الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


حول المسيح الوثني؟ حوار مع لاهوتي

نادر قريط

2009 / 8 / 3
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


عندما قرأت رده، شعرت بالخجل، فلم أكن أعرف أنه أمضى عقودا يُدرّس اللاهوت والفلسفة، ويُشرف على أطروحات الدكتوراة في جامعات ألمانيا وسويسرا وفنلندا، فقد بدا لي أثناء الجلسة أشبه بعجوز سكير يمسح بأكمام قميصه آثار البيرة العالقة على شفتيه.. لم أنتبه أنه يجيد فن الإصغاء، فثقافتنا المشرقية لم تعلمنا أكثر من الثرثرة.. سماع الآخر فن يتعلمه البعض، لكننا عموما لا نصغي جيدا، فأثناء حديث الأخر نسهو ونحن نفكر بإستراتيجية الإجابة، وكيف سنفحمه (أو نضحكه، أو ننشل محفظته؟) فيفوتنا كثير مما قاله.. المهم أننا تبادلنا أسماء الدواب الإلكترونية (كلمة "بريد" العربية كانت تعني: الدابة التي تنقل الرسائل والأمانات) وأثناء مصافحته أخبرني أنه سعيد بالحوار وتمنى دوام المراسلة. وبعد مضي أسابيع وبينما كنت أراجع العنوان عرفت أن إسمه الأول "لازو" وهذا يدل على أصوله الهنغارية.. كتبت له

الصديق العزيز:
أرسل لك هذه المطالعة التي نشرها أحدهم (1)حول كتاب صدر عام 2004 بعنوان: "المسيح الوثني، إعادة الضوء المفقود" The Pagan Christ, Recovering the Lost Light
والكتاب من تأليف توم هاربورTom Harpur وهو دراسة حول ثلاثة مؤلفات، لعلماء المصريات غودفري هيجينز ( 1834ـ 1771) وجيرالد ماسي (1907ـ 1828) وألفين بويد (1963ـ 1880)، وفيه يكشف الكاتب أوجه التشابه بين الميثولوجية المصرية، والكتابات المسيحية التي يُفترض أنها تاريخية، ويكشف أن الإله حورس كان فعلا، صيغة قديمة للمسيح الوثني، وقبل أن أعرض عليكم رد الأستاذ لازو، أقدم فيما يلي ترجمة عربية (بتصرف) لتلك المطالعة:

مقارنة بعض النتائج بين سيرة حورس والمسيح:

ـ ولد حورس من عذراء (هناك شكوك حول هذه المعلومة)، كما ولد يسوع من عذراء
ـ حورس هو الإبن الوحيد، الذي أنجبه الإله أوزيريس. يسوع هو الإبن الوحيد الذي أنجبه الله ( بواسطة الروح القدس)
ـ الأم التي حملت حورس هي ميري Meri، مقابل مريم (ماريا) أم يسوع
ـ الأب الذي تكفل برعاية حورس كان إسمه سب Seb (Jo- Seph )، وليسوع كان يوسف
ـ كلاهما يعود لأصول ملكية (يوسف النجار ينتمي لنسل الملك داوود)
ـ ولد حورس في مغارة ، كذلك يسوع في مغارة أو إسطبل
ـ تمت البشارة من خلال ملاك أخبر الأم إيزيس بولادة حورس، أيضا بواسطة ملاك أخبر مريم بولادة يسوع
ـ علامات الولادة للأول بواسطة نجمة الصباح، وللثاني بواسطة نجم غير معروف دُعيّ: الشرق
ـ تاريخ الولادة: دأب المصريون القدماء، وقت الإنقلاب الشتوي 21 ديسمبر، على عرض طفل (يمثل حورس) في مذود (محمل)، ثم يطوفون به في الشوارع. يُحتفل يوم 25 ديسمبر، بميلاد يسوع، وتم إختيار التاريخ ليطابق ميلاد ميثرا، حيث إقتران الشمس مع ديونيسوس
ـ شهود الميلاد: في كلا الحالتين كانوا من الرعاة
ـشهود أتوا بعد الميلاد: ثلاثة من آلهة الشمس في حالة حورس، وثلاثة من الحكماء (المجوس) في حالة يسوع
ـ هيروت Herutحاول قتل الطفل حورس. هيرودس (ملك اليهودية) حاول قتل يسوع
ـ ردود الفعل على التهديدات: الإله تهات قال لأم حورس: تعالي أيتها الإلهة إيزيس، وإختبئي مع طفلك. الملاك أخبر يوسف: إنهض وخذ الطفل وأمه واهرب إلى مصر
ـ في كلا الحاليتن إنقطعت السيرة بين عمر 12 و30 سنة
ـ مكان العماد: في نهر إريدانوسEridanus لحورس، وفي نهر الأردن ليسوع
ـ كان سنّ العماد لكليهما ثلاثين عاما
ـ إسم المُعمّد: للأول كان أنوب، وللثاني يوحنا المعمدان
ـ مصير المُعمّد: كلاهما قُطع رأسه
ـ تعرض حورس للغواية (التجربة) في صحراء أمنتا بواسطة خصمه اللدود "ست" وهو الصيغة القيمة ل Satan الشيطان العبري. أيضا تمت تجربة يسوع على جبل في صحراء فلسطين، بواسطة الشيطان
ـ كلاهما إنتصر على غواية الشيطان
ـ عدد تلامذة حورس إثنا عشر (هناك شكوك في المعلومة) وهم نفس عدد تلامذة يسوع
ـ من معجزات حورس:المشي على الماء، طرد الأرواح الشريرة، شفاء المرضى، إعادة بصر العميان، وتهدأة هيجان البحر. يسوع أيضا مشى على الماء وطرد الأرواح النجسة، وشفا المرضى وأعاد النور للعميان، وأمر البحر: سلاما كن هادئا.
ـ حورس أقام أباه الميّت أوزيريس من القبر، يسوع أقام عازر (اليعازر) من القبر
ـ في مدينة "حنو" المصرية جرت الشعائر السنوية لموت ودفن وقيامة حورس. العبرانيون أضافوا متعلقا لفظيا "بيت" فأصبحت "بيت حنو أو حنين" كما في إنجيل يوحنا 11 وهي إسم البلدة التي أقيم فيها عازر من الموت
ـ "عازر" هو تحوير لإسم اوزيريس أب حورس
ـ أهم مواعظ حورس ويسوع كانت: موعظة الجبل
ـ كلاهما مات مصلوبا
ـ كلاهما صُلب بين إثنين من اللصوص
ـ كلاهما أودع القبر
ـ حورس نهض وقام من الموت بعد ثلاثة أيام، وكذلك الأمر فقد صُلب يسوع يوم الجمعة وقام يوم الأحد (بعد حوالي 38 ساعة من موته)
مطابقة الصفات بين حورس ويسوع:
حورس: نُظر إليه كشخصية ميثولوجية، ومخلص للبشرية، وإنسان ـ إله ، رعت طفولته إيزيس، ولقبه كان "كرست" Krst (المسيح) ، ومن أسمائه: الراعي، خروف الإله، خبز الحياة، إبن الإنسان، الكلمة، صيّاد السمك، الحارس، وربط مع برج السمكة، وأهم رموزه هي: السمكة، والعنب، وعصا الراعي
يسوع: نُظر إليه كإنسان ـ إله، ومخلص للبشرية، رعت طفولته العذراء مريم. لقبه المسيح، ومن أسمائه: الراعي، خروف الإله، خبز الحياة، إبن الإنسان، الكلمة، صيّاد السمك، الحارس. وأهم رموزه هي: السمكة، والعنب، وعصا الراعي
عقيدتا حورس ويسوع:
1ـ عن خصائص الخلاص، يوم الدينونة يقول حورس: أنا أطعمت الجياع خبزا، وسقيت العطاش ماءا وكسيّت العراة، وأعطيت قاربا لمن تحطمت مراكبهم. أنا حورس العظيم، أنا سيد الضوء، أنا المنتصر، أنا وراث الأبدية، أنا الذي يعرف مسالك السماء، أنا أمير الأبدية، أنا حورس الذي المستمر إلى الأبد. والأبدية هي إسمي، أنا مالك خبز "أنو" وخبز السماء مع رع
2ـ أما خصائص عقيدة يسوع فتقول على لسان (متى35 :25): كنت جائعا وأعطيتموني لحما، كنت عطشانا وسقيتموني، كنت غريبا وأسكنتموني، عريانا وكسيتموني.
أنا نور العالم أنا الطريق إلى الحقيقة والحياة، قبل أن يكون إبراهيم كنت. يسوع المسيح، هو في الأمس واليوم ودائما، أنا الخبز الحيّ الذي نزل من السماء (إنجيل يوحنا) ...إنتهى
رد الأستاذ لازو:

الصديق المُحب:
شكرا لإرسال هذه المادة اللطيفة، التي لن تجعلني عاطلا عن العمل؟ فقد سبق لي أن قرأت قبل عقود كتاب عالم المصريات جيرالد ماسي The Natural Genesis, Gerald Massey وفيه مائتا مقارنه بين حورس ويسوع وهذا ليس بجديد، ففي المطالعة يقول المسيح: إنه الماضي والحاضر ودائما، فما المانع أن يكون حورس أحد تجلياته القديمة؟؟
أما المسيح التاريخي فهو تجسد لموجود .. عذرا صديقي أرجو أن لا تزعجك فلسفتي. فحسب لغة هايدغر هناك تمييز بين "الوجود" و "الموجود" فالأولى ذات صفات أونتولوجية والثانية ذات صفات اونيطيقية ( ontiqueفي الحقيقة لم أفهم هذا المصطلح) والوجود تعريفا هو: ما فيه (جوهره) ليكون وجود الموجود، وهو بالضرورة مناف لمادته وشكله.. المعذرة هذه ليست غنوصية، بل محاولة لإقصاء الإله المتعالي Transcentalللاهوت القرون الوسطى، والذي كان مستقلا ومنفصلا عن وعينا.
. سامحني.. فالكرسي الذي تجلس عليه هو موجود، لأنك تراه وتحسّه، ولو سافرت بعيدا فإنك ستقول: إن الكرسيّ موجود، وتقصد بأنك لو عدت إلى البيت لأمكنك إدراك وجوده، إذ لا وجود مطلق للأشياء دون أن تكون موضوعا مُدركا. لن أذهب بعيدا، سأختصر بما قاله بريكلي في مبادئ المعرفة الإنسانية: لا حقيقة لأفكارنا وآرائنا وأحاسيسنا، ولا يمكنها أن تُوجد بدون عقل يُدركها.. وهنا إسمح لي أن أعود ليسوع الذي حمل معنيين معا، فهو مرتبط بتساؤلنا عن وجودنا، وهو تاريخ داخل لغتنا .. وعندما يكون تاريخا فهو صورة لأفكار بشرية.
ألم تلاحظ أن المسيح التاريخي كان غريب الأطوار، ونقيض دعوته لمحبة الأعداء، كان لا يظهر الود والإحترام لأمه، وعندما قيل له: أمك وإخوتك واقفون خارج الدار ليكلموك أجاب: من هي أمي ومن هم أخوتي ثم أشار بيده إلى تلاميذه وقال: هؤلاء هم أمي وإخوتي، فمن يعمل بمشيئة الله هو أخي وأختي وأمي (متى 46: 12) لقد قرأت قبل مدة كيف أن مجاهدي الجزائر إزدروا من لايتبعهم حتى لو كانوا آباءهم وأمهاتهم، لقد ضحكت فلا بد أنهم تعلموا شيئا من حرفية كلمات المسيح.. يا صديقي: عندما كان يسوع جائعا مر بقرب شجرة تين، فما وجد عليها إلا الورق فدعى عليها قائلا : لن تثمري أبدا؟ فتيبست التينة في الحال!!
لماذا يتصرف الإله التاريخي بهذه الصورة الخرقاءا؟ لأنه صورة لأفكارنا. لكن كل ذلك لن يغير شيئا؟ فجوهر ورمزية المسيح كونه طريقا للشفاء والخلاص، وطريقا مفتوحا للخير والحقيقة، رغم ما في تاريخ الكنيسة من سلطة وجبروت. إنه "كلمة" تعيش في ثقافتنا ولن تتلاشى بمقارنات السيد توم هاربور ؟ كما إنه "روح الله" وكلمته، هذا ما يقوله أيضا كتاب المسلمين، فأمه مريم، أكثر شخصيات القرآن قداسة.. يا صديقي حتى لو إختلست إيماني بالمسيح، فهل تستطيع أن تسلبه من مليار مسلم.
المخلص لازو
ـ1 المطالعة مقتبسة من دراسة بعنوان: المتوازيات بين يسوع والإله المصري حورس ل ب. آ . روبنسون
Parallelen zwischen Jesus und Horus, einem ägyptischen Gott von B. A. Robinson
كتابات نادر قريـــــــــــــــــط





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - انكار الجميل
shaker ( 2009 / 8 / 2 - 20:36 )
اراك مغرورا جدا ولايهمك سوي اعتبارك للاخر بانه جاهل وتصب عليه اقذر التعليقات وكل همك الفتك بالمسيحية ه التي تأويك الان بسماحتها واخلاقياتها في البلاد التي تعيش فيها بحرية مطلقة هل كنت تجرؤ ان تقول مثل هذه السفاهات علي الاسلام -الذي تعتز به - في بلاد اسلامية

2 - حضارات مثيرة
خليل الخالد ( 2009 / 8 / 2 - 20:39 )
تحية عطرة لك استاذ نادر قريط

هناك رمزا للخلود عند المصريين القدماء على شكل صليب ذو حلقة بالقسم العلوي لربما انه يتبع حورس ايضا.
اعتقد ان هكذا دراسات وما يتشابه به ايضا من تشابه بين نيتشه و المسيح وايضا التشابه الوارد ما بين ملحمة جلجامش و التورات كل ذلك يدعونا الى نظرة موسعة للعهد القديم ويفك حصره بما يسمى كتاب العهد القديم. ولربما وجدت فكرا مشابها عند حضارات اميركا القديمة.
صاحبتني المتعة وانا اقرا مقالك اخي نادر
لكني اعتب عليك في انك ساويت بين شخصية حورس و شخصية عيسى القرانية التي يؤمن بها المليار انسان مستنسخ واعتقد ان لامجال لاي مقارنة اللهم فقط في بعض الجزئيات المقتبسة من حياة المسيح الانجيلية.

3 - تحية تقدير و احترام
almotachail ( 2009 / 8 / 2 - 20:53 )
الكاتب المحترم سعدت مجددا بقراءة مقالتكم الرائعة كما دوما.و اسمحوا لي ان اكرر اعجابي بروعة اسلوبكم و دقة تحليلكم,و طبعا السخرية المصاحبة.
مقالاتكم زاد معرفي بالنسبة لي.اترقب بشوق عارم كتاباتكم العميقة و التي تؤكد واسع ثقافتكم.
و بهذه المناسبة التمس منكم القيام بترجمة العديد من المؤلفات ذات القيمة المعرفية و البعض منها تمت الاشارة اليه في مقالاتكم.و انا متاكد من انها ستكون ذات فائدة لا جدال فيها خاصة و قد اقتحم هذا المجال الكثير من المتاجرين الذين يرتكبون جريمة في حق الكتب المترجمة و الثقافة العربية.ان المتميزين في هذا المضمار قلة و هو تقصير في حق الثقافة التي يتبغي ان تجند الاقلام الذكية و انتم واحد منها للترجمة بغية اغناءئها.
شكرا لكم.

4 - منهج موضوعي لجينالوجيا الرسل والانبياء
ابراهيم البهرزي ( 2009 / 8 / 2 - 21:37 )
صديقي الاستاذ نادر
شكرا لمنتخباتك اللماحة لما لا يتوفر لاغلب القراء من نوادر الكتب ولقداتضح ذلك من خلال جهدك الثمين في اختياراتك لامهات الكتب (المزعزعة )وطرحها مجانا للقاريء في موقعك القريطي الخاص...
ان طريقة تقصي السير للشخصيات المقدسة -كل عند اتباعه وملته-وفق الطريقة التي عرضت لها :تشبه قيام ماركس بقلب الديالكتيك الهيغلي من حيث انها تقوم بقلب الاسطرة التاريخية السردية واعادتها الى علم الاثار والتنقيبات في بطون الحجر وتتبع النتاج المادي الاثري ومقارنته مع السرودات الاسطورية اللاهوتية التي تضخمت باللامعقول والاستثنائي المتراكم عبر طبقات المخيال الشعبي المتراتب ,مما يتيح للمنظور العقلاني ازاحة الكثير من الزوائد النصية (ذات الثيمة الادبية )تقربا لصيغة ذات بنى مقاربة للمنطق ...
هذا المنهج الجينالوجي الذي نجح في سبره الدكتور القمني عبر تتبع سير موسى وابراهيم من الانبياء عبر المكتشفات الاثرية التي لا تقبل الظنون هو المنهج الاقرب من ذلك الذي يشاع حاليا في نقد الاديان والقائم على التاويل اللغوي المحض ,وللتاويل وجوه شتى ونسبوية متعددة قد لا تقارب الحقيقة ,وهو الامر الذي يسهل للهواة واصحاب الغايات والمقاصد غير العلمية حق التسطير بلا ظوابط وحق اعادة التاليف الاسطوري للسير المقدسة باسا

