الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
رشا ممتاز و عالم الحيوان
فادي يوسف الجبلي
2010 / 2 / 5العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
ورد في الكتب التراثية قصة مفادها ان احد علماء !!! المسلمين(ولابد ان القاريء الكريم قد ادرك بفراسته بأنني لا اقصد بكلمة عالم ،عالم في الجينيات او الطاقة الذرية او الفيزياء ) قد قضى زهرة شبابه في تأليف كتاب عن الحيوانات اللبنية والبيضيّة وما ان انتهى من تأليف كتابه حتى حمله معه في ذات مرة ومر بقروي اعرابي فسأله القروي عن ما يحمله فأجابه العالم انه يحمل نتاج عمره وهو كتاب عن الحيوانات اللبنية والبيضّية والتميز بينهما ، فقال له القروي : ان ما افنيت عمرك في التعبير عنه والوصول اليه اعبر عنه انا بسطر من الكلام وهو ان الحيوانات التي آذانها داخلية انما هي حيوانات بيضّية وأما الحيوانات التي التي آذانها خارجية فهي لبنية فأدرك الشيخ العالم تفاهة ما قضى عمره في البحث عنه .
وانا اسوق هذه القصة الطريفة من التراث لأجد تطابقا لها مع ما تقوم به رشا ممتاز من خلال اللف والدوران حول جذور المصيبة التي يعاني منها العرب والمسلمون والتي جعلتهم في مؤخرة بلدان العالم من حيث التقدم والازدهار واحترام حقوق الانسان وقد تجلى هذا اللف والدوران في مقالتها الاخيرة (فلندعم لوثرينا) والمنشور على صفحات الحوار المتمدن
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=202326
فعوضا عن ان تضع رشا ممتاز يدها على الجرح مباشرة نجدها تلف حول زعامات! اسلامية (محمد اركون نصر حامد ابو زيد احمد صبحي منصور ابراهيم خليل سيد القمني) في محاولة منها لأيهام القاريء ان طريق النجاة انما هو بألاقتداء بسننهم
ولو تأملنا حجم التغير الذي احدثه كتابات هؤلاء المفكرين قياسا الى حجم الامة التي انجبتهم فمذا سنجد
سنجد ان حجم التغير الذي احدثه هؤلاء(بأستثناء بعض كتابات السيد القمني) يكاد ان يساوي لا شيء
لان هؤلاء المفكرين انما كانوا مقلدين ولم يكونوا متمردين ابدا.
والتغير يتصدى له المتمردون المغامرون ولا تغير بمجلدات المقلدين اللذين يختلفون حول نقض الوضوء عند لمس يد الرجل ليد زوجته من عدمه
ان من يبتغي التغير عليه ان ينطق بالحق الذي يخفيه بين اضلعه
ان من يبتغي التغير عليه الدعوة الى اقفال جميع ابواب الماضي والختم عليه والتطلع نحو المستقبل منطلقا من اللحظة التي يعيشها لا من التي قبلها
ان من يبتغي التقدم نحو الامام عليه الاقرار بأن الدين كان ضرورة لفترة زمنية معينة زالت هذه الضرورة بزوال الهدف الذي من اجله خلق الدين
والغريب في امر رشا ممتاز انها تسمي علماءها باللوثريين
وانا استغرب من تشبيه قضية المسلمين بقضية مارتن لوثر كنك ، لأن قضية مارتن لوثر كنك انما كانت قضية اقلية مضطهدة في ظل نظام ديمقراطي ، في حين ان قضية المسلمين هل قضية وجود وتاريخ امة
لذلك فأعتقد بأننا لسنا بحاجة الان الى اللوثريين الاصلاحيين بل نحن بحاجة الى المتمردين اللذين يعلنونها حربا مفتوحة على كل جميع القيم البالية والتي تحد من حرية الانسان
نحن بحاجة الى من يشخص المرض لا الى من يزكم انوفنا من شدة حديثه عن الاعراض الجانبية للمرض
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - تشخيص المرض
شامل عبد العزيز
(
2010 / 2 / 5 - 18:06
)
الأستاذ فادي / تحياتي / كلمة تشخيص المرض أو أن يكون هناك وعي عند الأغلبية بأننا لا نسير على الطريق الصحيح وهذا مهم جداً / يجب أن ينتشر الوعي بصورة بحيث لا يمكن الرجوع إلى الوراء من بعد انتشاره /أما المحاولات التجميلية للمقاربة فأعتقد أنها فشلت منذ زمن وتقريباً من بعد نكسة حزيران والإحباط الذي تملك هؤلاء ..
