الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


هل تتعارض النصوص مع الإبداع أم لا ... ؟

شامل عبد العزيز

2009 / 9 / 22
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


في اللغة: أبدعت الشيء: اخترعته على غير مثال سبق
المبدع هو: المنشئ أو المحدث الذي لم يسبقه أحد.
الإبداع:
. هو تنظيم الأفكار و ظهورها في بناء جديد انطلاقاً من عناصر موجودة .
. انه الطاقة المدهشة لفهم واقعين منفصلين و العمل على انتزاع ومضة من وضعهما جنباً إلى جنب .
. الإبداع طاقة عقلية هائلة، فطرية في أساسها، اجتماعية في نمائها، مجتمعية إنسانية في انتمائها .
. هو القدرة على حل المشكلات بأساليب جديدة تعجب السامع و المشاهد .
الإبداع حالة عقلية بشرية تنحو لإيجاد أفكار أو طرق و وسائل غاية في الجدة والتفرد بحيث تشكل إضافة حقيقية لمجموع النتاج الإنساني كما تكون ذات فائدة حقيقية على أرض الواقع إذا كان الموضوع يرتبط بموضوع تطبيقي أو أن يشكل تعبيرا جديدا و أسلوبا جديدا عن حالة ثقافية أو اجتماعية أو أدبية إذا كان الموضوع فلسفيا نقديا أو أن يشكل تعبير ضمن شكل جديد و أسلوب جديد عن العواطف و المشاعر الإنسانية إذا كان الموضوع يتعلق بالنتاج الأدبي و أشكاله. ويمكن تعريفه إجرائيا أو شرطيا بأنه إنتاج عقلي جديد ومفيد وأصيل ومقبول اجتماعيا ويحل مشكلة ما منطقيا أو بما قبل الشعور.
من خلال هذه التعريف البسيط لمعنى الإبداع ..
سوف نسأل السؤال التالي :
هل أبدع المسلمين على مر العصور وفي كافة المجالات دون أن يخالفوا النصوص التي وردت في القرآن أو السنة على حد سواء ؟
كتب الأستاذ حامد حمودي عباس مقالاً بعنوان :
العقلية العربية لا شأن لها بثقافة التغيير والديمقراطية والمنشورة على صفحات الحوار بتاريخ 20 / 9 / 2009 .
وأنا هنا سوف أبدل كلمة العقلية العربية بالعقلية الإسلامية لسبب بسيط جداً وهو أن أصحاب التعليقات على مقالة الأستاذ حامد ذكروا أسماء إسلامية بغض النظر عن كونهم عرب أو عجم . ( الكندي – الفارابي – الخوارزمي – أبن سينا – إبراهيم الموصلي – زرياب الخ ) .
العقلية الإسلامية التي أقصدها هنا ( المسلمين الذين يلتزمون بالنصوص قلباً وقالباً ) . أما المسلمين بالولادة فغير مشمولين بالتعبير المذكور .
العبادلة الأربعة في الإسلام – المذاهب الأربعة – أصحاب القراءات السبعة أو العشرة – أبن تيمية – العز بن عبد السلام – أبن القيم – الغزالي ( هناك رواية تقول أن الغزالي في أواخر أيامه استغفر لذنبه ومات وعلى صدره كتاب البخاري ) .. نحنُ نقول من ماذا استغفر ولماذا الكتاب الثاني بعد القرآن عل صدره ؟ - محمد بن عبد الوهاب - آل الشيخ – ابن عثيمين – ابن باز – ابن جبرين وحمرين وخضرين – عائض القرني – فهد سلمان – القرضاوي – الخ . بالإضافة إلى أئمة الشيعة .. هل استطاعوا إحداث تغيير يذكر في مجتمعاتهم ؟
دائماً حول النصوص لم يستطيعوا أن ينفكوا عنها .
شروحات على شروحات – هوامش على هوامش .. لم يتغير شيء ولحد الآن وسوف لن يتغير وسوف يبقى ( البعير على التل ) .
( رأي شخصي ) لا يمكن أن يحدث التغيير في أي مجتمع دون إبداع ...
من يستطيع أن يتحرر من النصوص سوف يدخل في باب الإبداع وسوف يقول كل الذي عنده ..
أورد الحكيم البابلي في تعليقه على مقالة الأستاذ حامد أسماء شعراء عراقيين مثل ألجواهري – ألبياتي الخ . هل كانوا هؤلاء السادة إسلاميين أم مسلمين ؟ هذا هو الفرق ؟ وأنا مع الرأي الذي أورده السيد البابلي في تعليقه .
بينما أورد الدكتور عدنان عاكف أسماء العلماء المسلمين لكي يدعم رأيه .
كذلك جاء في تعليق الدكتور عدنان عاكف نقلاً عن هادي العلوي ( في نفس مقالة الأستاذ حامد ) استنادا إلى رأيه : أن بغداد اشتهرت بكثرة حاناتها ومطربيها . وأنا أقول نعم .. هذا وصف للحالة الاجتماعية في فترة ما ولكن هل هي من الإسلام في شيء ؟ الجواب أكيد لا لسبب بسيط هو كثرة الحانات فهل جاء الإسلام من أجل زيادة عدد الخمارات وبيوت اللهو أم جاء من أجل تحريمها ووعد الذين يمارسونها بأشد العذاب ؟
هل توضحت الصورة أم لا زلنا في حيص بيص ؟
من المبدعين : الشعراء العظام وعلى امتداد التاريخ ومن العصر الأموي تحديداً إلى العصر الحالي .
ماذا يقول القرآن عن هؤلاء المبدعين من الشعراء :
جاء في سورة الشعراء وفي أواخر الآيات ما يلي :

1. وَالشُّعَرَاء يَتَّبِعُهُمُ الْغَاوُونَ
2. أَلَمْ تَرَ أَنَّهُمْ فِي كُلِّ وَادٍ يَهِيمُونَ
3. وَأَنَّهُمْ يَقُولُونَ مَا لا يَفْعَلُونَ
4. إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَذَكَرُوا اللَّهَ كَثِيرًا وَانتَصَرُوا مِن بَعْدِ مَا ظُلِمُوا وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ .
سوف لن نذهب إلى التفاسير المعتمدة لدى المسلمين ولكن :
ما معنى يتبعهم الغاوون ؟ أي يسيروا وراءهم . من هو الغاوي ؟ هو الذي يعيش على هواه .. هل في الإسلام من يعيش على هواه ؟
إذا كان التابع بهكذا وصف فكيف المتبوع ؟
يسير هائماً لا يدري .. هيمان ... مثل الأعمى.. وهكذا الشعراء .. لأنهم يتكلمون في كل شيء...
الاستثناء هم أهل الإيمان . الذين عملوا الصالحات وذكروا الله كثيراً .
فهل ذكر المتنبي – المعري – الفرزدق – جرير – ألجواهري – ألبياتي – الخيام - قباني الخ .. الله كثيراً وعملوا الصالحات .. والصالحات هنا التقيد بالأوامر الشرعية دون مخالفة ..
كيف يستطيع الشاعر أن يبدع دون أن يتجاوز الخطوط الحمراء ؟
كيف يستطيع الشاعر أن يبدع دون أن يخالف النصوص ؟
وهكذا بالنسبة لجميع المبدعين ..
لو حاولنا أن نورد لكل شاعر مجموعة من أشعاره التي أبدع فيها لاحتجنا إلى مؤلفات وليس إلى مقالة .
منهم من شك في وجود الله – ومنهم من وصف المرأة وبأدق التفاصيل – ومنهم من حار في نهاية الكون والخلق والإنسان .. ومنهم من وصف الخمر وتغنى في شربها . ومنهم ... ومنهم .. وهذا جميعه مخالف للنصوص الإسلامية ..
جميع المحاولات التي لا تفرق بين المسلمين وبين النصوص الإسلامية هي محاولات بائسة لا تستحق العناء فالدين جملة من النصوص شئنا أم أبينا لا يستطيع أحدُ ما أن يتلاعب بها أو يفسرها على مزاجه من أجل تمرير فكرته مع ملاحظة أن السادة الذين يذهبون في هكذا مذهب يقعون تحت المسميات التالية :
إما نتيجة للإحباط واليأس ( وهذا ما أتوقعه ).
وإما أنهم لا زالوا لا يفرقون ( وهذا ما أستبعده ) .
أو لغاية في نفس يعقوب ؟
الآن هل تتعارض النصوص الإسلامية مع الإبداع أم لا ... ؟





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - أعجب لصبركم
رعد الحافظ ( 2009 / 9 / 22 - 21:15 )
مع تحياتي لك أخي شامل , فأني أتعجب لصبرك الطويل لأفهام من لا يريد أن يفهم...كيف ستقنع رجل يسمي نفسه عايف دينه ويستقتل للدفاع البائس عن الأسلام؟
التناقضات تملأه , فماذا ترتجي منه؟
على كلٍ, جواباً لسؤالك أقول إن الاسلام كله يتعارض مع الابداع
فالطفل منذ نعومة أظفاره يسمع كلمات ..حرام ...ممنوع ...عيب...كفر..جهنم
فكيف سيبدع ؟ حتى السؤال يحمل خطر الكفر
ثم ما يخص الشعر والشعراء..ألا يعرف من ناقشت تعليقاته أن محمداً كان يكره الشعراء لأنهم يهجوه ؟وأنه لايستطيع الرد عليهم شعراً , لعدم إمتلاكه موهبة الشعر؟ فكان يستعيض بجبريله لمهاجمة الشعراء ومن لا يتوقف منهم يهدر دمه ليتخلص من وجع الراس؟كم قتل من الشعراء؟وأحدهم إشترى حياته
بقصيدة إعتذار لمحمد فخلع عليه بردته
على كلٍ سأتمنى لأجلك فوزاً جديداً لبرشلونه وهم يلعبون هذه اللحظة مع راسنغ كلوب ..ولتتمتع بأبداع ميسي وزلاتان بعيدأ عن العايفين حواسهم وعقلهم..تحياتي للجميع

2 - العباس بن فرناس
عبد القادر أنيس ( 2009 / 9 / 22 - 21:31 )
هل تتعارض النصوص الإسلامية مع الإبداع أم لا ... ؟
لا بد أن الإجابة هي أقرب إلى الإيجاب منها إلى النفي. الأمر الواضح وضوح الشمس في رابعة النهار، هو أن الإسلام لم يحض على الإبداع، وإلا لانعكس ذلك على حياة معتنقيه.
الإسلام منظومة أفكار نشأت في مجتمعات قبلية عبودية، والمعروف عن هذه المجتمعات، شأنها شأن المجتمعات الإقطاعية، أنها تحتقر العمل اليدوي، الذي هو أصل الإبداع المادي.
بل إن الثقافة العربية الإسلامية تضع في أعلم المراتب علوم الدين وعلوم اللغة التي تخدمها.
لقد كانت الحرف والمهن اليدوية لا تلقى التقدير ولا يكلف بها إلا العبيد ووضعاء الناس. ولعلنا لا نخطئ إذا فهمنا الحديث النبوي :(مَثَلُ الْجَلِيسِ الصَّالِحِ وَجليس السَّوْءِ كَحَامِلِ الْمِسْكِ وَنَافِخِ الْكِيرِ؛ فَحَامِلُ الْمِسْكِ إِمَّا أَنْ يُحْذِيَكَ, وَإِمَّا أَنْ تَبْتَاعَ مِنْهُ, وَإِمَّا أَنْ تَجِدَ مِنْهُ رِيحًا طَيِّبَةً, وَنَافِخُ الْكِيرِ إِمَّا أَنْ يُحْرِقَ ثِيَابَكَ, وَإِمَّا أَنْ تَجِدَ رِيحًا خَبِيثَةً)
كحديث نشتم منه احتقار للمهن اليدوية رغم أهميتها الكبيرة، ولقد كانت هذه المهن في أصل نشوء الثورة الصناعية في البلدات الهامشية في أوربا الإقطاعية.
الطريف في قصة عباس بن فرناس الأندلسي الذي حاول الطي

