الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


قراءة تحليلة في رؤيا يوحنا- 6 -الشواذ جنسيا

حسين شبّر

2009 / 11 / 28
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


نتابع في هذا الجزء من قراءتنا التحليلية لرؤيا يوحنا ذلك النسق الرمزي الذي راح يغرق كثيرا في تأكيد نزعة التغييب لكل ما من شأنه أن يبلور خطابا مصاغا بطريقة تؤدي الى تأكيد المسلمة أو الحقيقة الإيمانية وتوظيفها على أنها حقيقة من الممكن أن تصاغ بطريقة اللغة المتعالية التي لا يرقى إليها إلا اصحاب للايمان الخالص على حد تعبير القديس اغسطين ....
لكننا نرى أن هذا النص يشمل على تغاير التعبير وتماهيه وتعارضه . وتشتت صوره وتبعثرها لأنه منسوج من الإلتباس المقصود لا من التوتر الخلاق للنص كما نرى في النصوص الفلسفية أو الأدبية المبدعة ، كيف يمكن لنا نرى ما لا يُرى وسط الرؤية وهذا الحشد الفوضوي لصور هي في غاية العجب؟ ، بحيث لا يمكن القبض على الحقيقة من فرط العماية، لا شرحاً ولا تفسيراً ولا تأويلاً . مع ذلك، فالقراءة التي نجترحها على مدار هذه الرؤية لا تقوم على نقض النص أو تقويضة أو التشكيك بتاريخيته .. لا .. لا.. لأن.النص تعدّى كونه مجرّد معلومات دينية. إنه يشكّل عالماً خيالياً بطيّاته وفجواته واحتمالاته وإحالاته وشبكة علائقه غير المنتجة للمعنى إنه سـيل من الفوضى المدمرة التي تعبث بعقل القارئ ومستوى فهمه . لذا، فإننا لا نسعى الى نقد أو نقض المفاهيم التي تقوم عايها هذه الرؤية وبالتالي مشكلة التصور في بنية العقل المسيحي الذي يقبل مثل هذا التصور دون مراجعة فكرية للنص الديني الذي لا يقول شيئا في تأكيد الحقيقة الدينية بمفهوما المباشر والسهل التناول على وعي المؤمن .لا نحبذ الفارق بين النقض الذي يقوم على النفي والإلغاء، والنقد الذي يشتغل على الإمكان لسبر أغوار النص على نحوٍ يفتح آفاقًا خصبة للتفكير وإطلاق الخيال . ومن النقد الإيجابي البناء،الذي نمارسه في هذه القراءة ، أنه قد يفضح أشكال الوهم التي راح يوحنا يعبث بها ومن خلالها بوعي المتلقي المؤمن بحيث تظل هذه العقيدة ، هي التي تشكل المنطق وتصوغ الواقع الايماني الصحيح دائما .
لكن كيف استبطن المسيحي هذا النمط من التصورات التي وظفها يوحنا عبر البنية العامة للدين المسيحي برمته؟ . والتي تقوم قاعدته الأساسية على عقيدة الرب الذي هبط الى الأرض على شكل إنسان ليكفر عن خطئية الإنسان بموته على تكل الصورة المغرقة في الألم على خشبة الصليب ثم يقوم ثانية ويصعد الى مكانه في السماء؟ . هنا تتركز بشكل ضاغط هذه الصورة على الوعي المسيحي برمته الأمر الذي جعل عملية التقبل أو عملية استبطان الرؤية مقبولة بشكل لا يقبل المراجعة على أي نحو من الأنحاء .
وعلى كلاً سوف نؤجل هذا التحليل المعرفي الى حين انتهائنا من استعراض كامل الرؤية ودون الدخول في تفكيك نسيجها المتشابك في العجالة والساق التي تموضعت به تاريخيا أي عمليةالتفحص التاريخي للرؤية.