مع خالص تقديري
2 - التغير آت لا ريب فيه
فادي يوسف الجبلي
(
2010 / 2 / 5 - 18:30
)
الاستاذ شامل عبد العزيز
الوعي ينتشر كأنتشار النار في الهشيم
والفضل في ذلك لا يعود الى كتابات الرموز اللذين تتغنى رشا ممتاز وغيرها باناشيدهم (مع احترامنا لأناشيدهم) بل الفضل في انتشار الوعي يعود الى الغرب الذي جعل العالم بيتا واحدا بفضل الثورة الالكترونية التي اجتاحت كل مكان بما في ذلك قلاع الصمود التي تحاول عبثا الوقوف بوجه الاعصار
تحياتي لك وشكري على المتابعة
3 - السيد يوسف الجبلى
رشا ممتاز
(
2010 / 2 / 5 - 21:24
)
لعل تضييق الخناق على المجددين وتكفيرهم وملاحقتهم هو ابلغ دليل على حجم الخطر الذى يشكلونه على حماة المعبد..
ولكن ومع انتشار النت لم يعد بالامكان منعهم ووقف تأثيرهم بين الشباب المثقف ويمكنك ان تكتب اسم واحد من رموز التجديد على الشبكه العنكبوتيه لتجد مدى تداول كتبه وتأثيره على الشباب لمثقف طبعا ..
ولعل تبنى الحوار المتمدن وهو موقع يسارى علمانى لافكار المجددين و اهتمامه بنشر كنبهم وحوارتهم المسجله يعبر عن مدى اهميتهم وتأثيرهم فى اى مشروع تقدمى ..
المستقبل يحمل الكثير من المفاجآت فلننتظر..
4 - فادي يوسف و رشا ممتاز
عمرو اسماعيل
(
2010 / 2 / 5 - 21:50
)
لكل منهما وجهة نظر تستحق التفكير واختلافهما الفكري يثري الحوار والنقاش
تحياتي لكلاهما
5 - ملحوظه
رشا ممتاز
(
2010 / 2 / 5 - 21:54
)
تقول فى مقالك الاتى
والغريب في امر رشا ممتاز انها تسمي علماءها باللوثريين
وانا استغرب من تشبيه قضية المسلمين بقضية مارتن لوثر كنك ، لأن قضية مارتن لوثر كنك انما كانت قضية اقلية مضطهدة في ظل نظام ديمقراطي ، في حين ان قضية المسلمين هل قضية وجود وتاريخ امة
انتهى
ليس المقصود لوثر كنج ولكن المقصود بالثائر على تعاليم الكنيسه التعسفيه المصلح الالمانى مارتن لوثر
ولمعرفة نبذه مختصره عن حياته اهديك هذ ا الرباhttp://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D9%86_%D9%84%D9%88%D8%AB%D8%B1ط
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D9%86_%D9%84%D9%88%D8%AB%D8%B1
6 - ملاحظة فقط
اوشهيوض هلشوت
(
2010 / 2 / 5 - 21:59
)
السيد فادي يوسف الجبلي ورد في مقال السيدة رشا ممتاز ما يلي((عندما قرر مارتن لوثر الخروج عن الطرق القديمة المألوفة ومواجهة القوانين الكنسية التعسفية اختار الطريق الصعب متبعا عقله وضميره ,))
وورد في مقالك قولك((وانا استغرب من تشبيه قضية المسلمين بقضية مارتن لوثر كنك ))
لو سمحت اعتقد ان السيدة رشا تقصد المصلح الديني الألماني وليس المصلح الاجتماعي الأمريكي اليس كدلك؟؟؟
