الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


تحليل لمقالة السيد طلعت خيري:دوافع الجريمة بين الفدى والتنزيل

يوسف العراقي

2009 / 11 / 17
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


عقدة السيد طلعت خيري الاساسية كحال معظم الكتاب الاسلاميين هي الغريزة التفاخرية الساذجة التي هي سمة عربية بدوية استلهمها المسلمون من اسلافهم في الجاهلية وتمسكوا بها ، هذه الغريزة والرغبة في تعظيم دينه يؤججها اكثر الشعور بالدونية الذي يتملكه عندما يرى الدول المسماة اسلامية في اسفل سلم التحضر والتقدم بعكس ما يدعونه من ان الاسلام هو دين العلم والحضارة والى آخر الاسطوانة المشروخة...
ولكون دينه مكشوف امام الاخرين ومن الصعب ان ينسب اليه ما يفتقر اليه من فضائل ، اصبح خياره الوحيد للتباهي الاجوف هو هذه المحاولات المتواترة والمثيرة للشفقة لتسفيه وتخطئة اديان الاخرين والبحث عن القذى في اعينهم ، فنادرا ما ترى مفكرا او اماما او كاتبا من الاسلاميين يعدد فضائل دينه دون مقارنتها بمساويء يدعيها في باقي الاديان .....تطبيقا لمثل فرنسي يقول : ان لم تستطع ان تكون نبيلا مثل الاخرين فاجعل الاخرين رعاعا مثلك.
من يقرا مقالة السيد طلعت خيري الاخيرة (دوافع الجريمة بين الفدى والتنزيل)
وهذا رابطها
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=191568
سيلمس بعض التحسن في اللغة والقواعد ،ويبدو انه اقتنع بنصيحتي ونصيحة الكثيرين فعرض مقالته على مصحح لغوي ليتجنب التقريع الذي يناله بعد كل مقالة ( يرتكبها )، لكن للاسف لم يكن المصحح بالمستوى المطلوب فلم يحرز الا تحسنا بسيطا، علما ان اخطاء اللغة ليست هاجسي الاول بل الافكار والمفاهيم والارتباطات و التي يدعي السيد طلعت ان لا علاقة لها باللغة الضعيفة .
ومن المفارقة انه يرمز للاسلام في هذا العنوان البوليسي للمقالة بكلمة التنزيل، فكم كان مصيبا ،اذ ان الشغل الشاغل للاسلام هوالتنزيل من مستوى بقية الاديان والحط من قدرها .
ونعود الى نص المقالة
المشكلة الاساسية في مقالات السيد طلعت والتي لن يتمكن من معالجتها ولو استعان بالف عالم لغوي هو غياب الرابط بين المفروض والمطلوب اثباته ....فهو ينتزع استنتاجات غير شرعية ويعتبرها بالاكراه تحصيلا لما يعرضه من نصوص يفسرها على هواه
بدا مقالته الاخيرة بما يلي : هذه الايات سوف توضح لنا كيف أعدَّ الشيطان للانسان دواعي الجريمة وهيئ (الصحيح هيأ) له الضروف (الصحيح الظروف) النفسية التي سوف يكون فيها مستعدا لقتل أخيه الانسان من منطلق ديني اعتقادي !!
هل قابيل قتل اخاه من منطلق ديني؟ من يقول هذا ؟ اين دليلك؟
مادام المفكر الكبير السيد طلعت يقول ذلك فما حاجتكم لدليل؟ !
يا اخ طلعت ساقارن لك بين مايقوله سفر التكوين عن هذا الموضوع وما ورد في القرآن
و قدم هابيل ايضا من ابكار غنمه و من سمانها فنظر الرب الى هابيل و قربانه
و لكن الى قايين و قربانه لم ينظر
انتهى النص
فما فرق ذلك عن النص القرآني الذي نقلته بنفسك ؟
(((إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِن أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الآخَرِ)))
