الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


تجَسُّدُ الإله لو يُفهَمُ مَعناه

رياض الحبيّب

2010 / 2 / 12
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


تفضّل الأخ السيد عبدالعزيز السالم بمداخلة كريمة تعليقاً على مقالتي المنشورة في عدد الحوار المتمدن 2910 المؤرّخ في 2010 / 2 / 7 وعنوانها «هكذا قرأتُ القرآن ١٠ سورة الفجْر- أوّلاً» وفي المداخلة سؤال محترم وجادّ و ذكيّ حول إحدى العقائد المسيحيّة (التجسّد الإلهي) بل هي جوهر الإيمان المسيحيّ- هنا نصّ التعليق:
{تحية. عزيزي رياض اشكرك جزيل الشكر على المقالات الرائعة. تقول: (أؤكد على ما ذكرتُ من قبل بأنّ الخالق لا يحتاج إلى قسَم وإذا ما أقسم فلا يُقسِم بشيء دونه، قيمة ومرتبة) واقول لك يا اخي كيف يمكن لله ان يتجسد بجسد انسان ادنى منه مرتبة؟ أوَليس مشكلة المؤمن بدين يرى مشكلة} انتهى.
وإني- بهذه المناسبة- أبادل السيد عبدالعزيز السالم أطيب التحيّات والمودّة بل أتقدّم إليه شاكراً على متابعة مقالاتي والتفضّل بالتعليق على بعضها وتحديداً سلسلة تأليف القرآن- التي كتبت في ضوء كتاب "الشخصيّة المحمّديّة" للرصافي، لكنّي احتجْتُ إلى كتابة مقالة كاملة للإجابة على سؤال كبير كهذا وإلى الوقت وفي ذهني ألّا يمرّ على الانتظار أزيد من أسبوع وألّا أطيل في معرض الجواب- واليوم قد حان الوقت لعلّي أنجح في الجواب.

أمّا بعد فإنّ قيمة الإنسان عند الله {العظيم} عظيمة حتى خلقهم على صورته كمثاله (والإنسان يعني: البشر للذكر والأنثى ويُطلق على أفراد الجنس البشري- قاموس المنجد في اللغة والأعلام) وقد ورد ما تقدّم في الفصل الأوّل في سِفـْر التكوين وهو السفر الأوّل في التوراة- والتوراة هي أوّل العهد القديم في الكتاب المقدّس:
{تك-1-26: وقال الله: (نَعْمَلُ الإنْسَان عَلى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الأرض وعلى جميع الدبابات التي تدبّ على الأرض)).
تك-1-27: فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكراً وأنثى خلقهم.
تك-1-28: وباركهم الله وقال لهم: ((أثمروا واكثروا واملأوا الأرض وأخضعوها وتسلّطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الأرض))} - ترجمة فاندايك.

إذاً تمّ خلق الإنسان على صورة الله ما دلّ على أنّ الله أعطى للإنسان (ذكراً وأنثى) قيمة كقيمته، إنما الوارد في الآية {نعْمَلُ الإنسَان عَلى صُورَتِنا كشَبَهِنا} هو الإشارة الأولى للتجسّد، لأنّه لو كان مزمِعاً ألّا يتجسّد لما خلق الإنسان على صورته كشَبَهه بل على صورة أخرى! أمّا الذكر والأنثى فمتساويان في كلّ شيء {وقال الربّ الإله: ((ليس جيّداً أن يكون آدم وحده فأصنع له مُعِيناً نظِيرَهُ)) - تكوين 2: 18} وقد جعله يُخضِع الأرض ويتسلّط على كائناتها الحيّة وغير الحيّة. أمّا مرتبة الإنسان فهي أقلّ من مرتبة الله قطعاً لأنّ الله أسمى بما أنه الخالق. لذا لم يُقسِم الله بخلائقه، بل لا حاجة به إلى قسَم، إنّما نهى شعب إسرائيل عن القسَم {لاويّين 12:19 – وسِفر اللاويّين هو الثالث في التوراة} ومن يقرَأِ الإنجيل لا يجد قسَمَاً واحداً بلسان السيّد المسيح، لم يُقسِمْ بشيء بل أيضاً نهى عن القسم- هنا قوله في الإنجيل بتدوين متّى- الأصحاح الخامس:
مت-5-33: ((أيضا سمعتم أنه قيل للقدماء:لا تحنث، بل أوفِ للربّ أقسامك.
مت-5-34: وأمّا أنا فأقول لكم: لا تحلفوا البتّة، لا بالسماء لأنها كرسِيّ الله،
مت-5-35: ولا بالأرض لأنها موطئ قدميه، ولا بأورشليم لأنها مدينة المَلِك العظيم.
مت-5-36: ولا تحلف برأسك، لأنك لا تقدِر أن تجعل شعرة واحدة بيضاء أو سوداء.
مت-5-37: بل ليكنْ كلامكم: نعم نعم ، لا لا. وما زاد على ذلك فهو من الشرّير.
[تأمّل في قوله: {ولا بالأرض لأنها موطئ قدميه} فمعلوم أنّ الله روح، لكنّ المقصودَ بقدمَيه قدَمَا السيّد المسيح له المجد]
ولتقريب الصّورة من الأرض أقول: إنّ لك يا أخي عبدالعزيز القيمة عينها التي للرئيس والملك والسلطان والأمير بما أنهم جميعاً أناس مثلك وعلى صورتك، لكنّ لهؤلاء مراتب أعلى وظيفيّاً لا إنسانيّاً ولا جنسيّاً- سواء أكانوا من الذكور أم الإناث- هكذا قصدتُ بالمرتبة تمييزاً لها عن القيمة.

