الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


قراءة نقدية للنصّ المقدّس - قصّة الخلق في سفر التكوين 2

عهد صوفان

2010 / 5 / 11
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


حسب قصة الخلق في سفر التكوين فإن الله خلق الأرض في اليوم الأول وخلق الإنسان في اليوم السادس أي بفارق ستة آلاف سنة بين خلق الأرض و خلق الإنسان, وإذا علمنا أنه حسب النصّ المقدّس فإن عمر الإنسان منذ خلقه الله وحتى الآن هو أقلّ من 6000 سنة.
لأنه من تاريخ خلق آدم وحتى الطوفان ( 1656) سنة .
ومن الطوفان وحتى موت النبي يعقوب ( والد النبي يوسف ) في مصر( 450 ) سنة .
ومن تاريخ موت النبي يعقوب وحتى ميلاد السيد المسيح حوالي ( 1500 ) سنة .
ومن تاريخ ميلاد السيد المسيح وحتى الآن( 2010 ) سنة.
والمجموع الكلي يكون ( 5616 ) سنة شبه دقيقة.
وهي تعبر وتدلّ على عمر الإنسان على الأرض. وبما أن الله خلق الأرض في اليوم الأول أي قبل خلق الإنسان بـ ( 6000 ) آلاف سنة يكون عمر الأرض هو( 11616) سنة .. علماً بأن البعض يشكك في صحة أن يكون اليوم في نظر الله يعادل ألف سنة, ويرفضون فكرة قراءة النص المقدّس قراءة علمية. وهذا الكلام يكون صحيحاً عندما يكون النصّ المقدّس مجموعة من التعليمات الأخلاقية فقط . أما النصوص التي بين أيدينا فهي نصوص تكلمت في التشريع والتاريخ وسجلت تفاصيل الحياة للبشر وتكلمت عن الخلق والجغرافيا وكل ما يخطر على البال. وعليه يجب أن تخضع للتحليل والتدقيق المنهجي الصحيح.... وهنا تجدر الإشارة إلى أنّ النصوص المقدسة لا تتشابه كثيراً فبعضها دخل بعمق في تفاصيل الحياة فسقط في فخ التناقض مع العلوم, وبعضها الآخر نأى بنفسه عن الماديات الحياتية بقدر كبير, وكان أقرب إلى الرسالة الأخلاقية الحقيقية....
النصّ المقدّس القريب من تفاصيل الحياة اليومية, لا بدّ أن يصطدم بالبشر. ويصبح أكثر من ضرورة نقاش هذا النص و تقييمه وزرع علامات الاستفهام حوله..

وبالمقارنة مع كافة التقديرات العلمية لعمر الأرض والتي توصلت إلى نتيجة شبه واحدة وهي 4,2 – 4,8 بليون سنة نجد أن الفارق كبير جدا..
وللأمانة العلمية نذكر بأن العلماء عملوا على تحديد عمر الأرض وبعدة طرق, تقيس مدى تناقص عدد الذرات في الصخور ذات النشاط الإشعاعي الطويلة العمر. وهذه التقنية لتأريخ عمر الصخور المسماه التأريخ الراديومتري تستخدم لقياس آخر مرة حدث تغير بالصخر سواء بإذابته بفعل الحرارة من باطن الأرض او تغيره الى حالة اخرى أثّرت عليه لكي تبدأ عناصره المشعة بالتجانس.
كذلك باستخدام النظائر المشعة ( نظائر الزركون واليورانيوم ) والتي تعطي دقة متناهية في تحديد عمر الأرض..

تم العثور على صخور يزيد عمرها عن 3,5 بليون سنة في مناطق واسعة في الأرض. وأقدم الصخور التي عثر عليها وصل عمرها 4,3 بليون سنة. كما تم العثور على صخور أخرى في مناطق مختلفة من العالم ودرست هذه الصخور وتم تقدير أعمارها بعدة طرق من طرق التأريخ الراديومتري, كما تم العثور في أستراليا على كريستالة زركون مفردة موجودة في صخور رسوبية حديثة ووجد ان عمرها 4,3 بليون سنة وتعتبر هذه الكريستالة الصغيرة أقدم مادة عثر عليها.

وأقدم نيزك عثر عليه على الأرض قدر عمره بالتحليل الإشعاعي ب 4,52 بليون سنة.. كذلك فإن صخور القمر التي تمّ اختبارها بعد أن أحضرها العلماء من القمر بينت أن عمرها يترواح ما بين 4,4 – 4,5 بليون سنة.. أي أن عناصر المجموعة الشمسية من نيازك وأقمار وكواكب والتي نشأت مع بعضها لها نفس قياس العمر..
وطريقة الحساب دقيقة وبدرجة خطأ 1% فقط

فعمر الأرض وعمر الإنسان وعمر كل المخلوقات التي خلقها الله وحسب النص المقدّس تخالف الحقائق العلمية وبأرقام مهولة...
وما دمنا في سفر التكوين سنذكر ملاحظات جديرة بأن ننظر لها ونقارنها بصفات الله المفترضة ومنها :

--- تكوين 4: 3 – 7 قايين يقدم قربانه للربّ من ثمار الأرض لأنه يعمل بالأرض و أخوه هابيل يقدّم قربانه من أبكار غنمه وسمانها. فلم ينظر الربّ لقربان قايين بل نظر لقربان هابيل حتى أن الله اعتبر قربان قايين خطيئة .ولكن ما هي خطيئة قايين الذي تذكر الله وقدّم قربانه مما يملك؟؟. كيف ننسب هذه الصفات لله؟؟

3وَحَدَثَ مِنْ بَعْدِ أَيَّامٍ أَنَّ قَايِينَ قَدَّمَ مِنْ أَثْمَارِ الأَرْضِ قُرْبَاناً لِلرَّبِّ 4وَقَدَّمَ هَابِيلُ أَيْضاً مِنْ أَبْكَارِ غَنَمِهِ وَمِنْ سِمَانِهَا. فَنَظَرَ الرَّبُّ إِلَى هَابِيلَ وَقُرْبَانِهِ 5وَلَكِنْ إِلَى قَايِينَ وَقُرْبَانِهِ لَمْ يَنْظُرْ. فَاغْتَاظَ قَايِينُ جِدّاً وَسَقَطَ وَجْهُهُ. 6فَقَالَ الرَّبُّ لِقَايِينَ: «لِمَاذَا اغْتَظْتَ وَلِمَاذَا سَقَطَ وَجْهُكَ؟ 7إِنْ أَحْسَنْتَ أَفَلاَ رَفْعٌ. وَإِنْ لَمْ تُحْسِنْ فَعِنْدَ الْبَابِ خَطِيَّةٌ رَابِضَةٌ وَإِلَيْكَ اشْتِيَاقُهَا وَأَنْتَ تَسُودُ عَلَيْهَا».

--- تكوين 9: 20 – 27 نوح يسكر وينام عارياً فيراه ابنه حام , فيخبر أخويه سام ويافث بذلك فيقومان بتغطية والدهما, وعندما يستيقظ نوح ويعلم بما حصل يلعن نسل ابنه حام ليكون عبد العبيد لنسل أخويه وإلى الأبد.. ما هذه العدالة ؟, رجل يسكر وينام عارياً في بيته فيراه ابنه, فيستحقّ هذا الولد اللعنة والغضب والإذلال له ولنسله أيضاً..

20وَابْتَدَأَ نُوحٌ يَكُونُ فَلَّاحاً وَغَرَسَ كَرْماً. 21وَشَرِبَ مِنَ الْخَمْرِ فَسَكِرَ وَتَعَرَّى دَاخِلَ خِبَائِهِ. 22فَأَبْصَرَ حَامٌ أَبُو كَنْعَانَ عَوْرَةَ أَبِيهِ وَأَخْبَرَ أَخَوَيْهِ خَارِجاً. 23فَأَخَذَ سَامٌ وَيَافَثُ الرِّدَاءَ وَوَضَعَاهُ عَلَى أَكْتَافِهِمَا وَمَشَيَا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَتَرَا عَوْرَةَ أَبِيهِمَا وَوَجْهَاهُمَا إِلَى الْوَرَاءِ. فَلَمْ يُبْصِرَا عَوْرَةَ أَبِيهِمَا. 24فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ نُوحٌ مِنْ خَمْرِهِ عَلِمَ مَا فَعَلَ بِهِ ابْنُهُ الصَّغِيرُ 25فَقَالَ: «مَلْعُونٌ كَنْعَانُ. عَبْدَ الْعَبِيدِ يَكُونُ لإِخْوَتِهِ». 26وَقَالَ: «مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلَهُ سَامٍ. وَلْيَكُنْ كَنْعَانُ عَبْداً لَهُ. 27لِيَفْتَحِ اللهُ لِيَافَثَ فَيَسْكُنَ فِي مَسَاكِنِ سَامٍ. وَلْيَكُنْ كَنْعَانُ عَبْداً لَهُمْ».

--- تكوين 6 : 5 – 6 الله يحزن ويتأسف لأنه خلق الإنسان بعد فساد البشر أيام نوح .. كيف يتأسف الله على عمل عمله ورأى أنه حسن؟ ألم يكن يعلم بما سيحصل؟؟

5وَرَأَى الرَّبُّ أَنَّ شَرَّ الإِنْسَانِ قَدْ كَثُرَ فِي الأَرْضِ وَأَنَّ كُلَّ تَصَوُّرِ أَفْكَارِ قَلْبِهِ إِنَّمَا هُوَ شِرِّيرٌ كُلَّ يَوْمٍ. 6فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ. 7فَقَالَ الرَّبُّ: «أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ -لَّذِي خَلَقْتُهُ: الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ. لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ».

--- تكوين 9 : 8 - 17 الله يقطع عهدا لنوح بأنه لن يأتي بطوفان آخر, والعلامة هي ظهور قوس قزح في السماء ( قوس الله في السحاب ) فهي للتذكير بهذا العهد والميثاق المقطوع بين الله والإنسان.. ولكن ظهور قوس قزح يعني علمياً أن ضوء الشمس يتحلل إلى ألوانه الرئيسية عند اختراقه طبقات بخار الماء الكثيفة فوق سطح الأرض, فيعمل بخار الماء عمل الموشور في تحليل الضوء.. فعلى أي شيء يدلّ هذا الكلام؟؟

8وَقَالَ اللهُ لِنُوحٍ وَبَنِيهِ: 9«وَهَا أَنَا مُقِيمٌ مِيثَاقِي مَعَكُمْ وَمَعَ نَسْلِكُمْ مِنْ بَعْدِكُمْ 10وَمَعَ كُلِّ ذَوَاتِ الأَنْفُسِ الْحَيَّةِ الَّتِي مَعَكُمِْ: الطُّيُورِ وَالْبَهَائِمِ وَكُلِّ وُحُوشِ الأَرْضِ الَّتِي مَعَكُمْ مِنْ جَمِيعِ الْخَارِجِينَ مِنَ الْفُلْكِ حَتَّى كُلُّ حَيَوَانِ الأَرْضِ. 11أُقِيمُ مِيثَاقِي مَعَكُمْ فَلاَ يَنْقَرِضُ كُلُّ ذِي جَسَدٍ أَيْضاً بِمِيَاهِ الطُّوفَانِ. وَلاَ يَكُونُ أَيْضاً طُوفَانٌ لِيُخْرِبَ الأَرْضَ». 12وَقَالَ اللهُ: «هَذِهِ عَلاَمَةُ الْمِيثَاقِ الَّذِي أَنَا وَاضِعُهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ كُلِّ ذَوَاتِ الأَنْفُسِ الْحَيَّةِ الَّتِي مَعَكُمْ إِلَى أَجْيَالِ -لدَّهْرِ: 13وَضَعْتُ قَوْسِي فِي السَّحَابِ فَتَكُونُ عَلاَمَةَ مِيثَاقٍ بَيْنِي وَبَيْنَ الأَرْضِ. 14فَيَكُونُ مَتَى أَنْشُرْ سَحَاباً عَلَى الأَرْضِ وَتَظْهَرِ الْقَوْسُ فِي السَّحَابِ 15أَنِّي أَذْكُرُ مِيثَاقِي الَّذِي بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ كُلِّ نَفْسٍ حَيَّةٍ فِي كُلِّ جَسَدٍ. فَلاَ تَكُونُ أَيْضاً الْمِيَاهُ طُوفَاناً لِتُهْلِكَ كُلَّ ذِي جَسَدٍ. 16فَمَتَى كَانَتِ الْقَوْسُ فِي السَّحَابِ أُبْصِرُهَا لأَذْكُرَ مِيثَاقاً أَبَدِيّاً بَيْنَ اللهِ وَبَيْنَ كُلِّ نَفْسٍ حَيَّةٍ فِي كُلِّ جَسَدٍ عَلَى الأَرْضِ». 17وَقَالَ اللهُ لِنُوحٍ: «هَذِهِ عَلاَمَةُ الْمِيثَاقِ الَّذِي أَنَا أَقَمْتُهُ بَيْنِي وَبَيْنَ كُلِّ ذِي جَسَدٍ عَلَى الأَرْضِ».