11 : 3 و ساعطي لشاهدي فيتنبان الفا و مئتين و ستين يوما لابسين مسوحا.
التفسير الاهوتي: وساعطي لشاهدي, الله لا يترك نفسه بلا شاهد (أع17:14) لذك فالله لن يترك الوحش دون مقاومة، بل سيرسل له فى عقر داره شاهدين، فبحسب الشريعة فالشهادة تكون بفم إثنين والشاهدين هما غالبا إيليا وأخنوخ. فإيليا وأخنوخ لم يموتا بعد بل إختطفا حيين إلى السماء. ونحن نعلم من نبوة ملاخى أن إيليا سيأتى قبل أن يأتى المسيح.
ألفا ومئتين وستين يوما = ونلاحظ أن مدة ال 42 شهرا هى 1278 او 1279 يوما. وبهذا الفارق بين موت الشاهدين ونهاية الأيام 18 أو 19 يوما.
التعليق:
لماذا يحتاج الله الى شاهد، ولمن يشهد وعلى من يشهد؟ والله بحسب الشريعة هو الشاهد على الناس . ثم ينقلنا المفسر الى الوحش الذي هو الشيطان أو صورة الشيطان فيتحول دور الشاهدين الى فعل المقاومة للوحش ثم أنها يأتي قبل مجيء المسيح حسب ميلاخي وهما أساسا حيين لم يموتا ... ثم ما دلالة الرقم 1278 يوما ودلالة الفارق بين موت الشاهدين . العجيب أن يوحنا يسكت عن التفاصيل ، فيما المفسر كعادته يغرق بها حتى يخرج النص عن سياقة .
11: 4 هذان هما الزيتونتان و المنارتان القائمتان امام رب الارض.
التفسير الاهوتي: .الزيتونتان وهما زربابل ويشوع اللذان قاما ببناء هيكل الرب، وهنا نسمع عن زيتونتان آخريان عملهما الحفاظ على هيكل الرب, المنارتان = بوعظهما وتعليمهما هما زيتونتان أى مملوئين من زيت النعمة,
التعليق:
الزيتونتان زربابل ويوشع ولكن في الرؤية تعود الزيتونتان الى الشاهدين وليس الى من قام ببناء الهيكل . ثم من اين جاء المفسر بالزيتونتان الأخريان والتي عملهما المحافظة على الهيكل بعد أن بنته الزيتونتان في البداية ........
11: 5 و ان كان احد يريد ان يؤذيهما تخرج نار من فمهما و تاكل اعداءهما و ان كان احد يريد ان يؤذيهما فهكذا لا بد انه يقتل.
التفسير الاهوتي: تخرج نار من فمهما, الشاهدين سيكون لهما قوة جبارة. الشاهدين سيكون لهما قوة غير عادية وسيقوما بعمل معجزات غير عادية، فهما أمام قوة شيطانية جبارة، ولابد لمقاومتها من قوة غير عادية يعطيها الله لهما.
التعليق:
نلاحظ يوحنا هنا ما زال يتحدث عن الشاهدان ايليا وأخنوخ وهذا يدل على أن المقصود بالزيتونتان هما هذين الشخصين وليس زربابل ويوشع كما حاول المفسر أن يقول .
المفسر يذهب الى تفسير النار بالقوة ويسكت عن تفسير النار التي تاكل الأعداء وما هي المعجزات التي يقاوما بها القوى الجبارة تلك .
11: 6 هذان لهما السلطان ان يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في ايام نبوتهما و لهما سلطان على المياه ان يحولاها الى دم و ان يضربا الارض بكل ضربة كلما ارادا.
التفسير الاهوتي: وتحويل الماء لدم حقيقى ليعطش الناس فيعودوا لله.
التعليق:
قوة غير عادية يأمرا السماء فلا تمطر ويحولا المياه الى دم وهنا استعادة الى موسى الذي حول نهر النيل الى دماء . والدم بحسب التوراة دم حقيقي وليس كناية عن العطش . ولو كان المقصود هو العطش لاختلف التعبير. ثم لا يزال السؤال قائما لماذا يفعل الله ذلك عن طريق شاهدين .... يعطيهما قوة جبارة في محاربة الوحش .
11: 7 و متى تمما شهادتهما فالوحش الصاعد من الهاوية سيصنع معهما حربا و يغلبهما و يقتلهما.
التفسير الاهوتي: .متى تمما شهادتهما فالوحش الصاعد من الهاوية أى بقوة الشيطان الذى من الهاوية بعد أن تم حله (رؤ3:2). يغلبهما = أى يتمكن من قتلهما بعد أن كانوا هم لهم الغلبة عليه ونلاحظ أن الله سيحفظهما كما حفظ المسيح حتى تمم عمله. وبعد أن تمم المسيح عمله أسلم للصلب،.
التعليق:
مع كل هذه القوة الجبارة يغلبهما الوحش في نهاية المطاف فيقتلهما . أذا اين ذهبت النار التي تحرج من أفواههما فتقتل الوحش ؟ ثم تستعاد عملية الصلب والقيامة قبل أن يأتي المسيح وهكذا كما قلنا في المقدمة تداخل وتشابك الصور والمعانى بنوع من الفوضى المدمرة لبنية النص ذاته .
11: 8 و تكون جثتاهما على شارع المدينة العظيمة التي تدعى روحيا سدوم و مصر حيث صلب ربنا ايض.
التفسير الاهوتي: من وحشية الوحش وأتباعه أنهم سيتركون جثتى الشاهدين فى الشارع ليراهما الجميع,سدوم ليس إسمها الحقيقى، بل إن الخطية السائدة فيها هى خطية سدوم أى الشذوذ الجنسى. ومن المعروف أن خطية الشذوذ الآن هى خطية منتشرة جدا. ونفهم من: أن ضد المسيح سيكون غالبا من الشواذ جنسيا, ومصر = خطايا مصر القديمة ضد موسى و لم تتب,
التعليق:
تطرح جثتيهما في شارع المدينة ولا نعلم ما علاقة مصر بصلب الرب الا أن تكون استعادة لنص توراتي غائر في الوعي راجع حزقيال 17:11:2 ولكن العجب في التفسير. الذي بمجرد ورود كلمة سدوم اصحاب لوط أخذ يسقط قرأته الجنسية تلك اسقاطا قذرا على الوعي . علما أن النص لم يقل شيئا مما راح المفسر يقوله . إن كل من لا يتبع المسيح هو شاذ جنسيا والشاذ هو المصاب بالعقد النفسية التي يعبر عنها بالخطيئة. إما أن تكون شاذا جنسيا من معارضي المسيح أو تكون مع المسيح غير شاذ جنسيا . لا حظ هذا التقسيم للناس في وعي يوحنا ومن فسره فيما بعد . ولعل مسألة الشذوذ هذه تشكل مركزا مهما في الوعي الكنسي الذي يستعيدها بستمرار وفي كل حين.