س) ما الدليل المادّيّ على وجود الله- وهو روح وليس بمادّة؟ ج) السيّد المسيح- وهو الدليل المادّيّ الوحيد. كيف؟
هل يمكن رؤية الروح؟ لا. ولا يمكننا أيضاً رؤية الطاقة إلّا من ثمار تأثيرها في المادّة أو عليها بواسطة الشغل المنجَز. فالشغل بأبسط تعبير (الميكانيكي- مثالاً) هو كمية الطاقة المتحولة لتحريك جسم بقوّة ما مسافة ما (في الميكانيك: الشغل= مقدار القوة مضروباً بالمسافة. ووحدة القياس هي الجول= نيوتن.متر) ولكنْ هل يمكننا أن نرى القوّة الميكانيكية المذكورة؟ لا، إنما بثمر تأثيرها كتأثير قوّة الجاذبيّة الأرضيّة- مثالاً- أو وزن جسم ما والذي أمكن حساب مقداره ليساوي الكتلة (وهي تعبّر عن كميّة المادّة) مضروبة بعجلة الجاذبية الأرضيّة أي 9,8 تقريباً، لكنْ ما هي ثمار الله على الأرض؟ هي عينها ثمار السيّد المسيح ومنها؛ أوّلاً: أقواله كما في الإنجيل بتدوين يوحنّا، الأصحاح 14 مثالاً لا حصراً:
يو-14-8: قال له فيلبّس: ((يا سيّد، أرِنا الآبَ وكفانا)).
يو-14-9: قال له يسوع: ((أنا معكم زماناً هذه مدّته ولم تعرفني يا فيلبّس! الذي رآني فقد رأى الآب، فكيف تقول أنت: أرِنا الآب؟
يو-14-10: ألستَ تؤمن أني أنا في الآب والآب فيَّ؟ الكلام الذي أكلّمُكم به لستُ أتكلم به من نفسي، لكن الآب الحالّ فيّ هو يعمل الأعمال.
يو-14-11: صدّقوني أني في الآب والآب فيّ، وإلّا فصدّقوني لسبب الأعمال نفسها.

ثانياً أفعاله- لطفاً راجع الإنجيل فإني أكتب اختصاراً كي لا أطيل: ¤ سلطان مغفرة الخطايا ¤ سلطان صنع المعجزات (أمام عيون الناس) كإحياء الموتى وإعادة البصر للأعمى وشفاء الأبرص وإنهاض المُقعَد... إلخ ¤ إعطاء تلاميذه وسائر المؤمنين به سلطان صنع المعجزات ¤ سلطانه على الشيطان (أي الروح الشرّيرة) وإخراج الشياطين ¤ وغير ذلك ما لا يُعّدّ ولا يُحصى.

هل وُجد المسيح على الأرض حقّاً أم أنّ أناساً اخترعوه قبل حوالي ألفي عام؟ والجواب ببساطة واختصار:
1. لا يوجد في كتب الأرض كلّها كلام للإنسانيّة أشرف من كلام المسيح ولا توجد أفعال أسمى ولا يوجد إنسان غير المسيح مَن نسِبَت إليه تلكم الأقوال والأفعال بشهادات رجال عاصروه وشهدوا له ولم ينسِبوا إلى أنفسهم فضلاً واحداً فيما قالوا وكتبوا وعمِلوا. وإن قال قائل بأنّ الولادة العذراويّة- مثالاً- مقتبسة من هنا أو هناك أقلْ له: صحيح أنّ البوذية والهندوسيّة وغيرها قد سبقت مجيء السيّد المسيح، لكنّ الأدلّة العلميّة أثبتت أنّ كتب تلك الديانات قد كُتِبتْ بعد الميلاد وفي الأقلّ بعد القرن الأوّل الميلادي، أي بعد انتشار الكتاب المقدّس- وللمزيد أكتب رابط حديث د. عمّاري (الأستاذ في التاريخ) الذي قام بالرّدّ مشكوراً على مختلف شبهات التشابه بين المسيحية والديانات الوثنية بأدلّة تاريخية خلال ثلاث حلقات (137،136،135) عبر برنامج الأخ رشيد (سؤال جريء) مدّة الحلقة تسعون دقيقة:
http://www.islamexplained.com/Programs/DaringQuestion/tabid/139/Default.aspx