--- تكوين 17 : 10 – 14 الله يقطع عهداً مع إبراهيم و نسله بختان كل المواليد والذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع تلك النفس من شعبها.. أي أن عدم الختان يعني غضب الله وبالتالي الموت. ولن ينفع الإنسان إيمانه وسلوكه وأخلاقه لأنه لم يختن... ألهذا السبب يميت الله الإنسان؟؟

وَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «وَأَمَّا أَنْتَ فَتَحْفَظُ عَهْدِي أَنْتَ وَنَسْلُكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ. 10هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ 11فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ فَيَكُونُ عَلاَمَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ. 12اِبْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي أَجْيَالِكُمْ: وَلِيدُ الْبَيْتِ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ مِنْ كُلِّ ابْنِ غَرِيبٍ لَيْسَ مِنْ نَسْلِكَ. 13يُخْتَنُ خِتَاناً وَلِيدُ بَيْتِكَ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّتِكَ فَيَكُونُ عَهْدِي فِي لَحْمِكُمْ عَهْداً أَبَدِيّاً. 14وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».

--- تكوين 19 : 31 ابنتا لوط تسقيان والدهما الخمر فيسكر فتضطجع الكبيرة معه في اليوم الأول , وتسقيانه في اليوم الثاني خمراً فتضطجع الصغيرة أيضاً, فتحبلان منه وهو لم يعلم بذلك. وهل يقتنع أحدٌ أن السكران يمارس الجنس بدون أن يشعر مطلقاً؟؟ وكيف نبرر لنبي الله لوط هكذا فعل؟؟؟

31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْراً وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْراً اللَّيْلَةَ أَيْضاً فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضاً وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ» - وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضاً وَلَدَتِ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي» - وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ.


--- تكوين 16 : 2 - 4 / و 30: 3 – 10 أنبياء الله يدخلون على جارياتهم بطلب من زوجاتهم وكأنه أمر عادي فإبراهيم يدخل على جاريته هاجر المصرية وتنجب إسماعيل .ويعقوب يدخل على جارية زوجته راحيل ( بلهة ) وينجب منها . وكذلك يدخل على جارية زوجته ليئة ( زلفة ) وينجب منها..

2فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «هُوَذَا الرَّبُّ قَدْ أَمْسَكَنِي عَنِ الْوِلاَدَةِ. ادْخُلْ عَلَى جَارِيَتِي لَعَلِّي أُرْزَقُ مِنْهَا بَنِينَ». فَسَمِعَ أَبْرَامُ لِقَوْلِ سَارَايَ. 3فَأَخَذَتْ سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةَ جَارِيَتَهَا مِنْ بَعْدِ عَشَرِ سِنِينَ لإِقَامَةِ أَبْرَامَ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ وَأَعْطَتْهَا لأَبْرَامَ رَجُلِهَا زَوْجَةً لَهُ. 4فَدَخَلَ عَلَى هَاجَرَ فَحَبِلَتْ. وَلَمَّا رَأَتْ أَنَّهَا حَبِلَتْ صَغُرَتْ مَوْلاَتُهَا فِي عَيْنَيْهَا.....

3فَقَالَتْ: «هُوَذَا جَارِيَتِي بَلْهَةُ. ادْخُلْ عَلَيْهَا فَتَلِدَ عَلَى رُكْبَتَيَّ وَأُرْزَقُ أَنَا أَيْضاً مِنْهَا بَنِينَ». 4فَأَعْطَتْهُ بَلْهَةَ جَارِيَتَهَا زَوْجَةً فَدَخَلَ عَلَيْهَا يَعْقُوبُ 5فَحَبِلَتْ بَلْهَةُ وَوَلَدَتْ لِيَعْقُوبَ ابْناً ........ 9وَلَمَّا رَأَتْ لَيْئَةُ أَنَّهَا تَوَقَّفَتْ عَنِ الْوِلاَدَةِ أَخَذَتْ زِلْفَةَ جَارِيَتَهَا وَأَعْطَتْهَا لِيَعْقُوبَ زَوْجَةً 10فَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ لِيَعْقُوبَ ابْناً.

--- تكوين 34 : 1 - 30 شكيم ابن حمور الحوي يضطجع مع دينة ابنة يعقوب, ويطلب والد شكيم من يعقوب ان يتمم الزواج وهو مستعد لدفع كل ما يطلبون, ومهما كان, وأن يسكنا معا ( قوم حمور وقوم يعقوب ) ويصيران شعبا واحدا مقابل ان يتم الزواج لأن ابنه احب دينة ويريدها زوجة له. يقبل يعقوب بشرط أن يختتن كل قوم حمور, فيقبل حمور ويبلغ سكان مدينته بذلك ويختن جميع الذكور, وفي اليوم الثالث للختان يهاجم أخوة دينه بسيوفهم ويقتلون جميع ذكور قوم حمور بما فيهم شكيم وحمور. وسبوا كل النساء والأطفال وكل ما يملكون. فتكدّر النبي يعقوب ليس للجريمة بل لأن عدد عشيرته قليل وغير قادر على تحمّل الخصومات مع الآخرين. تصوروا هذه المجزرة التي يصنعها شعب الرب.ونبي الله يصمت , والله لم يفعل شيئاً...

1وَخَرَجَتْ دِينَةُ ابْنَةُ لَيْئَةَ الَّتِي وَلَدَتْهَا لِيَعْقُوبَ لِتَنْظُرَ بَنَاتِ الأَرْضِ 2فَرَآهَا شَكِيمُ ابْنُ حَمُورَ الْحِوِّيِّ رَئِيسِ الأَرْضِ وَأَخَذَهَا وَاضْطَجَعَ مَعَهَا وَأَذَلَّهَا. 3وَتَعَلَّقَتْ نَفْسُهُ بِدِينَةَ ابْنَةِ يَعْقُوبَ وَأَحَبَّ الْفَتَاةَ وَلاَطَفَها. 4فَقَالَ شَكِيمُ لِحَمُورَ أَبِيهِ: «خُذْ لِي هَذِهِ الصَّبِيَّةَ زَوْجَةً». 5وَسَمِعَ يَعْقُوبُ أَنَّهُ نَجَّسَ دِينَةَ ابْنَتَهُ. وَأَمَّا بَنُوهُ فَكَانُوا مَعَ مَوَاشِيهِ فِي الْحَقْلِ فَسَكَتَ يَعْقُوبُ حَتَّى جَاءُوا. 6فَخَرَجَ حَمُورُ أَبُو شَكِيمَ إِلَى يَعْقُوبَ لِيَتَكَلَّمَ مَعَهُ. 7وَأَتَى بَنُو يَعْقُوبَ مِنَ الْحَقْلِ حِينَ سَمِعُوا. وَغَضِبَ الرِّجَالُ وَاغْتَاظُوا جِدّاً لأَنَّهُ صَنَعَ قَبَاحَةً فِي إِسْرَائِيلَ بِمُضَاجَعَةِ ابْنَةِ يَعْقُوبَ. وَ«هَكَذَا لاَ يُصْنَعُ». 8وَقَالَ لَهُمْ حَمُورُ: «شَكِيمُ ابْنِي قَدْ تَعَلَّقَتْ نَفْسُهُ بِابْنَتِكُمْ. أَعْطُوهُ إِيَّاهَا زَوْجَةً 9وَصَاهِرُونَا. تُعْطُونَنَا بَنَاتِكُمْ وَتَأْخُذُونَ لَكُمْ بَنَاتِنَا 10وَتَسْكُنُونَ مَعَنَا وَتَكُونُ الأَرْضُ قُدَّامَكُمُ. اسْكُنُوا وَاتَّجِرُوا فِيهَا وَتَمَلَّكُوا بِهَا». 11ثُمَّ قَالَ شَكِيمُ لأَبِيهَا وَلإِخْوَتِهَا: «دَعُونِي أَجِدْ نِعْمَةً فِي أَعْيُنِكُمْ. فَالَّذِي تَقُولُونَ لِي أُعْطِي. 12كَثِّرُوا عَلَيَّ جِدّاً مَهْراً وَعَطِيَّةً فَأُعْطِيَ كَمَا تَقُولُونَ لِي. وَأَعْطُونِي الْفَتَاةَ زَوْجَةً». 13فَأَجَابَ بَنُو يَعْقُوبَ شَكِيمَ وَحَمُورَ أَبَاهُ بِمَكْرٍ لأَنَّهُ كَانَ قَدْ نَجَّسَ دِينَةَ أُخْتَهُمْ: 14«لاَ نَسْتَطِيعُ أَنْ نَفْعَلَ هَذَا الأَمْرَ أَنْ نُعْطِيَ أُخْتَنَا لِرَجُلٍ أَغْلَفَ لأَنَّهُ عَارٌ لَنَا. 15غَيْرَ أَنَّنَا بِهَذَا نُواتِيكُمْ: إِنْ صِرْتُمْ مِثْلَنَا بِخَتْنِكُمْ كُلَّ ذَكَرٍ. 16نُعْطِيكُمْ بَنَاتِنَا وَنَأْخُذُ لَنَا بَنَاتِكُمْ وَنَسْكُنُ مَعَكُمْ وَنَصِيرُ شَعْباً وَاحِداً. 17وَإِنْ لَمْ تَسْمَعُوا لَنَا أَنْ تَخْتَتِنُوا نَأْخُذُ ابْنَتَنَا وَنَمْضِي». 18فَحَسُنَ كَلاَمُهُمْ فِي عَيْنَيْ حَمُورَ وَفِي عَيْنَيْ شَكِيمَ بْنِ حَمُورَ. 19وَلَمْ يَتَأَخَّرِ الْغُلاَمُ أَنْ يَفْعَلَ الأَمْرَ لأَنَّهُ كَانَ مَسْرُوراً بِابْنَةِ يَعْقُوبَ. وَكَانَ أَكْرَمَ جَمِيعِ بَيْتِ أَبِيهِ. 20فَأَتَى حَمُورُ وَشَكِيمُ ابْنُهُ إِلَى بَابِ مَدِينَتِهُِمَا وَقَالاَ لأَهْلَ مَدِينَتِهُِمَا: 21«هَؤُلاَءِ الْقَوْمُ مُسَالِمُونَ لَنَا. فَلْيَسْكُنُوا فِي الأَرْضِ وَيَتَّجِرُوا فِيهَا. وَهُوَذَا الأَرْضُ وَاسِعَةُ الطَّرَفَيْنِ أَمَامَهُمْ. نَأْخُذُ لَنَا بَنَاتِهِمْ زَوْجَاتٍ وَنُعْطِيهِمْ بَنَاتِنَا. 22غَيْرَ أَنَّهُ بِهَذَا فَقَطْ يُواتِينَا الْقَوْمُ عَلَى السَّكَنِ مَعَنَا لِنَصِيرَ شَعْباً وَاحِداً: بِخَتْنِنَا كُلَّ ذَكَرٍ كَمَا هُمْ مَخْتُونُونَ. 23أَلاَ تَكُونُ مَوَاشِيهِمْ وَمُقْتَنَاهُمْ وَكُلُّ بَهَائِمِهِمْ لَنَا؟ نُواتِيهِمْ فَقَطْ فَيَسْكُنُونَ مَعَنَا». 24فَسَمِعَ لِحَمُورَ وَشَكِيمَ ابْنِهِ جَمِيعُ الْخَارِجِينَ مِنْ بَابِ الْمَدِينَةِ. وَاخْتَتَنَ كُلُّ ذَكَرٍ - كُلُّ الْخَارِجِينَ مِنْ بَابِ الْمَدِينَةِ. 25فَحَدَثَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ إِذْ كَانُوا مُتَوَجِّعِينَ أَنَّ ابْنَيْ يَعْقُوبَ شِمْعُونَ وَلاَوِيَ أَخَوَيْ دِينَةَ أَخَذَا كُلُّ وَاحِدٍ سَيْفَهُ وَأَتَيَا عَلَى الْمَدِينَةِ بِأَمْنٍ وَقَتَلاَ كُلَّ ذَكَرٍ. 26وَقَتَلاَ حَمُورَ وَشَكِيمَ ابْنَهُ بِحَدِّ السَّيْفِ وَأَخَذَا دِينَةَ مِنْ بَيْتِ شَكِيمَ وَخَرَجَا. 27ثُمَّ أَتَى بَنُو يَعْقُوبَ عَلَى الْقَتْلَى وَنَهَبُوا الْمَدِينَةَ لأَنَّهُمْ نَجَّسُوا أُخْتَهُمْ. 28غَنَمَهُمْ وَبَقَرَهُمْ وَحَمِيرَهُمْ وَكُلَُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ وَمَا فِي الْحَقْلِ أَخَذُوهُ. 29وَسَبُوا وَنَهَبُوا كُلَّ ثَرْوَتِهِمْ وَكُلَّ أَطْفَالِهِمْ وَنِسَاءَهُمْ وَكُلَّ مَا فِي الْبُيُوتِ. 30فَقَالَ يَعْقُوبُ لِشَمْعُونَ وَلاَوِي: «كَدَّرْتُمَانِي بِتَكْرِيهِكُمَا إِيَّايَ عِنْدَ سُكَّانِ الأَرْضِ الْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِيِّينَ وَأَنَا نَفَرٌ قَلِيلٌ. فَيَجْتَمِعُونَ عَلَيَّ وَيَضْرِبُونَنِي فَأَبِيدُ أَنَا وَبَيْتِي».