5 - ملاحظة للسيد شاكر
الكاتب ( 2009 / 8 / 2 - 22:00 )
يا سيد شاكر: المطابقة بين حورس والمسيح ليست من إختراعي بل جهد علمي لأناس ينتمون للثقافة المسيحية (انظر المراجع أعلاه) أقسم لك يا أخي بالعباس (أبو الرأس الحار) بأني لا أعرف حورس ولم ألتقيه في حياتي .. أما عن السفاهات حول الإسلام فحدث ولا حرج عندي منها الكثير أرجو زيارة الدكان
nkraitt.blogspot.com
أو موقعي في الحوار
فلدينا تشكيلة من المقالات المناسبة سعيك مشكور

6 - عظيم ؟
المعلم الثاني ( 2009 / 8 / 2 - 22:44 )
ما كل هذا العلم الغزير وهذه الفطنة يا أستاذ نادر !....ها أنك كشفت القناع عن سر خفي منذ الدهور...

كل علماء المصريات عميان لا يرون أما أنت فبدون دراسة ولا جهد كشفت ما عجزوا عن رؤيته...

علماء المصريات الجهلة المساكين يدعون أن حورس هو ابن ايزيس زوجة أوزيريس أما أنت فقد علمت بفطنتك وذكاءك الخارق أنه ابن لعذراء !(كذا)..وعرفت أيضا أن اسمها ميري (يا سلام سلم !!)...اعجاز علمي يا سيد نادر أقوى من إعجاز العلامة العبقري زغلول النجار!
اسمح لي أن أضيف أن معارفها كانوا يدعونها أيضا ب(فتاكات)..فلي أنا أيضا مصادري السرية التي سأنشرها في كتاب سيقلب تاريخ العالم الرسمي رأسا على عقب...سأبين للأكاديميين الجهلاء الذين أفنوا سني عمرهم في التنقيب والبحث والدراسة ما حدث في (القرون الشبحية) التي سبق وأشرت أنت إليها بعبقريتك.. لكن لم تستطع تفسيرها....

باختصار: هذه السنين الشبحية اختفت في النفق الزمني بين كوكبنا وكوكب كريبتون و أصبحت جزءا من المادة المضادة إلا أنني استطعت أخيرا مسلحا بنظرية النسبية لصديقي العلامة اليهودي إنشتاين أن أعيدها للوجود ...

هنيئا لك يا معجز ....فقد قادك إلهامك الذي لا يخطئ إلى - أن حورس هو مخلص للبشرية، وإنسان ـ إله لقبه كان -كرست- Krst (المسيح) ، ومن أ

7 - قال المسيح: ادخلوا من الباب الضيق فإنه رحب وفسيح الباب الذي
تقادم الخطيب ( 2009 / 8 / 2 - 22:57 )
عزيزي نادر
كل ما طرح من مقارنات، إنما هو قائم علي أساس من الأركيولوجيا، وبنظرة موضوعية نسأل :هل قدم هاربور رؤية نقدية لتلك الكتابات؟ وهل كان المنهج المقارن المتبع علي دراية كافية بالخلفية الكنسية التي ينتمي إليها العلماء الثلاثة؟ وإذا كان الإله حورس هو صيغة قديمة للمسيح الوثني؟ فهنا يتبادر إلي الذهن سؤال أيهما أسبق المسيح أم حورس؟ أم أن هذه المقارنة قامت علي عبث، ووهم من الأركيولوجيا، التي تعيدإلي أذهاننا مرة أخري محاولة تزييف التاريخ،وتغيير مساره، أم أنها محاولة لتمييع الخلاف المشتهر حول طبيعة المسيح، أهو بشر كامل، أم نصف ، بشر، ناسوت في لاهوت، فاتحد الناسوت مع اللاهوت فصارا شيئا واحدا، إنها محاولة لإعادة الحوار إلي مساره الطبيعي، إن استطعت أن تجتثه من عقلي ، فلن تجتثه من عقل مليون مسلم.
تحياتي.،

8 - دراسة تُلفت الأنتباه ، وترجمة تستدعي التواصل والبحث المنهجي
نادرعلاوي ( 2009 / 8 / 2 - 23:52 )
الأستاذ نادر قريط المحترم
انَّ هذه الدراسة ، وما قمتم بهِ من جهد وتضحية ، من أجل ايصال الفكرة ذو الدلالات العميقة ، التي لا تدعو العقول النيِّرة ، مركونةً في زاوية النصوص الدينية وقوالبها الجاهزة ، بل تقودها بِرَويّة وأناة نحو ميدان التحليل الواعي والتدقيق العلمي الموضوعي الشامل

انَّ السمات والقرائِن المُشتركة التي اتسمت بها شخصيتا حورس والمسيح ( وفق المعطيات التي برزت في صلب المقال ) تدعونا الى مراجعات مُستفيضة ، وعودة من أجل القاء الضوء على مفاهيم سائِر الأديان ، والأنهماك لِغرض دراسة مجريات تأريخها وارهاصاتها وتأثيراتها ، وبالتالي مصداقيتها بشكلٍ عام

كلمة لابدَّ لي من تدوينها هنا : كلَّ الشكر والعرفان على مقالتكَ الهادفة ، وعلى الترجمة الرائعة والشيِّقة

أما عن تعليق الأستاذ شاكر ( صاحب التعليق رقم 1 ) فلا يسعني الاّ أن أقول بأنَّ أحد الشعراء قد نظمَ بيتآ شعريآ وكأنهُ أهداه في النهاية لكَ يا أُستاذ نادر ، حيثُ يقول فيه ـ

كُنْ كالنخيل عن الأحقادِ مُرتفِعآ يُلقى بحجرٍ فيلقي بأطيب التمر

كانت ملاحظاتكَ لهُ تسترعي كلَّ التقدير والأحترام... أكرر شكري
مع تحياتي

نادر علاوي

9 - رجاء
قارئ وشاكر للحوار المتمدن ( 2009 / 8 / 3 - 03:00 )
ماهي مسؤوليه الكاتب تجاه نفسه اولا ثم تجاه القارئ ثانيا
تتهجم على المسيحية؟ لا باس...لكن تدافع عن الاسلام وماركسي كمان؟
اي فكره جميله تساعد الانسان على جعل حياته افضل يجب ان تشكر سواء قالها الله او الخنزير...اذهب لاقوال محمد وقارنها باقوال المسيح ارجوك
حضرة الكاتب انك تكتب كلاما فقط لتظهر للقارئ انك على مستوى عالي جدا جدا من الثقافة تصور كاتب صيني يكتب بلغة صينية حكايات بدوية كان يقول قال ابو علي الحنبلي عن قتيبة ابن الجراح او قال ابو هريره في كتابه علم النحاح
ما لفرق بين هذا وبين ما تكتب تأليف هاربود...جيرالد ماسي...الفين بويت والعالم غود فري هيجنيز واليك هذه القصيدة
صخرة
بطة...كلا
لم تكن
خيط ازرق
منديل احمر
تساقطت وافترست
فلم ترى النور
انبثقت في اتجاه اللامحدود
ذكرى...بل ثورة
الشاعر اليوناني الشهير هيمروليدوروس
وشكرا

10 - فضل الحوار المتمدن في كشف الحوار العربي
فضولي ( 2009 / 8 / 3 - 04:23 )
ان هناك نقطة لم ينتبه اليها الكثيرون الا وهي ان الحوار المتمدن كشف اساليب الحوار في عالمنا العربي.
والحقيقية ان مفردة حوار غير صحيحة والمفردة الاقرب لما يدور من (حوار) هي سجال او ملاسنة.
وهل تعرفون ان هذا السجال اكثر جدوى من الحوار، فقد اصبحت المواضيع التي تثير سجالا او عراكا مزدحمة بالزوار، فانا على سبيل المثال لا اقرأ الموضوع وانما اقرأ السجالات في التعليقات، فهي اكثر اثارة من الموضوع نفسه وكلما زادت التعليقات حدة كلما كثر المتفرجون، فمنهم من يقف مثلي داخل المعمعة فيخرج احيانا مضرجا بدماء المعركة ومنهم من يقف على التل منتظرا وهن فريسته لينقض عليها كالنسر الكاسر
فأن ذكر احدهم ان هناك حياة على سطح المريخ لن يجببه محاوره بان هذه النظرية غير متحقق منها علميا وانما هكذا: كيف قادك غبائك المدقع الى هذا الاستنتاج (تعمدت ان اكتب (غبائك) بدلا من (غباؤك) لاوضح المستوى الثقافي لمثل هؤلاء (المتحاورين