3 - great article MR.SHAMEL,time is running out on muslims,eithe
yousef rofa ( 2009 / 9 / 22 - 22:01 )
thanks

4 - التصنيفات المووضعة هنا هل هي معتمدة
عادل ( 2009 / 9 / 22 - 22:39 )
فمن الواضح تصنيف الكاتب للمسلمين حسب هوي في نفسه, لتعليلات خاصة به, وبالرغم من محاولتي فهم التصنيف الخاص بالكاتب للمسلمين من مطبقي النص والمسلمين بالولادة, بالرغم من المحاولة صعب علي الفهم وبالتالي لم استطيع ان اضع نفسي ومعارفي وبالتالي اي من العلماء المسلمين علي مر التاريخ حسب اي من الصنفين.... ولم افهم علاقة التصنيف الخاص بالكاتب وكيفية تطبيقة علي عموم المسلمين, فمن الواضح ان كاتب المقال يريد بطريقة خفية اعادة تصنيف المسلمين وتوزيع المسلمين حسب هواة من ناحية وحسب فهمة للاسلام او حسب فهمه لحكم الاخرين معاصير كل عالم مسلم في زمنه والصاق تهمة الزندقة به وبالتالي اخراج اي مسلم عالم او مفكر او مبدع من تحت مظلة الاسلام والتشكيك في اسلامة وبالتالي الوصول لما يريد الصاقة بالمسلمين من عدم القدرة علي الابداع, التشكيك في كل مبدع مسلم من اجر التاكيد علي ان المسلم غير قادر علي الابداع, مجهود جبار وابداعي فعلا. خاصة انه مبني كله علي تصنيف خاص وجديد ابداعي لكاتب مبدع

5 - التصنيفات المووضعة هنا هل هي معتمدة
عادل ( 2009 / 9 / 22 - 22:42 )
فمن الواضح تصنيف الكاتب للمسلمين حسب هوي في نفسه, لتعليلات خاصة به, وبالرغم من محاولتي فهم التصنيف الخاص بالكاتب للمسلمين من مطبقي النص والمسلمين بالولادة, بالرغم من المحاولة صعب علي الفهم وبالتالي لم استطيع ان اضع نفسي ومعارفي وبالتالي اي من العلماء المسلمين علي مر التاريخ حسب اي من الصنفين.... ولم افهم علاقة التصنيف الخاص بالكاتب وكيفية تطبيقة علي عموم المسلمين, فمن الواضح ان كاتب المقال يريد بطريقة خفية اعادة تصنيف المسلمين وتوزيع المسلمين حسب هواة من ناحية وحسب فهمة للاسلام او حسب فهمه لحكم الاخرين معاصير كل عالم مسلم في زمنه والصاق تهمة الزندقة به وبالتالي اخراج اي مسلم عالم او مفكر او مبدع من تحت مظلة الاسلام والتشكيك في اسلامة وبالتالي الوصول لما يريد الصاقة بالمسلمين من عدم القدرة علي الابداع, التشكيك في كل مبدع مسلم من اجر التاكيد علي ان المسلم غير قادر علي الابداع, مجهود جبار وابداعي فعلا. خاصة انه مبني كله علي تصنيف خاص وجديد ابداعي لكاتب مبدع

6 - سراب الأبداع
مصلح المعمار ( 2009 / 9 / 22 - 22:53 )
ارى ان اعتراض محمد على الشعراء بآلقول : وَالشُّعَرَاء يَتَّبِعُهُمُ الْغَاوُونَ أَلَمْ تَرَ أَنَّهُمْ فِي كُلِّ وَادٍ يَهِيمُونَ ...الخ ، كان ذلك بداية لسياسة كتم الحريات وآلأبداع الشعري الذي كان منتشر في زمن ما قبل الأسلام اضافة للأخلاق البدويه الحميدة التي كان الناس يتمتع بها قبل الدعوه الأسلاميه كآلمحافظة على الأسرى وآمانات القوافل وحرية الأديان ...الخ ، ولولا وجود حرية الدين في مكة لما تمكن محمد من الدعوة بشكل علني فيها ، وهذه العادات والمبادئ الديمقراطيه التي كان اهالي قريش يتمتع بها آنذاك رغم تشفعهم بآلأصنام عند الله ، كانت بحد ذاتها ابداع فكري وسياسي لذلك الجيل ، وبعد مجيئ الأسلام وتوسع الغزوات خارج حدود الجزيرة العربيه ، فأن الأبداع الجزئي الذي حصل هنا وهناك كان بمساعدة ابناء الأوطان التي استعمرها المسلمون ، بدليل انه لا نجد لأي اثر اسلامي ابداعي في مكه من زمن محمد كفن العمارة مثلا او آثار لمنتوجات يدويه تعود صناعتها لتلك الحقبة من الزمن ، ولنعود الى تساؤل الأستاذ شامل : هل تتعارض النصوص الإسلامية مع الإبداع أم لا ؟ وجوابا لهذ السؤال ، ان كانت اغلب النصوص الأسلاميه قد قيدت الأنسان بفروض دينيه وعقوبات الاهيه شديدة تدعوا الى التشاؤم من الحياة وآغلقت العقول بمنع السؤال الديني

7 - للإبداع مستلزمات أساسية
فاتن واصل ( 2009 / 9 / 22 - 22:59 )
الأستاذ شامل العزيز بعد تعريفك للإبداع أود أن أضيف ان عملية الابداع ليست سهلة ولا متاحة فلها العديد من المستلزمات كى تتم وكى يمكن أن يطلق على المنتج النهائى أنه عمل إبداعى .. فالشخص المبدع يجب أن يمتلك أدواته جيدا وأن يكون محصنا بحصيلة معرفية قوية أو خلفية متعمقة للموضوع الذى يعمل على خلق جديد فيه .. أن يكون لديه القدرة أن ينطلق بخياله بلا خوف ودون حدود لهذا الانطلاق .. ولكى تتوفر هذه الشروط يجب أن يكون المبدع متحررا من كل القيود والسلطات إجتماعية دينية , إقتصادية , فكرية أو أيا كانت تلك القيود .. لذا كيف يمكن بعد ذلك أن يتقيد إنسان بنص لا يتجدد ولمدة وصلت الى 1400 عام وهذا النص ممنوع تعديله أو تأويله أو إعمال العقل فى تناوله .. وهذا النص يمنعه ويحرم عليه أى مساحة للحركة وفى نفس الوقت نطالبه بالانطلاق والابداع ..! لا يمكن أصلا فالمطلبين متعارضين تماما .
هذا عن شروط عملية الابداع أما عن شروط ومستلزمات النص فحدث ولا حرج ..فأول شرط هوأنه على المؤمن به ألا يقبل الآخر ( بفكره وفنه ودينه وثقافته .. إلخ ) وهذا من أخطر أنواع الحظر على الإبداع دعنا نأخذها من الجانب الخاص بالإبداع الفنى فهل يمكن لرسام أو روائى أو موسيقى أن يقوموا بإبداع أى عمل دون الاطلاع والاستيعاب الكامل لما أنتجه الآخر

8 - الابداع
علاء ( 2009 / 9 / 22 - 23:18 )
اري فاطمة ناعوت في كتاباتها مبدعة اليوم لها مقالين في غايرة الجمال ابداع فعلا
اري العديد من الكتاب مبدعين مسلمين متحررين مبدعين
اري العديد من الممثلين المسلمين مبدعين
اري الشعراء والكتاب والمعماريين والاطباء وحتي الطيارين المسلمين مبدعين
واري في تصنيف السيد شامل متاهة لا ابداع فيها
اري من العرب مبدعين في الاذاعة والتلفزيون وكتاب تمتلاء المكتبات بابداعاتهم
ولكن استائل ماذا تقصد بالابداع هل هو شيء اخر غير هذا
ام هل تقصد بالمسلمين اشخاص غير هؤلاء
هل عبد الوهاب لم يبدع في الحانه
هل محمد فوزي لم يبدع لحن وتمثيل وغناء
هل جاهين لم يكن مبدع
هل كل هؤلاء لم ينطلقوا ابداعيا وهل كل شعرائنا رامي وحافظ وغيرهم لم يتملكهم شيطان الشعر ويبدعوا
هل وهل وهل

لم افهم هل هؤلاء في تصنيف الاستاذ المبدع شامل مسلمين بالوراثة فمن الممكن ابن يبدعوا وبالتالي نتشكك في اسلامهم
ام المطلوب من كل مسلم مبدع ان يثبت انه مازال مسلم ومصنف من المسلمين المتمسكين بالنص ومتهرب ومبدع
اري تعض التشوه في تعريف اما الابداع واما المسلم
لكن بالنهاية ابداع ما قام به الكاتب فحسب التعريف ما يقوله ويعرضه لم يبدعه من قبله اخر ولذلك يصنف تحت تصنيف الابداع وبما انه مصنف كشخص خارج تصنيف ال

9 - عادل
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 22 - 23:27 )
بعد أن تصحح المووضعة - هواة - - معاصير - الصاقة - أجر حتى أفهم ماذا تقصد عند ذلك سوف أجعلك تفهم ماذا اقصد
شكراً لك على التعليق والجهد المبذول .. اجهدناك سيدي

10 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 22 - 23:39 )
الأستاذ رعد الحافظ . شكراً جزيلاً على المشاركة في حقيقة الأمر الأسماء التي ذكرتها أنا لا أمتلك عليها دليل ولكن البابلي وصلاح يوسف والجبلي يعرفونهم حقاً أنا لا أهتم كثيراً بالأسماء مستعارة أو حقيقية ما يعنيني الفكرة المطروحة هل هي ملائمة ومنسجمة مع مضمون المقال .. هذا هو المهم . أنت سيد بمجرد ذكر ميسي وزلاتان فاز برشلونة 4 ضد 1
تحياتي
الأستاذ عبد القادر تحياتي سيدي الكريم أنت من الذين يحركون المياه الراكدة في كتاباتك وتعليقاتك عندما ذكرنا في كتابات سابقة وقلنا أن لا علم إلا علم الشريعة لدى علماء المسلمين أتهمونا بأننا ضد الإسلام وضد المسلمين .. فعلاً سيدي هي واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار من المستحيل ان يتم الإبداع دون تجاوز الخطوط الحمراء بوركت سيدي باضافتك موضوع عباس بن فرناس
أتمنى لك التواصل مع تقديري
الأستاذ يوسف في البداية ظهرت كلمة حذف التعليق لمخالفته شروط النشر والآن ظهرت كلمة الشكر مع ملاحظة عدم تدخلي بالموضوع لان علامة التحكم من الموقع كما هي واضحة أمام الجميع أنا أشكرك لحضورك الدائم والتشجيع ممنون جداً أخي الكريم
السيد عادل لماذا أرسلت تعليقك مرتين هل تخشى الحذف على العكس أنا لا أتدخل كثيراً في حذف التعليقات فقط مرتين أو ثلاثة على ما أذكر وخلال سنة كاملة .