ويستطرد سفر التكوين في الحديث عن الجريمة فقال الرب لقايين اين هابيل اخوك فقال لا اعلم احارس انا لاخي
فقال ماذا فعلت صوت دم اخيك صارخ الي من الارض
فالان ملعون انت من الارض التي فتحت فاها لتقبل دم اخيك من يدك
متى عملت الارض لا تعود تعطيك قوتها تائها و هاربا تكون في الارض
فقال قايين للرب ذنبي اعظم من ان يحتمل
انك قد طردتني اليوم عن وجه الارض و من وجهك اختفي و اكون تائها و هاربا في الارض فيكون كل من وجدني يقتلني
انتهى النص
لقد ارتكب قابيل ذنبا عظيما وباعترافه ولعنه الرب
فمن اين استقيت هراءاتك وقولك ان احد أبنْي ادم قتل اخيه(الصحيح اخاه) من معتقد ديني
اي معتقد؟ انها الغيرة ولاشيء اخر،لكن ليس كما يغار اتباع احد الاديان من اتباع دين آخر فيحللون قتلهم ككفار،حيث جعلوا القتل معتقدا دينيا معززا بنصوص مثل
فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ
هذا هو القتل بسبب المعتقد الديني ياسيد طلعت
اتوقع ان تجيبني كالعادة بجمل غير مترابطة تنهيها بايات قرآنية لاعلاقة لها بالموضوع لمجرد ان تقنع نفسك وبعض المخدوعين انك اجبتني وافحمتني ....لكني انصحك ان تتاكد من فحوى جوابك قبل ان تكتبه
تقول فيما بعد
وعاد التعميد الى البشريه من جديد يحمل معه الفساد في الارض وينشر دواعي الجريمة
كيف عاد يحمل الفساد ؟ ماهو الفساد الذي حمله التعميد واية جريمة انتشرت بسببه ؟ماهو اثباتك ؟
بلا اثبات بلا نيلة ..هذا مايقوله طلعت خيري فلم هذه الاسئلة المزعجة؟
وتقول في فقرة اخرى:
يوصف (الصحيح يصف) الله سبحانه حال البشريه في احد الازمنه وهم منقسمون الى فريقين فريق يحمل مبدء (الصحيح مبدأ) التعميد المزيف وينشرالفساد في الارض ويحرض على الجريمه بالقتل والسلب والنهب تحت غطاء ديني أعَّدهُ الشيطان وزيَّنه لهم في صوره اخرى من صور التعميد..زالخ وفريق لازم التقوى ومخافة الله وابتعد عن دواعي (المقصود غايات )الشيطان
طيب ماشي ....اين هذا الوصف الالهي؟ ومن اين نقلته ؟ ومن هذان الفريقان؟
لابد انك سمعت الوصف بنفسك من المصدر!
وتاتي الجملة التي يبتغيها السيد طلعت من كل هذه المقدمات الطويلة المهلهلة
من هذا الاعتقاد الفاسد الذي اقره الشيطان من منطلق ديني .. ظهرت عقيدة الفدى عند االمسيحيه التي تعتقد ان الرب قدم ابنه لاعدائه ليقتلوه ليحمل المصلوب خطيئة ابيه ادم والبشريه ..ليكون الدين المزيف والأعتقاد الخاطئ احد دوافع الجريمه
الموضوع كله انه يريد ان يقول دينكم مزيف .......
خلاص؟ افرغت سمومك وارتحت ؟
نحن نؤمن بان الرب قدم ابنه فداءا للبشرية على الصليب ليحمل خطيئة آدم والبشرية ....خطيئة العصيان وليس جريمة قايين التي لن يغفرها اي تعميد
اتحداك ان تاتي بنص واحد من المسيحية يقول ان المسيح افتدى خطيئة قايين كما اردت ان توهم من يقرا المقالة من السذج
نصيحة اخيرة
سبق ان قلت لك انك تنقل الايات القرآنية بطريقة النسخ واللزق (كوبي بيست) كي لاتخطيء بها وهذا شيء جيد
فماذا دهاك اليوم لتنقل احدى الايات من الذاكرة وترتكب خطأ لغويا لايغتفر هو كتابة آية من القرآن بطريقة خاطئة وهي
..((لقعدن لهم صراطك المستقيم)
والصحيح ((لاقعدن لهم صراطك المستقيم))
فمن سيعمدك لتكفر عن هذا الخطأ ؟