2. هل هناك من اخترع شخصيّات بوذا وسقراط وأفلاطون وهپوقراط Hippocrates والإسكندر المقدوني وغيرهم وهم جميعاً قد ظهروا قبل السيّد المسيح؟ فلماذا لا يقوم المشكّك بنفي وجود هذه الشخصيّات، أم لأنّ السيّد المسيح- وحده دون سواه- قد قضّ مضجعه؟

لماذا تنازل الله شخصيّاً لخلاص البشريّة التي ورثتْ خطيئة آدم- وهي المعصية؟ وخير جواب هو {لأنّهُ هكذا أحبّ الله العالمَ حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يَهلكَ كلّ مَنْ يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية} - يوحنّا16:3 [الإبن هو كلمة الله أي المنبثق من الله كقولك- مثالاً لا تشبيهاً- إبن النيل وبنت الرافدين وابن السبيل وبنات الضاد- اللغة العربيّة]

هل ترك الله (عرشه) شاغراً حين تنازل؟ والجواب بسؤال- مثالاً لا تشبيهاً: وهل تركت الشمس محلّها حين وصل ضوءها وحرارتها إلى الأرض وسائر الكواكب والأقمار في مجرّتها؟ أمّا اللاهوت (طبيعة المسيح الإلهية) والناسوت (طبيعة المسيح البشرية ما عدا الخطيئة) فهُما متـّحدان اتحاداً (بدون اختلاط) يُشبه إلى حدّ ما اتحاد النار مع المعدن في لوحة معدنية لتصبح ساخنة؛ لا النار (أو الحرارة التي فيها) تحوّلت إلى معدن ولا تحوّل المعدن إلى نار.

ما معنى طبيعة المسيح البشرية ما عدا الخطيئة؟ أي أنّ المسيح شأنه شأن الإنسان قد أكل وشرب ونام وصلّى وصام ووعظ لكنْ بدون فعل أيّة خطيئة، حتى اليهود من معاصريه (وسواهم إلى يومنا هذا) لم يمسك أحد منهم خطيئة واحدة عليه مهما بلغ تفكيره من ذكاء تارّة ودهاء تارّة أخرى.

أتشرّف أخيراً بالجواب على كلّ سؤال عن التجسّد الإلهي من جهة- وأتشرّف من جهة أخرى بمداخلات إخوتي وأخواتي بالربّ يسوع إمّا حاولوا- وحاولن- الإجابة بروح رياضيّة على تساؤلات القرّاء الكرام.





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - أنا فهمت
الجرزاوي ( 2010 / 2 / 12 - 15:01 )
الله تجسد في صورة المسيح حتى يبصق عليه ويُصفع علي قفاه ويُهان .. لأنه سادي .. وينتحر علي الصليب بين لصين
هذه هي العظمة
ولا ايييييييييية..؟؟؟؟؟؟؟

2 - يسوع ام براباس
اردني من اربد ( 2010 / 2 / 12 - 16:35 )
المطران رياض اريد ان اسالك سؤال بسيط ماذا لو اختارت اليهود براباس هل كان يسوعك صلب

3 - قلة حيلة ؟
النيل نجاشي ( 2010 / 2 / 12 - 17:03 )
يعني يا أستاذ الله قليل الحيلة لدرجة انه لم يجد وسيلة وقورة محترمة تليق برب . غير انه يتجسد ويتدني ويتصاغر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لو في مكانه .. - وبدون ما أكون رب - في دماغي مائة طريقة محترمة وعاقلة ومفيدة أفضل مائة مرة من التجسد

4 - تقبل تعليقي بمحبة
العقل زينة ( 2010 / 2 / 12 - 17:35 )
أردني بيلعبها يا نصيب الرب المخلص بختك يابو بخيت... والنجاشي عايز الرب يكون دماغ بصحيح مش رموز ..أما الجرزاوي يريده قاتل يفرض ويسبي ويقتسم الغنائم يا كده يا يبقي مسطول؟

5 - الجرزاوى يستعرض جهله
أمجد المصرى ( 2010 / 2 / 12 - 17:41 )
ربما نتغاضى عن جحود ذلك المريض و تجديفه لأنه ربما يغير رأيه يوماً فيربح أخراه ,أما المثير للرثاء هو جهله المطبق!,فالجرزاوى لم يبلغه أن (السادى) هو مَن يتلذذ بإيذاء و إهانة و تعذيب الآخرين. أما (المازوكى) فهو من يتلذذ بأن يكون موضع الإيذاء و الإهانه و التعذيب. بالطبع, أربأ بالمسيح الحى أن يصمه مخلوق بالساديه أو المازوكيه,حاشاه-و لكنى قصدت الى كشف المستور من جهل صاحبنا على رؤوس الأشهاد ليعرف حجمه فلا يهرف بما لا يعرف
كل الشكر لأستاذنا/رياض الحبيب على المقال و الأسلوب السهل الممتنع فى شرح و توضيح أعقد المسائل