11 - تعقيب ثان
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 22 - 23:47 )
الأستاذ مصلح تحياتي لك سيدي الكريم هل تعلم ماذا قال النبي محمد عن الشعراء السابقين لظهوره ؟ عن أمرؤ القيس قال حامل لواء الشعراء إلى جهنم.. وعن امية بن الصلت الذي يوصف شعره بشعر الموحدين قال عنه . هذا شاعر امن شعره وكفر قلبه
تحياتي سيدي والف عافية لك ولصلاح يوسف على الكاسين مع اللبلبي والبطنج والزحلاوي مشكور أخي
السيدة فاتن أحترامي وتقديري إضافتك للمستلزمات الأساسية لعملية الإبداع أعطت المقالة بعداً اخراً من ناحية التعريف من المؤكد أن عملية الإبداع ليست سهلة ولهذا قالوا انها أختراع على غير مثال سبق . شكراً سيدتي أتمنى لكِ التواصل مع اعتزازي

12 - حدود الإبداع!!!
اوشهيوض هلشوت ( 2009 / 9 / 22 - 23:52 )
اتفق مع السيد مصلح المعمار على ان اغلب النصوص الإسلامية اوامر ونواهي وعد ووعيد فكيف لها ان تتقبل الإبداع وهو ملازم للحرية!!؟
انها تقبل ((الإبداع)) لكن في حدود دائرة النص كمدح الرسول-ووصف عذاب القبر.... وتجويد القرآن...... ومن تمنطق تزندق!!!!!!؟
تحياتي للسيد كامل على مقالاته الشيقة والمفيدة والى كل الدين يسيرون واعينهم مفتوحة

13 - انكشف المستور
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 22 - 23:54 )
عادل زائد علاء أتمنى أن لا أكون مخطئاً فهذا الطحين من ذاك العجين أتمنى أن تحترموا القائمين على الحوار اكثر من الاستهزاء بجهود الاخرين

14 - اوشهيوض هلشوت
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 00:07 )
بالرغم من أنك أخطات في أسمي وهذه تحدث أول مرة معك سيدي الكريم إلا أنني أتمنى أن اكون عند حسن ظن الجميع شكراً لك على التواصل والتعليق أتمنى لك الاستمرار مع تقديري واعتزازي

15 - تيار كنسي والحادي حقود يتخفى تحت قناع العلمانية والعقلانية
عبدالله عبدالحق ( 2009 / 9 / 23 - 01:01 )
واضح ان المسألة ليست فصل الدين عن الدولة او السياسة ولكنه العداء السافر للاسلام عقيدة وشريعة لقد كرس هذا الموقع من اجل الاساءة الى الاسلام ورسول الاسلام والمسلمين بشكل فج ووقح وواضح تماما اننا بصدد ملاحدة وكنسيين يسخرون اقصى طاقاتهم لذم الاسلام والمسلمين مما يكشف عن ما في صدورهم من ا حقاد لم تغسلها وصايا مخلصهم انهم تيار كنسيى متعصب ومتطرف والحادي يتساوق الاثنان معا وينسقان مع بعضهما للاساءة الى الا سلام و والمسلمين فسبحان من جمع الكنسي والملحد على طاولة واحدة ان علمانيتكم ليست الا قناعا تخفون وراءه مقاصدهم الشريرة واحقادكم وكراهيتكم المتأصلة في نفوسكم المترعة بالصفاقة والوضاعة وقلة التهذيب واتحدى الموقع ان ينشر رسالتي هذه

16 - لا إبداع مع نصوص ثابتة - علاء
صلاح يوسف ( 2009 / 9 / 23 - 01:27 )
ألا تعتقد معي أن إبداع فوزي وعبد الوهاب وجاهين هو إبداع خارج النص الديني الذي يحرم الموسيقى والرسم والنحت واسألوا صحيح البخاري وصحيح مسلم عن عشرات الأحاديث التي تحرم الفنون وتهدد ممارسيها بالويل والثبور ؟؟؟ أشك أن من ذكر جاهين قد قرأ رباعياته التي يتساءل فيها عن خلق الكون خارج منظومة الجواب الديني.
لنقرأ رباعية للشاعر المبدع صلاح جاهين:
خرج ابن آدم من العدم قلت : ياه
رجع ابن آدم للعدم قلت : ياه
تراب بيحيا ... وحي بيصير تراب
الأصل هو الموت و الا الحياه ؟ عجبي
هل يسأل مسلم مؤمن مثل هذا السؤال ؟؟؟
أما ما قالته فاطمة ناعوت عن تساؤلات الأطفال الموجهة إلى الله فإنه يخلو من الإبداع إذ تقر هي بأن تلك النصوص منقولة ومترجمة وليست من إبداعها. تعريف الإبداع بأنه يأتي بالجديد دائماً.
لا إبداع مع النصوص الثابتة التي تقيد العقل وتحد من حركته الحرة، حيث الحرية أهم شرط من شروط الإبداع والإسلام لا يحتوي أي حرية تتعارض مع مسلماته وفرضياته حول الكون والحياة والوجود.
تحياتي أخي شامل لجهودك الرائعة

17 - الحمدلله الذي جعل الاسلام ماليء الدنيا وشاغل الناس حتى الملا
محمد مصطفى ( 2009 / 9 / 23 - 01:56 )
غريب انكم تحسبون كل ضال على المسلمين من قال ان جاهين مسلم انه منكم ان الحرية المطلقة مفسدة مطلقة والحمدلله الذي جعل الاسلام ماليء الدنيا وشاغل الناس حتى الملاحده منهم ؟!!ان القرآن الكريم الذي انزله الروح الامين على قلب محمد صلى الله عليه وسلم لا يضع صورة نمطية عن الناس فهو يذم ويمدح مدح النصارى وذمهم ومدح اليهود وذمهم ومدح المؤمنين وذمهم ومدح الشعراء وذمهم ولقد كان للرسول الكريم صلى الله عيه وسلم شاعر وهو حسان بن ثابت لا يحارب الاسلام الابداع كما تدعون ولكنه وضع ضوابط له والا فان الغناء حسنه حسن وقبيحه قبيح ان العالم المتفلت من كل خلق ودين لا يعشش الا في ادمغتكم وانتم زمرة من المراهقين الموترين ربما مع الايام يحصل لكم الاتزان العقلي والنفسي وتعرفون ان في هذه الدنيا معايير لكل شيء وانكم كنتم تعيشون داخل فقاعة ملوثة بالعفن الفكري حبستم انفسكم داخلها ولما تخرجوا منها بعد

18 - تعليق
رياض اسماعيل ( 2009 / 9 / 23 - 02:50 )
يقول القرآن: وما خلقت الانس والجن الا ليعبدون
كيف يبدع الانسان اذا كانت مهمته الوحيدة هي العبادة؟
كيف يبدع الانسان اذا كان مكبللآ بآلاف النصوص التي تحدد له كل شيء والتي أعطته كل الأجوبة؟
الاشراقات الابداعية التي حدثت في التاريخ الاسلامي سببها التهاون بتطبيق الشريعة ومعظم المبدعين كانوا ملحدين أو مشككين بالدين

19 - تعليق
سيمون خوري ( 2009 / 9 / 23 - 04:02 )
اخي الاستاذ شامل ، مادة جميلة كعادتك ، وأتفق مع تعليق الاستاذ يوسف صلاح في تعريفة أن الإبداع هو أن يأتي المرء بجديد . وكذلك مع السيدة فاتن واصل ، وهو ان الحرية هي شرط الإبداع . فيما يتعلق بموضوع الشعراء يتبعهم الغاون ، كان المقصود هو بالضبط منع تداول شعراء ما قبل الإسلام وأبرزهم القس بن ساعدة ، أو القسيس بن ساعدة . وإذا ما قورنت أشعاره ببعض النصوص الواردة في الكتاب الإسلامي بإمكان المرء أن يكتشف الصلة بين الأثنين لاسيما في سورة مريم بنت عمران . علماً أن القس بن ساعدة كان الأسبق زمنياً . بالنسبة الى بن فرناس لم يكن الأول الذي حاول الطيران كما يشاع بل سبقته محاولات عديدة في التاريخ ، وفي زمانه المعاصر . جهد مشكور لهدم عقلية النص الرافضة للتقد العلمي

20 - الى المعلق رقم ١٦
مصلح المعمار ( 2009 / 9 / 23 - 04:15 )
يا سيد عبداللات ضد الحق ، لماذا لا تناقش افكارالمعلقين وتفندها بآلحجه وآلبرهان بدلا من وصفهم بالصفاقة والوضاعة وقلة التهذيب ؟ لماذا لا تناقش بهدوء وتستفيد من نعمة التفكير التي تميزك عن الكائنات غير الناطقه بدلا من قيامك بحسم الموضوع بكلمات اولاد الشوارع ؟ اتدري ان اقل شهادة علميه يحملها كاتب المقال والمعلقين لا تستطيع انت الوصول اليها لوعشت لعمرين معا ؟ لماذا يغيضك التناغم وآلتلاحم بين الملحدين وآلادينيين وآلكنسيين ؟ اتدري ماذا يربط هؤلاء المجاميع ؟ الذي يربطهما هو قول الحق وسوى سماه الكنسي المسيح او سماه الملحد كلام الحق فهو واحد ، اما الحق فلن تعرفه من تعاليم محمد لأنه هو نفسه مات ولم يعرف الحق ، واعتذر للأخ شامل لأنه هو الأولى بآلرد ، وآعتذر لبقية الأخوه المعلقين لخلق هذا الجو المشحون

21 - كلام فاضي كالعادة
أبو هزاع ( 2009 / 9 / 23 - 05:44 )
مقال تسوده العاطفة أكثر من العقل والتحليل العلمي. دليل صغير هو عندما تسائل الكاتب عن إذا أحدث محمد عبد الوهاب أي تغيير يذكر في مجتمعه؟ أين يعيش هذا المثقف الكاتب؟ ألا يدري بتأثير محمد عبد الوهاب ليس على مجتمعه فقط وإنما على العالم بأسره. كتاب آخر زمن. هل سينشر تعليقي أم سيقص؟ مقال قص ولصق كالعادة

22 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 07:37 )
السيدة علاء تعليق رقم 8 أعادت تعليقها مرة ثانية وبنفس المضمون في التعليقات المحذوفة من قبلي إذ ليس من المعقول أن يتم نشر التعليق الواحد كما في 24 - 26 - 27 - 28 مع ملاحظة أن الأخت لا زالت تدور في حلقة مفرغة وتكرر تعليقاتها عدة مرات وهي تخشى أن لا ينشر التعليق ولذلك تقوم بارساله عشرات المرات وهذا مضيعة لوقت الحوار والكاتب والقراء لذا وجب التنويه

23 - النصوص الدينية معوقات وليست محطات
مصباح الحق ( 2009 / 9 / 23 - 07:39 )
مرحباً بهذه الزحمة الفكرية، وأود أن أشكر الكاتب المستمر في طرح الجدال والنقد، وأستميحه عذراً لإضافة أن الكنيسة أيضاً حاربت العلماء المبدعين وكفرتهم وجعلتهم من المهرطقين واعتمدت في سبيل ذلك النصوص المقدسة لديها، فالقلب يحزن عندما يعرف بأن الكنيسة هي من كانت وراء إخفاء كوبرنيكوس لنظريته عن دوران الأرض حول الشمس، والقلب ينفطر عندما يتذكر قسوة الكنيسة على غاليليو وإرغامه للخضوع إلى خرافاتها، وكذلك الحال مع سبينوزا الذي لفظته الجالية اليهودية، وحتى رجوعاً إلى دانتى الذي حاول أبداً تأليه الإنسان بدلاً من أي مفهوم ميتافيزيقي آخر، وكان السبب وراء التيار الفكري الذي ولد سارتر. ويسعدني جداً أن يكون مايكل أنجلو واحداً من المهرطقين الذين نجوا من التعسف الديني وأهدى الكنيسة عضو تمثال داوود الذي أصبح مفخرة نظراً للرمزية الدينية بينما الفنان قصد تبجيل الإنسان!!!

فمقص الرقيب الديني شغال عال العال في كل أنحاء المعمورة، ولكن الإبداع الفكري البشري وتقدمه ينتصر دائماً ويفرض نفسه حتى على النصوص المقدسة التي تُستثار لتتحرك نحو الملائمة والامتصاص لما هو جديد كأنه ولد من لدنها!