11 - تعديل بسيط
زهير ( 2009 / 8 / 3 - 06:47 )
السيد نادر علاوي لا تكتب هكذا
كُنْ كالنخيل عن الأحقادِ مُرتفِعآ يُلقى بحجرٍ فيلقي بأطيب التمر
بل هكذا
كن كالنخيل عن الاحقاد مرتفعا يرمى بصخر ويعطي يانع الثمر
ايمانك بحورس لن يجعلك ترى ابعد من الاهرامات اما ايمانك بالمسيح فسيجعل منك طفلا بريئا مهما حييت
شكرا للحوار المتمدن

12 - تحية وتقدير للكاتب
جورج خوام ( 2009 / 8 / 3 - 07:10 )
الأستاذ الناقد والباحث: أحسنت صنعاً بتوجيهك اللبق لمن يهمه الأمر إلى موقع الدكان الغني والثري. هي رمزية الأشخاص التي ما فتكت أن نخرت في عقولنا حتى أصبحنا لا نتقبل أي نقد أو إسقاط أو توجه ثوري في تناولنا للمقدسات المغلفة بسيلوفان التعصب.

لك تحياتي وبإنتظار القنبلة التنويرية التالية.

13 - من ثمارهم تعرفونهم
كوريا ( 2009 / 8 / 3 - 07:15 )
اين وصل حورس ومن امن به(اي ديانته) مقارنة بالمكانة التي يحضى بها المسيح واتباعه الان او بوذا واتباعه مع العلم ان كليهما واتباعهم لم يشهرا السيف بوجه احد كما فعل محمد واتباعه. وهل كنت ستبقى لتكتب؟ مع امنياتي لك بالعمر الطويل وافكار تفيد البشرية وليس مقالة لاستهلاك الوقت.0

14 - ردود
الكاتب ( 2009 / 8 / 3 - 07:35 )
الإخوة والسادة:
أشكر مشاركتكم جميعا (بدون ذكر الأسماء) واؤكد أن المقارنة بين حورس والمسيح مادة مترجمة وقد ذكرت ذلك في النص، أي أني لست مسؤولا عن المادة العلمية بل السيد هاربور وروبنسون ومسؤوليتي تقتصر غلى أمانة الترجمة. إضافة لأني لست عالما بالمصريات (بل بأحوال العراقيات) لكن المشكلة أني أثق بعلماء من جيل أديسون وصانعي الإنترنت والأقمار الصناعية أكثر من ثقتي بآباء الأديان والمشي على الماء، والمعجزات وهذه المشكلة تعود ربما للتخلف العقلي الذي أعانيه.
وتأكيدا على أمانة الترجمة أورد (للمعلم الثاني الذي يدعي العلمية ثم فقد توازنه وخلط شعبان برمضان، وقال: المقالة الفكاهية..إلخ) أورد خطأ ما يزعم، لأني لم أضف حرفا من جيبي ولم أقل ( معلونة مشكوك بدقتها ) لأغراض التمويه، وإليكم نماذج بلغتها الأصلية:
1ـ ولادة حورس durch eine Jungfrau; es gibt aber einige Zweifel über diese Angelegenheitة
الترجمة الحرفية: ولادة حورس من عذراء، يوجد بعض الشكوك بهذا الشأن ؟؟؟
2ـ Seb, (Jo-Seph)) Pflegevater: صفحة 89 ، والمعنى أن الأب الذي قام برعاية حورس إسمه -سب- ( يو ـ سف)
وهكذا إلى نهاية القائمة لن أطيل أما موضوع إشكالية كون أم تدعى - ميري - وإيزيس - فلم أفهمها تماما وسأعود للنص

15 - موضوع شيق
الجوكر ( 2009 / 8 / 3 - 07:35 )
فالمسيح عليه السلام هو المسيح في كل العوالم له نفس الخصائص
وكذلك كل الأعلام
والله أعلم

16 - ممكن
وليد حنا بيداويد ( 2009 / 8 / 3 - 07:40 )
مقال جميل جدا واقول من الممكن ان حورس الشخصية الوهمية فى مصر كان يمتلك تلك الصفات وانا لم اطالع ذلك التاريخ بالتفصيل ولكن المسيحية ليست كذلك وان تاريخها ليس تاريخا عميقا فى القدم واقصد ان ما حصل قبل الفى قام قد دونه التاريخ والشهود كثيره والدلائل ملموسة وبامكان الكاتب اولا مشاهدتها وليس هناك شئ مخفى على الاطلاق.
المهم مقال جميل
تحية

17 - ما ليس من (معجزات) حورس
رياض الحبيّب ( 2009 / 8 / 3 - 07:41 )
ردّاً على الأستاذ لازو_
(مطابقة الصفات بين حورس ويسوع:
حورس: نُظر إليه كشخصية ميثولوجية، ومخلص للبشرية، وإنسان ـ إله) انتهى
ما الذي غيّر حورس من البشرية وهل قام بفصل التاريخ إلى ما قبل الميلاد وما بعد الميلاد وهل آمن به اللصّ الذي كان مصلوباً على يمينه فنال الخلاص؟

هل يستطيع الأستاذ لازو تقديم نصوص من الإنجيل تدلّ على الرموز المفتعلة: (خروف الإله، صيّاد السمك، الحارس)؟ فمثالاً كان بعض التلاميذ (وليس السيد المسيح) من صيّادي السمك فجعل منهم السيد صيّادي بشر. فماذا جعل حورس من تلاميذه؟

(كان لا يظهر الود والإحترام لأمه) انتهى
بل صنع أول معجزة تلبية لطلب أمه في عرس قانا الجليل- راجع الإنجيل بتدوين يوحنّا
أوصى تلميذه يوحنّا الحبيب بأمّه وهو على الصليب
الإنجيل بتدوين متى الأصحاح 12
48 فاجاب وقال للقائل له من هي أمي و من هم إخوتي
49 ثم مد يده نحو تلاميذه و قال ها أمي وإخوتي
50 لأن من يصنع مشيئة أبي الذي في السماوات هو أخي وأختي وأمي
أراد المعلّم الأول أن يعلّمنا بذلك أن لا نترك خدمة الله لأجْل تعلّقات الطبيعة- من جهة أخرى: فكيف لا يقدّر أمّه وهي تعمل مشيئة الله؟

(لن تثمري أبداً فتيبست التينة في الحال) انتهى
ترمز التينة إلى اليهود. ومعل

18 - السيد رياض
الكاتب ( 2009 / 8 / 3 - 08:03 )
ما علاقة -لازو- بالموضوع ..إنه شخص يدافع عن العقيدة المسيحية بلغة لاهوت الحداثة والفلسفة.. الموضوع هو دراسة حول كتاب : المسيح الوثني لتوم هاربور .. أرجو القراءة بتمعن وألبحث عن الكتاب بوضع إسم الكاتب في جوجل وبإمكانك مناقشته وحتى رجمه (ما عندي مشكلة) .. أنا شخص أعيش في القرن21 ولم أكن موجودا قبل خمسة آلاف سنة زمن حورس ، ولم أكن موجودا زمن يسوع قبل ألفي سنة .. وللأسف لا أعرف تفاصيل المشكلة بينهما وشكرا

19 - للمعلم الثاني
الكاتب ( 2009 / 8 / 3 - 08:10 )
تسأل من أين أضفت كلمة -لحم - على مقولة المسيح .. إليك النص كما ورد بالألمانية :نقلا عن إنجيل متى:
„Denn ich war hungrig und ihr gabt mir Fleisch; ich war durstig und ihr gabt mir zu trinken; ich war ein Fremder und ihr nahmt mich auf, nackt und ihr bekleidetet mich... (Matthäus 25: 35-36, KJV)