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 11 / 17 - 15:39 )

الزميل ... يوسف
هذا قولك

هل قابيل قتل اخاه من منطلق ديني؟ من يقول هذا ؟ اين دليلك؟
مادام المفكر الكبير السيد طلعت يقول ذلك فما حاجتكم لدليل؟ !
يا اخ طلعت ساقارن لك بين مايقوله سفر التكوين عن هذا الموضوع وما ورد في القرآن
و قدم هابيل ايضا من ابكار غنمه و من سمانها فنظر الرب الى هابيل و قربانه
و لكن الى قايين و قربانه لم ينظر

انا لم اتكلم عن هابيل و قابيل ....
ما قلته انت عن هابيل وقابيل هو من اكاذيب الاديان السياسيه .... ان ربك يكذب ... ان الله لم يذكر
اسم هابيل وقابيل ... فان سفرك هو مزيف ليس عندك دليل على ما تقول ان الذين اقتتلا هم قابيل وهابيل
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

2 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 11 / 17 - 15:41 )
هذا قولك

نحن نؤمن بان الرب قدم ابنه فداءا للبشرية على الصليب ليحمل خطيئة آدم والبشرية ....خطيئة العصيان وليس جريمة قايين التي لن يغفرها اي تعميد
اتحداك ان تاتي بنص واحد من المسيحية يقول ان المسيح افتدى خطيئة قايين كما اردت ان توهم من يقرا المقالة من السذج


من الذي قال لك انا اخذت النص من المسيحيه ... انا لم اعترف بنصوص الاسلام ... حتى اعترف بنصوص المسيحيه... اما الذي قلته هو تفسير الايات القرانيه هي التي نقلت هذه الفكره ... ربما لم يعمل بها المسيحين حاليا ولكن كانت منطلقا للحروب الصليبيه من قيل

هذا هو منطلق المسيحيه الصليبيه قبل الاسلام .. عبر الله عنها بالهمجيه... يمكن ان يكون الانسان احمق سنه او سنتين او عشرة سنوات ... لكن يكون احمق من يوم خلق الله السماوات والارض الى هذا اليوم ...هذا غير معقول... فان المستوى العقلي للغراب افضل من الذين يحملون عقيدة الرب قدم ابنه لاعدائه ليقتلوه ليحمل المقتول خطيئة البشريه...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

3 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 11 / 17 - 15:43 )

هذا قولك

التعميد المزيف وينشرالفساد في الارض ويحرض على الجريمه بالقتل والسلب والنهب تحت غطاء ديني أعَّدهُ الشيطان وزيَّنه لهم في صوره اخرى من صور التعميد..زالخ وفريق لازم التقوى ومخافة الله وابتعد عن دواعي (المقصود غايات )الشيطان
طيب ماشي ....اين هذا الوصف الالهي؟

الدليل الاول
الاقتتال الطائفي

{ثُمَّ أَنتُمْ هَـؤُلاء تَقْتُلُونَ أَنفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِّنكُم مِّن دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِم بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِن يَأتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }البقرة85

الدليل الثاني
الاقتتال الطائفي

{تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم م

4 - وعليكم السلام- 1
يوسف ( 2009 / 11 / 17 - 17:58 )
تقول انك لم تتكلم عن قابيل وهابيل
اذن عن ماذا او من كنت تتكلم ؟
وتقول
ان ربك يكذب ..ان الله لم يذكر اسم هابيل وقابيل ... فان سفرك هو مزيف ليس عندك دليل على ما تقول ان الذين اقتتلا هم قابيل وهابيل
لم افهم كيف عرفت ان سفري وهو التوراة هو مزيف ... ؟هل لان قثم قال ذلك ؟