11: 9 و ينظر اناس من الشعوب و القبائل و الالسنة و الامم جثتيهما ثلاثة ايام و نصفا و لا يدعون جثتيهما توضعان في قبور .
التفسير الاهوتي: هكذا هذين النبيين سيسلمان للموت بعد أن ينهيا عملهما. وموتهما لا يعنى ضعف الله، وإنما الله بموتهما وقيامتهما أمام الجميع سيعلن قوته بالأكثر ويدين من قتلهما (ومرة ثانية نصادف رقم 3.5 رمزا لأن الراحة مؤقتة). وهذه الراحة إلى حين. ونلاحظ أن مقتل النبيين سيكون فى أورشليم فالسيد المسيح سبق وقال "لا يمكن أن يهلك نبى خارجا عن أورشليم .
التعليق:
هما نبيان . ثلاثة أيام . مدة مكوث الرب في القبر . ويقومان أمام الناس ، استعادة احداث القيامة للرب يسوع . يحدث ذلك في اورشاليم . فما علاقة مصر وسدوم ولماذا حشرهما المفسر والرؤية في هذه العبارة ؟
11:10 و يشمت بهما الساكنون على الارض و يتهللون و يرسلون هدايا بعضهم لبعض لان هذين النبيين كانا قد عذبا الساكنين على الارض
التفسير الاهوتي: يرسلون هدايا = فهم إستراحوا ممن عذبهم بأخبار الدينونة المزمع أن تقع عليهم إذا آمنوا بالوحش .
التعليق:
اذا كان فرح عظيم بمقتلهم . لكن ألا تكون قيامتهم من الموت آية ؟ بالطبع لا . لآن الناس تفرح بموتهما. ولا ننسى أنهما شاهدي الله .
11: 11 ثم بعد الثلاثة الايام و النصف دخل فيهما روح حياة من الله فوقفا على ارجلهما و وقع خوف عظيم على الذين كانوا ينظرونهما.
التفسير الاهوتي: ثم بعد الثلاثة الايام و النصف دخل فيهما روح حياة من الله فوقفا على ارجلهما وحتى لا تكون قيامتهما محل شك أو أنها بفعل شيطانى، سمح الله بصعودهما إلى السماء أمام الجميع.
التعليق:
دخول الخوف على الناس والفرح بمقتلهم . انظر حزقيال بهذا الخصوص,ولاحظ الرقم ثلاثة ايام ونص هي نصف السبعة والذي يعتبر من ارقام الكمال في الفكر المسيحي.
11: 12 و سمعوا صوتا عظيما من السماء قائلا لهما اصعدا الى ههنا فصعدا الى السماء في السحابة و نظرهما اعداؤهما .
التفسير الاهوتي: وبقيامتهما وصعودهما للسماء إنتهت راحة الأشرار المؤقتة بل دخلهم رعب، وتشدد إيمان المؤمنين الذين خارت قواهم إذ رأوا مقتل النبيين.
التعليق:
صعدا على ظهر السحابة الى السماء .. ولا معنى لاستدراك المفسر في تعليقه ....
11: 13 و في تلك الساعة حدثت زلزلة عظيمة فسقط عشر المدينة و قتل بالزلزلة اسماء من الناس سبعة الاف و صار الباقون في رعبة و اعطوا مجدا لاله السماء
التفسير الاهوتي: هنا نرى عقوبة فورية للأشرار بزلزلة وموت كثيرين لعل من سار وراء الوحش (ضد المسيح) يفهم حقيقة الأمور ويقدم توبة. ولكن يبدو أن هذا لن يحدث فهم صاروا فى رعبة.. وأعطوا مجدا لإله السماء = أى أنهم نسبوا لإله السماء قوة فيما صنع دون أن يؤمنوا به كإله لهم ينتسبون إليه.
التعليق:
ما هو سبب هذه المصيبة التي حلت بشاهدي الله الذي لا يترك نفسه بدون شاهد ؟
11: 14 الويل الثاني مضى و هوذا الويل الثالث ياتي سريعا.
التفسير الاهوتي:ا لويل الثالث هو البوق السابع (آية 15). وهو إعلان عن نهاية الأيام ونهاية دولة الشر. وبهذا نفهم أن الوحش سيكون ميعاد ظهوره بين البوق السادس والبوق السابع .
التعليق:
عودة للبوق السابع وهو بوق الويل الثالث .
11: 15 ثم بوق الملاك السابع فحدثت اصوات عظيمة في السماء قائلة قد صارت ممالك العالم لربنا و مسيحه فسيملك الى ابد الابدين
التفسير الاهوتي: البوق السابع = يعلن عن الأحداث الأخيرة الخاصة بمجىء الرب يسوع على السحاب ومجد القديسين معه.. الآن وضع الأشرار فى بحيرة النار التى يستحقونها وتمجد الأبرار, ونرى أنه بعد إرتفاع إيليا وأخنوخ للسماء سادت السماء أناشيد الفرح لأن الكل قد خضع للمسيح.
التعليق:
لماذا يسمي مجئ الرب على السحابة بالويل الثالث . كلام يناقض الأناجيل مجتمعة .
11: 16 و الاربعة و العشرون شيخا الجالسون امام الله على عروشهم خروا على وجوههم و سجدوا لله .
التفسير الاهوتي: والأربعة والعشرون شيخا = وصحة الترجمة الأربعة والعشرون قسيسا. هؤلاء يسجدون لله شاكرين إحسانه وأنه قد حقق رجاءهم.
التعليق:
كان سجودهم فرحا بمجيء الرب الثاني......... بدليل ..
11: 17 قولهم نشكرك ايها الرب الاله القادر على كل شيء الكائن و الذي كان و الذي ياتي لانك اخذت قدرتك العظيمة و ملكت.
التفسير الاهوتي: القادر على كل شىء = هو الضابط الكل الذى أخضع كل أعداءه تحت قدميه.
الكائن = كائن بذاته، لم يوجده أحد، كائن دائما. هو خالق الكل لم يخلقه أحد.
الذى كان = هو الأزلى الذى كان موجودا منذ الأزل وقبل كل خليقة.
والذى ياتى = أى الأبدى وتعنى أنه سيأتى ليدين العالم
التعليق:
الكلام عن الله الواحد الآب والأبن والروح القدس هو الذي سينزل على السحابة وهو الذي في الأصل صلب وقام وليس عن ابن كأقنوم قائم بذاته بعثه الآب أو بذل ابنه الوحيد ليكفر عن خطيئة آدم. وهو الذي يأتي ليدين العالم .