مكتوب في الجملة الأولى : كنت جائعا فأعطيتموني لحما
شكرا

20 - معلومات لا تضر
العقل زينة ( 2009 / 8 / 3 - 09:53 )
أشكر الكاتب علي مجهوداته بالترجمة فقد أتاح لنا الفرصة لقراءة الردود والتفاعل مع الموضوع بإعمال عقولنا فيما يختص بحقيقة تاريخية لا زال الجدل قائما بشأنها مند أكثر من ألفي عام ولا زالت مبادئها عماد حضارات تثري عالمنا وتساعده علي تجاوز المحن والكوارث

21 - تعليق للنشر أو لعدمه..المهم أن يصل إلى الكاتب
للأستاذ قريط ( 2009 / 8 / 3 - 10:08 )
سهل أن تمنع التعليق عند افتضاح أخطاء لك أمام الجميع

لكنك بتعليقك رقم 19 تتيح لي حق الرد

كتبت الآية كما وجدتها بالألمانية..أرجو منك الرجوع إلى الأصل حيث أن متى لم يكتب بالألمانية كما يمكن الاستزادة من الانترنت والبحث في آلاف المواقع بمئات اللغات الحية لتدرك أن كلمة اللحم لا وجود لها فيه
((((لست مسؤولا عن المادة العلمية بل السيد هاربور وروبنسون ومسؤوليتي تقتصر غلى أمانة الترجمة. إضافة لأني لست عالما بالمصريات .. لكن المشكلة أني أثق بعلماء من جيل أديسون وصانعي الإنترنت والأقمار الصناعية أكثر من ثقتي بآباء الأديان والمشي على الماء، والمعجزات. )))

يا سيدي لا تصلح سياسة ترجمة كتاب من هنا أو من هناك بكل ما فيه من شطط وأخطاء ثم التعلل بأن ناقل الكفر ليس بكافر...فمن ترجم وعارض ولم ينقد ويصحح يكون مسئولا عن المعلومات التي ينقلها دون تمييز عمن يسميهم (علماء)

لا يكفي تعللك بعدم المعرفة بعلم المصريات لتنقل للناس هذا الكم من الهراء..وما دورك إذن؟

تعود وتؤكد : (((
Seb, (Jo-Seph)) Pflegevater: صفحة 89 ، والمعنى أن الأب الذي قام برعاية حورس إسمه -سب- ( يو ـ سف!!!)))

تستشهد بمن؟ تستشهد بمؤلف هذا الهراء الذي تضعه على نفس مرتبة إديسون وباقي العلماء؟

22 - شكرا للكاتب وشكرا للاهوتي
عدنان عاكف ( 2009 / 8 / 3 - 10:40 )
الأستاذ نادر المحترم !
ورد في تعليقك – 14 – انك لست مسؤولا عن المادة العلمية وان مسؤوليتك تقتصر على أمانة الترجمة. مع إعجابي بما ورد في المقالة وتقديري للأسلوب الذي كتبت به لكني لا أستطيع ان أتفق مع ما ذكرته. مع ان المادة العلمية تعود الى باحثين غربيين وينتمون الى الديانة المسيحية، كما تقول، ولكن لولا الترجمة البارعة والقدرة على تقديم المادة بالشكل الذي قدمت به لفقدت المقالة الكثير من محتواها العلمي. وهل يمكن ان نفصل النص المترجم عن الحوار الذي دار بين المترجم مع اللاهوتي لازو ؟ بصراحة ان أهمية هذا الحوار، بالنسبة لنا نحن الذين نتراشق كل يوم بالكلام والكلام المضاد حول العلمانية والدين، لا تقل عن أهمية المعلومات الواردة في النص المترجم. نحن أمام فيلسوف ومفكر ورجل دين من الطراز النادر الذي طالب به آينشتاين، في مقالة من مقالاته التي خصصها للحديث عن العلاقة بين العلم والدين، حين قال بأن رجل الدين ينبغي ان يكون أستاذ مقتدر قبل ان يكون داعية..
2. مع اني استمتعت كثيرا بما قرأت، لكني لا أنظر الى ما ورد فيها من معلومات على انها حقائق مسلم بها، غير قابلة للنقاش، بل هي من النقاط الإشكالية التي يدور حولها الجدل في الأوساط العلمية والدينية. وكم كان من المفيد لو ان الأخوة طرحوا وجهات نظر

23 - مرة ثانية للأستاذ المعلم الثاني
الكاتب ( 2009 / 8 / 3 - 10:55 )
أولا: أشكرك على التعقيب ولم أمنع تعليقا، بل أردت أن أتصدى لأسلوبك الفاقد للأعصاب.. أنا كتبت (وترجمت) مطالعة عن كتاب ذائع الصيت ، وأنت تطالبني بالبحث في المصادر الأخرى، أنت تريد مني في مقالة أن أشرح لك تاريخ البشرية منذ حورس.. هذا ليس موضوعي ..أما إذا كان الكتاب هاربور هراء وعلماء المصريات الثلاثة (المذكورون أعلاه) إذا كانوا هراء .. فهذا رأيك ، ومن الأجدى الإطلاع عليهم قبل إصدار الأحكام .
أما الترجمة : فقد أخذت زبدتها كما هي، وأعلمك أن كلمة -لحم- بالعبرية تعني -خبر- ومدينة بيت لحم تعني بيت الخبر ، وفي ترجمة مقطع متى ، ربما وقع المترجم الألماني بالإشتباه .. على كل العرب إختلط عندهم اللحم بالخيز فصنعوا ثريدا. (أو دليمية)

مرة ثانية : المقالة هي تعريف بكتاب ، ومن العبث أن نكتب فيها تاريخ العالم .. لكن ياسيدي ربما أزعجتك الكتابة الناقدة، لأنك تفرح وتهلل إذا كانت الكتابة موجهة ضد الإسلام؟ وقد أعطيك الحق. شخصيا أجد أن العلمانية اللادينية مستحيلة في العقل الناطق بالعربية، لأنها وعاء صمم للدوغما.. الكثيرون يعرفون بأن تاريخية المسيح قد تهاوت منذ زمن طويل، وأقل برهان على ذلك الدراسات الأركيولوجية لعام 1991 التي أثبتت أن الطبقات الأركيولوجية القديمة لمدينة الناصرة تعود للحروب الصليب

24 - اللحم
فادي يوسف الجبلي ( 2009 / 8 / 3 - 10:57 )
لا شك ان ذلك اللحم المختلف عليه سيزيح شبح المجاعة عن ملايين الناطقين بلغة الظاد واللذين يراقبون المعركة الدائرة حوله بلهف شديد
الايام القادمة كفيلة بحسم موضوع اللحم

25 - طواحين الهواء
samir ( 2009 / 8 / 3 - 11:55 )
أستاذي العزيز،
يبدو أنه كتب عليك وأمثالك أن تحاربوا طواحين الهواء الدينية سواء كانت مسيحية أو إسلامية.
ليس لدي شك بأنك لو كتبت هذا المقال قبل 3 قرون في أوروبا لبادر كثير من القراء في هذا الموقع بإيقاد النار لحرقك حيا (وتحيا الحرية التي يمنون عليك بها وكأنك اقترضتها منهم)، تماما كما لو وقعت بأيدي غوغاء من المسلمين يقطعونك إربا.
دعك منهم وواصل نشر أفكارك النيرة لعلك تنير بعضا من العقول التي ما زالت مغلفة بالجهل والتعصب.