6 - توضيح للسيد الجرزاوي 1
رياض الحبيّب ( 2010 / 2 / 12 - 17:49 )
السيد الجرزاوي المحترم: أنت تتكلم عمّا تعرّضت له الطبيعة البشرية للسيد المسيح من أعمال الشر وما حمل السيد المسيح من خطايا البشر كالطعن واللعن والجلد والبصاق... إلخ! وقد غاب عن ذهنك حقيقتان؛ الأولى- إنّ الطبيعة الإلهية التي فيه لم تتأثر إطلاقاً ولم تُعِق عمل الفداء على الصليب وتالياً الخلاص حتّى تمّ ما هو مكتوب في الكتب. أمّا الثانية: يعلم الله مسبّقاً أنه جاء إلى الأرض من أجل الخطاة وهو القائل بلسان المسيح {لا يحتاج الأصحّاء إلى طبيب بل المرضى. لم آتِ لأدعو أبراراً بل خطاة إلى التوبة- مرقس 17:2} ومعلوم لديه أنّ جميع الناس {قد أخطأوا وأعوزهم مجد الله} فأيّ تقدير واحترام وطاعة يتوقع من الخطاة وينتظر؟
ولو أنك تفضلت بقراءة المكتوب في الكتاب قبل مجيء المسيح لعلمت أنّ نبوءات الأنبياء فيما حصل له ابتداء بمحلّ ولادته في بيت لحم إلى القيامة قد تحققت- دعني أضرب لك مثالاً عظيماً من أشِعياء- الفصل الثالث والخمسين- ترجمة فاندايك:
{اش-53-3: محتقر ومخذول من الناس رجل أوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به. اش-53-5: وهو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا. يتبع لطفاً

7 - توضيح للسيد الجرزاوي 2
رياض الحبيّب ( 2010 / 2 / 12 - 17:53 )
اش-53-5: وهو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا. تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا. اش-53-6: كلّنا كغنم ضللنا. مِلنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه إثم جميعنا. اش-53-7: ظُلِم أمّا هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه. اش-53-9: وجُعِل مع الأشرار قبره ومع غني عند موته. على أنه لم يعمل ظلماً ولم يكن في فمه غشّ} ... إلخ

فالسيد المسيح عاش بطبيعته كإنسان {بلا خطيئة} بين الناس ولم يعش في برج عاجي بل دخل بيوت الخطاة والأشرار ولم يحلّق في منطاد ليعظ الناس بل وجهاً لوجه.

أخيراً هو ذا أبي (قبلما رحل) قد تعرّض للشتم والسبّ وسائر ضروب الإهانة من الشارع فهل أنكر أبي؟ لا بل تشرّفت به، كذلك الرؤساء وأهل الفن والأدب والفلسفة والرياضة ممّن تعرّضوا للضرب بالحجارة والبيض الفاسد وسواهما لم يتأثروا بل لم تؤثر الإهانات على بقائهم في مناصبهم حتى انتهاء الفترة المقرّرة لهم أو حتى أجل غير مسمّى. فالذي يعيش في وسط البشر له أن يتوقع مِن أذاهم كلّ شيء. وشكراً لك على المداخلة

8 - السيد الأردني من إربد
رياض الحبيّب ( 2010 / 2 / 12 - 18:05 )
أخي الإربدي المحترم: تحيتي وباقة ورد أوّلاً إلى أهل إربد الذين تلقيت منهم حسن الضيافة والإستقبال بضعة أشهر في بداية التسعينيّات. أمّا بعد فإنّ خطّة الخلاص كانت مُعَدّة مسبّقاً من الله ولا شيء كان ممكناً ليعيق مجيء المسيح وعمله وصلبه وقيامته وتالياً التبشير. وشكراً لك على تفضلك بالتعليق.

9 - الى الاردنى والجرزاوى والنيل الازرق
مواطن ( 2010 / 2 / 12 - 18:51 )
نفرض ان كل الديانة المسيحية غلط فى غلط
نفرض ان المسيح ليس ابن الله
نفرض ان التجسد لم يحصل
نفرض بان المسيحيين كلهم كفار وغير مومنين
السسسسسسسسسسوال
ما الماتع عندكم ؟
لماذا كل هذا التحامل على كل شى مسيحى؟
لماذا كل هذا الحقد ؟
هل يضركم هذا بشى؟
هل تخسرون من ذالك شى ؟

تنعموا بايمانكم الصحيح
ودينكم الصحيح
ورسولكم الاصح
واتركوا غيركم فى كفرهم
اسالوا انفسكم لماذا كل واحد منكم يحقد على المسيحية؟
هل انتهت كل مشاكل الاسلام والمسلمين وبقى لكم المسيحية لتصححوها ؟؟؟
التهوا بمشاكلكم التى هى اكثر من الهم على القلب
الا تروا بان العالم الاسلامى مجبول فى التخلف والرجعية والهبل والفقر والجهل وكل انواع السخافات التى خلقها ربكم الصحيح فى صحيح
انظروا الى خارطة العالم الاسلامى , ماذا ترون سوى الجهل والتخلف
الذى يريد انتقاد غيرة يجب علية ان يكون افضل منة
وليس مجبول فى التخلف
فى ايامنا هذة عندما تقول مسلم هذا يعنى الشى السيى والارهابى والمتخلف الذى يعيش عالة على غيرة
ومع ذالك تريدوا اصلاح غيركم ؟؟؟
الله المستعان
الجنون فنون