11: 18 و غضبت الامم فاتى غضبك و زمان الاموات ليدانوا و لتعطى الاجرة لعبيدك الانبياء و القديسين و الخائفين اسمك الصغار و الكبار و ليهلك الذين كانوا يهلكون الارض.
التفسير الاهوتي: وغضبت الأمم = لطالما تمردت الأمم على الله ورفضوا طاعة وصاياه , لقد غضب الأمم (أمم كناية على من يحيوا فى نجاسة وتمرد على الله).على الله ورفضوه، وكان هذا لدينونتهم وخزيهم، يوم يغضب الله = فأتى غضبك ليجازى كل واحد بحسب عمله .
التعليق:
جاء الله مرة ثانية الى الآرض ليدين العالم ويخزيهم أنه يوم غضب الله !!!
11: 19 و انفتح هيكل الله في السماء و ظهر تابوت عهده في هيكله و حدثت بروق و اصوات و رعود و زلزلة و برد عظيم.
التفسير الاهوتي: فى خيمة الإجتماع أو هيكل سليمان كان قدس الأقداس لا يحتوى سوى تابوت العهد الذى يظلله كاروبان رمزا للعرش الإلهى فى السماء. وكان مجد الله يظهر بين الكاروبين (ويسمى الشكينة وبالعربية السكينة فمن يرى هذا المجد الذى يقال أنه كان كنور فسفورى كان يمتلىء سكينة وسلام). وكان من يصرح له بدخول قدس الأقداس هو رئيس الكهنة ولمرة واحدة فى السنة رمزا لأن المسيح دخل السماء أى الأقداس مرة واحدة بجسده كسابق لنا وليعد لنا مكانا أبديا. والآن فالأبرار صار لهم أن يروا الشكينة أى مجد الله. وحدثت بروق وأصوات ورعود وزلزلة وبرد عظيم = وهذه الآية متفقة مع قول السيد المسيح "تأتى ساعة فيها يسمع جميع الذين فى القبور صوته فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة والذين عملوا السيئات إلى قيامة الدينونة
التعليق:
هنا يربط المفسر العتيد بين تابوت العهد القديم .وبين المسيح على النحو التالي :
كان التابوت مصنوعاً من خشب السنط. وخشب السنط غير قابل للتسوّس، وكان مغشّى من داخل ومن خارج بذهب نقي، وكان غطاؤه من ذهب نقي (خروج 10:25-22) وهو بهذا يرمز إلى المسيح في كمال إنسانيته، وكمال لاهوته.. أما غطاؤه فهو يرمز إلى كمال عمله الفدائي الذي أكلمه على الصليب. ولا ندري كيف ذلك وما العلة التي تربط بين التابوت والمسيح الرب ؟
انشق حجاب الهيكل إلى اثنين من فوق إلى أسفل، وظهر التابوت للجميع وقت صلب المسيح ليعلن الرب أن الطريق إليه أصبح مفتوحاً بموت المسيح الذي قال: "أنا هو الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي
كان رئيس الكهنة وحده يدخل إلى قدس الأقداس حيث التابوت ليرشّ عليه الدم، وكان يقوم بهذا العمل مرة في السنة.. (لاويين 34:16). "وأما المسيح، وهو قد جاء رئيس كهنة للخيرات العتيدة، فبالمسكن الأعظم والأكمل، غير المصنوع بيد، أي الذي ليس من هذه الخليقة. وليس بدم تيوس وعجول، بل بدم نفسه، دخل مرة واحدة إلى الأقداس، فوجد فداءً أبدياً"وهذا يؤكد أن التابوت كان رمزاً للمسيح المصلوب المقام.
12: 1 و ظهرت اية عظيمة في السماء امراة متسربلة بالشمس و القمر تحت رجليها و على راسها اكليل من اثني عشر كوكبا.
التفسير الاهوتي: إمرأة متسربلة بالشمس والقمر تحت رجليها =هذه الصورة تذكرنا بسفر نشيد الأناشيد، الذى هو حوار بين العريس (المسيح) والعروس (الكنيسة) وفيه يصف العريس عروسه بأنها "جميلة كالقمر طاهرة كالشمس" وهى جميلة لأنها كالقمر، والإمرأة هى الكنيسة. وهناك من قال أنها العذراء ولا خلاف بين الرأيين، فالعذراء هى أم المسيح، والقمر تحت رجليها = القمر إشارة للقديسيين , على رأسها إكليل من إثنى عشر كوكبا = هم المؤمنين بالله فى كل الأزمنة، وهم تاج جهاد الكنيسة دائما
التعليق:
إن من يقرأء سفر نشيد الأنشاد الذي ألفه سليمان صاحب ألف زوجة بكل ما جاء به من صور جنسية فاضحة يتعجب كيف ينقل هذا الى نوع من انواع الحوار بين المسيح وعروسه الكنيسة .
يتحدث النشيد عن الاثداء والحلمات وشعر العانة والسيقان الآفوعوانية والأرداف المكتنزة والسرة ... الخ فهل هذا حوار بين الرب والكننيسة !!!!!!!!!!!!
12: 2 و هي حبلى تصرخ متمخضة و متوجعة لتلد.
التفسير الاهوتي: وهى حبلى = الكنيسة أم ولود، ولكن ولادتها لأبنائها تكون بصعوبة = تصرخ متمخضة ومتوجعة لتلد , وبالنسبة لكنيسة العهد القديم فقد كانت تصرخ لتلد المسيح قائلة ليتك تشق السموات وتنزل والمسيح أتى فعلا منهم وبالذات من سبط يهوذا.
التعليق:
ما علاقة الفقرة السابقة بالاحقة وولادة المسيح الذي تمخضت عنه التوراة!!!!
لكنها على اية حال عادة كتبة وشراح الأناجيل الذين عودونا على استدعاء الشواهد والبشارات من العهد القديم التوراة الذي اعتبروه جزء من كتابهم المقدس ومن لا يؤمن بالعهد القديم لا يتم إيمانه بالعهد الجديد . علما أن اليهود لا يؤمنون بالمسيح ويعتبرونه دجال وكذاب وعلى رغم هذا فالمسيحيون لا يقيمون وزنا لهذا الاعتبار على رغم اهميته القصوى والتي سنعود لها في ذات قراءة تحت عنوان العلاقة بين اليهودية والمسيحية وجهتي نظر متصادمتين .
الآمر الذي يضع الدين المسيحي على محك الحقيقة التاريخية المرعبة والصادمة للوعي .
والى لقاء آخر...................






التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - تللسقف
يوسف حنا بطرس ( 2009 / 11 / 28 - 17:57 )
لا تستحق التعليق لانك تفسر بما لا تعلم ليصفق لك تابعيك

2 - «اللهُ يُنْعِمُ عَلَيْكَ يَا بْنِي». تكوين
الجرزاوي ( 2009 / 11 / 28 - 18:08 )
أصرخ وأقول أن العهد القديم وخصوصاً التوراة وأصحاب التوراة لا يؤمنون بالمسيح لا كنبي ولا كاإله .. يأتوك بقص من هنا ولصق من هناك ويقولون هذه نبؤات عنه وسوف يؤمن بها اليهود .. وعجبي
أخانا الشبر بارك الله فيك وفي انتظار الجديد

3 - انت تعرف ...
زهير دعيم ( 2009 / 11 / 28 - 18:26 )
انك لا تقول الحقّ وتعلم يقينا ان هناك ملايين الفروق بين يسوع وبين الذي ببالك

4 - يا أمة لا إله إلا الله خدعوكم فقالوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العقل زينة ( 2009 / 11 / 28 - 20:17 )
تصدق وتؤمن.. بأيه.. ..بالعقل والنظر والفكر والتجربة والمعاناة والحاضر وأماني المستقبل.. أنا كنت مسيحي لمدة أكثر من نصف قرن ولم أعرف سوي كلمة الله محبة وباركوا لاعنيكم ومن ضربك علي خدك أعطه الآخر وعندما فكرت في الإسلام في عز الصبا عجبتني حكاية حور الجنة والغلمان والزواج من أربع ونكاح السبايا ياعم العلم يهديك ..حكاوي الزمن الغابر إخلعوها من نافوخكم.. ونافوخنا وتعالوا نشغل عقولنا مع بعض نساعد أمةلا إله إلا الله علي تشغيل نافوخها هي كمان أما أساطير الأولين فدعها لتسلية وقت الفراغ ياللا بينا نعمل ونعمل ونجعل الآخرون من أمة لا إله إلا الله في مصاف علم وحضارة وحرية وإجتهاد أمة خلق الله

5 - حكاوي الزمن الغابر إخلعوها من نافوخكم
AL ( 2009 / 11 / 28 - 22:28 )
نعم الأديان هي القصص المكتوبة من قبل اشخاص غير اذكياء لخدمة طموحاتهم. لا اعرف لماذا الله لا يتحدث معنا مباشرة

6 - غريب !
fuad.z ( 2009 / 11 / 28 - 22:31 )
لاحظنا تكرار الجملة الخطأ :
##############

التفسير الاهوتي
#################
و لأكثر من ( 10 ) مرات !!!!
و المفروض أن تُكتب : التفسير اللاهوتي !
على كل حال : حاولنا حوارك سابقاً, وظهر لنا جهلك ..... و أظنك تترجم ما لا تفقه و تنقل هنا ما لا تفهم .... و يصفق لك عبيد الجهل و الجهلاء .
موفق .

7 - الى أخي حسين شبر
ناهدة ( 2009 / 11 / 29 - 04:19 )
انا عندما قرأت هذا المقال افت انتباهي مشكلة الشواذ جنسيا فهل المسيح تحدث عن الشواذ هؤلاء تتبعت المقال حرفا حرفا وكلمة كلمة لأصاب بالدهشة أن كل من لا يؤمن بالمسيح وخلاص المسيح هو من الشواذ جنسيا
أنا اشد على يديك أخي حسين شبر لتفضح اصحاب الصلبان الذين شرعوا لهذه الجريمة البشعةفي تاريخ البشرية ، أي أعطوها الشرعية الدينية لممارستها . أنظر سفر الملوك الثاني . وانظر قصة سدوم / .
وأنظر الأسفار القانونية التشريعية أو اسفار القضاة :
من جامع حمارة في دبرها يختلف حكمه عمن جامع الحمارة في فرجها
فحكم الذي يجماع حمارة في دبرها يعود لحكم القاضي التعزير
أما الذي يجامع حمارة في فرجها فيربط مع الحمارة بحبل ويلقى من فوق جبل هو والحمارة حتى موتا يموتا
من جامع كلبة في دبرها ....
نفس الحكم
يبدو أن مشكلة الدبر كانت تشكل هاجسا مرضيا كبيرا عند المسيحيين
يقول سفر القضاة ... أنظروا الى هذا العبارة شديدة الدلالة :
ما من إنسان يأتي إنسان في دبره يحرق حرقا . .. اي الذي ياتي هو الذي يحرق ويسكت عن حكم المؤتى ...
لكن في هناك حكم يعرفه اليهود جيدا بهذه الخصوص
أن من يؤتى رغما لاحكم عليه
لك الشكر اخي حسين شبر .....

