وخيراتها وهدا هو سر كآبته ً ...وما الحياة الدنيا الا متاع الغرور...ً
فكان ردي ببساطة علي حال يومي احجز لرحلة تركيا واكتب مقالة المؤتمر ونفكر في السفر قبل رمضان الي شارم فلست بميتة لاني مسلمه
قلتها للسيد شامل انا مش حيرانه انا عارفة انا عايزة ايه بالظبط والمسلم يعمل لاخرته كانه سيموت غدا ولدنيته كما انه سيعيش ابدا, فلسنا بموتي فلو انتهي العالم ومعي نبته فسوف ازرعها, فربنا اعطانا الحياه بكل ما فيها من نعم ومتع وانا الحمد الله استمتع بها جدا تيجي معنا تركيا ها نصيف هناك ايه رايك ولا نعزمك معنا في شرم ولا تحضر لتسمع مؤتمر عظيم في دبي يا سيدي الحياه اجمل من ان نضيعها فلسنا المكتئبين المتشائمين هنا
نحن العرب تدربنا علي عملية خلط الاوراق وحجب نصف الحقائق وتتويه المواضيع والاهم من هذا ان لا نعرف طريق نمشيه
تدربنا ان نمشي خلف قطيع ولذلك نحن علي ما نحن فيه
تدربنا نلف وندور ونناقش حتي ننسي سبب وبداية النقاش
وللاسف ناخذ هذا معنا اينما حللنا وده سبب تخلفنا هنا وتخلف ح
22 - أختي العزيزة الحائرة
المعلم الثاني
(
2009 / 7 / 3 - 15:26
)
اعترف أنني لم أجد الصبر لقراءة كل كلمة كتبتها...لكنني لمحت بعض معلومات غير دقيقة هنا وهناك فأرجو أن يتسع صدرك وأنتي الباحثة عن الحق لتتقبلي ردي الذي أقدمه بكل تواضع...:
1) الروم لم يقطعوا أيدي القبط لمنعهم من التعاون مع الغازي الأجنبي....مصدر معلوماتك غير صحيح بل أن عمرو بن العاص هو الذي قتل وقطع الأيدي وسمل العيون بعد استيلاءه (غير المشروع) على حصن بابليون
2) نابليون يا سيدتي الفاضلة لم يكسر أنف أبي الهول بل جاء ومعه فوق ال200 عالم لدراسة مصر وبفضله (اكتشاف حجر رشيد..)تمكن شمبليون من الكشف عن مجد مصر القديمة
3) بل أن المتعصب المسلم صائم الدهر هو الذي حطم أنف أبى الهول بشهادة المؤرخ المسلم عبد اللطيف البغدادي يا سيدتي الكريمة...ألا يذكرك ذلك بتماثيل بوذا في باميان؟؟
4) من المفهوم أن يكسر أوائل المصريين المهتدين إلى المسيحية تماثيل و يشوهون كتابات على المعابد....مفهوم لماذا؟...
أولا: لأنهم لاقوا أضطهادا كبيرا من عابدي الأصنام ويذكر التاريخ أعداد الشهداء المسيحيين في تلك الفترة، فعامل الانتقام الشخصي كان له أثره ...هذا رد فعل انساني مفهوم وإن كنت لا أحبذه....
ثانيا: لاقناع آخر عبدة الآلهة القديمة بعجزها حتى عن الدفاع عن نفسها وقرآنك يحكي الشئ ن
23 - المعل الثاني
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 16:02
)
لا صبر لي ولا وقت بس راجع التاريخ يا اخي وواضح انك قبطي لكن لا خلاف لي معك وان كنت فاهمه صح الخلاف هنا المفروض ضد المسلم والقبطي اما عن المعلومات ففي وقت اكون فاضية ها اكتب لك من مراجع وان كان ده مش موضوع الخلاف هنا ديه حاجة عرضية ولانك لم تقرا التفاصيل كما تفضلت وقلت لعرفت ان اصدقائي القبط عديدين وانا لا اسعي للخلاف معهم فهم اهل بالنسبة لي ولمحبتهم في نفسي الكثير
بلاش اخذ القشور والكلام من علي الوش الموضوع مش مهاتره ومين يقول يا سيدي انا سالت سؤال ومازلت انتظر الاجابة
ولو لم تاخذ برضوا بالك انا لي اصدقاء مدرسة يهود ومازالوا يعيشوا بيننا هنا
وكما قلت هناك عظماء حكموا كوزراء ورؤساء وزراء قبط اوقرهم واحترمهم
الخلاف ليس بيننا فلا يخدعك المظهر
انا قلت في الختام
يا سيدي اعترف هنا انت صح, كل ما تقوله صح وحصل
انا مازلت اكرر خلصنا من التاريخ خلصنا من المسلمين نقول بقي ايه الجديد ولا كل ما نتحاور عنه هنا هو ده وحش طب ايه اللي حلو ها تقترح ايه بتفكر في ايه ما هو فكرك خلصنا من النقد واعترفنا بان نقدك سليم مش ها نناقشه عشان ما نزعلش حد ونتهم باننا نجبرك علي ما نفكر فيه
انا باسئل انت بقي فكرك انت ايه انت تقدم لنا ايه كلي اذن صاغية
24 - سلام
حائرة
(
2009 / 7 / 3 - 16:07
)
اعذروني وشكرا لكم جميعا واسفة لو فهمتوني خطأ في اي مما قلت
وشكرا للمعلم الثاني وارجوا ان تكون قد ادركت ان الخلاف ليس بيننا فنحن افترض في جانب واحد نحن ان كانت القضية ليست تعصب ديني ضد الاسلام وكانت كما يزعمون ضد الاديان, اما ان كانت تعصب ضد الاسلام فلا اعتقد برضوا انك في نفس المركب
شكرا وتحياتي للجميع
25 - للمعلم الثاني
تحيات
(
2009 / 7 / 3 - 16:16
)
نابليون قصف الأهرامات بالمدافع ليكشف أسرارها ، معظم الأديرة المصرية مبنية بحجارة فرعونية .. المسيحية قامت بأكبر تهديم للأنتيكا وشكرا
26 - إلى تحيات و الحائرة
المعلم الثاني
(
2009 / 7 / 3 - 18:09
)
موضوع قصف نابليون للأهرام بالمدافع بغرض تدميرها لا صحة له على الاطلاق...من أين هذه المعلومات؟..