10 - الأخ رياض
الجرزاوي ( 2010 / 2 / 12 - 19:03 )
كلام سيادتك كلام في كلام .. لا وزن له ولا قيمة ولا يخاطب متوسطي العقول.. هي فكرة مجنونة سيطرت عليكم وخلاص .. ولا تريدوا استخدام العقل إلا لصالح هذه التخاريف .. مرة لاهوت ومرة ناسوت .. يا أخي قرفتونا.. ارجع اقرأ مقالاتي لعلك تتمسك بيسوعك أكثر

11 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2010 / 2 / 12 - 19:17 )
الزميل... رياض

ان الله سبحانه لم يذكر عن اصحاب المعتقدات الشركيه يجسدون الاله ... انما كان التجسيد بالقول ... وليس بالفعل

وهذا الدليل

{الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً }الفرقان2
{وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً }مريم92
{وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً }الكهف4
{وَقُلِ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُن لَّهُ وَلِيٌّ مِّنَ الذُّلَّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيراً }الإسراء111
{قَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ إِنْ عِندَكُم مِّن سُلْطَانٍ بِهَـذَا أَتقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }يونس68

12 - السيد جرزاوي والجهل
Sir Galahad ( 2010 / 2 / 12 - 20:43 )
سيادته في رده علي السيد امجد الذي صحح له مفهومه الخاطئ يقول بصلافه وقله أدب مع جرعه اكبر من الجهل
عمك الجرزاوي خريج كلية التربية ودرس علم نفس وصحة نفسية لما طرش
السادي هو من يحب تعذيب نفسه والنازي من يحب تعذيب الآخرين.. روح ذاكر وبلاش تعتمد علي النت ..اقرا كتب يا شاطر واشرب اللبن واغسل رجلك قبل ما تنام
وتعليقي أنه أثبت بقوله هذا ان كانت مؤهلاته تلك صحيحه الي اي مدي انحدر النظام التعليمي في مصر
وأقول له ما دخل النازي في هذا با جهبذ؟ عجبي

بناء علي تعريفه هذا كان محمد نازيا 13 قرن قبل هتلر وقبل الحزب النازي-حيث انه كان يتلذذ بالتعذيب انظر حادث قطع اطراف الرعاه من خلاف وثمل اعينهم ومنع الماء عنهم حتي الموت

13 - تعليق
مرثا ( 2010 / 2 / 12 - 20:59 )
تحياتي استاذ رياض على مقالتك الرائعة وحقا من له اذنان للسمع فليسمع
وللأخوة المعلقين
ادت خطية لآدم إلى انفصاله عن الله القدوس وهو الموت الروحي وادت الى انتقال الطبيعة الشريرة الى نسله وكان من الطبيعي ان يهلك الإنسان في خطيته لأن الله حذر الإنسان من نتيجتها ولايملك الإنسان ان يغير من طبيعته ليصل الى مستوى قداسة الله ولكن لحب الله المفرط للإنسان اي رحمته كان لابد من فادي يتحمل العقاب عن الإنسان فتتحقق عدالة الله وهذا الفادي لابد ان يكون بنفس قيمة االإنسان ولأنه سيفدي البشر جميعا لابد ان تكون قيمته مساوية بل اكثر من البشر ولابد ان يكون بلاخطية لأن المحكوم عليه بالإعدام لايملك ان يضع نفسه بدل اخر محكوم عليه بالإعدام ، ولابد للفادي ان يملك نفسه لأن من لايملك نفسه كيف يقدمها فداء كما انه لابد ان يكون بلا خطية او ميل للخطية، وكل هذه المواصفات تنطبق على المسيح يسوع وليس على غيره ، كان لابد من الصليب حبا فقط للبشر اما من لايحتاج الى فادى ويجد نفسه في قداسة الله فهنيئا له
،

14 - تحية لكاتب المقال
أمجد المصرى ( 2010 / 2 / 12 - 21:02 )
الأستاذ / رياض الحبيب المحترم ، رأيت بنفسك و رأى السادة القراء مستوى التعليقات التى ترد على كلامك المهذب المرتب المنطقى الراقى ، و لكن لا غرابة ، فالتجسد و الفداء و القيامة تهدم عقيدة الاسلام لذلك هبوا تلك الهبة الرعناء ، أحدهم يعتقد أن التطاول و الإسفاف يمكن أن ينجى إسلامه من الورطة و الفضيحة التى يتعرض لها بفعل أتباعة من صلعم مؤلف القرآن حتى بن لادن و شباب المجاهدين فى الصومال و فى إمارة حماس الارهابية و مفخخى الأدبار ناهيك عن بول البعير و تفخيذ الصغير و رضاع الكبير ، و آخر لا يقرأ سوى القرآن و يرد منه رغم علمه أننا لا نعتد بهذا ( المرجع ) المعيب ، و سف أنشر فى مقال قريب بعض رسائل هؤلاء التى وردتنى على الخاص ليعرف السادة القراء طبيعتهم