8 - الى أخي حسين شبر
ناهدة ( 2009 / 11 / 29 - 04:26 )
انا عندما قرأت هذا المقال افت انتباهي مشكلة الشواذ جنسيا فهل المسيح تحدث عن الشواذ هؤلاء تتبعت المقال حرفا حرفا وكلمة كلمة لأصاب بالدهشة أن كل من لا يؤمن بالمسيح وخلاص المسيح هو من الشواذ جنسيا
أنا اشد على يديك أخي حسين شبر لتفضح اصحاب الصلبان الذين شرعوا لهذه الجريمة البشعةفي تاريخ البشرية ، أي أعطوها الشرعية الدينية لممارستها . أنظر سفر الملوك الثاني . وانظر قصة سدوم / .
وأنظر الأسفار القانونية التشريعية أو اسفار القضاة :
من جامع حمارة في دبرها يختلف حكمه عمن جامع الحمارة في فرجها
فحكم الذي يجماع حمارة في دبرها يعود لحكم القاضي التعزير
أما الذي يجامع حمارة في فرجها فيربط مع الحمارة بحبل ويلقى من فوق جبل هو والحمارة حتى موتا يموتا
من جامع كلبة في دبرها ....
نفس الحكم
يبدو أن مشكلة الدبر كانت تشكل هاجسا مرضيا كبيرا عند المسيحيين
يقول سفر القضاة ... أنظروا الى هذا العبارة شديدة الدلالة :
ما من إنسان يأتي إنسان في دبره يحرق حرقا . .. اي الذي ياتي هو الذي يحرق ويسكت عن حكم المؤتى ...
لكن في هناك حكم يعرفه اليهود جيدا بهذه الخصوص
أن من يؤتى رغما لاحكم عليه
لك الشكر اخي حسين شبر .....

9 - الأخ الكاتب
نازك ( 2009 / 11 / 29 - 04:34 )
اخي حسين
هل تعرف سدوم وعمورة ولماذا دمرها الرب
هل لأنهم كانوا شواذ جنسيا؟
اعتقد لا
لأنني وجدت نصا شديد الدلالة في سفر القضاة يقول :
إن من أتى بهيمة في دبرها لا حكم عليه
أما من أتاها في فرجها فموتا يموتا
كيف نقرأ هذا الحكم
، سوى أنه تشريع للبغاء من الخلف اللعنة على اليهودوأتباعهم

10 - الى الكاتبة المبدعة ناهد
نازك ( 2009 / 11 / 29 - 04:43 )
الى هذه الكاتبة المحترمة
صحيح أن سفر القضاه قال ذلك ولكن هذه رمز فلا يعقل أن يأتي رجل حمارة في دبرها أو كلبة ولكن التشريع اليهودي كان واسع بحيث شمل كل شؤون الحياة تقريبا . أما من اتى غنسان في دبره يحرق حرقا فهذا لا يشير الى الفعل الجنسي أرجوا ا، ترجعي الى تفسير مكسمان المعتمد للكتاب المقدس والذي فسر الإتيان بمعنى الضرب أو القتل مع التمثيل بالمقتول فحكمه الحرق . وليس كما حاولتي حضرتك أن تؤكديه بغير معرفة ولا دراية . إن الدين اليهودي قد تشدد في هذه المسألة كثيرا

11 - هذا كلام
عزيز ( 2009 / 11 / 29 - 04:54 )
ما هذا الكلام عن الدبر والشذوذ الى هذا الحد وصلنا يبدو أن ناهدة مسكونة بهذا الو الهم المعرفي لها ذلك ولكن هذا دين يجب أن نأخذ بكل ما قاله وننتهي عن كل ما نهانا عنه

12 - ما الحكم أخي حسين
خالد المري ( 2009 / 11 / 29 - 05:06 )
البغاء المقدس كان طقسا تعبديا موجودا عند البابليين والسومريين والكنعانيين والفراعنة والأموريين وتقريبا في كل الحضارات السابقة وكانت مريم أم الرب عيسى تمارس هذا النوع من البغاء المقدس والطريقة في هذا البغاء أن يأتي الرجل الكاهن أو الملك المرأءة أولا في دبرها ثم في فرجها ... ومن هنا امتدت هذه العادة القذرة الى الرجال
لكن أود سؤال الأخ حسين :
ما حكم الاسلام في الشواذ جنسيا ؟

13 - الى أخي الحبيب الكاتب
المزني ( 2009 / 11 / 29 - 05:29 )
أسئلة
ماذا يعني قول عمر للرسول هلكت لقد غيرت رحلي البارحة .
ماذا يعني قول القرآن : نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنّا شئتم ؟ هل أنّا هذه لظرف زمان أم لظرف مكان ؟
أنا تأتي لظرف مكان بدليل
يا مريم أنّا لك هذا
أي من أين لك هذا
ثم هل ظرف الزمان في نسائكم مهم أي أن تأتوا نساؤكم في الوقت الذي تشاؤون في الظهر أو العصر أو المغرب ؟ ختى ينزل الله فيه حكما الى يوم الدين ؟
ثم أرجوا أن يطلعنا الكاتب على رأي مالك ,ابي حنيفة وأحمد والأوزاعي وابن عباس في حكم إتيان النساء في أدبارهن . ؟ هل للدبر مذاق خاص ...؟
وما حكاية الآيات الثلاثة التي جاءت في القرآن بخصوص غلمان الجنة ؟
وما رايك بقول الفقية العلامة الذي قال :
أن كل ما كان قد حرم في الدنيا هو حلال في الآخرة لأن الآخرة لها قوانين مختلفة تماما عن قوانين الدنيا .
أرجوا من الكاتب اذا كانت لدية الجرأة أن يجيبنا على تشريع إتيان الغلمان والخصيان في قصور الخلفاء وانا اقول تشريع فقهي من قبل الفقهاء للولاة الذين كانوا يمارسوا هذا الفعل دون ملامة ؟
هناك أكثر من ماية مؤلف في الجنس وأكثر لفقاها السنة والشيعة في ضروب النيك وفنونه وألذه وأطيبه وأطعهم ..الأيك في فن النيك , والطوق والحشفة ادخال العروس ، فض الخاتم بالأصبع ..