فالمشكلة في الدين هي قدرته المطاطية والزئبقية اللامتناهية المتجسدة في الانتقائية والمرونة في التفسير حسب الأحوال-

24 - خطوط متوازية
الحكيم البابلي ( 2009 / 9 / 23 - 07:46 )
السيد شامل المحترم . موضوع آخر يثير الأنتباه حتى من خلال عنوانه أن عدم الأنتماء يُعطي الأنسان مساحة كبيرة من التصرف والتحرك ، والأبداع لا يمكن أن ينمو من خلال القيود ، والدين الأسلامي هو دين القيود والأقفال بتميز ، و أكبر تلك الأقفال هو قفل الفكر ، فكيف يُبدع الأنسان وعقله مكبلٌ مغلول ؟
كما أن العلاقة بين الله والأنسان ، وبحسب النصوص الدينية ، هي علاقة عبودية صرفة بين عابد ومعبود ، ويتم فيها الترغيب بآلية الترهيب ، ومرة أخرى نتسائل ، كيف يُبدع الأنسان وهو خائف ومطاردٌ من قبل تابو النصوص الذي تتقدمه 32 آية تأمره بطاعة الله ورسوله ؟
ثم يأتيك واحد من المنافقين المصابين بوهم الثقافة ليقول لك بأن المطرب الفلاني والممثل الفلاني والشاعر والمفكر والعالم الفلاني هم مبدعين مسلمين ولو كانوا مسلمين حقاً وبكل المعنى المفروض في المسلم ، لما كانوا مُبدعين لأن الأسلام أذا تم دراسته وفهمه على حقيقته فهو ضد الأبداع المنتفعين الذين يحمون ديمومة الأسلام يعرفون أكثر منا بأن المعرفة تقود الى الأبداع ، وهو السيف الذي سيسلط على عنق الأسلام الخرافة في القادم من الزمن ، ولهذا يُصِرُ هؤلاء الدراويش على إبقاء الشعوب المسلمة في ظلام جهلها
كان من الممكن سيد شامل أن أختصر كل ذلك بقولي :

25 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 07:47 )
السيد عبد الله عبد الحق بالرغم من أن السيد مصلح كفاني الرد عليك إلا أنني من باب الحق في الرد عليك أقول :ليس هناك عداء كما تتخيل ؟ هو سؤال مطروح ؟ الذين يشرحون ويفسرون النصوص فقط كما جاءت هل يمتلكون الإبداع أم الذين يخرجون عن النص هم الذين يمتلكون القدرة على ذلك . أشكر حميتك على دينك وأرجو أن يتسع صدرك فأنت تقرأ في موقع أسمه الحوار وفيه مئات الآراء والأفكار إذ ليس من المعقول أن يكون الجميع يفكرون بنفس طريقتك
شكراً لك
السيد عمر إسماعيل شكراً سيدي الفاضل الحذف تم من قبل الموقع كما هو واضح لديك أتمنى لك الاستمرار
الأستاذ صلاح يوسف تحياتي نعم سيدي أنت والسيدة فاتن والأستاذ سيمون كانت الإضافة من قبلكم تتمة لمعنى الإبداع ألا وهي الحرية
لا يستطيع المسلم المبرمج أن يسأل كما سأل جاهين وأبو ماضي والخيام والمعري والكثيرين ؟ شكراً سيدي الكريم
ولنا عودة
تحياتي للجميع

26 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 08:05 )
السيد محمد مصطفى تحياتي تعليقك هذا كررته اكثر من مرة على مقالة الأستاذ عبد القادر انيس في موضوعه المنشور حالياً في الرد على مقالات محمد عليوة شكراً لك على الفقاعة الفكرية الملوثة بالعفن الفكري التي حبست المبدعين داخل أنفسهم مثل المذكورين في المقال وكثيرين من امثالهم . اجهدناك سيدي في التعبير عن رأيك أتمنى أن تتحقق أمانيك مع التقدير
الدكتور رياض إسماعيل تحياتي سيدي الكريم نعم وما خلقتُ الأنس والجن إلا ليعبدون عائق أخر أمام الإبداع لعدم توفر الوقت الكافي لان الإنسان مشغول بتأدية الفروض الدينية التي تمنعه من أن أن يسأل نفسه شكراً لمرورك سيدي الكريم
الأستاذ سيمون مع تقديري وشكراً مرة أخرى لمعلومة أن عباس بن فرناس كانت هناك محاولات عدة قبله لك مني أطيب المنى
إلى دائرة المعارف الهزاعية محمد بن عبد الوهاب تلميذ أبن تيمية وأبن تيمية تلميذ أبن حنبل مع الأخذ بالاعتبار الفارق الزمني ولكن من حيث السير على نفس الخطى المقصود هو هل أن الذين اشتغلوا بالعلوم الشرعية فقط استطاعوا ان يحثوا التغيير وأما قولك أن محمد بن عبد الوهاب قد أحدث هكذا تغيير فهو بعيد عن غرض المقال . أبن عبد الوهاب لم يحدث أي تغيير فقط أعاد ما قاله من سبقوه لذلك أتمنى عليك أن لا تكتب من منطلق الكراهية لاسماء معينة وأن تقر

27 - من يقرا ويعي
سناء ( 2009 / 9 / 23 - 08:21 )
النّصوص الدّينيّة تتعارض مع كلّ إبداع وتتعارض مع العقل نفسه.والحقيقة واضحة كالشّمس.لكن يتعامون عنها ويحاولون القفز عن تلك الحقيقة.ومادمنا لانعترف بذلك فسنظل نرفل في نعيم الجهل والفتاوى التّافهة.

28 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 08:21 )
السيد أحمد تعليق 23 - 25 هذا العجين من ذلك الطحين أرجو أن تفهم قصدي يجب عليك أن تدلي برأيك لا أن تتقول فنحنُ هنا من اجل الفائدة وليس من أجل المهاترات كما تفعل الأخت علاء أو الأخت محمد علي كلاي وأقول للسيد صلاح من رددت عليه هو من اسميته بالأخت ومنكم نستفيد صلاح بيك
الأستاذ مصباح تحياتي كم أتمنى أن تطل علينا بمقال المهم لو لا حظت العنوان هو كلمة النصوص .. نعم النصوص أي كانت في تعليق لي على مقالة الأستاذ حامد ذكرتُ حتى روسيا قبل الثورة كانوا أفضل في الإبداع والذين ابدعوا بعد الثورة كانوا خارج روسيا .. النصوص التي تنطلق من منظار واحد يحمل الحقيقة هي التي توقف عجلة الحياة هذا رائي الشخصي اتمنى لك المزيد من المشاركات مع التقدير
الحكيم البابلي تحياتي لولاك لما خطرت في بالي هذه المواضيع حراكك الفكري ومن خلال تعليقاتك وردودك هي التي جعلتني أرد وبنفس السرعة من أجل التفريق بين المبدعين الذين ينهجون نصوصاً معينة والذين يخرجون عن النص من أجل الإبداع
تحياتي لك أيها الحكيم العزيز
للجميع أقول أتمنى المساهمة من اجل تعزيز مبدأ الحوار مع التقدير

29 - السيدة سناء
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 08:26 )
تحياتي وتقديري عندما رددتُ في تعليقاتي لم يكن تعليقكِ قد ظهر نعم ولكن سوف يتهمونكِ بالعداء للإسلام والحقد عليه كما يتهمونني .. لله في خلقه سوؤن . شكراً على التواصل أتمنى لكِ الخير مع الود

30 - مازلت اتحداك سيد شامل علي ان تقول ان ما تمنعه لم تمنعه فقط ل
علاء ( 2009 / 9 / 23 - 08:53 )
فلو لم تكن تخشي الاخر والمعارض ما كنت حجبته وتكرار حجبك وتكرار كلماتك بانه مكرر مضيعة للوقت فلم لا تدع القراء يحكموا اذا ما كان كما تدعي

31 - لم اكن ادري ان سياسة الحوار تغيرت واصبح الراي الاخر خطر يجب
عادل ( 2009 / 9 / 23 - 08:54 )
ةلكن الا تري كثرة الحجب يدل علي عدم قدرتك علي الحوار والرد المنطقي علي الحوار المنطقي للاخر

32 - ومازلت اتحداك سيد شامل ان تذكر السبب المنطقي الذي جعلك تحجب
عادل ( 2009 / 9 / 23 - 08:57 )
هل ضعفت الحجة للحد الذي تلجأ فيه لحجب الراءي المخالف الذي لا تستطيع ان تجيب عليه وتخاف ان يظهر قوة حجته ضعف حجتك

33 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 09:19 )
السيدة عادل أنتِ لديكِ تعليق رقم 4 ورددنا عليكِ فأي حجب وأي تحد أما أنكِ تقصدين الكتابة بأسم علاء فلقد رددنا أيضا فلماذا لا تختارين أسم واحد وتكتبين به خيراً من الفضائح - مجدي - فوزي- علي - محمد علي - كلاي - د . ال وهكذا خزعبلات هل أنتِ مريضة ؟ فقط سؤال أنا أحب التحديد والرد مهما كان ولكن بهذه الطريقة العشوائية والفاقدة للأعصاب فلا استطيع التعامل بهكذا طريقة . 5 تعليقات نفس العنوان ونفس التعقيب ألا يكفي واحد ؟ هل وقتكِ عبثي لهذه الدرجة .
أتمنى على المشرف أن يأخذ بعين الأعتبار هكذا تعليقات مكررة تصل إلى عشرة تعليقات وبنفس المعنى ونفس العنوان وبعدة أسماء
هذه مهزلم من جانبكِ سيدتي

34 - الابداع
علاء ( 2009 / 9 / 23 - 09:23 )
لعل الآخرين يفهموا معني الإبداع
او يفهموا معني ما يكتبوا , فأنت حقا بما تكتب تثبت ان كل ما يقولون خطأ
ولكن, ان لم يكن كل ما تملأ به مكتباتنا و كل ما قدمته الإذاعة المصرية والشاشة العربية لم تفهمهم معني الإبداع مع الإسلام فهل مقالة ستفهمهم
للأسف معني الكلمة نفسه غاب عنهم, واعتقادهم امتلاك الوسائل جعلهم يصدقوا ان ما يصنفونه ويعرفونه هو حقا الصواب, وجعلهم يفهموا الإبداع بالضبط كما يفهموا الإسلام نفس الفهم الخاطئ ونفس الافتراء ونفس القصور في التعريف ونفس التحريف
ثم يقال إبداع
ولكن من المؤكد ان لكل إبداعاته

35 - شيد شامل عندما ارسلت اول مرة كنت اشارك من منعتهم واتسائل لم
عادل ( 2009 / 9 / 23 - 09:26 )
وليس ذنبي انك تعتقد ان الجميع واحد طالما يعارضوك, وللعلم نحن مجموعة من 25 في مكتب واحد نتحاور ونتشارك ونكتب لك انت تعتبرنا واحد هذه مشكلتك وليست مشكلتنا

36 - اعتذار
اوشهيوض هلشوت ( 2009 / 9 / 23 - 09:27 )
السيد العزيز شامل عبد العزيز اعتذر عن الخطا الغير المقصود في اٍلإسم مع ان المقصود في التعليق ليس غيرك وتشابه المعنى واضح
تحياتي لك واحترامي لإسمك كما هو:كامل عبد العزيز

37 - فن الهروب
أحمد ( 2009 / 9 / 23 - 09:31 )
من الإبداع أيضا فن الهروب وقد تخصص فيه الكاتب المبدع, وأبدع في إيجاد الوسائل, فكلما رد عليه احد المعلقين بما يظهر ضعف مادته يبدع في إيجاد وسائل التهرب والتهكم والهرب, ولكل إبداعاته, ومقالات الكاتب دائما ما تملأ بإبداعات فعلا فهي تتسم بكونها جديدة لم يسبق ان فكر بتلك الدرر احد قبله, وتمتلك كل الوسائل الخاصة للإبداع من حرية وجرأة ووو ولكن يا تري أين الإبداع فيها, فمع كل ما يمتلكه الكاتب من وسائل هل فأتني انا فقط أين موطن الإبداع فيها, وللأسف ليس الكاتب فقط ولكن هل فأتني الإبداع عند الكثيرين من الكتاب هنا في الحوار من مهاجمي المسلمين, هل مع متحرر هؤلاء الكتاب من سبه الإسلام وامتلاك الحرية والوسائل هل فهلا هم من المبدعين حقا هل يصل الكاتب المبدع هنا او بعض الكتاب الآخرين الذين يبدعوا كما يراهم الآخرين الي اي ممن ينقل عنهم سواء من ينقل عن الخيام او جاهين ثم يقوم بعملية الإبداع ورميهم بالكفر وخروجهم عن الإسلام, هل يا تري ذنبنا ان بالرغم عدم امتلاك المسلمين للوسائل وبالرغم من التزام المسلمين بدينهم يبدعوا ويكتبوا ما يفهمه الآخرين علي أنهم خرجوا عن دينهم ويصروا علي إلصاق تهم هم براء منها لهم, هل يا تري ذنب هؤلاء ان لا يفهم من له غرض في نفسه ما كتبه وأبدعه هؤلاء علي انه خروج عن الإسلام ليس ذ