15 - شكراً Sir Galahad
أمجد المصرى ( 2010 / 2 / 12 - 21:28 )
لولا أنى أشفق صادقاً على الجرزاوى و أمثاله لرددت له الصاع صاعين لتطاوله و محاولته الأستخفاف بمن يكبره سناً و يعلوه قيمة و قامه-دون إدعاء-,فضلاً عن إستماته فى إبداء خفة ظل يفتقر إليها. ساءنى منه أيضاً رده باستخفاف على الأستاذ كاتب المقال الذى خاطبه بود ممزوج باحترام يبدو أنه لم يعهدهما ممن يخاطبه أو يتعامل معه فى حياته اليوميه.ربما كان السبب الآخر فى أحجامى عن الرد عليه بما يستحق هو عدم الرغبه فى أن أثقل كاهل الأستاذ/محرر الموقع فى مساجلات لا طائل من ورائها, فتكفينى منه سعة صدره و لا أطمع منها فى المزيد. أكرر الشكر لك, و لا تفوتنى الإشاده بالقائمين على أمر موقعنا الذى يزداد تألقا مع كرور الأيام

16 - رياض الحبيّب
عيساوي ( 2010 / 2 / 12 - 23:55 )
شكرا لك
اتعلم منك الكثير الذي احتاجه

17 - تحية محبة وتقدير
جورج فارس ( 2010 / 2 / 13 - 00:32 )
الأستاذ رياض الحبّيب

كلمات رائعة وأسلوب بسيط وشرح واضح....
ليباركك الرب

وتقبل محبتي واحترامي وتقديري....

18 - اهو افلاس
مستلج ( 2010 / 2 / 13 - 04:40 )
لماذا الاصرار على وصف الحبيّب انه مطران او قس أو الأب ! وهو رجل مسيحي عادي ولكنه باحث !!! اتم هو الافلاس ؟؟

19 - عبدة الاخشاب
اردني من اربد ( 2010 / 2 / 13 - 10:01 )
ياعبادة الصليب وهل دينكم قائم على الصدفه ومادام كل شئ مرتب لماذا لا تقدسون الاسخريوطي لانه نفذ مشيئة الرب يا عبادة الخشبتين ونص

20 - مو فاهم اشي من الي تحكيه سيد رياض
موسى ( 2010 / 2 / 13 - 10:16 )
لماذا هذا التعقيد في الاهوت والناسوت
دون تفسير والاجابه بشكل منطقي قابل لتقارن بين الافكار في العقل
سيدي المسيح منك براء
لانه دعى الى الله ولعباده المخلصه
وانت تتقول على المسيح وتسرح في افكار غير منطقيه للاسف

سوال
هل المسيح ابن الرب
هل الرب يموت
وهل مات الرب من قبل
وهل سيموت الرب
اذا كان لا
ان الرب لا يموت
فمن المنطق الابن (المسيح ) حسب رائيك خلقه الرب ابنا الهي على شكل انسان
فهل الابن (المسيح )لا يكتسب صفات الرب وهي صفة الخلود اي انه لايموت
فكيف مات ابن الرب(المسيح

21 - ماالمقياس فى الحجب
ابو الدحداح ( 2010 / 2 / 13 - 13:31 )
لقد احترت مع الحوار المتمدن ينشر مقالات وتعليقات بها سباب ويحجب تعليقات بها افكار..
لاادرى ماالسبب؟

22 - تساؤلات
زين العابدين ( 2010 / 2 / 13 - 13:57 )
هل يمكن أن يكون إنسان بلا نوع : ذكر أو أنثى؟ وإذا كان إما ذكر أو أنثى فأيهما على صورة إلهكم؟وهل كان المسيح ذكر أم أنثى؟ لأن هناك فرق ....أم أنك لاتعرف؟
إذا كان المسيح عندكم هو الدليل المادى على وجود الله؟ فكيف عرف الناس الله قبل المسيح ؟وكيف آمنوا برسله وهل كان إيمانهم غير صحيح لأنهم بالطبع لم يؤمنوا بالمسيح الذى لم يكن قد ظهر للوجود؟
قولك تنازل الله شخصيّاً يعنى أنه اضطر فهل تؤمن بإله مضطر؟
هل لديكم نص صريح بالتجسد فكل ما أوردته من نصوص تسنتجون منه التجسد دون أن تحوى تصريحا؟