14 - رائعة نشيد الأنشاد
قرمزي ( 2009 / 11 / 29 - 06:23 )
ثدياك كخشفتي ظبية توامين يرعيان بين السوسن
حلماتك نهر يفيض
الى ان يفيح النهار و تنهزم الظلال اذهب الى جبل المر و الى تل اللبان
اشم رائحة ابطيك والشيء الشبيه بسرتك
كلك جميل يا حبيبتي ليس فيك عيبة
شفتاك يا عروس تقطران شهدا تحت لسانك عسل و لبن و رائحة ثيابك كرائحة لبنان
واهزم جنود الليل وأقبلك هناك بين فخذيك
وما بين فخذيك شيئ رائع عذب المذاق
لكني لا أرتوي أذهب لى الوراء
اتلمس بلساني جبيبتي تلك
اختي العروس جنة مغلقة عين مقفلة ينبوع مختوم
لكني سوف افض هذا المختوم
اغراسك فردوس رمان مع اثمار نفيسة فاغية و ناردين
ناردين احبه
ناردين و كركم قصب الذريرة و قرفة مع كل عود اللبان مر و عود مع كل انفس الاطياب
لكني اضع شيئي فيك حتى يسيل مائك
ينبوع جنات بئر مياه حية و سيول من لبنان
استيقضي يا حبيبتي فأنا قد انتهيت
استيقظي يا ريح الشمال و تعالي يا ريح الجنوب هبي على جنتي فتقطر اطيابها ليات حبيبي الى جنته و ياكل ثمره النفيس
ليات حبيبي حتى اضاجعه من كل الجهات
ما اطيب ان اضاجعك حتى تملي
ما بين فخذيك حياتي هي ادخليني الى ما بين فخذيك
او الى أردافك المكتنزة بينهما محارة كانها الحياة
سورتي كالسرة مان أم

15 - نشيد الأنشاد بدون تعليق
قرمزي ( 2009 / 11 / 29 - 06:46 )
قد خلعت ثوبي فكيف البسه قد غسلت رجلي
خاعت هي ثوبها
مددت يدي الى دبرها كان دبرا كأنه الجنه
حبيبي مد يده من الكوة فانت عليه احشائي
من الأمام الى الوراء
قمت لافتح لحبيبي و يداي تقطران مرا و اصابعي مر قاطر على مقبض قفلي
كان قفلي كبيرا
وضعت قفلي في فمها حتى كاد يقطر
عسلا
فتحت لحبيبي لكن حبيبي تحول و عبر نفسي خرجت عندما ادبر طلبته فما وجدته دعوته فما اجابني
احلفكن يا بنات أور شاليم
لا تخبرن أحدا بما جرى بيننا في الفراش
احلفكن يا بنات اورشليم ان وجدتن حبيبي ان تخبرنه باني مريضة من كثرة ما أتاني
حبيبي أتاني من كل مكان وفي كل مكان
ما حبيبك من حبيب ايتها الجميلة بين النساء ما حبيبك من حبيب حتى تحلفينا هكذا
حبيبي كان مذاقه طيبا طيب هواء لبنان
حبيبي ابيض و احمر معلم بين ربوة
لكنه كان كبيرا بعض الشيء
كان يؤلموني لأنه كان كبيرا
راسه ذهب ابريز قصصه مسترسلة حالكة كالغراب
كانت عينه تقطر في أحشائي عسلا
عينه كالحمام على مجاري المياه مغسولة باللبن
كان اللبن طيب المذاق
كان يحكه في في أعماق مؤخرتي
كخميلة الطيب و اتلام رياحين ذكية عينه تقطر لبنا مائعا في مؤخرتي
ساقاه عمودا رخام مؤ

16 - جنس
حمورابي ( 2009 / 11 / 29 - 09:26 )
السيد الكاتب والسيدة ناهدة ....اقرا حاليا كتابا عنوانه ...الاسلام والجنس من تاليف عبد الوهاب بو حديبة وترجمة هالة العوري انصحكما بقراءته وستجدان كل ما لذ وطاب في اصول النكاح وتوابعه في الاسلام .من كان بيته من زجاج فلا يرمي الاخرين بحجر ,

17 - (الى قرمزي (كنت اعمى و الان ابصر
ماهر ( 2009 / 11 / 29 - 17:34 )
اسمعتم يا اصدقائي النصارى الى كتابكم الذي يشرع اللوط بالنساء هذا ما انتهى الية فضيلة الباحث القرمزي متجاهلا الفرق بين اللوط فايا باحث و يا من ادعى بقراء الكتاب المقدس اللوط شيي يحدث بين رجل و اخر و لايمكن ان يحدث لوط مع النساء هذا فقط همسة في اذنك حتى تكون اكثر يقظة في المستقبل عندما تنقل و تسرق من الانترنت دون قراءه .. لكن تفجاءت ايضا بانك اقحمت فقرات على الكتاب المقدس حتى تدعم رايك الفاسد و شهواتك الجسدية المريضة التي غرسها الاسلام فيك عبر تعاليمة التي تروق للجنس و تجعلة المقام الاول و لما لا و لكم في رسول الاسلام الاسوه الحسنة و ارجو ان لا تفهم ذلك تهجما فالذي يقحم نصوص ليست في كتاب الله يستحق ذلك فليس في سفر الاناشيد ما ذكرت و المشكلة ليست معك فقط فالذي كتب مقالتة لم يرجع الى تفسير واحد يدعم راية و هو من ادعى البحث و المنطق فكيف بالحال انت يا قرمزي يا سيدي سفر نشيد الاناشد الذي يريد ان يقراءه يجب ان يكون في علاقة روحانية مع الله القدوس حتى تفهم المعاني السامية في هذا السفر و لكن كل ما نخشاه
أن يجد الجسدانيون الأرضيون سبيلا إلى هذا السفر ! أنها مجازفة قاتلة للجسدانى الذى لا عهد له أن يسمع أو يتعامل بلغة الحب فى طهارة .... ونصيحتى لكل انسان مازال فى ظلمة الجسد وتتحكم فيه الطب

18 - للسقف
يوسف حنا بطرس ( 2009 / 11 / 29 - 17:59 )
الى السيده ناهد ونازك ارجو ان تقراو كتاب الامام جلال الدين السيوطي نواظر الايك في فوائد النيك وسترون العجب في الاسلام