طيب سالحقك حتى باب الدار
ليسا قابيل وهابيل ؟ماشي
فمن هما اذن كي تفحم ربي الذي يكذب ؟

هل هما الامين والمامون ؟

5 - 2-وعليكم السلام
يوسف ( 2009 / 11 / 17 - 18:19 )
تقول في تعليقك
انا لم اعترف بنصوص الاسلام ... حتى اعترف بنصوص المسيحيه
الا تعترف بنصوص القرآن ؟
عجيبة!!!
اذن ما معنى حشر العشرات من هذه النصوص بمناسبة او بلا مناسبة في كل مقالة تكتبها ؟ا
وما معنى اجابتك عندما سالتك عن ادلة الوصف الالهي بثلاث آيات من القرآن؟
هل تصورت اني انا الذي يعترف بها؟
اما قولك العدواني
هذا هو منطلق المسيحيه الصليبيه قبل الاسلام .. عبر الله عنها بالهمجيه...
فيثبت ما قلته انا من ان غايتك هي: ان تشتم المسيحية ولاشيء اخر
يااخي قلها من الاول اذن ولاداعي ان تورط نفسك في مجادلات فلسفية فارغة
وقولك :هذا هو منطلق المسيحيه الصليبيه قبل الاسلام .. عبر الله عنها بالهمجيه
هل هذا نص الهي ام من تلافيف مخيلتك الواسعة
لكني اتفق معك بقولك
يمكن ان يكون الانسان احمق سنه او سنتين او عشرة سنوات ... لكن يكون احمق من يوم خلق الله السماوات والارض الى هذا اليوم ...هذا غير معقول... فان المستوى العقلي للغراب افضل من الذين يحملون عقيدة الرب قدم ابنه لاعدائه ليقتلوه ليحمل المقتول خطيئة البشريه
مضبوط
انظر حماقة المسيحيين ومستواهم العقلي الذي يماثل مستوى الغراب اين اوصلهم اليوم وحكمة وعبقرية هؤلاء الذين يحملون عقيدة التداوي ببول البعير

6 - ترك
حمورابي ( 2009 / 11 / 17 - 19:00 )
يا اخ يوسف ....انصحك ان تترك مثل هذا وشانه لان افكارهم مشوشة ويخلطون الحابل بالنابل ,فلا فائدة ترجى من النقاش معهم .تحياتي

7 - الاخ يوسف العراقى
أنون بيرسون ( 2009 / 11 / 17 - 20:40 )
نخرج من هذه المقارعة اللطيفة بينك و بين الاخ المهذب و الفاضل طلعت خيرى ....أنه لا يشق لك غبار .......ربنا يباركك .....فبجانب مهراتك الحوارية و براعتك اللغوية .....فلديك حس فكاهى غاية فى الذكاء و اللطف ( سامحنى أنا على اخطائى اللغوية) .....يسوع يباركك

8 - الفداء عفيدة متجذرة غي القرأن
منتظر ( 2009 / 11 / 18 - 09:49 )
الأستاذ/ يوسف العراقي،
عقيدة الفداء أو الكفارة هي عقيدة راسخة في القرأن بل ومتجذرة فيه، أنظر إلى الآيات التالية:
لَا يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِنْ يُؤَاخِذُكُمْ بِمَا عَقَّدْتُمُ الْأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُوا أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (المائدة 89)
فكفارة الحنث باليمين واضحة في النص القرآني والتوبة وحدها لا تكفي
أما في الكبائر فالأمر مختلف:
لِيُدْخِلَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَيُكَفِّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَكَانَ ذَلِكَ عِنْدَ اللَّهِ فَوْزًا عَظِيمًا (الفتح 5)، وكذلك: وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ وَيَعْمَلْ صَالِحًا يُكَفِّرْ عَنْهُ سَيِّئَاتِهِ وَيُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (التغابن 9)
فرغم العمل الصالح لكن لاب