تحياتي سيد يوسف
7 - ملحوظه
رشا ممتاز
(
2010 / 2 / 5 - 22:17
)
سبق وان نشرتها ولا ادرى هل قطع ارسال النت قبل النشر أم بعده لذا سأعاود النشر
المقصود يا سيد فادى بتسمية لوثرينا نسبه الى مارتن لوثر المصلح الالمانى و الثائر ضد تعاليم الكنيسه التعسفية فى القرون الوسطى ولمعرفة المزيد عنه اليك الرابط التالى
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D9%86_%D9%84%D9%88%D8%AB%D8%B1
8 - كنسيون حقده وملاحدة جهلة
نبيل راغب
(
2010 / 2 / 5 - 23:56
)
الغريب ان المتفرنس اركون بكى واشتكى ان اسياده الفرنسيين ظنوا عليه بلقب مفكر اسلامي ؟ هكذا يعامل الغرب عملاءه الصغار مهما قدموا من هجاء للاسلام
9 - تعليق 7
ضياء
(
2010 / 2 / 6 - 00:05
)
الى الكاتبه المحترمه رشا
[مارتن لوثر المصلح الالمانى و الثائر ضد تعاليم الكنيسه التعسفية فى القرون الوسطى]
صح صح صح... لكن معظم المسلمين يساوون تعاليم الكنيسه التعسفية في القرون الوسطى بتعاليم المسيح وهنا يقعون في الخطأ. مارتن لوثر كان ضد الكنيسه وأراد إصلاحها بالعوده الى الانجيل وتعاليم المسيح. لذلك فهو فقهياً أقرب الى السلفيه في الإسلام
وهنا مشكلة الإسلام. فالعوده (السلفيه) الى القرآن واحاديث محمد جلب البلاء الذي يعاني منه المسلمون اليوم
لذلك لا يمكنك وصف أو مقارنة هؤلاء [الإصلاحيين] باللوثريين
تحياتي
10 - تعليق 7
ضياء
(
2010 / 2 / 6 - 02:32
)
الى صاحبة التعليق الكاتبه المحترمه رشا
تقولين: مارتن لوثر المصلح الالمانى و الثائر ضد تعاليم الكنيسه التعسفية فى القرون الوسطى. انتهى
صح صح صح... لكن معظم المسلمين يساوون تعاليم الكنيسه التعسفية في القرون الوسطى بتعاليم المسيح وهنا يقعون في الخطأ. مارتن لوثر كان ضد الكنيسه وأراد إصلاحها بالعوده الى الانجيل وتعاليم المسيح. لذلك فهو فقهياً أقرب الى السلفيه في الإسلام
وهنا مشكلة الإسلام. فالفكر السلفي (المبني على العوده الى القرآن واحاديث محمد) جلب البلاء الذي يعاني منه المسلمون اليوم
لذلك لا يمكنك وصف هؤلاء [الإصلاحيين] باللوثريين
تحياتي
11 - دعوة لمعرفة ظروف الأخرين
الحكيم البابلي
(
2010 / 2 / 6 - 06:37
)
الأخ فادي الجبلي
الكتاب العرب الذين تطرقتم على ذكرهم أنت والسيدة رشا ممتاز ، قدموا لنا جميعاً ما فيه الكفاية ، وعسى أن يفهم بعضكم بأنهم يجب أن يداروا وجودهم في بلدانهم التي لا يريدون مغادرتها لألف سبب ، ولا يستطيعون أن يقفوا في أكبر ساحات مدنهم ويجاهروا بأفكارهم علناً ، ولكن لهم طرقهم في تمرير ما يريدون وبدون تعرضهم وعوائلهم للخطر ، فمتى سيدي فادي ستدرك أنت والكثيرين صعوبة حياة هؤلاء الناس ؟