--- الله يكلم وبشكل دائم أنبياءه و زوجاتهم فهو كلّم : آدم – حواء – قابيل – هابيل – شيث – أنوش – قينان – أخنوخ – متوشالح – لامك – نوح – سام – حام – يافث – إبراهيم – إسماعيل – اسحق – عيسو – يعقوب - موسى – هاجر – راحيل – سارة .............. وكأنه كان متفرغاً لهم يتابع كلّ صغيرة وكبيرة..وليس له عمل في هذا الكون إلاّ مراقبة كلّ حركاتهم و توجيههم , ومع ذلك يبتعدون عن الله ويشركون به...

--- المرأة تظهر في سفر التكوين بمرتبة أقلّ من الرجل.الرجل يسود عليها..

_ ألم يخلق الله آدم أولاً ثمّ خلق حواء لتكون معيناً له؟؟.
_ ألم يخلق الله حواء لأنه رأى أن آدم وحيداً ويحتاج لمن يساعده؟؟.
_ ألم تظهر المرأة بصورة ( الزوجة – الجارية – الأمة ) يمتلك الرجل أكثر من واحدة؟؟.
_ ألم يرتبط تسلسل النسب بالذكر فقط منذ آدم وأن الأنبياء هم من الذكور؟؟.
_ ألم تكن البركة تعطى للذكر البكر وليس للأنثى البكر؟؟.

--- وفي النهاية ألم يكن الله الحاضر الدائم في نصّ سفر التكوين؟. وهل يعقل أنّ الله يحضر في نصوص بهذا المستوى؟؟.. وهل ينطبق مستوى النصّ مع صفات و طبيعة الله؟؟..... يتبع





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - مقاربات مذهلة
مايسترو ( 2010 / 5 / 11 - 14:42 )
ما ذكرته عن عمر الأرض والفارق الشاسع في عمرها الحقيقي وعمرها الخرافي الذي تقدمه لنا كتب الأديان الابراهيمية، لهو أكبر دليل على الأسطورة التي تتمتع بها هذه الكتب بدءً بالتوارة ومروراً بالانجيل وختاماً بالقرآن، وكلها كتب لا يمكن لعاقل أن يستمد منها معلوماته في هذا العصر، وربما كانت مناسبة للذين عاشوا قبل آلاف السنين أما اليوم فلا تعدو هذه الكتب عن كونها قصص خرافية لا تنفع بشيء، بل هي تضر أكثر مما تنفع، وتحية لك.

2 - مقال متوازن وغني بالمعلومات
AL ( 2010 / 5 / 11 - 15:32 )
الملاحظ ان البعض قيم المقال بانه ردئ من غير ان يعلق عليه فيبدو انهم يريدون دفن رؤوسهم بالرمال كالنعامه. اننا نريد معرفه الاراء جميعآ حتى تبين الحقيقه. شكرا للكاتب وارجو قراءه الاراء المخالفه للكاتب حتى يكون حوارآ جيدا لفائده الجميع

3 - مساء جميل
مرثا ( 2010 / 5 / 11 - 17:57 )
سلام لك ونعمة استاذ عهد : لم يذكر الكتاب المقدس عمر الأرض ولاتعارض بين مايثبته العلم وبين ماهو مكتوب فيه فالإنسان يكتشف الأرض ومالم نكن نعرف عنه شيئا بالأمس القريب اصبح بالعلم والتقنيات الحديثة معروفا ويمكننا القول معروف بشكل نسبي لما يحدث كل يوم من اكتشافات ، وقال الكتاب ان الأرض كانت عديمة الشكل وخالية وولم يحدد عمرها وهذا ليس ضد العلم ، وحتى عمر الإنسان حسب الحسابات ليس دقيقا كلها تقريبية
تقول ان الله كلم انبيائه ،علما بأن كل من ذكرتهم ليسوا بأنبياء ماعدا موسى ولكن لنأخذها على المستوى الإنساني العادي ، اذا اسست شركة او هيئة الا تهتم بكل تفاصيلها في البداية وبكل تفاصيل من يعملون بها حتى يثبت العمل ويتأقلم العاملين بها ويعرفوا كل مالهم وماعليهم ؟ اذا كان الإنسان يفعل هذا لماذا ننكره على الله خالق الكون ؟ وماتفضلت وقلته ليس ضد الله لأنه اذا كان متفرغا لهم كما تقول فهو فرط حبه ومساعدته للإنسان وكون الإنسان يبتعد هذا ليس عيبا في الله بل الإنسان الذي ينسى مايفعله الله له كل يوم
ومهما كان السبب في عدم قبول الله لتقدمة قايين لم يكن الحل هو قتله لهابيل ، الله يقبلنا في عدم معرفتنا
يتبع

4 - مساء جميل 2
مرثا ( 2010 / 5 / 11 - 18:14 )
وهو القائل من يقبل اليً لاأخرجه خارجا ، لو سأل الله لماذا لم يقبل تقدمته سيجاوبه وتنتهي المسألة ،
لوط ياأخي لم يكن نبيا وهو غير معصوم من الخطأ ، وكان هذا تفكير ابنتاه وسواء كان مشتركا بمعرفة او بغير معرفة هو خطأ الإنسان الذي يسئ استخدام الحرية ، ولايصح ان نرميه على الله ، لم يتأسف الله على ماعمله لأن الإنسان كما خلقه الله هو مخلوق رائع ، ولكن تأسف وحزن الله على الشر الذي غرق فيه الإنسان وهل معنى اكتشاف العلم لقوس قزح وتحليل الفكرة هل هذا ضد عهد الله مع الإنسان ؟ ليس هناك تناقض ،لم يثبت العلم عدم وجوده على اقل تقدير
وايضا ماحدث من ابن يعقوب ( ويعقوب ايضا ليس نبي ) ماحدث بسبب دينة لم يأمر به الله هو تصرف انتقامي لم يقبله يعقوب نفسه
اما المرأة فيقول الكتاب خلق له معينا نظيره وكلمة معين المستخدمة هنا في اصلها العبري هي عازر) ومعناها (اقدر) وليس اقل ووردت في الكتاب المقدس 20 مرة )
واريد ان اسأل استاذي الفاضل :اذا خلق الله حواء اولا الن نسأل حتى يوم القيامة لماذا حواء اولا ؟ نعم رأى الله آدم وحيدا واراد له شريكا يحبه ويعمل معه وليس يعمل تحت يده وهذا يجعل الله منطقيا اكثر
احترامي

5 - تصبحوا على خير
مرثا ( 2010 / 5 / 11 - 18:33 )
سامحنى للإطالة استاذ عهد
موضوع ختان الذكور : كان كعلامة عهد لأنه بعد ان يختتن الشخص لايمكن الرجوع للحالة الأولى وهو رمز لقطع الحياة القديمة وقد يكون هناك اسباب صحية وبمجئ المسيح اصبح العهد بالمعمودية وليس الختان
اما موضوع الجاريات فكان في هذا الوقت معروفا ان يكون الإبن المولود من الجارية ملكا لسيدتها وايضا لم يأمر الله بهذا ،
النسب ذكر فيه المرأة والرجل حتى نسب المسيح ذكر فيه المرأة والرجل
وكانت هناك نبيات في العهد القديم مثل مريم وخلدة ودبورة التى كانت نبية وقاضية
تعامل الله مع الإنسان فيه كل الإحترام للإنسان ويحتاج معرفة فكر الله اولا بشكل عام من الكتاب ككل والتفرقة بين هذا وبين عادات اليهود التى مازالت حتى اليوم تقلل وتحتقر المرأة
شكرا لسعة صدركم واعتذر ثانية على الإطالة
لاأزعم انى اعرف كل المعرفة ولكن حسب قراءتي للكتاب وخلفياته
تقديري واحترامي

6 - وأنا معك أسأل كل رجال الأديان
Zaher Zaman ( 2010 / 5 / 11 - 20:44 )
الأخ / عهد
رائع ذلك التحليل العلمى الموثق الذى أوردته فى مقالتك عن عمر الأرض ، والذى يكذب جميع ماأخبرت به الكتب التى يطلقون عليها سماوية فى هذا الشأن..ويطيب لى فى هذا الصدد أن أتوجه بنفس تساؤلاتك لجميع سدنة الأديان أن يعترفوا بأن أنبيائهم ماهم الا أناس زعموا أنهم يستمدون كلامهم من الاه قابع هناك فى السماء وأن الحقيقة غير ذلك ..وأن هدفهم كان تأسيس دول وممالك لها مشاريع وهويات سياسية معينة كما يقول الأخ سامى لبيب فى كتاباته..أو أن يكفروا بالعلم والعلماء ويأمروا أتباعهم بالعودة للعيش فى الكهوف والغابات ويقاطعوا كل ماتوصلت اليه عقول العلماء من منجزات حضارية لم يكن لأى نبى من الأنبياء أية يد أو فضل فيها.
تحياتى