9 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 11 / 18 - 16:26 )
الزميل .... يوسف

هذا قولك

طيب سالحقك حتى باب الدار
ليسا قابيل وهابيل ؟ماشي
فمن هما اذن كي تفحم ربي الذي يكذب ؟

هل هما الامين والمامون


يوصف الله سبحانه حال البشريه في احد الازمنه وهم منقسمون الى فريقين فريق يحمل مبدء التعميد المزيف وينشرالفساد في الارض ويحرض على الجريمه بالقتل والسلب والنهب تحت غطاء ديني أعَّدهُ الشيطان وزيَّنه لهم في صوره اخرى من صور التعميد... الا وهو تقرب الى الله بمن يخالف دينك ..وقدَّمْهُ قربانا لله ليحط عنك خطيئتك.. وفريق لازم التقوى ومخافة الله وابتعد عن دواعي الشيطان ...يصور الله سبحانه لنا هذه الشعوب المنقسمة على صورة اخوين في الانسانيه وليس شقيقين كما تقول بعض الروايات .. وجاء تعبير كلمة اخيه اي اخيه في الانسانيه لأن البشريه هم اخوه لان اصلهم من ادم وزوجته

من اين استدلينا ان القتال كان جماعي وان القضيه ليس قضية اخوين هابيل وقابيل ... انما جاءت كلمة اخيه هو اخيه في الانسانيه

قال الله.... انتبه مابين القوسين

مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أ

10 - ! طلعت عاوز يضيف!
يوسف العراقي ( 2009 / 11 / 18 - 18:28 )
ياسيد طلعت بدأت أشفق عليك من المواقف المحرجة التي تضع نفسك فيها
فانت تجيب على تساؤلاتي بدون ان تقرأها...سالتك عن هذا الوصف الالهي اين قراته حتى اني شككت في ان تجد لي اي مصدر واتهمتك صراحة ان النص من تلافيف مخيلتك؟؟؟
اليس من المنطقي اذن ان تذكر لي مصدر هذا النص
لكنك تاتي في تعليقك لتجيب بنفس الطريقة (يوصف الله) وباصرار... ودون ذكر المصدر ايضا
طيب انا سمعت النص بشكل مختلف
يوصف الله حال امة صحراوية تبعت شخصا ادعى زيفا انه نبي ثم انقسمت الى قسمين بسبب الخلاف على من يتولى قيادتها بعد وفاة نبيها واستمر التقاتل والتذابح بين الفريقين الذين بقيا يكفر احدهما الاخر حتى قيام الساعة لكن الاثنين مع ذلك يصران على اتهام من هو خارج دينهما المشطور بانهم على ضلالة ويعتبرون بلدانهم بلاد كفر ودار حرب
بل ان هناك قول ينسب لنبيهم يقول وانتبه مابين القوسين
سَتَفْتَرِقُ أُمّتي علَى بِضْعِ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً، (أَعْظَمُها فِرْقَةُ) قَوْمٍ يقيسونَ الأُمورَ بِرَأْيِهِمْ (فَيُحَرّمونَ الْحلالَ وَيُحَلّلونَ الْحرامَ)انتهى»

وما الداعي لاتحافنا بآية اخرى وانت قلت بنفسك انك لاتعترف بنصوص الاسلام ولا المسيحية

اذن لماذا تذكرها؟
ياخي ركز شوية!!!

اخر الافلام

.. وحدة 8200 الإسرائيلية تجند العملاء وتزرع الفتنة الطائفية في


.. رفع علم حركة -حباد- اليهودية أثناء الهجوم على المعتصمين في ج



.. 101-Al-Baqarah


.. 93- Al-Baqarah




.. 94- Al-Baqarah