حاول أن تشاركهم وجدانياً لتعرف بأنهم لا يملكون مثلي ومثلك خيارات كثيرة ، وعلى الأقل هم يكتبون بأسمائهم الصريحة ولا يتخفون خلف أسماء وهمية مثلي ومثلك رغم تواجدهم في قلب المحرقة
ثم أراك تتناسى بأن هؤلاء الناس كتاب ومفكرين وبعضهم في عمر تجاوز الخمسين والستين ، ولهذا لا يستطيعون أن يرضوك بتقمصهم أدوار رامبو
والثوار كما تعلم أنواع ، وهم ليسوا من نوعية الثوار المقاتلين ، بل هم ثوار فكر وحرف
أما عن السيدة رشا ممتاز ، فأسألك : ألا تستطيع أن تلمس بأنها قد إختلفت عن السابق بأيجابية بعض الشيئ ؟ أوليس هذا سبباً كافياً يدعونا للتحاور معها من خلال لغة حضارية وقبول بالأخر المختلف وإحترام متبادل ؟
تحياتي
12 - دور التنز
سناء
(
2010 / 2 / 6 - 06:42
)
عندما يصبح الدّين مسألة شخصيّة أي علاقة بين الإنسان وما يعبد ،أيّا كان هذا المعبود، ساعتها يمكن القول انّنا في الطّريق الصّحيح نحو التطوّر والتّحرّر .لكن لا اعتقد انّ ذلك سيكون قريبا وهذا بسبب تغلغل التّيّار الدّيني في المجتمع الّذي غيّب العقول وغرس الجهل والخرافة.
13 - الاختلاف اساس التقدم
فادي يوسف الجبلي
(
2010 / 2 / 6 - 08:30
)
الاستاذ عمرو اسماعيل
اشكرك مرتين
مرة لمرورك على المقالة
ومرة لثناؤك على الاختلاف مع رشا ممتاز
لأن الاختلاف اساس التقدم
والتوافق اساس الجمود
فشكرا لك سيدي الكريم
14 - اعتذار
فادي يوسف الجبلي
(
2010 / 2 / 6 - 08:40
)
السيدة رشا ممتاز وكذلك السيد اوشهيوض شلهوت
لا يسعني سوى الاعتذار منكما ومن خلالكما من جميع الاخوة القراء الكرام حول الالتباس الذي حدث عن (اللوثرين)الالماني والامريكي وكان يفترض بي ان انتبه الى ان السيدة رشا ممتاز تتحدث في مقالتها عن (اللوثر) الالماني (مصلح ديني) وليس (اللوثر)الامريكاني (مصلح اجتماعي ) وذلك لكون المقالة تتحدث عن الاضطهاد الديني وليس عن الظلم الاجتماعي
فعذرا منكما
15 - وجهة نظر اسلامية
فادي يوسف الجبلي
(
2010 / 2 / 6 - 08:44
)
السيد نبيل راغب
شكرا لك على مرورك وتعبيرك عن وجهة نظرك الاسلامية الاصيلة
تحياتي لك
16 - امة التناقضات
فادي يوسف الجبلي
(
2010 / 2 / 6 - 09:01
)
الاخ ضياء
القضية التي اثرتها انما هي في غاية التشابك
وفيها يتجسد تناقض المسلمين في اراؤهم حول هذه القضية
فالمعلوم ان الكنيسة في الغرب هي التي غيرت نهج السيد المسيح السلمي لصالح رجال الكنيسة ،مما ادى الى ثورة شعوب اوربا على (رجال الكنيسة وليس على تعاليم المسيح) في حين ان القضية عند المسلمين هي مناقضة تماما ومهاجمة العلمانيين المسلمين من قبل السلفيين انما هو نابع من كونهم(اي العلمانيين) يريدون ان يضعوا تعاليم الاسلام جانبا .