7 - ليـس جـيداً
حورس ( 2010 / 5 / 12 - 00:11 )
أستاذ عهد
أغلب تساؤلاتك منطقية وأحب أن أتساءل معك، فى الإصحاح الثانى من سفر التكوين عدد 18 يقول - وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: لَيْسَ جَيِّدًا أَنْ يَكُونَ آدَمُ وَحْدَهُ، فَأَصْنَعَ لَهُ مُعِينًا نَظِيرَهُ - أولا ًلمن يقول الإله ليس جيدا ً ؟ ، أو ليس هو الخالق أم أنه يـُعلق على عمل غيره . ثانيا ً ما الذى منعه من خلقهم فى ذات الوقت ، ثالثاً لماذا لم يذكر لنا الكتاب المدة التى قضاها آدم بمفرده وهذا علاوة على أنه بعد قول تلك العبارة يتكلم عن خلق جميع حيوانات البرية وطيور السماء وتسمية آدم لها !!! ثم يعود بإلقاءالسُـبات عليه وخلق حواء كما لو كان تذكر ملحوظته عن بقاء آدم وحده بعد خلق الحيوانات والطيور

8 - ماكان من الأول
حورس ( 2010 / 5 / 12 - 00:27 )
وللأخت مرثا ومع عظيم تقديرى لغيرتك
بغض النظر عمن هم الأنبياء كان تساؤل الأستاذ عهد فى صلب الموضوع وهو بـُعد الإنسان وشِركه بالله بالرغم من حديث الله المباشر لبعض منهم

إستغرب الأستاذ عهد كما أنا لماذا رفض الله تقدمة عن أخرى رغم أن كلٍ قدم من ناتج عمله، وعن نوع تلك الخطية المنسوبة لقايين حتى نتعلم ؟

حين تحدث عن لوط تساءل الأستاذ عهد قائلا : وهل يقتنع أحدٌ أن السكران يمارس الجنس بدون أن يشعر مطلقاً ؟؟ وأنا أوافقه بكل إحترام على ملاحظته التى تجاهلتيها

فى ردك على خلق آدم آولا ذكرتى بأن نفس التساؤل سيتم لو خـُلقت حواء أولا ، وهنا يزداد التساؤل أكثر ؟ فلما لم يـُخلقا معا من الأول ؟

شكراً لك

9 - رد
عهد صوفان ( 2010 / 5 / 12 - 06:03 )
الأخ مايسترو أشكرك على التعليق والمشاركة وابداء الرأي في هذه المواضيع الحساسة بنظر البعض. علما بأنه علينا التعود على سماع الرأي المخالف وبحب وقبول تحياتي لك............

10 - فلم هندي : أبليس في الجنة
عباس علي ( 2010 / 5 / 12 - 06:07 )
قراءة متأنية للعهد القديم والعهد الجديد والعهد ألأرهابي المحمدي تكشف لنا أن ما دون فيهم من أيات هي محض أساطير ... فألأنسان في حالة تطور ورقي ونضوج وألأنسان الحالي أكثر ذكاء من أجداده السالفين بسبب تراكم الحضارة والمدنية .. لكن المؤمن أنسان يقدس الوهم لأنه خائف من نار جهنم والثعبان ألأقرع ... أنا شخصيا أتبع النبي كوكول فهو ينبأني بكل ما أستشيره عن أي معلومة كانت ... عاش النبي كوكول Google وبئس ألأنبياء الكذبة.... لست أدري لماذا لم يتطرق الكاتب على طرد أدم وحواء من الجنة بسبب معصية أدم لعهده مع الله بعدم ألأكل من شجرة معرفة الخير والشر... اللعنة على الشيطان الذي تنكر بصورة حية وأفشل خطة الله بأغواء حواء بألأكل من شجرة المعرفة ... ولطالما تسألت كيف يدخل أبليس الى الجنة بعد أن طرد منها ... فعلا القصة تصلح فلم هندي : ابليس في الجنة .

11 - رد
عهد صوفان ( 2010 / 5 / 12 - 06:23 )
أختي العزيزة مرثا تحية لك على تعليقك الراقي والطيب مثل طيبتك. صحيح ان الكتاب لم يحدد عمر الارض لكنه ذكر تفصيلات عن كيفية الخلق وترتيب عملية الخلق في سياق زمني محدد ومهما حاولنا التبرير فهناك تصادم بين العلم وبين النص.أما بخصوص النصوص الأخرى المذكورة في المقال فقد وضعت النص الأصلي ولم أقوله شيئا من عندي. فمثلا ألم يقول الله لإبراهيم أن من لم يختتن يقطع من شعبه وهذه لأن يكون قد نكث بعهدي. المعنى واضح وباللغة العربية. كيف نلوي المعاني ونغيرها.. وهنا اريد ان اسألك وعليك ان تجيبي بصدق وتجرد مطلق ان كنت مسيحية هل تنطبق صفات الله في الانجيل مع صفاته في التوراة؟؟ هل يعقل ان يقبل المسيحيون ان يكون الههم المحب في الانجيل هو نفس الإله في التوراة؟؟إله يقول احبوا اعداءكم وباركو لاعنيكم وآخر يقود الجيوش ويقاتل ويربط الحياة بقطعة لحم الختان. وقائمة الاختلاف بحجم الانجيل والتوراة. أشكرك لأنك طيبة مثل طيبة المسيح

12 - رد
عهد صوفان ( 2010 / 5 / 12 - 06:39 )
أخي زاهر تحية ومحبة لك لمرورك الكريم وتعليقك الجميل على الموضوع لأنه آن الأوان لنتحرر من سطوة وسيطرة القديم تحت عناوين المقدسات والممنوعات فالحياة علم وحقيقة وليست وهما او خيال نكتبه ثم نعبده شكرا لك

أخي حورس الرائع صدقني انا لم اذكر كل الملاحظات بل انتقيت بعضها لأني لو اردت ان اذكر كل شيء لكانت المقالة اكبر من سفر التكوين فكل جملة فيها تساؤلات كثيرة تتناقض مع صفات الله المذكورة في نفس الكتاب. لأن الله بصفاته وعظمته التي لايفعل ما ينسب له ولا يقبل ان يتعامل مع اشخاص نفس الكتاب نسب لهم موبقات لا يقبلها الفاسدون في عصرنا فهو خلق الإنسان ولم يحمه من الشر وهو خلق الشيطان وتركه ينهش بالإنسان ويزرع المرض والألم. لماذا هذه العذاب ؟لماذا لم يقض على الشر من اساسه ويريح نفسه؟لماذا. لماذا .. وتحياتي

13 - رد
عهد صوفان ( 2010 / 5 / 12 - 06:49 )
أخي العزيز(ال) تحية لك. البعض لا يريد ان يتواجه مع الحقيقة لأنها مؤلمة فهو تربى وتعلم وكبر بهذه الثقافة وتأتي أنت وبلحظة تنسف كل ما تعلمه فهذا امر صعب علي وعليك ليس سهلا نسف الذاكرة بكل ما فيها بل احيانا يدافع الانسان وبشكل لا ارادي عن ثقافته وعلينا ان نتحمل بعضنا ونغفر للآخر المختلف زلاته شكرا صديقي

14 - رد
عهد صوفان ( 2010 / 5 / 12 - 07:11 )
أخي عباس علي شكرا على حماستك الجميلة لنقد النصوص المقدسة وصدقني وكما ذكرت سابقا كل جملة في هذه النصوص تدفعك للسؤال ولكني حاولت ان اختار بعضها فقط لإيصال الفكرة من ان هذا النص يدعو للشك والارتياب وعلينا ان نبحث ونسأل وندقق. فتحريك المياه الراكدة يحتاج حجراً صغيرا وهو كاف ليهز سكون هذه النصوص ... تحياتي من جديد

15 - أخانا الكريم
قارئة الحوار المتمدن ( 2010 / 5 / 12 - 08:42 )
ابراهيم وداوود وموسى وغيرهم يؤمن بهم أهل الديانات السماوية الثلاث الاسلام اعترف بهم لاحتوائهم ومن ثم إذابتهم , أما المسيحية فلا يعني أبداً الاعتراف بهم أن يجعل المسيحية واليهودية تراثاً مشتركاً إلا في تلك المساحة فقط أما من حيث التعاليم فالحق معك أنا لا أقبل كمسيحية لمسيحي أن يكون نفس الاله في التوراة , أنكروا المسيح وصلبوه والفاتيكان أصدر وثيقة بالعفو عنهم لأن العفو من صلب عقيدتنا المسيحية , لقد زُرع في الأذهان مفهوم التراث المشترك وروجوا لمفهوم المسيحية اليهودية لهدف سياسي هو قيام واستمرار دولة اسرائيل , كيف ترى فكرتي ؟ وشكراً لك

16 - اه لو فكروا -1
safir ( 2010 / 5 / 12 - 10:19 )
تحياتي واحترامي للكاتبة
لي بعض الملاحظات
اولا ليست هذة اول مرة ينتقد الكتاب المقدس بنفس هذا الكلام المكرر مرات ومرات مع ان الكتاب المقدس يقدم الرؤية الصادقة والوحيدة التي تفسر هذا الوجود وكيفية الخلق الخ
اما المنتقدون فلاهم قدموا رؤية سليمة ولا غير سليمة ولا هم سكتوا
ثانيا لو فكر البعض منكم ودرس دراسة محايدة لتغير الامر تماما
ثالثا كل ما اثرتيه له ردوده المعروفه
فاما انك لم تقرأي هذة الردود وهذا تقصير كبير واما انك تجاهلتها وهذا خلل كبير يضع ما تقولينه تحت مسميات اخرى لا تمت للحقيقة بصلة
رابعا ان ادرس النص دراسة كاملة محايدة واستنتج منه هذا جميل ومطلوب ولكنك فعلت العكس فاتيت انت بكلام مكرر سبق اثارته مرات وحاولتي انت تلوي النصوص لتوافق ما تقولينه
وهذا يتكرر كالكلاشيهات المملة من كل من يدعي على الكتاب المقدس
خامسا هل سالت سيادتك احدا عن هذة التساؤلات او قرات في الموضوع فماذا قرات وماذا كان الرد؟ لاشئ.
مع خالص مودتي

17 - اه لو فكروا -2
safir ( 2010 / 5 / 12 - 10:44 )
سيدتي
موضوع عمر الارض والانسان
فات على سيادتك ان الشمس خلقت في اليوم الرابع اذن الايام الثلاثة الاولى لم تكن اياما شمسية 24 ساعة
ثم من اعلمك ان من خلق الارض الى خلق الانسان 6000 سنة؟
ثم انك لم تذكري من اين استقيت الارقام الواردة بالمقال ومن اعلمك انها سليمة؟
ليس هناك في الكتاب المقدس مايناقض ان الارض خلقت من ملايين السنين
بل ان الكتاب المقدس يشرح كيفية الخلق ومراحله ولان الله خلق قوانين لا يخالفها فعلى المادة ايضا قوانين التكون والتشكل وهذه ايضا تاخذ الاف او ملايين السنين وهذا لا يتعارض مع الكتاب المقدس
بالنسبة لخطية قايين
الله بعد سقوط ادم وحواء اعلمهما كيف ياخذان اقمصة من جلد ويلبسانها بعد تقديم الذبيحة من الحيوان وليس من النبات ومع هذا خالف قايين والرب اعلمه انه سوف يخطئ بقتل اخوه ومع هذا ايضا قتل .والله لم يعاقب قايين على تقديم النبات كتقدمه لله
فاين المشكلة؟؟