38 - المريضة
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 09:32 )
هذا أخر رد من قبلي عليكِ ومهما كانت الأسماء .. وبعدين بقى ؟ عرب فين طنبورة فين .. لو تعلمين هذا المثل ؟ ولكنه الحوار المتمدن .. لولا الحوار لقلتُ لكِ ولا سمعتكِ ما لم تسمعيه أرجو أن تفهمي ماذا أقصد وأن تكوني عاقلة أكثر وبدون هذا العبث

39 - لم تفقد اعصابك واي تكرار في العناوين وضح - لم لا نرقي جميعا
عادل ( 2009 / 9 / 23 - 09:37 )
هل هناك اي تكرار في العناوين او ما يكتب سيد شامل واعتقد علي ادارة الحوار التحقق من هذا
واعتقد من حقي ان ارد علي ما تكتب وعلي ما تحجب كما ان من حقك ان تكتب وان تحجب
اعتقد الحقوق مفروض ان تكون متساوية
واعتقد ان من غير اللائق ان ترد علي محاوريك بالاسلوب الذي تكتب به
فان عجزت عن الحوار لا تلجأ للتهكم او التجريح
اعتقد اننا جميعا نبحث عن التقدم والمدنية والرقي فلم نجرح المخالف لم لا نحاول ان نرقي جميعا

40 - وردون الحوار ماكنت اسمعتك اي شيء غير لائق لاني بدونه وبه احت
عادل ( 2009 / 9 / 23 - 09:40 )
وان كنت فقدت القدرة علي ابسط حدود الادب ولا يمنعك عنها غير الخوف من ادارة الحوار فانا لا يمنعني عنها غير الاخلاق الكريمة ولا اكترث برأي ان صدر عن غير انسان متمدن , فالمنع منع اخلاقي وليس ارهابي ما يمنعني من مجاراتك هو الخلق والتحضر والتمدن بينما يمنعك الخوف, وشتان بين الاثنين

41 - المعلقات
سلوم ( 2009 / 9 / 23 - 10:11 )
تحياتنا للمبدع السيد شامل المحترم*نقول لايوجد انسان منصف لا يعترف بأبداع الادب الجاهلي والمعلقات بصوره خاصه حيث انها لم تحفض في الوح وهلموا بنا نطلع على القرآن وما احتوا على كثير من الاخطاء الغويه حيث لازال كتاب نقد الفكر الديني يستشهدون بالادب الجاهلي لتصحيح الاخطاءالقرأنيه والذكر الطيب للكاتب معروف الرصافي وكتابه الشخصيه المحمديه شكرآ

42 - تعليق بسيط
Lamis ( 2009 / 9 / 23 - 11:58 )
إذا سمح لي حضرة الكاتب المحترم ،الأديان برمتها عائق أما الأبداع،الأبتكار ،الخلق وأي ضرب من ضروب الفن لماذا؟من لديه ملكة الأبداع لابد أن يمتلك أولا التفكير السليم القويم البعيد عن المشوبات الغيبية الأسطورية الأرضية الدنيوية،ليطلق العنان لملكاته و أفكاره وتصوراته أن تنطلق وتبتكر وتبدع من دون قيد ولا شرط و لا رقيب ولا حسيب.فكيف للمبدع أن يحصر هذا الفكر المغاير لاقرانه من أفراد المجتمع في بوتقة التحليلات و التحريمات،الفرضيات و المعتقدات المؤطره في اطار يوم الحساب ويوم العذاب،والمبني على قاعده الخوف و الترهيب.السيد الكاتب لا أريد ضرب أمثلة على ما أقول ولكن التجربة أحسن برهان من الأقاويل والتأويل،في البلاد التي تبنت وانتهجت الخط العلماني منذ فترات من الزمن لخير دليل على ابداعاتها وابتكاراتها هو ترك مطلق الحرية لافرادها في أن يبدعوا ويخلقوا و- يتحرروا من كل عائق يقف في طريق ابداعهم. ناهيك عن الأرضية المهيئة لهذا الأبداع والتي تبدأ أصلا من المدارس وطرق التعليم والتثقيف المتطورة التي تساعد على بلوره هذا الأبداع.اتمنى أن تكون فكرتي قد وصلت للسيد الكاتب من دون شرح و تفصيل أطول وإن كنت لا أشك قيد أنملة أنك مبدع ومن المدعين دوما .

43 - نعم والف نعم تتعارض مع الابداع والعقل
اسماعيل الجبوري ( 2009 / 9 / 23 - 12:14 )
الفن هو واحدة من اشكال الابداع الذي يتعارض معه القران والسنة النبوية حيث جاء في الغدير في الكتاب والسفه والادب الجزء الثامن من تأليف عبدالحسين احمد الاميني النجفي في فصل السنة في الغناء والمعارف مايلي:
في خطاب الله العزيز قوله تعالى لإبليس:واستفزز من استطعت منهم بصوتك.(سورة الاسراء:64).وقال ابن عباس ومجاهد:إنه الغناء والمزامير واللهو.كما في تفسير الطبري15:81،تفسيرالقرطبي10:288،نقد العلم والعلماءلابن الجوزي ص247تفسير ابن كثير3:49،تفسير الخازن3:178،تفسير النسفي3ص178،تفسير ابن جزي الكلبي2:175،تفسير الشوكاني3:233
،تفسير الالوسي15:111
وقد جاء في السنة الشريفة عنه(صلعم)مامن رجل يرفع صوته بالغناء إلا بعث الله عليه شيطانين أحدهما على هذا المنكب والاخر على هذا المنكب، فلايزالان يضربانه بأرجلهما حتى يكون هو الذي يسكت.
وفي لفظ ابي الدنيا وابن مردوية:ما رفع احد صوته بغناء الا بعث الله تعالى اليه شيطانين يجلسان على منكبيه يضربان بأعقابهماعلى صدره حتى يمسك
راجع تفسير القرطبي 14:53،تفسير الزمخشري2:411،نقد العلم والعلماء لابن الجوزي ص248،تفسير الخازن3:460،تفسير النسفي هامش الخازن3:460،إرشاد الساري9:164،الدر المنثور،5:159
تفسير الشوكاني4:228،تفسير الآلوسي21:68
عن علي مرفوعا:تمسخ

44 - lamis الا تري خلو الكلام من المنطق هل كان البشر علي مر التار
mohamed ( 2009 / 9 / 23 - 12:33 )
هل تخلت البلاد التي تبنت العلمانية عن الاديان لتبدع لما الاستمرار في المغالطة
هل كان شوبان ملحد هل شكسبير ملحد هل موزارت ملحد هل وهل وهل
ما علاقة الدين بالابداع هل مجرد ان الانسان له اله يجعله يتوقف عن التفكير اي تفكير هذا الذي يقول هذا الكلام
ما علاقة اي دين بالابداع هل معني الكلام ان علي مر تاريخ البشرية جمد الابداع والتفكير لمجرد ان البشر يؤمنوا
بالله عليكم الا تروا خلو هذا الكلام من المنطق

45 - comment
Lamis ( 2009 / 9 / 23 - 12:50 )
إذا سمح لي حضرة الكاتب المحترم ،الأديان برمتها عائق أما الأبداع،الأبتكار ،الخلق وأي ضرب من ضروب الفن لماذا؟من لديه ملكة الأبداع لابد أن يمتلك أولا التفكير السليم القويم البعيد عن المشوبات الغيبية الأسطورية الأرضية الدنيوية،ليطلق العنان لملكاته و أفكاره وتصوراته أن تنطلق وتبتكر وتبدع من دون قيد ولا شرط و لا رقيب ولا حسيب.فكيف للمبدع أن يحصر هذا الفكر المغاير لاقرانه من أفراد المجتمع في بوتقة التحليلات و التحريمات،الفرضيات و المعتقدات المؤطره في اطار يوم الحساب ويوم العذاب،والمبني على قاعده الخوف و الترهيب.السيد الكاتب لا أريد ضرب أمثلة على ما أقول ولكن التجربة أحسن برهان من الأقاويل والتأويل،في البلاد التي تبنت وانتهجت الخط العلماني منذ فترات من الزمن لخير دليل على ابداعاتها وابتكاراتها هو ترك مطلق الحرية لافرادها في أن يبدعوا ويخلقوا و- يتحرروا من كل عائق يقف في طريق ابداعهم. ناهيك عن الأرضية المهيئة لهذا الأبداع والتي تبدأ أصلا من المدارس وطرق التعليم والتثقيف المتطورة التي تساعد على بلوره هذا الأبداع.اتمنى أن تكون فكرتي قد وصلت للسيد الكاتب من دون شرح و تفصيل أطول وإن كنت لا أشك قيد أنملة أنك مبدع ومن المبدعين دوما .

46 - كيف انسى اسمك يا استاذي!!!!!؟؟؟؟؟
اوشهيوض هلشوت ( 2009 / 9 / 23 - 13:19 )
يبدو ان لعنة السهو قد استهدفتني اليوم - هههههههههه ربما لكوني لم اقم ب((الواجب الديني )) خلال شهر رمضان- وعلى اي فالدي اقصده في تعليقي هو السيد العزيز شامل عبد العزيز فليعذرني مرة اخرى على ما صدر مني بغير قصد وان كان هدا لن يزيد سوى ترسيخ هدا الإسم العزيز في داكرتي
تحياتي الخالصة واعتذاري ايضا لإدارة الحوار المتمدن

47 - سؤال يفرض نفسه
رعد الحافظ ( 2009 / 9 / 23 - 13:34 )
الأخ أو الأخت التي تعلق بعدة أسماء وتشاغل الكاتب وتتلاعب بالكلمات والعبارات ..بينما المعنى واحد...وهي تقول وما ذنبنا نحن 25 شخص في مكتب واحد نتحاور ونتناقش ونرد على الكاتب
وسؤالي هو :هل أنتم خاليين من العمل في المكتب لتتفرغوا لقراءة المقالات والرد عليها أثناء الدوام الرسمي ؟أليس هذا خيانة للعمل حتى لو كان أحدكم صاحب العمل ؟ثم ما هذه المفارقة العجيبة ..يعني هل يعقل 25 نفر لهم نفس الفكر والقرار والكلمة وإجتمعوا في مكتب واحد
اوكي كل ذلك مقبول ومبلوع ..لكن هل جميعهم يستخدمون نفس الجهاز الذي فيه عطل لنفس الحروف حيث الاخطاء تتكرر بالياء واالهمزة والألف وما شابه
في الواقع أي عاقل يرى أنها.... نفس العضة ..ونفس ال...إنسان