26 - ثلاثة أمراض أجتماعية, الفقر والجهل والمرض ورابعهم الدوغما
جهاد مدني ( 2009 / 8 / 3 - 12:01 )
الدوغمائييون على أختلاف مشاربهم {يهود, مسيحيون, مسلمون, ماديون, لادينيون وملحدون} تجمعهم قواسم مشتركة من أبرزها الرد بشراسة وعنف على كل من يلفظ كلمة بلحن غير الذي تعودته أذانهم عبر تعاقب الأجيال. وكي لا أُتهم بمحاباتي لقومية على حساب أخرى, سأقول بأن أسلوب التحاور لمن نشأ في أجواء تنويرية تحترم قوس قزح للأفكار يختلف عن الذي لايرى غضاضة في أستعمال هذه القائمة من الوسائل حسب الترتيب { الشتم, اليد, الهراوة, السلاح الأبيض, السلاح الناري والى نهاية الوسائل التي تلغي الأخر من الوجود سواء معنوياً, والأحب مادياً}. ردات فعل السادة المسيحيين تؤكد أن العرب بجميع أطيافهم الدينية والمذهبية أو السياسية مسالمين وديعين ومنتشين مادمت على أقل تقدير تقف الى صفهم, ولكنهم أقرب للهسترة حينما يتعلق الأمر بعكس ذلك. والسبب ليس وراثي بقدر ماهو مكتسب على غرار المكاسب والمكتسبات العربية الأخرى. على الجميع أن يدرك بأن موقع الحوار المتمدن هو سوق عكاظ ليبرالي لعرض ماتيسر من الأراء والأفكار وليس مجلة ساينس العلمية المغرقة في ضوابطها, فأنت عبر مقالك وددت أولاً نشر مادة جديدة مثيرة وثانياً أردت توخي العدل في توجيه دفة المواضيع, فتارة شيء يخص الأسلام وتارة اليهودية أو المسيحيةو ولكن هيهات أن تسلم كل مرة من أحد الأطراف

27 - اترك للقراء الحكم
زهير ( 2009 / 8 / 3 - 12:16 )
حورس هو اله القمر عند قدماء المصريين. بدأ تشييد هذا المعبد الضخم للإله -حورس- فى عهد -بطليموس الثالث - يورجيتس الأول- (كلمة -يورجيتس- تعنى -المُحسن-) Ptolemy III Euergetes I فى سنة 237 ق.م، واستغرق بناء هذا المعبد حوالى 200 سنة، حيث تم الانتهاء من إنشائه فى عهد -بطليموس الثالث عشر- فى القرن الأول قبل الميلاد.
و ذكرا فى احد الاساطير شهرة فى مصر القديمة وكان يعتبر رمز الخير والعدل. وقد كان أوزيريس إله البعث و الحساب عند المصريين وقد قتله أخوه الشرير، ست، رمز الشر وقد كانت امه هي من جمعت ابوه بعد ان قطعه عمه وجامعت ابوه وقد كانت امه إيزيس (Isis) هي ربة القمر لدي قدماء المصريين.

28 - الى الأستاذ زهير صاحب التعليق رقم 11
نادرعلاوي ( 2009 / 8 / 3 - 12:28 )
يبدو انكَ تتحدث عن بيت شعري آخر ، يحمل نفس المغزى ، فالنخيل لا يعطي يانع الثمر ، بل تمرآ وليسَ تفاحآ أو أي نوع آخر من الثمار لذا أكرر ما قالهُ الشاعر ، وفقآ لما علقَ في ذهني منذ سنين طويلة قد تمتد الى أكثر من أربعين عامآ فالبيت الشعري هو كما يلي

كنْ كالنخيلِ عن الأحقاد مُرتفعآ

يُلقى بحجرٍ فيلقي بأطيب التمرِ

لا يحوي تعليقي السابق ( رقم 8 ) لأي مضامين ايمانية ، أو دعوات دينية بحتة ، بل تأكيد على ضرورة التحليل العلمي والدراسة ذو البعد الموضوعي ، وقد أثنيت ومازلت أثني على جهود الكاتب الأستاذ نادر قريط لقيامه بمهمة البحث والترجمة ، ولأغنائِهِ المادة المطروحة على بساط البحث .....تحياتي واحترامي

29 - تعليق ليس للنشر
المعلم الثاني ( 2009 / 8 / 3 - 12:47 )
)))حورس أقام أباه الميّت أوزيريس من القبر، يسوع أقام عازر (اليعازر) من القبر
(((

لم يُقِم حورس أبيه من القبر بل حبلت أيزيس بحورس من زوجها أوزيريس بعد مماته ومن يريد البحث سيجد تلك المعلومات بكل سهولة في أي كتاب مصريات معترف به (لتشيرني أو لردفورد أو ديروش نوبلكور حتى للقدامى مثل إيمري وبرستد وإرمن) و لست أرى أن دوري كمعلق يسمح لي أن أتطرق لتقديم نظريات بديلة كما اقترح الأستاذ عدنان عاكف


(((ـ في مدينة -حنو- المصرية جرت الشعائر السنوية لموت ودفن وقيامة حورس. العبرانيون أضافوا متعلقا لفظيا -بيت- فأصبحت -بيت حنو أو حنين- كما في إنجيل يوحنا 11 وهي إسم البلدة التي أقيم فيها عازر من الموت)))
مدينة حنو المصرية؟؟؟ (أين هذه المدينة؟)....وما علاقتها ب(بيت عنيا) بحرف العين مدينة لعازر...لكن يبدو جهل المؤلفين باللغتين المصرية والسامية القديمة جعلتهم يكتبون كلا من الحاء والعين (إتش h) فانفضح التلفيق

أما عن اللحم فالكلمة جاءت مترجمة عن اليونانية الأصل (فاجين) التي تعني الأكل ومنها اشتقت العديد من الكلمات العلمية في كل لغات أوروبا الحديثة خاصة في مجال الطب..وليس لها علاقة ب(لحم) العبرية التي تعني الخبز

Codex sinaiticus
من يريد الاطلاع على الأصل من الكودكس سين

30 - مرة أخيرة وشكر
الكاتب ( 2009 / 8 / 3 - 13:35 )
السادة والأخوة :

أشكركم ثانية وبعجالة أقدم الملحوظات التالية
أولا ـ الأستاذ زهير : المعلومات التي قدمتها تزيد من التشويش، لأن حورس من آلهة السماء وليس القمر ، ويرمز له بصقر ـ كما في معبد إيدفوـ وعيناه اليمنى ترمز للشمس واليسرى للقمر.. ولا علاقة له ببطليموس ، لأنه إله ميثولوجي يعود إلى السلالات المصرية الأولى في الألفية الثالثة قبل الميلاد
ثانيا ـ شكرا لتعقيب الدكتور عدنان عاكف والأستاذة المتخيل ونادر علاوي وجهاد مدني وسمير والجوكر والعقل زينة ورياض وخليل الخالد والشاعر ابراهيم البهرزي وشاكر ، وكوريا وجورج خوام وفادي ولكل من تفضل بالنقد والرأي

ثالثا: سأبلغ تحيات الدكتور عاكف للاهوتي لازو وإذا أراد أن يعرفه فعليه سؤال الصديق الشاعر فرنسوا باسيلي فهو يعرفه، أو
سأتركها للمستقبل ؟؟؟؟؟
رابعا: أرجو من الأستاذ المعلم الثاني أن يوجه نقده للكتاب وكاتبه السيد توم هاربر؟ وهو بالتأكيد ليس وهابيا ولن يقيم عليه الحد. فكيف لإنسان أن يسقط جهود الباحثين دون الإطلاع عليهم..
أما الحديث عن الكودكس السينائي وغيره (مخطوط الكتاب المقدس الأقدم ) فهذا أمر طويل ومعقد .. وهل نسبته للقرن الرابع ميلادي دليل على أن الله ترك عرشه السماوي ليموت على الصليب؟؟.. كيف نثق برواية إيمانية

31 - fine article
yousef rofa ( 2009 / 8 / 3 - 14:01 )
dear writer.. as you know so many words were lost in translation,like from old aramaic to greek and back to hebrew the words looses it,s original meanings for example..in mark:10:25..it is easier for a camel to go through the eye of the needle so on and so forth,lets take the word camel{Jamal} in arabic but the intended word was {JOUMAL}it means in old aramaic a thick rope{7habel} in arabic,you see needle&rope they go together,but camel&needle don,t go and match together we all know there is a bigger animal than the camel the elephant.i am a fortunate man i lived all my life in the old city of jerusalem and speak arabic,hebrew,and some aramaic i belonged to the aramaic church{seerYANEE in arabic}and an atheist by choice,allow me SIR to translate some words...la7hem in english is meat or beef,in hebrew is ba,saar,and in aramaic is BASRO...BREAD IN ARABIC IS KHOUBEZ,IN HEBREW IS LEKHEM IN ARAMAIC IS LA7HMO the similarities between the sematic language translaters caused major problems to all of us and still does in our age.best regard

32 - الى الاستاذ نادر
مواطن اردني حر ( 2009 / 8 / 3 - 14:49 )
ألاستاذ نادر المحترم
يقول الكتاب المقدس امتحنوا كل شيء وهنا رد متواضع على موضوع يسوع