18 - اه لو فكروا -2
safir ( 2010 / 5 / 12 - 10:44 )
سيدتي
موضوع عمر الارض والانسان
فات على سيادتك ان الشمس خلقت في اليوم الرابع اذن الايام الثلاثة الاولى لم تكن اياما شمسية 24 ساعة
ثم من اعلمك ان من خلق الارض الى خلق الانسان 6000 سنة؟
ثم انك لم تذكري من اين استقيت الارقام الواردة بالمقال ومن اعلمك انها سليمة؟
ليس هناك في الكتاب المقدس مايناقض ان الارض خلقت من ملايين السنين
بل ان الكتاب المقدس يشرح كيفية الخلق ومراحله ولان الله خلق قوانين لا يخالفها فعلى المادة ايضا قوانين التكون والتشكل وهذه ايضا تاخذ الاف او ملايين السنين وهذا لا يتعارض مع الكتاب المقدس
بالنسبة لخطية قايين
الله بعد سقوط ادم وحواء اعلمهما كيف ياخذان اقمصة من جلد ويلبسانها بعد تقديم الذبيحة من الحيوان وليس من النبات ومع هذا خالف قايين والرب اعلمه انه سوف يخطئ بقتل اخوه ومع هذا ايضا قتل .والله لم يعاقب قايين على تقديم النبات كتقدمه لله
فاين المشكلة؟؟

19 - اه لو فكروا -3
safir ( 2010 / 5 / 12 - 11:01 )
بالنسبة لموضوع حام وكنعان
كان يجب ان يدرس الموضوع بتكامل
فالله خلق الانسان حرا ولم يكتب عليه شئ وليس هناك قضاء وقدر
وهذة الحرية لكل الناس ومنهم حام وكنعان
فالله ذكر في الكتاب المقدس ان كنعان هذا يصير مخطئا كما يذكر المدرس للطالب المهمل انه سيرسب فهل المدرس سبب رسوب الطالب وهل الله سبب خطيئة اي من كان؟
وعليه اسالك فلماذا يصر انسانا على الخطأ الذي قد يصيب ابنه وراثيا ببعض الامراض
فاصرار انسانا على الخطا يسمى حرية وحقوق انسان اما توريث الاب لابنه مرضا بسبب الخطأ ماذل نسميه؟
ثم ان كنعان هذا كان جدا للفينيقيين ببلادهم الجميلة والشعب الاجمل في كل شئ
فلا يوجد مشكلة
بالنسبة لوضوع نوح وقوس القزح تتسألين فعلى أي شيء يدلّ هذا الكلام؟؟
ان الله تعهد للانسان انه لن يهلك الارض مرة اخرى بطوفان اخر واعلم الانسان انه عند المطر سيحدث قوس قزح يتذكر به الانسان عهد الله معه بعدم اهلاك الارض بطوفان اخر
ومازال الله على عهده معنا امينا ينفذ ما قال ونرى قوس القزح الجميل مع المطر
اما طريقة وسبب تكوين قوس القزح من الناحية العلمية فلا يتعارض مع العهد المقطوع من الله لنا
فما هي المشكلة اذن

20 - كأس خمر نوح ... بصحتكم جميعا
عباس علي ( 2010 / 5 / 12 - 11:13 )
وَابْتَدَأَ نُوحٌ يَكُونُ فَلَّاحاً وَغَرَسَ كَرْماً. وَشَرِبَ مِنَ الْخَمْرِ فَسَكِرَ وَتَعَرَّى دَاخِلَ خِبَائِهِ ... هكذا أذن !!!! .. من سياق النص المقدس نفهم أن نوحا هذا ابتدأ يكون فلاحا وكأنه غرس كرما من أجل أن يصنع الخمر ... والخمر: هو عصير العنب أذا أختمر .. فألأغريق هم أول من صنع الخمر من الكروم وسموا الخمر: روح الحياة .. وقد عزوها الى الروح لأنها تنعش النفس البشرية بسبب تأثيرا على المخ .. ونحن الى ألأن نطلق عليها تسمية المشروبات الروحية... ولأن الخمر تحتاج الى تنقية وتقطير .. وتقطر بطرق خاصة فأني أرى أن الخمر لم تكن قد عرفت بعد في زمن نوح .. وهنالك فترة زمنية كبيرة بين نوح وألأغريق مبتكري صناعة الخمر الذين جاؤا بعده .. وما أرى هذا النص ألأسطوري المقدس الا تدليسا وأسقاطا على من يسمى نوح

21 - اه لو فكروا -4
safir ( 2010 / 5 / 12 - 11:39 )
سيدتي اقتبس كلامك بالنسبة لموضوع الختان
تقولين
. أي أن عدم الختان يعني غضب الله وبالتالي الموت. ولن ينفع الإنسان إيمانه وسلوكه وأخلاقه لأنه لم يختن... ألهذا السبب يميت الله الإنسان؟
انتهى
كلامك في هذا الموضوع جميل لكن يحتاج لبعض التوضيح
انت قلت ولن ينفع ايمانه وسلوكه
واناقش هنا معنى الايمان ببساطة هو ان يطبق ما يؤمن به والا صار ايمانه نظريا
من لم يختتن من الشعب اليهودي لم يك مؤمنا لانه لو كان مؤمنا لطبق ما يطلب منه
اذن عدم اختتانه هو ببساطة عدم ايمان بمن طلب منه ذلك وبالتالي عصيان وعدم طاعة
ثماما مثل الابن الذي لا ياخذ التطعيم ضد الامراض
فاصرار الطفل على عدم التطعيم يعتبر عدم ثقة في ابيه وماذا لو لم ياخذ التطعيم النتيجة سوف يمرض ويموت
انها تعتبر عدم ثقة في هذا الموقف مع ان الطفل يحب ابيه جدا ويثق فيه غير انه في هذا الموقف يعتبر عدم ثقة
وصار الختان في المسيحية رمزا لقطع الشر من الانسان ورفض هذا الشر
وبالايمان الحقيقي نقطع الشر ونسلك في الخير
وفي المسيحية الايمان العامل بالمحبة
اذن عدم الايمان وعدم المحبة يميتان الانسان
حاولت الاجابة بما يسمح من عدد الحروف
تحياتي

22 - اه لو فكروا -4
safir ( 2010 / 5 / 12 - 11:39 )
سيدتي اقتبس كلامك بالنسبة لموضوع الختان
تقولين
. أي أن عدم الختان يعني غضب الله وبالتالي الموت. ولن ينفع الإنسان إيمانه وسلوكه وأخلاقه لأنه لم يختن... ألهذا السبب يميت الله الإنسان؟
انتهى
كلامك في هذا الموضوع جميل لكن يحتاج لبعض التوضيح
انت قلت ولن ينفع ايمانه وسلوكه
واناقش هنا معنى الايمان ببساطة هو ان يطبق ما يؤمن به والا صار ايمانه نظريا
من لم يختتن من الشعب اليهودي لم يك مؤمنا لانه لو كان مؤمنا لطبق ما يطلب منه
اذن عدم اختتانه هو ببساطة عدم ايمان بمن طلب منه ذلك وبالتالي عصيان وعدم طاعة
ثماما مثل الابن الذي لا ياخذ التطعيم ضد الامراض
فاصرار الطفل على عدم التطعيم يعتبر عدم ثقة في ابيه وماذا لو لم ياخذ التطعيم النتيجة سوف يمرض ويموت
انها تعتبر عدم ثقة في هذا الموقف مع ان الطفل يحب ابيه جدا ويثق فيه غير انه في هذا الموقف يعتبر عدم ثقة
وصار الختان في المسيحية رمزا لقطع الشر من الانسان ورفض هذا الشر
وبالايمان الحقيقي نقطع الشر ونسلك في الخير
وفي المسيحية الايمان العامل بالمحبة
اذن عدم الايمان وعدم المحبة يميتان الانسان
حاولت الاجابة بما يسمح من عدد الحروف
تحياتي

23 - اه لو فكروا -5
safir ( 2010 / 5 / 12 - 11:54 )
بالنسبة لموضوع لوط
قلتي انت وهل يقتنع أحدٌ أن السكران يمارس الجنس بدون أن يشعر مطلقاً؟؟ وكيف نبرر لنبي الله لوط هكذا فعل؟ انتهى
سيدتي
من قال لك ان لوط كان نبيا؟
ثم من قال لك ان الانبياء معصومين من الخطأ؟
ثم من قال لك ان السكران يشعر اذا مارس الجنس؟
ثم من قال لك ان الكتاب المقدس يمدح او يثني على هذة الفعلة؟
انه فقط يذكر ضعفات الانسان
فابنتي لوط لما رآتا هلاك سدوم وعمورة المدينتين اللتان يسكناها وقد دمرتا ظنتا انه ليس سواهما في الارض وبالتالي حكم عليهم وابوهما بالموت فمن اجل احياء النسل وبفضل غريزة حب البقاء صنعتا ما صنعتاه
اذن ظنتا انهما وابوهما هما الباقين على وجه الارض
اذن القصة معقولة جدا
الدافع معقول
والكتاب لم يمجد ما صنعتا بل فقط ذكره
الانسان غير معصوم من الخطا ولو كان نبيا
وكل شئ طاهر للطاهرين والعكس
تحياتي واحترامي

24 - اه لو فكروا -5
safir ( 2010 / 5 / 12 - 11:54 )
بالنسبة لموضوع لوط
قلتي انت وهل يقتنع أحدٌ أن السكران يمارس الجنس بدون أن يشعر مطلقاً؟؟ وكيف نبرر لنبي الله لوط هكذا فعل؟ انتهى
سيدتي
من قال لك ان لوط كان نبيا؟
ثم من قال لك ان الانبياء معصومين من الخطأ؟
ثم من قال لك ان السكران يشعر اذا مارس الجنس؟
ثم من قال لك ان الكتاب المقدس يمدح او يثني على هذة الفعلة؟
انه فقط يذكر ضعفات الانسان
فابنتي لوط لما رآتا هلاك سدوم وعمورة المدينتين اللتان يسكناها وقد دمرتا ظنتا انه ليس سواهما في الارض وبالتالي حكم عليهم وابوهما بالموت فمن اجل احياء النسل وبفضل غريزة حب البقاء صنعتا ما صنعتاه
اذن ظنتا انهما وابوهما هما الباقين على وجه الارض
اذن القصة معقولة جدا
الدافع معقول
والكتاب لم يمجد ما صنعتا بل فقط ذكره
الانسان غير معصوم من الخطا ولو كان نبيا
وكل شئ طاهر للطاهرين والعكس
تحياتي واحترامي

25 - اه لو فكروا -6
safir ( 2010 / 5 / 12 - 12:12 )
بالنسبة لموضوع الزواج من الجارية
قلتي انت أنبياء الله يدخلون على جارياتهم بطلب من زوجاتهم وكأنه أمر عادي فإبراهيم يدخل على جاريته هاجر المصرية وتنجب إسماعيل .ويعقوب يدخل على جارية زوجته راحيل (بلهة) وينجب منها . وكذلك يدخل على جارية زوجته ليئة (زلفة) وينجب منها.. انتهى
اولا انبياء الله بشر ليسوا معصومين. وهنا لا اؤثم اعمالهم هذه.
ثانيا اولاد الجواري حسبوا كاولاد الزوجة الاصلية في كل شئ الا في موضوع مجئ السيد المسيح الله المتجسد من نسلهم
فاولاد اسماعيل باركهم الله كما في سفر التكوين
واولاد يعقوب من الجواري حسبوا مع الاسباط لا فرق بينهم وغيرهم.
ثالثا كان هذا معروفا وغير محرم في القديم وشيئا فشيئا تتطور القيم ويرقى الانسان وما كان غير محرما قديما صار الان محرما
فمثلا ابن ادم اكيد تزوج من اخته وكان هذا مباحا والان صار حراما وبالقياس تزوج الاخوة الاشقاء وانجبوا اولادا امتلات بهم الارض
وابو موسى النبي واسمه عمرام تزوج من عمته وانجب موسى وهرون كان هذا مباحا وصار ممنوعا وحراما
ثم ما قولك في زوجات يزوجون ازواجهن اليوم من ضرائر لهن وبتشريع يقال انه الهي.
يتبع