19 - من علامات يوم القيامة الكبرى .
fuad.z ( 2009 / 11 / 29 - 23:34 )
من ( أهم و أخطر ) علامات يوم القيامة , وجود ( مسلم ) في حوار حول الأخلاق ..... و كالعادة يدلس الكاتب الجاهل , و يصفق له عبيد الجهل و التجهيل متناسين أنهم أبناء ( نكاح المتعة ) الذي تم تحليله ( و لو لحين ) لأجدادكم ( شرعاً ) أبناء المتعة و الإستمتاع بأجر .....أو على الأقل هذا نسبكم (أيام تحليل نكاح المتعة , المحرم عند البعض حالياً ) هو نسب ( خليط ) بين بائعات الهوى و الفحول الأغنياء ( أجدادكم ) ..... و الآن تتكلمون بما تجهلون و تتهمون أسيادكم أخلاقياً بكل ما ترونه من عورات بنفسياتكم المريضة و بدينكم المريض أخلاقياً !
أصل نسبكم : لنكاح المتعة , من صغيركم لكبيركم ......هذا بفرض أنكم جميعاً ( أصولكم معروفة ) أيام بدء الإسلام !
اللمم : حلال ....او فلنقل : غير ممنوع !
عدا عن ( رضاع الكبير ) و جنات ( الولدان المخلدون الذين لا ينزفون ) !!!
أترككم لأصلكم يا عبيد الشهوة الجنسية , و يا أبناء ( المتعة لأجل ) بأجر ......أو حتى بدونه ..

ملاحظة ( 1) :
( نكاح المتعة : الدعارة بالمعنى المتعارف عليه حالياً , و هو جنس مقابل أجر مادي محدد , و لزمن متفق عليه مسبقاً و ليس كما كانت تفعل - عائشة - التي لم تأخذ أجراً من صفوان , كان الزمن غير محدد )....راجع حادثة الإفك قبل أن يت

20 - يا قرمزي .
fuad.z ( 2009 / 11 / 30 - 00:23 )
يبدو أنك خلطت بين تاريخ عائلتك الكريمة , و بين كتب غيرك .
راجع مذكرات أبويك , و صحح أصل القصة التي رويتها لنا هنا من ( سيرة عائلتك ) الشهيرة .

21 - الى قرمزي
fuad.z ( 2009 / 11 / 30 - 00:30 )
تقول :
################
اسمعتم يا اصدقائي النصارى الى كتابكم الذي يشرع للواط بالنساء
################
ما كتبته ليس من كتابنا ......بل هي مذكرات ( آمنة بنت وهب ) ....
راجع مصادرك و تأكد من معلوماتك .
الكتاب : السيرة الشريفة , لبنت وهب النفيسة .
المؤلف : فاطمة بنت محمد
دار ( أبناء المتعة ) للطباعة و النشر .

22 - الحوار المتمدن جدا
هيما4000 ( 2009 / 11 / 30 - 14:33 )
التعليقات معظمها تلاسن ولم تهتم بالدراسة اسمحوا لى ان اعيد فقرة من الدراسة لااهميتها نتابع في هذا الجزء من قراءتنا التحليلية لرؤيا يوحنا ذلك النسق الرمزي الذي راح يغرق كثيرا في تأكيد نزعة التغييب لكل ما من شأنه أن يبلور خطابا مصاغا بطريقة تؤدي الى تأكيد المسلمة أو الحقيقة الإيمانية وتوظيفها على أنها حقيقة من الممكن أن تصاغ بطريقة اللغة المتعالية التي لا يرقى إليها إلا اصحاب للايمان الخالص على حد تعبير القديس اغسطين ....
لكننا نرى أن هذا النص يشمل على تغاير التعبير وتماهيه وتعارضه . وتشتت صوره وتبعثرها لأنه منسوج من الإلتباس المقصود لا من التوتر الخلاق للنص كما نرى في النصوص الفلسفية أو الأدبية المبدعة ، كيف يمكن لنا نرى ما لا يُرى وسط الرؤية وهذا الحشد الفوضوي لصور هي في غاية العجب؟ ، بحيث لا يمكن القبض على الحقيقة من فرط العماية، مما يدعونا لطرح التساؤل لماذا يخاطبنا الله بكلام اقرب للهلاوس البصرية او التهيؤات الضبابية؟

23 - الحوار المتمدن جدا
هيما4000 ( 2009 / 11 / 30 - 14:33 )
التعليقات معظمها تلاسن ولم تهتم بالدراسة اسمحوا لى ان اعيد فقرة من الدراسة لااهميتها نتابع في هذا الجزء من قراءتنا التحليلية لرؤيا يوحنا ذلك النسق الرمزي الذي راح يغرق كثيرا في تأكيد نزعة التغييب لكل ما من شأنه أن يبلور خطابا مصاغا بطريقة تؤدي الى تأكيد المسلمة أو الحقيقة الإيمانية وتوظيفها على أنها حقيقة من الممكن أن تصاغ بطريقة اللغة المتعالية التي لا يرقى إليها إلا اصحاب للايمان الخالص على حد تعبير القديس اغسطين ....
لكننا نرى أن هذا النص يشمل على تغاير التعبير وتماهيه وتعارضه . وتشتت صوره وتبعثرها لأنه منسوج من الإلتباس المقصود لا من التوتر الخلاق للنص كما نرى في النصوص الفلسفية أو الأدبية المبدعة ، كيف يمكن لنا نرى ما لا يُرى وسط الرؤية وهذا الحشد الفوضوي لصور هي في غاية العجب؟ ، بحيث لا يمكن القبض على الحقيقة من فرط العماية، مما يدعونا لطرح التساؤل لماذا يخاطبنا الله بكلام اقرب للهلاوس البصرية او التهيؤات الضبابية؟