يسوع: من أم عذراء … وهذا يؤكده لنا الكتاب المقدس بمعنى أنه على المستوى الديني مؤكد … بينما في المقابل حورس مجرد أسطورة قديمة لا يمكن تأكيدها
الابن الوحيد للأله يهوة: الأله يهوة هذا هو نفسه ايل الاله القدير الذي عبده ابراهيم, وهو نفسه الوهيم السيد العظيم الذي عبده ايوب, وكما يقول المسلمون هو نفسه الله لأنهم يقولون أن الله هو اله موسى واله ابراهيم واسحق ويعقوب … هذا عن الله …… فمن هو اوزوريس هذا؟ … انه اله وثني قاتله ست وقتله … وتفرقت اجزاءه في ارجاء مصر , متزوج من اوزوريس … وهو اله لم يعبده ولم يعلن عنه اي شخص له مقام النبوة حتى نصدقه, فمن هو اوزوريس هذا بمقابل يهوة أو الوهيم أو أيل أو الله ؟ نحن لا نعرفه … لقد أسماه المصريون اله الاموات … أما نحن فنعرف عن يهوة أنه اله أحياء لا اله اموات … لذلك فالمقارنة بين اله أموات واله احياء …

الأم: بالنسبة للمسيح هي مريم … أما بالنسبة لحورس فهي اسمها ايزيس ولا اعرف ما علاقة ايزيس بماري … ولا أعرف الى اين تقودنا هذه المقارنة… ؟ أم يسوع مريم وأم حورس ايزيس … وليست ماري

أبوه بالتبني : بالنسبة ليسوع فهو رجل بار اسمه يوسف أما ابوه

33 - رد ما بعد الأخير
الكاتب ( 2009 / 8 / 3 - 15:05 )
الأستاذ مواطن أردني حر:
أقدر مشارتك ، لكن معلوماتك من الكتاب المقدس، وهذه وثيقة للإيمان والعقيدة وليست وثيقة للتاريخ؟ شخصبا لست طبيبا شرعيا ولم أتأكد من عذرية مريم أو إيزيس (فأسماء قديسة، وبتول) ترتبط باللغة الكلدانية ولها دلالات طقسية لست بصدد طرحها حاليا لأنها تجرح شعور المتدين (راجع القمني بهذا الصدد ، أو تواريخ تخص بابل )، المقارانات الموجودة تخص مؤلف كتاب أما رأيي الشخصي فجسده الأستاذ لازو ، والذي إنتبه له الدكتور عاكف ، ويتضمن دعوة تصالحية بين ومع الأديان .. وشكرا

34 - معضلة فهم الميثولوجيا المصرية
محمد حسين يونس ( 2009 / 8 / 3 - 15:16 )
الأستاذ نادر قريط
عندما نتكلم عن مصر الفرعونية وخصوصا ما يتصل بالميثولوجيا فلابد أن نضع فى إعتبارنا أننا نتكلم عن فترة إمتدت عبر ثلاثة آلاف سنة إن لم يكن أكثر - إذا أضيفت لها أرعة أو خمسة آلاف سنة أخرى فيما قبل التاريخ- هذا الامتداد المستمر جعل من الحكمة عدم تعميم - أو وضع- نظريات خاصة بالميثولوجيا المصرية القديمة التى تغيرت وتعدلت وتعددت وتلاقحت مع ما قدم عليها من ميثولوجيا مناطق أخرى معاصرة . الاعتبار الآخر هو أن اللغة المقدسة التى اصطلح على تسميتها بهيروغليفية تطورت وتعدلت وتغيرت بحيث كان من الصعب على كهنة الدولة الحديثة قراءة ما كتبه كهنة الدولة القديمة بيسر ثم أن هذه اللغة إنقرضت ولم تعد متداولة حتى بعد الفك الحديث لطلاسمها . الإعتبار الثالث هو أن مدونات القدماء ضاع معظمها أو حرق أو أهمل أو تم تحويره بحيث أصبح الباقى منه شراذم يعانى علماء الآثار لجعلها تنطق .. أقول هذا حتى لا تعتبر أى نظرية ميثولوجية أو قصة مروية عن القدماء تعبيرا سائدا خلال الزمن الفرعونى الممتد من عصر ما قبل التاريخ حتى تغلب اللغة اليونانية على اللغة المحلية . ولكن رغم هذا فإن الديانة المصرية القديمة فى عمومها تخضع لرافدين أساسيين شكلا فى النهاية مجرى العقيدة المصرية ( القديمة ) الرافد الأول هو عبادة التجد

35 - اتفق تماماً مع الأستاذ جهاد مدني (تعليق ٢٦
وائل الياس ( 2009 / 8 / 3 - 15:21 )
مشكور استاذ نادر على جهدك التنوري الرائع ، و لكن أرجوك ألا تضيع وقتك بالرد ، ما ذكرته هو معلومة قد تكون صحيحة أو خاطئة، و أنا مسيحي و لم أرى فيها أي جرح لمشاعري ، الأديان كلها قصص و روايات من التاريخ و التاريخ كما يقال (أكذوبة اتفق عليها الجميع )
بجانب المقال ، استفدت أيضاً من موقعك الذي ساصبح من رواده الراغبين بالمعرفة و التنوير أكثر

36 - تحية للكاتب االعزيز
زهير ( 2009 / 8 / 3 - 15:48 )
حورس ، فى الدين المصرى القديم ، اله مصرى و ابن اوزوريس و ايزيس. و عنصر من عناصر تاسوع اون. انتقم من عمه ست اله الشر الذي قتل ابوه اوزوريس. صوره المصريين عادة على هيئة صقر أو بنى ادم له راس صقر. يعبد فى مناطق كتيره ، و يرمز له لمعبودات كتيره ، فهو مثلاً رب السماء و عينيه الشمس و القمر ، وهو الشمس نفسها بإسم رع-حور-آختى ، و هو الاله الملكى و كانوا الملوك يتلقبوا بإسمه حورس
الموضوع شيق ولكني لم اجد ان امه هي ميري في روايتيين منفصلتيين بل تؤكد كلا الروايتيين على انها ايزيس.وشكرا لجهودك
اما الشعر فانا احبه واقراء الكثيير منه ولكني شخصيا ولا اخفيك سرا لست بشاعر ولكني سوف اسال احد الشعراء من ذوي الاختصاص ايهما اصح

37 - I DONT KNOW WHY?
matrix ( 2009 / 8 / 3 - 16:33 )
نادر المحترم

لا أعلم لماذا عند قرائتي كتاباتك ..يتبادر إلى ذهني قصص المخلوقات الفضائيه الخضراء واسعة العيون والصحون الطائرة ؟


شكراً

38 - من الميثولوجيا الي الدين
محمد البدري ( 2009 / 8 / 3 - 16:53 )
ما اجمل ان نكتشف الحلقات المفقوده في تاريخنا الحضاري، عبر الحفر في اركيولوجيا الثقافة. فالاسطورة والدين ومعارف البشر كلها حلقات متصلة تصب في بعضها البعض ويعتقد العقل الذي يتطور من الاسطورة خارجا منها الي الدين داخلا فيه انه اكتشف او اهتدي الي ما هو جديد وصادق وحقيقي بينما واقع الامر انه يعيد انتاج القديم وفق تصورات ذهنية اكثر مرضا وتعاسة من حالته السابقة. فمفردات الديانة المسيحية وتراكيبها وعلاقاتها هي ذاتها ان لم تكن متطابقة مع اساطير مصر القديمة والموغلة في عمق التاريخ. فالثالوث المسيحي له اصل مصري بل ان التوحيد الاسلامي كذلك له اصل مصري. فالاديان إذن ليست بجديدة وليست مما يستحق منا اي اشاده بها لانها تجليات القبيلة العبرانية في التوراه او اوهام البداوة العربية في القرآن فنسيان الاصل له شرط هو استخدام العنف والسلاح وتجريم وتكفير تاريخ الحضارات القديمة في اعادة انتاج الاسطورة في بلاد منشأ جديدة ووضع يافطة ( صنع في قريش ) بدلا من الاعتراف بفضل منتجها الاول. هكذا اوقفت الاديان ( المدعوة بالسماوية ) نمونا العقلي واحتبسنا بسببها في عالم الاساطير ولم ندخل عصر العلم والمعرفة الحقيقية المؤسسة علي العقل الناقد والتجربة الحيه. والا فلماذا لم ينتج البشر عبر الانحباس في الاديان ما لا يمكن مق

39 - الى نيافة القمص رياض الحبيب
آية الله يهوذا ( 2009 / 8 / 3 - 17:00 )
لا ادري يا ابانا الذي في ال..(المباحث) على حد قول الراحل امل دنقل سبب استماتتك في عرض بضائعك اللاهوتية في موقع يساري تقدمي مهمته محاربة الخرافات!!
لنفترض ان المسيحية ديانة سماوية (واعتبر من يصدق مثل هذا الافتراض متخلف عقليا وينسحب الامر كذلك على كل الديانات الاخرى )ولنفترض ان المسيحية ليست كالاسلام-الارهابي- لم تسفك في تاريخها قطرة دم لبريئ-الا في الروايات الملحدة كعزازيل واسم الوردة وغيرها-ولكن الا تظن معي ان كمية الخرافات المنافية للعقل والمنطق ومعطيات العصر الحديث الواردة في العهد القديم والاناجيل الاربعة والاسفار لا تقل سخفا عن خرافات بقية الاديان ؟
ان استماتتك التيشيرية لا تعدو في جوهرها غير دفاع مستميت عن الخرافة مجلل بغلالة من حرير المحبة والتسامح التي تدعيها -كاقوال- كل الديانات والفلسفات بما في ذلك الصهيونية
يا ابانا القس
كل الديانات مرجعها تقنين فكر الانسان الجامح وحصره في زنزانة العبودية للغيب ...ولا ارى الحوار المتمدن الا واحة للحرية فاترك غيبياتك وانغمر في روح العصر بعيدا عن خنادق الاديان التي كلفت البشرية ملايين الارواح البريئة..