26 - اه لو فكروا -6
safir ( 2010 / 5 / 12 - 12:13 )
بالنسبة لموضوع الزواج من الجارية
قلتي انت أنبياء الله يدخلون على جارياتهم بطلب من زوجاتهم وكأنه أمر عادي فإبراهيم يدخل على جاريته هاجر المصرية وتنجب إسماعيل .ويعقوب يدخل على جارية زوجته راحيل (بلهة) وينجب منها . وكذلك يدخل على جارية زوجته ليئة (زلفة) وينجب منها.. انتهى
اولا انبياء الله بشر ليسوا معصومين. وهنا لا اؤثم اعمالهم هذه.
ثانيا اولاد الجواري حسبوا كاولاد الزوجة الاصلية في كل شئ الا في موضوع مجئ السيد المسيح الله المتجسد من نسلهم
فاولاد اسماعيل باركهم الله كما في سفر التكوين
واولاد يعقوب من الجواري حسبوا مع الاسباط لا فرق بينهم وغيرهم.
ثالثا كان هذا معروفا وغير محرم في القديم وشيئا فشيئا تتطور القيم ويرقى الانسان وما كان غير محرما قديما صار الان محرما
فمثلا ابن ادم اكيد تزوج من اخته وكان هذا مباحا والان صار حراما وبالقياس تزوج الاخوة الاشقاء وانجبوا اولادا امتلات بهم الارض
وابو موسى النبي واسمه عمرام تزوج من عمته وانجب موسى وهرون كان هذا مباحا وصار ممنوعا وحراما
ثم ما قولك في زوجات يزوجون ازواجهن اليوم من ضرائر لهن وبتشريع يقال انه الهي.
يتبع

27 - إشكالية الفرضيات
جورج فارس ( 2010 / 5 / 12 - 13:14 )
أخي عهد إن ما قدمته أعلاه من دراسة عن عمر الأرض هو مجهود ممتاز وتشكر عليه ولكن فيما يخص المعلومات والحسابات التي قدمتها من الكتاب المقدس فقد أوقعت نفسك في إشكال هو أنك بنيت كلامك على فرضيتن هما أساساً غير صحيحتين

الفرضية الأولى: أنت اعتبرت أن كل يوم من أيام الخلق يساوي ألف سنه مستشهداً بأن يوم واحد كألف سنة وألف سنة كيوم واحد وقد أوردت في تعليق لي في المقال السابق أن هذه الفكرة تعني أن الله خارج نطاق الزمن ولا يخضع لهذا الزمن الذي نخضع له ولكنك أصريّت على استخدام هذه الآية في عمليات حسابات رياضية وتوصلت لنتيجة أن الخلق تم خلال 6000 عام وهذا غالباً وعلى حد علمي ما لم يقله أحد من اللاهوتيين المسيحيين.

الفرضية الثانية: إن الأرقام التي قدمتها كعدد سنوات ثم جمعتها في الأخير مع 6000 عام لم تذكر من أين أوردتها، ورغم ذلك أعتقد بأنها مبنية على سلالات النسب والأعمار المرتبطة بها الموجودة في سفر التكوين، ولكن ما سقط من حساباتك سهواً هو أن هذه الأنساب فيها فجوات زمنية وبالتالي فإن الأرقام المستنبطة منها هي غير دقيقة.

تقبل محبتي ولي عودة

28 - مجرد ملاحظات
جورج فارس ( 2010 / 5 / 12 - 13:16 )
أما فيما كتبته من ملاحظات وتساؤلات فيما بخص بعض القصص في سفر التكوين فإن مناقشتها تتطلب الكثير لذلك سأورد بعض الملاحظات المختصة بها والتي قد تساعد في إيجاد أجوبة لبعض الأسئلة المطروحة التي أحييك عليها:

1. ليس كل الأشخاص الذين ذكرتهم هم أنبياء ولكن الكثير منهم هم أناس عاديون وتم تسجيل قصصهم للعبرة.
2. في الكتاب المقدس لا يوجد من هو معصوم من الخطأ سواءً كان نبياً أو حتى إنساناً بلا رسالة وقد ذكر الكتاب 3. المقدس ما يتعلق بهم من إيجابيات وسلبيات وأعتقد أن هذا ما يعطي مصداقية كبيرة للتسجيل.
4. كون أن أحد هؤلاء قد أخطأ لا يعني بأن الله هو المسؤول فكل انسان يتحمل مسؤولية تصرفاته، فالكتاب سجل حياة هؤلاء وتعاملات الله معهم.
5. هناك الكثير من الأخطاء والتصرفات المستهجنة مسجلة في سفر التكوين التي تم تسجيلها وليس امتداحها ولكنها في النهاية هي تصرفات بشرية ولا تجد أحداً من المسيحيين اليوم ينادي بأن نتصرف كما تصرفوا لأن التعليم المسيحي اليوم يركز لتعليم الأفضل من حياة هؤلاء ولتجب الوقوع في أخطائهم، ففي النهاية هم بشر مثلنا.

ولي عودة أخيرة،،،

29 - ملاحظة أخيرة
جورج فارس ( 2010 / 5 / 12 - 13:17 )
هناك الكثير من الإجابات قدموها إخوتي مرثا وسفير مشكورين ولا أريد تكرار الحديث عنها ولكن لي ملاحظة أخيرة

إن قراءة أي نص مقدس أم غير مقدس تستوجب على الأقل الإطلاع على خلفياته ولو بشكل بسيط حتى تكون الإستنتاجات دقيقة أكثر لذلك أرجو أن نستمتع بمزيد من قراءاتك التي ستأخذ هذا الموضوع بعين الإعتبار


بكل الأحوال أهنئك من قلبي على قراءتك هذه ولك احترامي أخي عهد

30 - اه لو فكروا -7
safir ( 2010 / 5 / 12 - 13:24 )
بالنسبة لحادثة قتل لاوي وشمعون اولاد يعقوب لحمور وشكيم وقرية شكيم
اولا الكتاب يذكرها ولا يمجدها بل يذكر الحقيقة فقط
ثانيا يعقوب لم يكن موافقا على ما فعله ابناه وكان قد شاخ.
ثالثا الله قد ادب يعقوب على كل اخطاءه كما ادب ابني يعقوب.
رابعا كان الحادث اغتصابا من الشاب شكيم وانه حسب دينا ابنة يعقوب انها زانية او عاهرة وعندما غضب اولاد يعقوب عندها فقط اراد اصلاح ما فعله
خامسا هل بزواج الشاب الجاني من ضحيته قد اصلح ما عمله من اغتصاب .
سادسا الشاب رجع اليه جنس ما فعل فهو خدع الفتاه واغتصبها والاخوان خدعاه وابوه وهذا ليس تبريرا لكنها ملاحظة اوردها على الموضوع
سابعا الكتاب المقدس ذكر هذا كخطية وفعل اثم وانها خطايا بالجملة من اغتصاب واذلال وخداع وقتل من اطراف القضية
وعليه ليس هناك في الكتاب اي تبرير او دفاع عن خطا بل هناك اعتراف صرح ان الكل يخطئ وكل انسان بالخطية يموت وبالمسيح يحيا لانه نفذ في نفسه حكم الموت المفروض علينا كلنا وفدانا من الخطية والموت

31 - اه لو فكروا -7
safir ( 2010 / 5 / 12 - 13:24 )
بالنسبة لحادثة قتل لاوي وشمعون اولاد يعقوب لحمور وشكيم وقرية شكيم
اولا الكتاب يذكرها ولا يمجدها بل يذكر الحقيقة فقط
ثانيا يعقوب لم يكن موافقا على ما فعله ابناه وكان قد شاخ.
ثالثا الله قد ادب يعقوب على كل اخطاءه كما ادب ابني يعقوب.
رابعا كان الحادث اغتصابا من الشاب شكيم وانه حسب دينا ابنة يعقوب انها زانية او عاهرة وعندما غضب اولاد يعقوب عندها فقط اراد اصلاح ما فعله
خامسا هل بزواج الشاب الجاني من ضحيته قد اصلح ما عمله من اغتصاب .
سادسا الشاب رجع اليه جنس ما فعل فهو خدع الفتاه واغتصبها والاخوان خدعاه وابوه وهذا ليس تبريرا لكنها ملاحظة اوردها على الموضوع
سابعا الكتاب المقدس ذكر هذا كخطية وفعل اثم وانها خطايا بالجملة من اغتصاب واذلال وخداع وقتل من اطراف القضية
وعليه ليس هناك في الكتاب اي تبرير او دفاع عن خطا بل هناك اعتراف صرح ان الكل يخطئ وكل انسان بالخطية يموت وبالمسيح يحيا لانه نفذ في نفسه حكم الموت المفروض علينا كلنا وفدانا من الخطية والموت

32 - الى عباس علي
safir ( 2010 / 5 / 12 - 13:50 )
تحياتي رغم اختلافي معك في كل شئ.
اولا تذكر معلومات خاطئة لا تعرف من اين اتيت بها ان الاغريق هم اول من صنعوا الخمر
وهذا خطأ فادح فالاغريق (اليونانيين)750 - 146 ق.م بعد الفراعنة (مصر)4500 ق.م وبعد البابليين (العراق) 1763 - 585 ق.م وبعد الاشوريين (العراق) 1813- 612 ق.م وبعد الفينيقيين(لبنان) 4000 ق.م وبعد الاراميين والسريان(سوريا) كل هؤلاء عرفوا الخمر وصنعوها وشربوها وذكروها في ادبياتهم
فمن اين افتيت بهذا الهراء؟
ثانيا فعلى ماذا تستند بعد اثبات خطأك الفادح؟
ثالثا اتهمت الكتاب المقدس بالتدليس والاسقاط
على ماذا يدلس الكتاب المقدس؟ ام انك تقول الفاظا لا تعرف معناها؟ ام هو كلام ليس له قيمة؟ ام ماذا؟
رابعا وتزيد الطين بله وتقول ان الخمر هي المشروبات الروحية لانها تقطر
فما علاقة الخمر بالروح؟ وما علاقة التقطير بالروح؟ ولا تعرف الفرق بين الروح والنفس
فالخمر ليس لها علاقة بالروح نهائيا
انه الجهل لانه كله عند العرب صابون

33 - الجبال لم تخلق كصخرة صغيرة
جريس ( 2010 / 5 / 12 - 13:50 )
لقد خلق الله الأشياء في يوم ، حقيقةً في لحظة واحدة من اليوم ، و لكن الشيئ الذي سقط عن هذا النقاش هو ان الله خلق الأشياء ناضجة .. فهو لم يخلق ذرة من الرمل ثم تركها لحالها لألاف السنين لتصبح جبلا .. لقد خلق جبلا في يوم واحد و لكنه خلق الجبل مكتملا ... و عمره ملايين السنين .. كما خلق آدم .. الكتاب المقدس لم يقل ان الله خلق خلية ثم وضعها في انبوبة حتى افرخت آدم .. و لكن الكتاب المقدس يكتب لنا ان الله خلق آدم في سن النضوج ... الأرض خلقت 6 ايام قبل آدم و لكن كل خليقة وجدت بحسب نضوجها المخلوقة به

الخليقة تختلف عن صناعة الساعات اليدوية .. فصانع الساعة يصنعها ثم يأمرها ان تبدأ في عملها .. و يتركها لحالها .. فتعمل الساعة الى ان تفرغ بطاريتها ... الخليقة ثابتة لأن الله فيها .. لو رفع الله يده من الخليقة لسقطت كلها .. الحياة و التعادل البيئي هم يد الله في خليقته