48 - وهل انحصر الابداع في الغناء سيد جابوري
معلق ( 2009 / 9 / 23 - 13:35 )
هل انحصر الابداع في الغناء سيدي, وان كنت لا اري ايضا ما يمنع الغناء بغض النظر عن كل ما ذكرت, ولذلك فام اكلثوم تبدع و عبد الوهاب ومحمد منير وخلافه, بغض النظر بقي حرام ولا حلال اليسوا مسلمين اليسوا مبدعين نسيب بقي الحساب لربنا خلينا فيما امامنا اليسوا مبدعين
نفسي افهم هل النقاش علي ما كتب ام ما يتم ويحدث ام عما في عقول من يكتب ويفهم اليست السيدة لاميس قالت الدليل بالبينة وما يكون
فلم بقي نرجع نقول البخاري ومسلم
الحد هنا هل هؤلاء مسلمين ام لا
هل هؤلاء مبدعين ام لا
الحساب بقي نسيبه لربنا ولا دخل لنا به
والتفسير ايضا نسيبه لمن يفسر لكننا نتكلم هنا عن عقلية المسلم وارتباطها بالابداع
فهل تنكروا ام كلثوم وعبد الوهاب و هل تنكروا جاهين و حافظ ورامي هل تنكروا العقاد و الحكيم وهل تنكروا زويل وانهم جميعا مسلمين
وحتي الراقص المبدع محمد رضا و الراقصة المبدعة معه و فرقة رضا برمتها هل تنكروا انهم مسلمين وبالرغم من هذا مبدعين ولم يوقفهم لا نص ولا ما تدعون

49 - يا رعد
عادل ( 2009 / 9 / 23 - 13:45 )
يا سيد رعد الكي بورد سليم مائة في المائة والمشكلة ليست فيه لكن في الهجاء للاسف كلنا العربي ضعيف فهمت
اما عن الوقت فللاسف وقتنا كثير فاضي ونجد في الرد متعة خاصة ان الحوار وسيلة جيدة للتفكير سواء عند الرد او التحاور بيننا
ارجوا ان يرد هذا علي ما اردت فهمه استاذي الفاضل
لكن الا تري ان من الاوقع ان ترد علي الحوار بالحوار بدل طلبك ان نترك لك الحوار
الا تري ان من الافيد لك ولنا جميعا ان نطرح الفكرة ونناقشها عن ان نطارد بعضنا البعض محاولين معرفة من يكون الاخر ومحاولين اقصاء الاخر عن الحوار اليس الاوقع والافيد ان نعرض كل الافكار ونقلبها بيننا محاولين الفهم والاستفادة بدل محاولة ابعاد الاخر ومصادرة فكر الاخر
اوليس هذا حوار حر سيدي ام اخطأت انا الفهم في هذا

50 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 13:51 )
اوشهيوض هلشوت سيدي الكريم لا بأس ليس هناك مشكلة كامل شامل المهم الفكرة وصلت أتمنى أن تكون فروضك الدينية القادمة على أحسن مايرام تحياتي سيدي الكريم ولا تتأسف
الأخ سلوم شكراً سيدي الفاضل على مرورك والتعليق أتمنى أن تكون رءيتك واضحة لقسم من التعليقات التي تذهب بعيداً في فهم مقصود المقالة بالرغم من التنويه والفصل بين المتمسكين بالنصوص وبين الذين يتجاوزن النصوص . تحياتي
السيدة لميس شرفتيني بتعليقك أتمنى لكِ دوام التواصل لا زال الكثيرين ينطلقون في تعليقاتهم من البرمجة المسبقة في الذهن و لا يفرقون بين الفجل والبقل . غرض المقال واضح وذكرنا أمثلة مستوحاة من التاريخ ولكن قد اسمعت لو ناديت حياً ولكن لا حياة لمن تنادي
مع التقدير والاعتزاز سيدتي
الجبوري العزيز لإضافات بديعة وأدلة دامغة للذين يقرأون بالبصر لا بالبصيرة .. وكما يقولون فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى العقول مرورك اسعدني سيدي الكريم أتمنى لك دوام التواصل مع الاحترام
السيد محمد غرضي واضح .. متى ما استطعت أن تفهم ماذا اقصد ولو أن الأمر واضح ولكن بالنسبة لك غم عليك ولم تفرق بين النصوص وبين من يتبناها بالحذافير وبين من يستطيع أن يتخطاها ملحداً كان أم مؤمن في حينها سوف اتواصل معك
شكراً لمرورك سيدي

51 - شكرا سيد شامل لقد اوضحت واجدت فعلا الغرض من المقال واضح ولذل
عادل ( 2009 / 9 / 23 - 14:07 )
شكرا وكلما تجنبت الرد اظهرت واوضحت ما اردته انا من التعليق
فجل ما اريد اثباته هو ان المسلم يحترم الراي الاخر وعنده قدرة علي التفرقة والفهم مثابت علي ما يقول عكس الاخرين
وان المسلم قادر علي الابداع
وان المسلم قادر علي الحوار البناء
وان المسلم قادر علي الرد والتحاور بمقدرة تفوق من يطرح فكر مبتور وبذلك تعيه المقدرة علي اثبات ما يقول
شكرا جزيلا
خاصة مع تناقضك حتي فيما كتبت من انك لا تمنع الرد ويتضح لاي عابر كم ما منعت
شكرا وشكرا لادارة الحوار وللحوار المتمدن الذي يتيح الحوار الحر والذي يعجز الكثيرين عن فهم معناه وبالتالي يستغلوا ما يتيحه لهم الحوار من حق لحجب وصادرة فكر الاخرين مبرهنين بوسيلة بسيطة جدا علي كذب الادعاء الخاص بمن يحمل مشعل الحرية ويصادر الحرية يحمل مشعل الالداع ويجهل ما هو الابداع يحمل مشعل الفكر ويعجز عن التحاور الجاد ويتهم كل من خالف بما افاض به الكاتب
واشكر الحوار الذي يجعل من يريد ان يخطأ ويتطاول علي محاوريه في خوف بحيث لا يتعدوا علي الاخر صراحة ويكفينا التلميح فقط لنعرف من هم ومدي قدرتهم الابداعية التي تتجه في ما يمنعه الخوف والخوف فقط من اخراجه

52 - للاسف عدت للمنع وعن سؤال مباشر ليت الاخرين يروا فعلا ما منعت
مجدي ( 2009 / 9 / 23 - 14:39 )
اوليس السؤال مباشر تماما
هل تمنع لمجرد انني جرؤت علي السؤال لمعرفة الغرض الواضح صريحا من المقالة اي عجز هذا سيدي

53 - جوابك غير مقنع
أبو هزاع ( 2009 / 9 / 23 - 14:45 )
جوابك لم يقدم شيئاً وإنما أتى بركاكة معرفية أخرى. قالت حضرتك بأن محمد عبد الوهاب لم يستطع إحداث أي شيء يذكر في مجتمعه. هذا هو كلامك منقول من مانشر. هل هذا صحيح؟ كالعادة تراوغ يامثقف وبالطبع تحيلني إلى دائرة فقط. كلامك غير منطقي وردك ضعيف. وضعفك بان للعيان عندما قالت حضرتك بأن التغييرات التي أتى بها محمد بن عبد الوهاب لاتمت لموضوع المقال بصلة. هنا ردي إليك هو: إذا لم يكن لمحمد بن عبد الوهاب يد في موضوع يتعلق بالإبداع في العصر الحالي فلمن تكن تلك اليد. ستتهرب حضرتك وتقول لي بأن عبد الوهاب قد أخذ أفكار فلان وعلان وهذا تهرب من الحقيقة. هل سينشر تعليقي هذا أم سيحذف مثلما حذف الكاتب الموقر آراء الآخرين اليوم. كاتب قمعي ديكتاتوري بدون شجاعة فكرية مقلد مكرر لايحترم الآخرين.

54 - بالله عليك عرفني ما هي القاعدة التي تشير اليها في المخالفة و
مجدي ( 2009 / 9 / 23 - 14:54 )
الا تري انك اختبأت بما فيه الكفاية يا شامل

55 - الحقيقة ما قلته عن انك لا تحجب اي راي فعلا صدق وواضح للعيان
مجدي ( 2009 / 9 / 23 - 14:55 )
فعلا واضح للعيان لكن هل تري انت نفسك تصدق نفسك يا شامل

56 - إلا الحماقة أعيت من يداويها
صلاح يوسف ( 2009 / 9 / 23 - 15:21 )
هناك الكثير من التعليقات المنشورة التي يعارض أصحابها وجهة نظر الكاتب، ولابد أن كثرة الحجب تسيء إلى المعلقة المريضة التي تخترع أسماء كثيرة بدءاً من الحائرة والرزنمجي سيئة الصيت والسمعة وحتى عادل وعلاء وفوزي ومجدي ومحمد علي كلاي. هناك عشرات التعليقات لأناس أسوياء قالوا رأيهم وانتهى الأمر، فلماذا تريد هذه المريضة أن تنشر عشرين تعليقاً بها من قلة التهذيب وقلة الأدب ما بها ؟؟؟؟
إن اختراع أسماء لكل مقالة وعدم الثبات عند شخصية اعتبارية محددة كما يفعل الأسوياء هو دليل مرض عصبي نفسي كما أنه دليل على الرغبة العدوانية والهمجية التي ترتكب جرائم النشر ثم نغير الاسم ولا نتحمل أي مسؤولية. أهذا ما تريدين باسم حرية الرأي الآخر ؟؟؟؟ وهل حقاً أن للمجرمين وأتباع حركة طالبان والقاعدة رأياً آخر يجب احترامه ؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي يا سيد شامل
واصل حجب قاذورات الحائرة وأسماءها المختلفة ولا تعطيها فرصة لتمرير سوء أخلاقها المعروفة للجميع.

57 - وارجوا ان لا تنتقد الأخطاء الإملائية وتتجنب الإجابة علي الأس
مجدي ( 2009 / 9 / 23 - 16:11 )
وارجوا ان أجد إجابة مباشرة وصريحة
هل الغرض مما تقول وكتبت اليوم هو ان النص يتعارض مع الإبداع بمطلقة وبالتالي لن يكون اي مسلم متبع للنص ومؤمن بالتالي مبدع
وهل افهم من هذا مباشرة ان أي مبدع هو اما انه غير مسلم ومؤمن بالنص القرآني ام ماذا
ولو كان المسلم مبدع وأنت تري بالمطلق ان الإبداع يخالف النص بالمطلق فهل معني هذا ان اي مبدع يجب ان يكون قد ترك إسلامه
لم افهم ماذا بالضبط تريد ان تثبت

58 - سؤال لإدارة الحوار هل عبارة قلة الهذيب وقلة الادب التي صرح ب
محمد ( 2009 / 9 / 23 - 16:15 )
فقط اريد ان اعرف هل هذه العبارة لا تناقض ما تمنع يا سيد شامل
و بالاجمال هل التعليق رقم 72 يحترم قواعد الحوار

59 - فعلا يا صلاح فعلا اخلاق تليق بصاحب المقال وتليق بالحوار ولكن
مجدي ( 2009 / 9 / 23 - 16:22 )
كتابات صلاح ابداع فعلا هذا هو الابداع الذي يقصده الكاتب
والحمد الله ان المسلم لا يتمتع به
فقد تركناه لكم فهو لا يليق غير بمن كان مثل صلاح وشامل ابداع لم يسبقهم له احد في التعدي علي الاخر
ورفض الاخر
وحجب الاخر
وفرض الرأي
واخيرا الخوف من المواجهة

60 - شكرا لادارة الحوار شكرا لنشره ما حجبه شامل واصر علي حجبة ولي
مجدي ( 2009 / 9 / 23 - 16:24 )
شكرا لادارة الحوار التي منعت نشر التعليق الذي عنوانه جزء من تعليق صلاح
فقط ليري الاخرين ما يقره شامل وكيف يخالف فعلا قواعد الحوار
بينما يحجب ما لا يخالف غير رايه