23 - تعليق
مرثا ( 2010 / 2 / 13 - 14:52 )
المسيح لم يمت وانتهت القصة الإخوة الأفاضل ، المسيح حي في السماء ويشهد قرآنكم عن هذا ، هو ليس في قبر كالآخرين ،والسيد المسيح أقام نفسه من الموت بل انه كان يعرف لحظة موته واعلن عن كل تفاصيل صلبه وموته وقيامته لتلاميذه ، وبدلا من المجادلة للمجادلة فقط اعطونا مثلا لإنسان قال عن حياته لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان اخذها ايضا ، انسان قال انه سيموت وسيقوم بعد 3 ايام وصدق ماقاله بالحرف الواحد وهذا من ضمن دلائل الوهيته
وللاستاذ صلاح المصري : الامبراطور الوثنى لم يجعل المسيح الها ولو قرات بإمعان ومحايدة البشائر الأربعة وفتحت قلبك للمعرفة ستفهم من بداية بشارة الملاك للعذراء والحمل العذراوي الموجود عندك ايضا في القرآن وحياة المسيح ومعجزاته وصلبه وقيامته انه هو الإله المتجسد من اجلك ومن اجلى
هو الأله الوحيد الذي يعلن ملك الحب وليس السيف
تقديري واحترامي استاذ رياض

24 - المسيح رسول وأنسان ..والله المتجسد
mama ( 2010 / 2 / 13 - 15:12 )
يعتقد البعض ان المسيح رسول.نعم بل أكثر من رسول
ويعتقد البعض أنة رسول أنسان.نعم رسول انسان واكثر واكثر
المسيح هو الله الظاهر فى الجسد
جميع الرسل تكلموا عن الله وقد يستخدم عنة الضمير (هو) اما المسيح الوحيد من تكلم بسلطان لم يتكلم بة احد من قبل قائلا انا هو انا هو
انا هو الالف والياء
انا هو البداية والنهاية
أنا هو الطريق والحق والحياة
انا هو الباب
انا هو الراعى الصالح
انا هو نور العالم
وكل كلمة جاءت بعد انا هو معرفة ((ال)) بمعنى الطريق الوحيد والباب الوحيد والبداية الوحيدة والنهاية الوحيدة...الخ
أيضا انا فى الاب والاب فيا أنا والاب واحد
هذة أقوال المسيح بالاضافة الى أعمالة كالخلق والشفاء وأقامة الموتى وغفران الخطايا (قمة العمل الالهى) .كل هذة البراهين موجودة فى الكتاب المقدس الموحى بة من الله...وعدم الاقتناع لا ينفى تجسد الله
وكما هو مكتوب من أمن بى ولو مات فسيحيا بمعنى يحيا حياة أبدية
لينير الله العقول والقلوب فيعرف الجميع مدى حب الله وفداؤة للبشرية فى شخص المسيح فينالوا خلاص أبدى
كل الشكر للاخ الحبيب رياض الحبيب

25 - يادي الحيرة ياولاد اله ولا رسول ؟
صلاح الدين المصري ( 2010 / 2 / 13 - 18:19 )

ذلك تلاعب بالالفاظ لابد ان تحددوا هل هو رسول او اله والحقيقة هنا
وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (74) مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75)

26 - كله بإذن الله يا عابدة الانسان
صلاح الدين المصري ( 2010 / 2 / 13 - 21:05 )
إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

27 - افدتنا استاذ صلاح
مرثا ( 2010 / 2 / 13 - 22:23 )
استاذ صلاح
رجاء ان تعطي نصوصا قالها المسيح تؤيد ماتقول ، تؤيد القتل وليس قصص حياة الملوك الذين تعرفهم
وشكرا على الآية التى تحتوي الكثير :
المسيح كلمة الله وليتك تشرح لنا معناها
وجيها في الدنيا والآخرة وايضا مامعناها
انى يكون لي ولد ولم يمسسنى بشر : وهذا مايسمى الميلاد العذراوي
ايه من ربكم اني اخلق لكم من الطين طيرا بإذن الله ، من الذي يخلق؟
يعلم الغيب ، من الذي يعلم الغيب
في اللغة العربية نقول ( يقول له كن فكان وليس يقول له كن فيكون
شكرا لكم

28 - تصحيح
مرثا ( 2010 / 2 / 13 - 22:30 )
ان مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون آل عمران 3 :59
مضارع بدل الماضي

29 - مارأي المتجسد في هذا نسوان وغلمان وراهبات
صلاح الدين المصري ( 2010 / 2 / 14 - 00:50 )
ذكرت صحيفة - لاريبيبليكا - الإيطالية أن الاعتداءات الجنسية والتي تورط فيها حوالي 4 آلاف كاهن وقسيس وكاردينال لم تعد تقتصر على الأطفال والقصر من النساء فقط ، بل شملت أيضا الراهبات ، حيث قام بعض القساوسة والأساقفة في الكنائس الكاثوليكية بالاعتداء الجنسي على الراهبات واغتصابهن وإجبارهن بعد ذلك على الإجهاض لمنع الفضيحة ، وشمل ذلك 23 دولة منها ، الولايات المتحدة ، البرازيل ، الفلبين ، الهند، إيطاليا ، وداخل الكنيسة الكاثوليكية (الفاتيكان) نفسها.ورغم أن بابا الفاتيكان بينديكت السادس عشر حاول منذ البداية التستر على تلك الفضائح ، إلا أن وسائل الإعلام كان لها الكلمة الفصل