34 - رد
عهد صوفان ( 2010 / 5 / 12 - 14:07 )
الأخت قارئة الحوار المتمدن شكرا لك وأعتقد أن المسيحيين خدعوا بضم التوراة إلى الإنجيل بحجة وجود آيات تتنبأ بقدومه فتم ضم التوراة بكل ما فيها الى الانجيل وتحت اسم الكتاب المقدس فالتوراة كتاب مقدس أشكرك جدا وتحياتي

35 - اه لو فكروا -8
safir ( 2010 / 5 / 12 - 14:11 )
تحياتي مجددا
اقتباس الله يحزن ويتأسف لأنه خلق الإنسان بعد فساد البشر أيام نوح .. كيف يتأسف الله على عمل عمله ورأى أنه حسن؟ ألم يكن يعلم بما سيحصل؟ انتهى
اولا تاسف الله كان بعد سقوط الانسان وليس قبله
ثانيا هناك الحرية المتاحة للانسان والتي استغلها الانسان وبها وقع في الفساد والخطية والموت
فهل الافضل ان يكون الانسان حرا ويخطئ ويتوب ويختار الخير بارادته ام يكون مقيدا لا يعرف كيف يختار ولا كيف يسير ويكون كالحيوان
ثالثا الله تبارك اسمه كان يعرف بما سيحصل فهل يترك الانسان بحريته ام يصيره كالبهيمة؟
هناك قيمة غالية اسمها الحرية لا يمكن ان ياخذها الله من الانسان.
لكن كل هذا الخطأ والموت والفساد والشر اصلحه الله بنزوله للانسان وفداءه ودفع اجرة الخطية وصار لنا الرجوع الى الحالة النقية التي كنا عليها قبل السقوط بل وافضل منها مع بقاء الانسان حرا يتمتع بخالقه وما صنع له واعد له بعد ذلك حياة ابدية ليس فيها لا ظلم ولا شر ولا موت ولا حزن ..الخ بل سعادة وخلود ومحبه لا تنتهي
كل احترامي

36 - اه لو فكروا -9
safir ( 2010 / 5 / 12 - 14:23 )
--- الله يكلم وبشكل دائم أنبياءه و زوجاتهم فهو كلّم : آدم – حواء – قابيل – هابيل – شيث – أنوش – قينان – أخنوخ – متوشالح – لامك – نوح – سام – حام – يافث – إبراهيم – إسماعيل – اسحق – عيسو – يعقوب - موسى – هاجر – راحيل – سارة .............. وكأنه كان متفرغاً لهم يتابع كلّ صغيرة وكبيرة..وليس له عمل في هذا الكون إلاّ مراقبة كلّ حركاتهم و توجيههم , ومع ذلك يبتعدون عن الله ويشركون به... انتهى
اوردت كلاما جميلا اهنئك عليه
نعم كلام صح اضيف عليه
اليس هو ابوهم خالقهم
وان كان الاب الجسدي يصنع هكذا مه اولاده الا يصنع الله مع اولاده اكثر واكثر
غير انه ليس المراقب لكل حركة فهو يعرفها قبل صنعها ولكنه الاب المهتم بوليده ليعرف كل حركة وسكنه منه ويسرع بحنان اليه ليلبي طلبه.
نعم انه متفرغا لنا يتابع كل صغيرة وكبيرة ليس للحساب او العقاب بل للاهتمام والتربية والحب
حتى نحن نتمتع بنفس هذا الاهتمام والحب والدفء
ومع ذلك الناس لا يعجبها شئ
ويشركون به ولكنه امين في محبته صالح في اعماله لنا ثابت لا يتغير كالانسان ويبقى حضن الاب مفتوحا لاولاده مهما عملوا
فهم لايزالوا اولاده
تحياتي مجددا

37 - اه لو فكروا -9
safir ( 2010 / 5 / 12 - 14:23 )
--- الله يكلم وبشكل دائم أنبياءه و زوجاتهم فهو كلّم : آدم – حواء – قابيل – هابيل – شيث – أنوش – قينان – أخنوخ – متوشالح – لامك – نوح – سام – حام – يافث – إبراهيم – إسماعيل – اسحق – عيسو – يعقوب - موسى – هاجر – راحيل – سارة .............. وكأنه كان متفرغاً لهم يتابع كلّ صغيرة وكبيرة..وليس له عمل في هذا الكون إلاّ مراقبة كلّ حركاتهم و توجيههم , ومع ذلك يبتعدون عن الله ويشركون به... انتهى
اوردت كلاما جميلا اهنئك عليه
نعم كلام صح اضيف عليه
اليس هو ابوهم خالقهم
وان كان الاب الجسدي يصنع هكذا مه اولاده الا يصنع الله مع اولاده اكثر واكثر
غير انه ليس المراقب لكل حركة فهو يعرفها قبل صنعها ولكنه الاب المهتم بوليده ليعرف كل حركة وسكنه منه ويسرع بحنان اليه ليلبي طلبه.
نعم انه متفرغا لنا يتابع كل صغيرة وكبيرة ليس للحساب او العقاب بل للاهتمام والتربية والحب
حتى نحن نتمتع بنفس هذا الاهتمام والحب والدفء
ومع ذلك الناس لا يعجبها شئ
ويشركون به ولكنه امين في محبته صالح في اعماله لنا ثابت لا يتغير كالانسان ويبقى حضن الاب مفتوحا لاولاده مهما عملوا
فهم لايزالوا اولاده
تحياتي مجددا

38 - رد
عهد صوفان ( 2010 / 5 / 12 - 14:29 )
الأخ سافير تحية لك على كل الملاحظات التي ذكرتها. أولا أنا كاتب وليس كاتبة وهذا لايهم. أنا يا صديقي أقرأ الردود بقص زيادة معرفتي وعلمي وثانيا أنا قرأت االتوراة والإنجيل والقرآن وأكثر من مرة وقرأت كتبا كثيرة تدرس النصوص الدينية وتكونت لدي قناعات واضحة لأن النصوص واضحة ولا تحتاج الى لي وتأويل. فتعدد الزوجات لا يحتاج الى أي تبرير ومرفوض قطعا ان ينسب لله أن كنت تؤمن بالله فعليك ان لاتنسب هذه الأفعال الى رسله والى الكتاب الموحى به منه تدافع عن دعارة قام بها من تكلم الله معهم وسار معهم في طرقهم . اذاكان الله معهم ويفعلون ذلك. الله لا يتبدل ولا يتلون ولا يغير رأيه.وانا حللت النص من زاوية التطابق مع صفات الله التي ذكرت في نفس الكتب.فإن كنت تعتقد أن لا خلاف ولا اختلاف بين صورة الله وبين هذه الافعال فهذا حقك ولكن لغيرك رأي آخر والأرقام المستخلصة من النصوص أنا من جمعها وسهر عليها حتى اقدم حقيقة وليس ادعاء تحياتي

39 - اه لو فكروا - اخيرا
safir ( 2010 / 5 / 12 - 14:40 )
ألم يخلق الله آدم أولاً ثمّ خلق حواء لتكون معيناً له؟........ نعم

ألم يخلق الله حواء لأنه رأى أن آدم وحيداً ويحتاج لمن يساعده؟ ....... نعم

ألم تظهر المرأة بصورة ( الزوجة – الجارية – الأمة ) يمتلك الرجل أكثر من واحدة؟ .... لا
من البدء خلقهما ذكرا وانثى ادم واحد وله حواء واحدة واعاد الله تاكيدها
من اجل ذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكون الاثنان جسدا واحدا (متى 19 : 5
غير انه ليس الرجل من دون المراة ولا المراة من دون الرجل 1كو 11: 11
المراة معينا نظير الرجل نظير اي مثل ند ليست اقل منه
وكما بذل المسيح نفسه عن الكنيسة يحب الرجل امراته ويبذل نفسه عنها
ألم يرتبط تسلسل النسب بالذكر فقط منذ آدم وأن الأنبياء هم من الذكور؟..... ما الفائدة من تكرار فلان ابن فلان وفلانة
اليس هذا لخبطة
ليس هناك اي تحيز للرجل في موضوع الانساب
الا يكفي ان نقول فلان ابن فلان

ألم تكن البركة تعطى للذكر البكر وليس للأنثى البكر؟-.
. بما ان الاثنان يكونان واحدا الرجل والمراة في الزواج اذن البركة تكون للرجل والمراة على السواء
مع خالص مودتي واحترامي

40 - اه لو فكروا - اخيرا
safir ( 2010 / 5 / 12 - 14:40 )
ألم يخلق الله آدم أولاً ثمّ خلق حواء لتكون معيناً له؟........ نعم

ألم يخلق الله حواء لأنه رأى أن آدم وحيداً ويحتاج لمن يساعده؟ ....... نعم

ألم تظهر المرأة بصورة ( الزوجة – الجارية – الأمة ) يمتلك الرجل أكثر من واحدة؟ .... لا
من البدء خلقهما ذكرا وانثى ادم واحد وله حواء واحدة واعاد الله تاكيدها
من اجل ذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكون الاثنان جسدا واحدا (متى 19 : 5
غير انه ليس الرجل من دون المراة ولا المراة من دون الرجل 1كو 11: 11
المراة معينا نظير الرجل نظير اي مثل ند ليست اقل منه
وكما بذل المسيح نفسه عن الكنيسة يحب الرجل امراته ويبذل نفسه عنها
ألم يرتبط تسلسل النسب بالذكر فقط منذ آدم وأن الأنبياء هم من الذكور؟..... ما الفائدة من تكرار فلان ابن فلان وفلانة
اليس هذا لخبطة
ليس هناك اي تحيز للرجل في موضوع الانساب
الا يكفي ان نقول فلان ابن فلان

ألم تكن البركة تعطى للذكر البكر وليس للأنثى البكر؟-.
. بما ان الاثنان يكونان واحدا الرجل والمراة في الزواج اذن البركة تكون للرجل والمراة على السواء
مع خالص مودتي واحترامي

41 - رد
عهد صوفان ( 2010 / 5 / 12 - 14:47 )
أخي الحبيب جورج شكرا لملاحظتك التي اعتز بها لأن الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية وصدقني أخي جورج أنا أقرأ الكتاب المقدس منذ أكثر من 45 سنة وناقشت فيه كثيرا وتعلمت من كثيرا وبالرغم من قرائتي السابقة قرأته قبل كتابة المقال الأخير تحياتي لك واشكرك

42 - ا/ عهد
safir ( 2010 / 5 / 12 - 14:49 )
ارجو المسامحة على عدم معرفتي بحضرتك ان كنت استاذ او استاذة واعتذر عن الخطا غير المقصود مقدما

43 - استاذ عهد
safir ( 2010 / 5 / 12 - 15:00 )
لم تقرا اي رد قراءة متانية
الرسل ليسوا بمعصومين اوردتها اكثر من مرة وتجاهلتها انت
كل الارقام التي جمعتها ليست صحيحة وراجع
اقتنع بما تشاء فقد وصلك الراي الذي اعتقد انه صواب
الدعارة موجودة في فكرك وليس في الكتاب المقدس
لا يوجد من يدافع عن الدعارة فلا تبني امجادا على لاشئ
انزلت مستوى الحديث الى مستوى متدني لذلك اوقف الحديث معك

44 - استاذ عهد
safir ( 2010 / 5 / 12 - 15:00 )
لم تقرا اي رد قراءة متانية
الرسل ليسوا بمعصومين اوردتها اكثر من مرة وتجاهلتها انت
كل الارقام التي جمعتها ليست صحيحة وراجع
اقتنع بما تشاء فقد وصلك الراي الذي اعتقد انه صواب
الدعارة موجودة في فكرك وليس في الكتاب المقدس
لا يوجد من يدافع عن الدعارة فلا تبني امجادا على لاشئ
انزلت مستوى الحديث الى مستوى متدني لذلك اوقف الحديث معك