40 - دعو الناس تعبد ما تريد ...!؟
سرسبيندار السندي ( 2009 / 8 / 3 - 19:46 )
دعو الناس تعبد ما تريد ، ومن يدعي الحق معه فليعرض بضاعته ، دون سيف بطش أو تهديد أو ترهيب أو وعيد ، فالعالم متغير وكل قديم إلى تحديث وتجديد ، مادمنا نؤمن بالحوار المتمدن منهجا ولنا عقل متفتح وواعي وكل شيذ يجيد ، ولكن تبقى العلة فينا بعدم الفهم وقصور في السعي لما نريد ، فالحياة أسرار والغاز وما نحن منها إلا أقزام وعبيد ، تنحى جانبا مامن تدعي الفلسفة ، فاين الحكمة في قولك وانت لاتصنع إلا ما تجيد ، فهل كانو مجانين من قتلو مجانا من الحواريين ألاثني عشر إلا واحد وأخرون عديد ، دون سيف أو مقاومة أم كانو مسحوريين بشئ لا تدركه وانت لست الوحيد ، رسالة حب لكل البشر ومنهم حتى العدو والبليد، فعسى أن يهت ، دي من يسعى مخلصا لصراط أنا سبقته وإختبرته وآحمد ومحمد والملايين ووووومصطفى وسعاد ونيلي ورشيد ، وتقبلو منى خالص حبي وتحياتي ولكل ساعي بريد ، يوصل الامانة دون تزيف أو تحريف أو تبديل دون إكراه وجبر وتعقيد ، وعن قول الحقيقة لاينحرف وعن الصدق والحق لا يحيد ، فالصدق والحق والانسان هم التورات والانجيل والقرأن المجيد ، وليس الجهاد والاجتهاد بقتل الناس باسم إله فاسق ونبي رعديد .....!؟

41 - ta3rib al3alam wa tarikh
agmir nujenna ( 2011 / 6 / 2 - 00:30 )
kalimat barid laysat arabia abadane wa inama hia kalima odkhilat ila alugha al arabia. ka kalimat tafseer wa kalimat sirwal. wa ghayruha katheer ....

42 - جحا الايطالي
جحا الايطالي ( 2011 / 11 / 12 - 00:15 )
بالمناسبة حتى تاريخ 25 ديسمبر الذي يقول به تقليد الكنيسة الغربية يبنون افتراضهم على ماجاء في الروايات الابائية وليس الكتاب المقدس ..لأن الكتاب المقدس لايذكر تاريخ ميلاد المسيح بل يذكر حوادث واسماء شخصيات رافقت هذه الولادة العظيمة اما بالنسبة لأيمان المسلمين بالسيد المسيح فهو لايساوي عندي ذبابتين ميتتين مع احترامي لهم ولكل ان يفتخر بما يؤمن

43 - جحا الايطالي
جحا الايطالي ( 2011 / 11 / 12 - 00:32 )
ثم الى الاستاذ اسأل ما هذا النص المضحك الذي قلته:هيروت Herutحاول قتل الطفل حورس. هيرودس (ملك اليهودية) حاول قتل يسوع
ـ ردود الفعل على التهديدات: الإله تهات قال لأم حورس: تعالي أيتها الإلهة إيزيس، وإختبئي مع طفلك. الملاك أخبر يوسف: إنهض وخذ الطفل وأمه واهرب إلى مصر
يعني هل المسيحيين هم اخترعوا هيرودس طيب الم تقرأ الحوليات لفلافيوس جوسيفوس ..ألم يكن هناك شخصية ملكية بلقب هيرودس ..هل اسم هيرودس اختراع مسيحي ..عجيب امرك يارجل ..طيب ان كان هيرودس شخصية حقيقية تاريخية ..لااعرف طبعا ربما تنكرها لضرورات القومية العربية والحق التاريخي المزعوم في فلسطين ماذنبا اذا تشابه اسمه مع اسم احد الملوك او الالهة

44 - ملاحظة
جحا الايطالي ( 2011 / 11 / 12 - 10:05 )
قلت خطأ ان الكنائس الشرقية تحتفل بتاريخ 4 يناير والصواب 7 يناير اسف خطأ مطبعي الى الاستاذ ابعث هذه المعلومة ..التقويم اليولياني المسيحي

لم يكن هذا التقويم قط تـقـويـمـاً مسيحياً منذ نشأة المسيحية ، وإنما عمل به في القرن الخامس عشر الميلادي ، وانتشر بعد ذلك في العالم مع انتشار السَّيطرة الاستعمارية العسكرية والثقافية .

وكان الراهب « أكسيجوس : D. Exigus » المتوفى سنة 550م ؛ قد توصَّل إلى أن المسيح عليه السلام ولد في 25 ديسمبر/كانون الأول سنة 754 رومانية ، وقد جعل أول يناير من تلك السنة يساوي أول يناير من السنة الأولى للميلاد ، أي بداية التقويم الميلادي ، وقد اعتمد في ذلك على رواية نُسبت إلى « كليمنت الإسكندري » مفادها أن المسيح ولد في 25 ديسمبر من السنة الثامنة والعشرين لحكم القيصر أغسطس أوكتانيوس الذي يصادف سنة 727 رومانية وهذا يساوي سنة 754 رومانية .

وقد جعل أكسيجوس بداية السنة الميلادية بيوم البشارة في 25 آذار/مارس ، وجرى الناس على ذلك سنين طويلة ، حتى وقع الاختيار على الأسبوع الذي يلي تاريخ الميلاد ليكون بدايةً للسنة الجديدة ، وهو ما استقر عليه الأمر إلى اليوم .

45 - ملاحظة
جحا الايطالي ( 2011 / 11 / 12 - 10:08 )
http://www.iid-alraid.de/arabisch/Taqweem/index13.htmوالكلام طويل لااستطيع نقله كله ولكنه موجود على الرابط التالي

46 - اين المصداقية
جحا الايطالي ( 2011 / 11 / 12 - 16:11 )
الاخوة في الحوار المتمدن لماذا حذف تعليق 42 أم لأنه احرج الاستاذ وطلب حذفه على كل سأعيد الطلب والتحدي ..يااستاذ انت قلت بأن والدة حورس عذراء وان حورس ولد من عذراء وللمرة الثانية انا اتحداك ان تأتيني بمرجع علمي موثق بأمكاننا الرجوع اليه يقول بأن والدة حورس عذراء ..ارجو ان لاتغضب ولك امام جميع معلقيك وقرائك فترة شهر كامل ..يااستاذ انت بأمكانك طلب حذف تعليقاتي لكنك بكل تأكيد لن تخفي الحقيقة ..اتصور هذا التعليق لايحوي اي عبارة خادشة..واتمنى ان تجيب كأنسان مثقف ..والسلام مسك الختام

اخر الافلام

.. تغطية خاصة | المقاومة الإسلامية في لبنان تُدخل الاحتلال في ا

.. محبوب عبد السلام : مشاركة الحركة الإسلامية ضرورة لوقف الحرب




.. كارلو أكوتيس: كيف أصبح قديساً في الكنيسة الكاثوليكية؟


.. محبوب عبد السلام : مشاركة الحركة الإسلامية ضرورة لوقف الحرب




.. يهود من الحريديم يتظاهرون في تل أبيب احتجاجا على قانون التجن