أما إن كان استعمل مدافعه لإزالة جزء من الطبقة الخارجية (و هذا لم أجده عند المؤرخين ويحتاج لتوثيق من المدّعي) فيمكن فهم هذا بغرض البحث العلمي إذا ثبت حدوثه...وشتان بينه وبين تدمير أبو الهول وبوذا
معظم الأديرة مبنية بحجارة(فرعونية) جاء الرد عليه مطولا في مداخلتي السابقة فأرجو التكرم بقراءة ما كتبت قبل الرد
(المسيحية جاءت....) لم أتطرق بأي شكل إلى هذا الموضوع فلست معنيا به
إلى السيدة حائرة التي عدّتني قبطيا أقول أنا مسيحي القلب بفعل النشأة لكنني لست قبطيا
لم أكتب لابداء وجهة نظر في كيفية الخروج من المأزق التاريخي فكما كتبت أردت فقط استدراك بعض الاخطاء التاريخية الشائعة فيما قرأت...
لكن لا بأس من تلخيص موقفي
فسبق وبينت أنه بدون الاعتراف بسبب المشكلة (العقيدة السقيمة) ومحو آثارها فلا أمل في التقدم قيد أنملة...
الاصلاح لا يتم على أيدي القومجية ولا بالتأسلم ولا بالديموقراطية الشعبية الشوفينية و إنما بالاعتماد على قلة من القادة الذين يدفعون المجتمع إلى أهم قيمة في الدنيا: العلم ثم العلم ثم العلم
لا صوت يعلو على صوت....العقل وا
27 - السيدة التي أتت للمماحكة وإضاعة وقت الزملاء
صلاح يوسف
(
2009 / 7 / 3 - 18:59
)
لا أعلم أين قلت أن الأنفال هي الجزية وأنهما يساويان الخراج أو الزكاة ؟؟؟ واضح انك سيدتي تسوقين الفهلوة والاستذكاء كما هو واضح تعصبك الشديد لأفكارك المسبقة، وأنصحك بمداومة قراءة الحوار المتمدن لكن من دون تعصب وشيء من الحماقة كما يبدو من إصرارك على أن نابليون هو من كسر أنف أبو الهول. التاريخ يقول أن بعثة بقيادة المأمون العباسي هي التي حاولت تحطيم أبو الهول باعتباره من الأوثان المحرمة ولم يفلحوا سوى في كسر أنفه. للإنصاف، فإن الحملة الفرنسية هي صانعة مصر الحديثة باعتراف الغالبية الساحقة من مثقفي ومفكري مصر.
ليس هذا موضوعنا. تقولين أنك تقرين بصحة انتقادنا للإسلام ( هل أنت جادة ؟ لا أظن ) وإن بعض الظن ليس إثماً وعليه خلصنا من التاريخ ما هو الفكر الذي نتبناه للخلاص من حالة الانحطاط الفكري والحضاري الذي نحياه.
حسناً، مسألة الخلاص من الفكر الإسلامي والديني عامة لا يتم بمجرد صفقة شخصية بيني وبينك، نحن نصر على نشر انتقاداتنا للتاريخ الإسلامي لكي يستمر التأثير على الأجيال الناشئة وهي صاحبة قرار المستقبل بل هل المستقبل كله.
الحل في العلمانية وعزل الدين وتأثيره عن السياسة وشئون الدولة بل عن الحياة كلها. يجب أن يتحول الدين إلى معتقدات شخصية تخص الأفراد دون ان يتم فرضها على المجتمع ككل ( ط
.. حتة من الجنة شلالات ونوافير وورد اجمل كادرات تصوير في معرض
.. 180-Al-Baqarah
.. 183-Al-Baqarah
.. 184-Al-Baqarah
.. 186-Al-Baqarah