61 - أكنسوا هذه -البذور المغلية- الميئوس منها
الحكيم البابلي ( 2009 / 9 / 23 - 17:43 )
السيد شامل ، تحية
الذي يحدث اليوم بالنسبة للتعليقات سبق وإن حدث في موقع آخر كُنا نعلق على صفحاته أنا والأخ رعد الحافظ ومن خلاله تم تعارفنا
هذه التعليقات تابعة لجماعة منظمة ولم تأتي إعتباطاً وعن طريق أفراد واحد هنا وواحد هناك ، ولا أريد أن أذكر توجهات هذه الشلة أو العصبة ومبادئها ، ولكن الذي أفهمه هو محاولتهم المستميتة في مهاجمة الكتاب المتنورين العلمانيين وتسفيه آرائهم وتثبيط عزائمهم ، وزرع بذرة اليأس في قلوبهم ، وجرهم الى نقاشات عقيمة هامشية لا تخدش مستواهم بقدر ما تخدش وتشوه مستوى الكاتب ، وكانت هذه واحدة من أساليب البعثيين والقوميين والأخوان المسلمين في العراق في الستينيات ، وهم كالعادة ليس لهم ما يخسروه ، بل هم يربحون يوماً آخراً لتهدئة نفوسهم القلقة العدائية التي شوهتها تعاليم الكراهية والعنف
أضم صوتي لصوت الزميل صلاح يوسف في الأصرار على تجاهل ( كل ) تعليقاتهم المخلبية ، ولندع الموتى تدفن موتاها

62 - الى المعلق
اسماعيل الجبوري ( 2009 / 9 / 23 - 18:13 )
تصحيح الجبوري وليس الجابوري
يجب ان تعرف ان هؤلاء المبدعين بالغناء مثل المطربة المرحومة وعبدالوهاب لم يتقيدوا بالاسلام ونصوصه ولو كانوا قد تقيدوا بالنصوص القرلنية فكن على ثقة سيرفضون الدخول في عالم الطرب والغناء وانما كانموا مسلمين بالوراثة ولو كان هناك نظام علماني ديمقراطي في مصر كما في الغرب ستجد الآلاف او الملاين من المبدعين وفي كل المجالات ومع هذه البصيص من النور ظهر هذا العدد القليل من المبدعين , اما الاخرين كالعقاد والحكيم فدلني عن ابداعاتهم؟مجرد كليشات يكررونها لتخدير الناس. اما زويل فقد طور الرجل ابداعاته وافكاره في مجتمع علماني متطور كالولايات المتحدة الامريكية ام الدنيا ولو بقي في مصر لكان الرجل لم يتطور علميا,
اما قولك لماذا نكتب ونوثق اقولنا من فقهاء الاسلام امثال الطبري والقرطبي والبخاري وغيرهم . فهؤلاء هم مراجع موثوقة من قبل كل رجال الدين وفقهائهم في الماضي واليوم الحاضر وكل المذاهب تثق بتفسيراتهم واجزم ان اكثر من مليار مسلم يثق بهم . هل تريدني ان اثق بتفسيراتك الرغبوية والبعيدة كل البعد عن الاسلام وبالذات القران والسنة والفقه؟ انا لم أتي بهذه المعلومات من جيبي وانما من القران والسنة وتفسيرات الفقهاء الموثوقين. ثم ماهو مكانك من الاعراب لكي اصدقدك واوخطأ القران وا

63 - لن يرضي عنك المسلميين الحياري حتي تتبع.....!!!! ؟
العقل زينة ( 2009 / 9 / 23 - 18:14 )
هل يمكن أن يبدع من يعتمد في أفكاره علي كتاب يحدر تابعيه في عدم البحث والتقصي مع من يختلف عن معتقد الإسلام مهما إن كانت معرفته وعلومه وأفكاره نافعة ويحاول وبكل الطرق أن يثبت أن العلم ومخترعاته السابقة والحاضرة والمستقبلة مكتوبة بالحجر المصون ورغما عن دلك ما زال من يعتقد في كلمات الكتاب وإعجازاته في إنتظار أن تتمم الدول الكافرة عملها الكافر لإنقاد البشرية من خطر مرض إنفلونزا المسمي بالخنازير دون حتي أن يشرحوا لنا كيف نجد فكرة إستنباط هدا اللقاح ما بين كلمات الكتاب الإعجازي حتي ولو بالفبركة؟

64 - جابوري
مجدي ( 2009 / 9 / 23 - 18:34 )
المهم انهم كلهم ابدعوا بغض النظر عن تفسيراتك وغيرك
وبالنسبة لما كتبت علي الكتاب فهذا يرد عليه اي مثقف عربي قرأ علي مر السنين وكل ناقد ومتابع ومثقف واعتقد رايهم مقابل رايك يعني اعتقد ان لهم وزن وانت من انت لتحكم علي هؤلاء فلو كان حكمك كما فهمت مما كتبت فللاسف معناه انك لم تفهم ما قرات لهم وللاخرين وبالتالي فحكمك علي الكاتب وعلي اي ما يكتب اسمح لي لا وزن له فان لم تفهم عظماء الادباء وتدعي عليهم ما تقول فحكمك بالظبط كحكم الكاتب بالنسبة لاحكام جموع المثقفين والنقاد
اما المسلم سواء في الغرب او الشرق فهو مسلم ودينه هو دينه كونك بقي تقر ما يفعله بالغرب وتنكر ما يفعله في الشرق اعتقد مرة اخري جانب الصواب والحق واظهرت قصور في المعرفة
وان كان هذا رايك ما يراه اي من المتابعين فاعتقد ليس بذنب العلماء والمبدعين قصور فهم القراء
ومجرد ما كتبت ونقدك المتعصب يظهر مدي ما تصل له من علم للاسف

65 - يا زينة
مجدي ( 2009 / 9 / 23 - 18:36 )
برغم استعجابك فنعم يبدعوا والامثلة كثيرة المشكلة ليست فيمن يبدع المشكلة فيمن يحكم وفيمن يفهم هذا الابداع
وليس بذنب المبدع ان يكون مثلك ومثل الجابوري حكام عليه بحيث يجهلوا المعاني والافكار ويقصر عقلهم علي ادراك ما يدركه المستنيرين شرقا وغربا

66 - سيد بابلي نعم نحن كما تقول جماعة طلبانية ارهابية تماما مثل م
مجدي ( 2009 / 9 / 23 - 18:38 )
فعلا نحن نفس الجماعة التي ارعب بها بوش العالم ثم اتضح انها لم تكن غير في خياله للاسف واعتقد ان خيالة لا يخلوا من مرض وخاصة انه قائد الحرب الصليبية الجديدة

67 - shamel you are a wine drinker,majdi#83 a camel urine drinker
yousef rofa ( 2009 / 9 / 23 - 19:18 )
george buch

68 - إلى المعلقين الأعزاء
علي الأسدي ( 2009 / 9 / 23 - 19:23 )
إلى المعلقين المختلفين مع الكاتب
تحيتي لكم
ألا تجدون معي أن الحوار قد خرج عن طبيعته الثقافية التنويرية ، وذهب بعيدا في التراشق وتوجيه الاتهامات دون مبرر أو معنى؟ لا أعتقد أننا بهذا الصنف من تبادل الأراء سنضيف أي جديد إلى ثقافتنا الفقيرة أصلا ، كما أن المناقشات العقيمة الدائرة حاليا وبالطريقة الشائعة الآن حول ما ورد في مقال الكاتب مثبطة ومخيبة لآمال القراء من مختلف التوجهات الفكرية والدينية. ولقد لاحظت أن أكثر من نصف التعليقات قد ركزت على جوانب شخصية القصد منها إثارة غضب الكاتب وإزعاجه وهو ما يجب أن يتحاشاه أي معلق مهما كانت اختلافاته مع أراء الكاتب. وللأسف أن أكثر المعلقين الذين يختلفون مع كتابات السيد الشامل يجهلون الجهد والعناء الذي يبذله في الرد على التعليقات والوقت الثمين الذي ينفقه نتيجة ذلك ، والأشد إثارة للأسف أنهم لا يقيمون الجهد الذي بذله ويبذله في إنجاز ما يكتب وينشر لقراء الحوار المتمدن. وأني لعلى قناعة تامة بأن المعلقين الأعزاء لابد في نهاية المطاف يراعوا طبيعة الحوار وأهدافه ومنافعه لنا جميعا اختلفنا او اتفقنا مع رؤى الكاتب ، ورجائي أن يتوقف السجال غير الشفاف خدمة للجميع.
مع تقديري الخالص للجميع
كاتب وقارئ مواضب في الحوار المتمدن
علي الأسدي

69 - هل انا مسلم أم كافر؟
عدنان عاكف ( 2009 / 9 / 23 - 19:33 )
أسناذ شامل المحترم
يوم أمس ، على ما أعتقد، عقبتَ على تعليق لي وجهته الى السيد الحكيم البابلي أذكره باللقب السامي الرفيع الذي منحني إياه ، وهو يوجه خطابه اليك شخصيا. وكان يحتج في تعليقه لأنك خاطبتني بتعبير - عناية الدكتور عدنان -. وقد نبهك الى اللقب الجدير الذي يليق بي وينبغي ان تخاطبني به وهو حروف الدال الثلاثة (د.د.د. - وحسب ترجمتها الى اللغة العراقية الأصيلة تعني دجة دبنج دماغ سز). وقد نكرتَ بان يكون الحكيم قد كتب ذلك. ولكن من سوء الحظ ان الحكيم لم يستحمل تعليقي فعقب بتعليق آخر أكد كل ما ذكرته. ولكن أهم ما ورد في تعقيبه هو اعترافه الصريح بانه وضعني من الناحية العقلية بمستوى البهيمة والدابة ليس بناء على قدراتي العقلية والذهنية ومعامل الذكاء بل انتقام مني لأني سبق ان هاجمته باسم مستعار وهو - عايف دينه - وهاهو حكيم آخر وهو السيد رعد الحافظ يدعوك في تعليقه الى الكف عن محاولة اقناع دابة بهيمة مثلي ويتهمني اليوم باني أيضا صاحب اسم - عايف دينة - ووجد من المناسب ان يرد علي - مع اني لم أتدخل اليوم - بتعليق يليق بدجة دبنج دماغ سز.
مع ان السيد الحكيم حاول بحكمته ان يقطع علي الطريق وأعلن بانه متأكد باني سوف انفي علاقتي بذاك الذي - عايف دينه - لكني بالعل ليس لدي علاقة بكل هذا ولم أقرأ ذ

70 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 20:27 )
الحكيم البابلي والجبوري الأعزاء شكراً على الدعم والثقة وكذلك شكري للأستاذ صلاح وأقول لكم لا تخرج المسألة عن أن هناك من يحاول جر الموضوع إلى مهاترات وهذا واضح في السيدة التي تكتب بعدة أسماء وقد ذكرنا للحوار سابقً حول ذلك للأسف الشديد تجاوزت تعليقاتها الثلاثين تعليق وجميعها مهاترات انسانة مريضة وهذا واضح من التكرار و لا تمل وكأنها في تلطم في مأتم على كل حال لله في خلقه شؤون .
تحياتي سادتي الأفاضل
العقل زينة أنا ممتن لوجودك ولتعليقاتك أتمنى لك التواصل وأقول إرضاء الناس غاية لا تدرك
الأستذ يوسف في المستقبل سوف لن تنشر تعليقاتك لانها حصرياً باللغة العربية أتمنى أن تجد سبيلاً لذلك تحياتي سيدي الكريم
الأستاذ علي ألأسدي تحياتي سيدي الكريم شرفتني بتعليقك أتمنى أن تكون صاحبة التعليقات تفهم بطريقتك . انا لستُ ضد الرأي المخالف فهناك من كتب ورددنا عليه ضمن الأصول . المعاناة الأكثر هي وجود هكذا نماذج في موقع متطور مثل الحوار للأسف الشديد أنا ممتن لفضلك سيدي ولمبادرتك التي أتمنى أن تتحقق مع تقديري
لنا عودة