واسخف قاعدة سنّه المسلمون بهذا الخصوص هو قولهم ان الغرب قد تخلى عن ما يعرقل حرة التقدم(تعاليم المسيح السلمية)فتقدم وازدهر في حين ان المسلمين قد تخلوا(وهم لم يتخلوا اطلاقا)عن النهج الذي به تتقدم الشعوب(التعاليم الاسلامية الدموية) فتأخروا
تناقض رهيب
17 - عن الثورة والتمرد
فادي يوسف الجبلي
(
2010 / 2 / 6 - 09:16
)
السيد حكيم بابل
اتفق معك تماما حول صعوبة حياة المفكريين اللذين ذكرناهم
ومهما يكن فأنهم خير من فريق القرضاوي وعمرو خالد بمليون مرة
ولكن بالنهاية هم مجددين وليسوا متمردين
وبمناسبة التمرد فيبدو بأنك تختلط بين المتمردين والثوار
وانا لم اتحدث عن الثوار اطلاقا بل تحدثت عن المتمردين
وكما تعلم فان كل ثائر انما هو متمرد ولكن ليس بالضرورة ان يكون المتمرد ثائرا
وانا لم ادعوا هؤلاء المفكرين العظام الى حمل فؤسهم ومهاجمة الناس الابرياء في الشوارع كي تتهمني بأنني اريدهم ان يتقمصوا شخصية الرامبو
عموما انا لي عودة اخرى الى موضوع التمرد والتجديد مقالة لاحقة ارجو منك المتابعة
وأما بخصوص التحاور مع السيدة رشا ممتاز
فانا في الحقيقة لا التفت الى تقبلها الحوار من دونه
المهم بالنسبة لي هو التصدي لفكرتها (علمنة الاسلام) بغض النظر عن تقبلها لرأي المخالف لها ام لا
18 - الحل
فادي يوسف الجبلي
(
2010 / 2 / 6 - 09:21
)
السيدة سناء
الاعتقاد بأمكانية جعل الدين شأن شخصي هو حتما ضرب من الخيال
الحل هو بألغاء الاديان
تحياتي لك
19 - لا يسعني سوى قول شكراً
مايسترو
(
2010 / 2 / 6 - 09:35
)
فقد أثلجت صدري وبددت عن الغم الذي انتابني صبيحة هذ اليوم، فشكراً لك.
20 - تنويه
فادي يوسف الجبلي
(
2010 / 2 / 6 - 09:38
)
سقطت حرف الجر(ب)من تعليقي رقم 17 في السطر العاشر قبل كلمة مقالة لتصبح العبارة كالتالي بمقالة لاحقة
لذلك اقتضى التنويه
21 - السيد الحكيم البابلى
رشا ممتاز
(
2010 / 2 / 6 - 11:38
)
اعتقد ان العزف على وتر الخوف لم يعد مقبولا خاصة وان اغلب من ذكرتهم قد كفرو بالفعل وتركوا بلدانهم ولم يعد للخوف مكانا
يا سيدى انت ترفض ان تتقبل فكرة كونهم مجددين وليسو محاربين للاسلام وهناك فرق شاسع
اغلبهم يسبق اسمه جملة المفكر الاسلامى
فأرجو الكف عن العزف على وتر الخوف والتقيه فكل من يقرأ لهؤلاء يدرك مدى رغبتهم الصادقه فى التجديد ونقد الموروث الدينى ووصفكم لهم بالالحاد فيه طعن لمشروعهم التنويرى ورسالتعم الفكريه
هناك مثل يقول ضربو الاعور على عينه قال خسرانه خسرانه
فلم يعد ما يخسره هؤلاء الفرسان ليختفو وراء التقية
لا اعتقد بأن قناعاتى قد تغيرت على الاقل الى الان
تحياتى
.. 34 حارساً سويسرياً يؤدون قسم حماية بابا الفاتيكان
.. حديث السوشال | فتوى فتح هاتف الميت تثير جدلاً بالكويت.. وحشر
.. حديث السوشال | فتوى تثير الجدل في الكويت حول استخدام إصبع أو
.. عادات وشعوب | مجرية في عقدها التاسع تحفاظ على تقليد قرع أجرا
.. القبض على شاب حاول إطلاق النار على قس أثناء بث مباشر بالكنيس