30 - الى عابدة الانسان
صلاح الدين المصري ( 2010 / 2 / 14 - 02:23 )
صحيح ان الجهل مصيبة ان الزمان بالنسبة لله لا شيءفالله عندنا لا يحده زمان ولامكان

نحن البشر نقسم الزمن الى ماضي وحاضر ومستقبل اما الله تعالى فهو مالك الزمن وبيده ملكوت كل شيء
واذا كان على الخلق فصانع الجرار خالق وصانع الكراسي خالق ولكن تبارك الله احسن الخالقين
المسيح يقول انه عبدالله وانتي بالقوة عاوزه تعمليه اله وتعبديه وهو لم يطلب منك ذلك لقد انفض المسيحيون الغربيون من حو ل المسيحية لانها عقيدة لا يقبلها العقل وبقي عليها المسيحيون المشارقة من باب التعصب الديني ضد المسلمين ورجاء ان يغفر المسيح لهم السبعة وذمتها ولكن هيهات المسيح راجي عفو ربه ويادوب يدبر حالو المسكين

31 - تساؤلات 2
زين العابدين ( 2010 / 2 / 14 - 04:52 )
التجسد معناه أن بكون له جسد
قهل الجسد يحتوي الإله بمعنى أن الإله محدود بهذا الجسد أم أن الإله يحتوى هذا الجسد فيكون الجسد جزء منه؟
عندما تتجه للتمثيل من الطبيعة فعليك أن تعود للحقائق العلمية فالعلم ليس حسب الرغبة وأنت تقول : وهل تركت الشمس محلّها حين وصل ضوءها وحرارتها إلى الأرض وسائر الكواكب والأقمار في مجرّتها؟ أمّا اللاهوت (طبيعة المسيح الإلهية) والناسوت (طبيعة المسيح البشرية ما عدا الخطيئة) فهُما متـّحدان اتحاداً (بدون اختلاط) يُشبه إلى حدّ ما اتحاد النار مع المعدن في لوحة معدنية لتصبح ساخنة؛ لا النار (أو الحرارة التي فيها) تحوّلت إلى معدن ولا تحوّل المعدن إلى نار. وهذا التمثيل بلغ الذروة فى الخداع والوهم فالضوء هو فوتونات - كموم من الطاقة- انفصلت عن الشمس وانتقلت إلينا وكذلك الحرارة كموم من الطاقة انفصلت عن الشمس وانتقلت إلينا وكلاهما يؤدى إلى نقص فى كتلة الشمس أما بالنشبة للمعدن ولحرارة فعليك أن تسأل أقل مدرسى الطبية من المسيحيين لتعرف قدر الخطل فى هذا التمثيل وياليتك تبتعد عن التمثيل من الطبيعة حتى تدرسها أولا



32 - فعلا منتهى الأخلاق استاذ صلاح
مرثا ( 2010 / 2 / 14 - 06:57 )
السيد صلاح : اشكرك على ذوقك واخلاقك العالية وبدلا من مناقشة مايقدم فعلا تعبر عما بداخلك . ،فاولا انت لم تفسر ماطلب منك وهو العربي المبين من كلمات في الآية التى تفضلت انت وذكرتها
اما ثانيا فالله الذي تتحدث عنه وهوخالق الكون هولايعرف جيدا اللغة العربية رغم انه انزل القرآن عربي مبين ولاعلاقة بما تقول بما اسأل
ان مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون آل عمران3: 59
زمن الجملة في الماضي
والأصح كلغة عربية ان يقال ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فكان
اما ثالثا : فلم يقل احد ولم يقل الكتاب المقدس ان الإنسان بلا خطية ستظل الخطية في حياة البشر حتى يوم القيامة الذي سيشفع لك فيه عيسى كما تقوا آياتك
نحن نتكلم عن نصوص كتابية وليس عن سلوك بشر
ولك كل الشكر أخي

33 - استاذ رياض
عيساوي ( 2010 / 2 / 14 - 07:21 )
ننتظر دراسة اخرى وابداع اخر ولاتضيع الوقت
شكرا لك على كل ماتقدمه
ادعو مرثا وماما الطيبتين ان ينتظرن هن ايضا المقالة التالية ولاتضيّعنَ وقتكنَّ في مواضيع قادمة كما الان.
شكرا لك استاذ رياض محبة وتقدير لمرثا والماما

اخر الافلام

.. ما سبب الاختلاف بين الطوائف المسيحية في الاحتفال بعيد الفصح؟

.. نشطاء يهود يهتفون ضد إسرائيل خلال مظاهرة بنيويورك في أمريكا




.. قبل الاحتفال بعيد القيامة المجيد.. تعرف على تاريخ الطائفة ال

.. رئيس الطائفة الإنجيلية يوضح إيجابيات قانون بناء الكنائس في ن



.. مراسلة الجزيرة ترصد توافد الفلسطينيين المسيحيين إلى كنيسة ال