71 - الدكتور عدنان المحترم
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 20:45 )
تحياتي أنا أكرر هنا انني لم أجد الأحرف الثلاثة لحد الآن وإذا تسوي علينا فضل دلني عليها وانا في هذه الحالة سوف تجعلني أصدق ما ذهب إليه البابلي من أن احداً ما في الحوار اوصل لك المعلومة ولو أنني أشك في ذلك . مسألة عايف دينه أنا لا علاقة لي بالموضوع ولم أشير لا من قريب ولا من بعيد إلى هكذا موضوع وانا لا اتوقع كذلك وذكرتها سابقاً وكذلك الأسماء المستعار لا حصر لها اليوم اكثر من 30 تعليق لشخصية واحدة مستعارة أنا معك في مسألة اختلاف الآراء أنا لم أكفر أحد أنا نقلتُ رأي الإسلام في من هو غير ملتزم في النصوص الشرعية فلا تقولني ما لم أقله أرجوك أنت لا تفرق بين رأيك الشخصي ورأي الإسلام أنت كافر أم مسلم لا يعنيني المر فانا لا اتعامل بهكذا مسميات اللإسلام جملة من النصوص ليس المر بالتشهي هذا يعجبه وهذا لا يعجبه عليك ملاحظة ذلك أنا لا أتوضى إلا بالخمر أبن عثيمين أو بن بكرين انا لم أقرا لهم حرفاً واحداً انا اقرا في الزندقة فقط والكتاب الذي ذكرته يجوز لديك نسخة منه ولكن انا اترفع عن هكذا كتب
تحياتي سيدي الكريم

72 - دعوة سلام ومحبة
الحكيم البابلي ( 2009 / 9 / 23 - 20:53 )
السيد عدنان عاكف
ها أنت ذا تخلط الأوراق والألوان مرة أخرى وعلى مزاجك الخاص ، ولا أريد أن أخوض في الموضوع العقيم ذاته مرة أخرى ، وكِتابُنا وكِتابُكُم ، وهل البيضة من الدجاجة أو الدجاجة من البيضة ، أنتَ تدعي بأننا .... ، ونحنُ ندعي بأنك .... ، والنتيجة الدوران في حلقة مُفرغة كلنا في غنى عنها
أنا رجلٌ لا أخضع عادةً للجو السائد ، وقلتها سابقاً وأعيدها - رغم إنك عيرتني بها - بأنني ( ما عندي لحية مسرحة ) ، ولن أدير لأي بشر الخد الأخر .. رغم علمانتتي ، لأن الطرف الأخر يصفعنا على طريقة الأسلام ، ويطلب منا أن نعطيه الخد الأخر كعلمانيين .. وعلى الطريقة المسيحية ، وإن عبرت هذه الكلاوات على بعض العلمانيين ، .. فهي لن تعبر إدراكي لمدى خبثها وثعلبيتها ومهما كانت درجة ومستوى رقينا كأناس مسالمين ، فهذا لا يعني أبداً بأننا سنقف مكتوفي الأيدي إذا نالنا ظلمُ ظالم
وبعدُ.. وعليه .. أقترح
كدوزنة الألة الموسيقية قبل العزف ، وبدون عتاب مستقبلي من كلا الطرفين ، دعنا نتصافح كأخوة ، ونصفي قلوبنا من كل الشوائب ، ونقلب صفحة جديدة وإن كُنا ندعي أية ثقافة أو معرفة فلنتصرف بمستواها ، وإلا فتعساً لنا جميعاً .... وإن كان لنا أن نتحاور في مستقبل الأيام فليكن حوارنا بدون تجريح ، وبدون إي إستخدام لل

73 - الدكتور مرة ثانية
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 23 - 20:56 )
نعم الجنة لا يدخلها صاحب عقل من وجهة نظر الإسلام إلا إذا كان صاحب عقل في العلوم الشرعية وما عدا ذلك هرطقة . لا علم إلا علم الشريعة أنت تحتاج إلى أن تقرا في كتب الفقه المعتمدة والتي يسير عليها اكثر من مليار مسلم اما انك خايف من الجنة أو النار فأنا لا اعتقد بان الماركسيين في اخر زمانهم يفكرون بالجنة وعلى طريقتك .. أنت الآن يبدو لي في حيرة من امرك ؟
يا سيدي لو الأمر بيدي سوف أجعلك تدخل من باب الريان الذي سوف يدخله المسلمون الذين صاموا رمضان قبل أيام أما انا فسوف أدخل من باب الشيطان وهذا مؤكد ورحم الله امرءاً عرف قدر نفسه
تحياتي

74 - وليري اي متابع ما تمنع وما سمحت به مثل السيد صلاح بكل ما تلف
مجدي ( 2009 / 9 / 23 - 21:20 )


ويكفي انك كل ما يمنعك من الخطأ هو الخوف من المنع وليس الاخلاق والخلق الحميدة

75 - اتفق تماما مع الاستاذ شامل و لا أدري لما منع تعليقي
عمرو اسماعيل ( 2009 / 9 / 23 - 23:35 )
فالالتزام الحرفي بالنصوص يقف حجر عثرة أمام الابداع ..وحتي أي نص ديني مبدع مثل القرآن هو كذلك لأنه لم يلتزم بالنصوص السابقة له .. الابداع هو حالة من التمرد وحتي الانبياء يمثلون مثل تلك الحالة من التمرد .. فهل لو عاد جبريل من تقاعده وأوحي نصا جديدا لبشر ليحل مشاكل الانسان العصرية المتجدده هل سيصدقه أحد من اهل النص ؟؟
لايوجد ابداع دون تمرد ضد النص والمألوف .. حتي الانبياء انفسهم هم متمردين بالضرورة

76 - صافية لبن
عدنان عاكف ( 2009 / 9 / 24 - 04:07 )
السيد الحكيم البابلي المحترم
أثمن موقفك هذا ولنواصل حوارنا المثمر من أجل ثقافة ديمقراطية تقديمية علمانية حقيقية. واسمح لي ان أذكرك بمقولة رائعة قالها طيب الذكر مختار الذي أفتقدت تعليقاته وتحليلاته التي كانت تستهويني، بالرغم من ان الكثير منه كانتا موضع جدل وخلاف. قال السيد مختار موجها كلامه الى العبد الفقير بان الحوار المتحضر والمتمدن لا يعني التراشق بالورود
مع الشكر

77 - مختار المخاتير ..
الحكيم البابلي ( 2009 / 9 / 24 - 06:40 )
السيد والأخ شامل عبد العزيز المحترم
أرجو عدم المؤاخذة كوني كرستُ المساحة المخصصة للتعليق على مقالك المفيد الجميل في موضوع ليس له علاقة بالمقال ، أنما هي ( الميانة ) فيما بيننا أيها الصديق
وشكراً للسيد عدنان عاكف على رسالته الأخيرة لي ، وقد ذكرني بالأخ السيد مختار الملساوي ( مختار المخاتير ) كما تقول الرائعة فيروز
واحب هنا توجيه طلب أخوي للسيد الملساوي ، أدعوه فيه للعودة الى أصدقائه ومحبيه ومتتبعي قلمه الفذ ، وقد سبقني في هذا الطلب الكثير من الأخوة الكتاب والمعلقين في الحوار المتمدن ، ويقول المثل ( من أجل عين ألف عين تكرمُ ) ، فلا تخذلنا سيدي ، ولا أكون مجاملاً أو مبالغاً لو قلتُ بأن الفراغ الذي تركته لم يملآه أحدٌ بعد ، لا لقلة الجيدين .. بل لأن كل منا له نكهته ولونه ومكانته ، وأحب أن أذكرك ببيت الشعر القائل
جميلٌ قول نعم من بعد لا ***** وقبيحٌ قول لا من بعد نعم
وعسى أن تجيب على رسالتي سيدي العزيز
وكما يقول الراحل هادي العلوي البغدادي : سلامٌ على أهل الحق أينما كانوا وأينما وُجدوا . تحياتي

78 - 51 التعليق
سلوم ( 2009 / 9 / 24 - 08:35 )
في تعليقنا اعلاه كنا نقصد ماهية ما وصل اليه الابداع الادبي في الجاهليه وفاضلناه مع الادب الاسلامي المتدني حيث حارب الاسلام كل الشعراء والمبدعين وهذا هو مبداء الاسلام وما جاء في الكتاب والسنه**تحياتنا للسيد شامل الله يساعدك على البلاوي ودوخت الراس الجميع ينتضر منك ابداعات اكثر وليموتو في غيضهم

79 - شكرآ شامل
شوقي ( 2009 / 9 / 24 - 08:39 )
لأن تكون مبدعآ يجب أن تكون حرآ
تحية لقلمك وعقلك الحر و المبدع مع محبتي و تقديري
ملاحظة صغيرة أضم صوتي و أناشد ألأستاذ مختار ملساوي بالعودة إلى التعليق و الكتابة

80 - as always .. too much argument
Suzan ( 2009 / 9 / 24 - 08:54 )
Dear Mr. Schameel,
Thanks for the great article which is as usual wonderful… my point f view heir .. it is impossible to have ( Ibdaa by Muslims) since we all knows that we are in this land only to pray for Allah .. If we do anything else... Jahanam is waiting for us … so why we have today big argument between all readers … I cannot understand this …
Again thank you Schameel
Suzan
N.: sorry for the English writing since my laptop was broken-down and I re format it so I still do not have the Arabic keyboard.

81 - الحرية طريق الإبداع
سردار أمد ( 2009 / 9 / 24 - 12:02 )
في الإسلام حرية التفكير والتعبير والأعتقاد كلها مقيدة، لك فقط حرية الخضوع والجمود، بعد المسلم عن الإبداع متوافق طرداً مع أرتباطه بنصوصه، فقدر أرتباطه يزداد جموده، فالنص القرآني المكتوب منذ أكثر من 1400 سنة والمنظم لكافة نواحي الحياة والغير قابل للتعديل والتطوير وكل حروفه مقدسة، ليس من المعقول أن يكون متناسباً مع الإبداع والعلم والفن وحق المرأة ووو...الخ في القرن الحادي والعشرين.
محاربة المسلمين والعالم الإسلامي كله لموقع مثل موقع الحوار المتمدن والكثير من المواقع الأخرى ومحاولات كم الأفواه لهي أكبر دليل على عدم قدرتهم على التماشي والإبداع.
الأخ شامل أشكرك على الجهود التي لا تنظب والجديد الدائم الذي نراه عندك وإلى الأمام دوماً.

82 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 9 / 24 - 14:08 )
الدكتور عمرو إسماعيل تحياتي سيدي شكراً على المساهمة مع العلم انني لم أمنع تعليقك وها هو التعليق ظاهراً تحياتي دكتور وشكراً على مقالتك لهذا اليوم مع التقدير
أبن عاكف والبابلي وليسمح لي سيدي الدكتور بمناداته بابن عاكف ( ينرادلها هلولة ) . أتمنى أن تكون صافية لبن وأن تتوحد الجهود لما هو أفضل وأكرر دعوة البابلي للسيد مختار الذي وحشنا وأضم صوتي لكافة الأخوة حول ذلك . أما ميانتك أيها البابلي فهي على الرأس والعين تحياتي لكم جميعاً
السيد سلوم فعلاً دوخة رأس بس ولا يهمك سيدي الكريم من أجل عين تكرم مدينة وما أكثر العيون المحبة وأنا شاكر لهم جميعاً أتمنى ان أكون عند حسن ظنك وانتظرني في واحدة قريبة سوف تدوخ أكثر تحياتي
السيد شوقي طال غيابك ليه يا قاسي أنت فاكر ولا ناسي . شكراً جزيلاً أتمنى لك المواصلة
سوزان أخر مرة تكتبين بالانكليزي . لا بد من اتباع النظام الجديد شكراً سيدتي على المواصلة والتشجيع ... محبتي
كاكه سردار أتمنى لك الخير أنا اعرف حجم مسؤلياتك أتمنى أن نقرا لك قريباً تحياتي
للجميع أقول الشكر من القلب مع المودة

اخر الافلام

.. لماذا يرفض اليهود الحريديم الخدمة العسكرية؟


.. لماذا يرفض اليهود الحريديم الخدمة العسكرية؟




.. 154-An-Nisa


.. ندوة توعية للمزارعين ضمن مبادرة إزرع للهيئه القبطية الإنجيلي



.. د. حامد عبد الصمد: المؤسسات الدينية تخاف من الأسئلة والهرطقا