45 - عتاب صغير للصديق AL تعليق رقم 2
جورج فارس ( 2010 / 5 / 12 - 16:06 )
مني لك أجمل تحية في البداية
وعتبي عليك يا صديقي أنك جئت بعد كتابة المقال بفترة قصيرة لتكتب ما يلي:
(الملاحظ ان البعض قيم المقال بانه ردئ من غير ان يعلق عليه فيبدو انهم يريدون دفن رؤوسهم بالرمال كالنعامه)
وقد تناسيت أن كتابة رد هو أمر يحتاج إلى تأني ووقت أطول من كتابة كلمات تشجيع وموافقة للكاتب كما تناسيت أن هناك الكثير ممن لا يقدرون على التعبير عن آرائهم بالكتابة ولذلك يوجد التقييم كي يكونوا قادرين على الأقل من المشاركة ولو بالنقاط
ومع ذلك ظهر البعض بشجاعة وناقش ولم يدفن أحد رأسه في التراب كالنعامة
بكل الأحوال أنا أعرف أن ما كتبته أنت ليس إلاّ لأنك تحب الحوار وتريد الإستماع إلى جميع الأطراف لذلك أقدّر لك تعليقاتك دائماً وأرجو أن تدوم المحبة والصداقة بيننا

46 - أولا سلامي للجميع وتحيتي للكاتب
سامي المصري ( 2010 / 5 / 12 - 16:13 )
أي كتاب من كتب القدماء مهما كانت أهميته وأثره التارخي، لا بد أن نجد فيه كثير من الأمور غير المستساغة بسبب اختلاف الثقافة والفهم لنفس الكلام. تقييم نص الكتاب على مفاهيمنا وثقافتنا التي تفترق عن زمن الكتابة بما يقرب من 3500 عام لا يمكن أن تمثل تقييم عادل أو شبه دقيق للأمور. خاصة إذا كانت قراءتنا سطحية وغير علمية بهدف النقد. من الملاحظ أن ثقافة المتحاورين المختلفة تظهر رأى متعددة. العلماء المتخصصو في الكتب القديمة بغض النظر عن عقيدتهم لهم قياسات تختلف عن قياسنا، فهم أكثر عمقا وواقعية وإدراكا للمعاني طبقا للثقافة وقت الكتابة. الكتاب الذي نحن بصدده كانت له أهمية كبيرة في التاريخ حتى أنه ترجم إلى اللغة اليونانية في القرن الثالث قبل الميلاد (285) المعروفة بالسبعينية، واهتمت به مكتبة الإسكندرية الشهيرة فانتشر في كل الأرض ليس فقط بين اليهود. وأعيد ترجمته في عصور متأخرة مرات وللغات متعددة. إن أهمية الكتاب في ما حققه من أثر حضاري بين الشعوب ما لا يمكن أن ندركه اليوم بثقافتنا المحدودة المنحصرة في فكر معاصر. ثلا لا يمكن أن أناقش مفهوم المرأة لكتاب كتب منذ 3500 سنة بقياسات معاصرة فذلك قصورا؛

47 - ثانيا : سلامي للجميع وتحياتى مرة أخرى
سامي المصري ( 2010 / 5 / 12 - 17:17 )
سيرد على من يقول أنه كتاب منزل ولو كتب منذ 3500 سنة فالمفروض أنه يصلح لكل وقت وعصر. هذا كلام بعيد جدا عن مفهوم الكتاب المقدس نفسه. الكتاب المقدس كتب على مدى 1600 سنة ليأخذ بيد الإنسان المتخلف الهمجي جدا خطوة بخطوة كما هو واضح في سفر القضاة ويشوع وفي بعض الكتب التاريخية. لكننا نرى صورة أخرى أكثر تقدما وإشراقا في كتب الأنبياء مثل إشعياء. الله لم يتغير لكن الإنسان نضج لذلك الكتاب يتناسب مع نضجه ليأخذ به مرة أخرى لوضع أكثر تحضرا. العهد القديم مليء بصور غاية في التخلف والشر لأن هذا هو الواقع الإنساني. لكن ألله في الكتاب هو إله الحق والعدل والبر بحسب إشعياء وهو يقتاد الإنسان من واقعه المدقع في الشر والفساد والتخلف حتى يصل يه إلى يسوع المسيح. وكما يقول القديس بولس -إذا قد كان الناموس مؤدبنا إلى المسيح لكي نتبرر بالايمان- (غل 24:3). العهد القديم لم يختار اليهود لأنهم أبرارا ولا ليميزهم عن غيرهم بحسب المفاهيم الخاطئة لكن لكي يطيعوا الوصايا فيظهروا جمالها.. وبالإجماع كل أنبياء وأتقياء العهد القديم نسبت إليهم أخطاء وتم محاسبتهم فلا يوجد تميز لأحد نبيا كان أو كاهنا أو ملك لا يوجد محاباة

48 - تسلسل 32 - safir-ألى
عباس علي ( 2010 / 5 / 12 - 17:18 )
أنت كتبت :فالاغريق ( اليونانيين ) 750 - 146 ق.م ... بماذا أجيبك أن كنت تعتقد أن اليونان واليونانين أنتهوا من الوجود عام 146 ق م ... أي أن ألأغريق ولدوا سنة 750 قبل الميلاد وماتوا سنة 146 قبل الميلاد .... أن كنت لا تفهم فلا تغالط ألأخرين بأدلة ساذجة لمجرد المغالطة .. وألله يشفيك من الجهل الذي فيك

49 - رد
عهد صوفان ( 2010 / 5 / 12 - 17:39 )
الأخ سفير أشكرك على على الكلام الجارح الذي نطقت به في هذا الحوار الذ نقلت أفكاره بالحرف من سفر التكوين ونقلت النصوص بكل امانة والنصوص هي التي تكلمت وليس انا. صحيح انك حاولت ان تفسر لكن ليس بالضرورة ان اقتنع بتفسيرك وتحليلك .كنت اتوقع انك مسيحي لكن يبدو انني كنت مخطئا. تقبل تحياتي وأنا أسامحك على هذا التطاول

50 - السيد عباس
safir ( 2010 / 5 / 12 - 18:26 )
اشكرك على ادبك
انت تركت صلب الموضوع ودافت الى شئ فرعي
ثم انا لم اكتب عن تساسل الامم انما اردت ان ابرز لك ان كل هؤلاء الامم كانوا قبل الاغريق
ثم انا لم اقل ان اليونانيين ماتوا سنة 146 ق.م انما كانت مملكتهم او دولتهم من سنة 750 ق.م. الى 146 ق.م
راجع الويكيبيديا التى اتهمتها انت
ثم اتهمتني بالمغالطة
ثم لم تثبت ان اول من عرف الخمر هم الاغريق
ثم لم تجب عن التدليس الذي تقول عنه
واضح ان التدليس هو فقط في عقلك
ثم لم تجب عن علاقة الروح بالخمر
ثم لم تجب عن علاقة التقطير بالروح
ثم لم تجب عن الفرق بين النفس والروح
اشكرك على ادبك ثانيا

51 - السيد عباس
safir ( 2010 / 5 / 12 - 18:26 )
اشكرك على ادبك
انت تركت صلب الموضوع ودافت الى شئ فرعي
ثم انا لم اكتب عن تساسل الامم انما اردت ان ابرز لك ان كل هؤلاء الامم كانوا قبل الاغريق
ثم انا لم اقل ان اليونانيين ماتوا سنة 146 ق.م انما كانت مملكتهم او دولتهم من سنة 750 ق.م. الى 146 ق.م
راجع الويكيبيديا التى اتهمتها انت
ثم اتهمتني بالمغالطة
ثم لم تثبت ان اول من عرف الخمر هم الاغريق
ثم لم تجب عن التدليس الذي تقول عنه
واضح ان التدليس هو فقط في عقلك
ثم لم تجب عن علاقة الروح بالخمر
ثم لم تجب عن علاقة التقطير بالروح
ثم لم تجب عن الفرق بين النفس والروح
اشكرك على ادبك ثانيا

52 - سلامي وتحياتي للجمع مرة ثالثة:
سامي المصري ( 2010 / 5 / 12 - 18:34 )
إن كان هدف العهد القديم هو اقتياد الإنسان المتخلف الشرير خطوة بخطوة من وضعه الهمجي لوضع أكثر تحضرا فإنه هدف إنساني غاية في الأهمية. في الكتاب وصف لواقع الشر والفساد بكل بشاعته بما قد لا يوافقنا. لكنه كان لازما لاقتياد البشرية في طريق التحضر؛
الكتاب المقدس لا يقدم علما ولم يدعي ذلك.. لكنه كتاب الإنسان والله ليرتفع بمستواه.. فليس مطلوب منه علما، لكن عند الضرورة فما يقدمه يلزم أن يكون متناسبا مع المستوى الثقافي الذي يخاطبه. فهو ليس مرجعا علميا لكنه يملأ خانة تتناسب مع الثقافة حتى يتحرك لهدفه الأبعد وهو اقتياد الإنسان في طريق التحضر.. لذلك الكتاب المقدس لا ينبغي أن يناقش علميا لأنه ليس مرجعا علميا.. ويعتبر صحيحا بشكل يتناسب مع المستوى الثقافي الذي يخاطبه؛
هل الوحي يخطئ؟!!!! الله عالم بكل شيء فكيف يقول كلام علمي غير صحيح؟!!!
الوحي ليس كلاما يمليه الله على الناس بالحرف، لكنه خيرة إنسانية روحية مبهمة بالله ينقلها إنسان مختبر لله بلغته التي يفهمها الناس، وبمعرفته القاصرة لذلك فالكتاب يحمل كل سمات كاتبه وأسلوبه في الكتابة ومعرفته القاصرة، الوحي في المسيحية لا يرتفع بالكاتب عن مستواه

53 - سلامي وتحياتي للجمع مرة رابعة وأخيرة
سامي المصري ( 2010 / 5 / 12 - 19:08 )
من يريد حقا أن يناقش العهد القديم، فليقارنه بما كتب قبله وبعده بآلاف السنين من كتابات دينية واجتماعية وأدبية (طبعا الكتاب لا يناقش علميا). كان هناك الزنى الرسمي حيث كان يمارس في كل المعابد كطقس من طقوس العبادة ما عدا العبادة المصرية القديمة. وكانت هناك دعوة للنساء المتزوجات لينذرن الزنى لعدة سنين فيعملن ككاهنات في معابد عشتاروت وأفروديت ونينا إلهة القمر، ويبكين تموز إله الذكورة. أما تقديم الذبائح البشرية فكان أمرا شائعا في كل العبادات في الشرق والغرب. لذلك اختفت كل العبادات الأخرى التي كانت تساندها الإمبراطوريات الكبرى واستمر العهد القديم وقامت المسيحية لتكمله رغم كل ما تعرضت له من اضطهاد؛
فالبقاء للأصلح؛

54 - اجيبك استاذي عهد
مرثا ( 2010 / 5 / 12 - 21:28 )
الفاضل استاذ عهد : عذرا ، قرات الآن فقط كل التعليقات واشكرك على سعة صدرك واهتمامك بالرد وتعقيبك على تعليقاتي ومحبتى لكل المعلقين مهما اختلفنا في الرأي
سألتني إ ن كنت مسيحية هل تنطبق صفات الله في الانجيل مع صفاته في التوراة؟؟ هل يعقل ان يقبل المسيحيون ان يكون الههم المحب في الانجيل هو نفس الإله في التوراة؟؟
واسمح لي ان اجيب : انا مسيحية وألهي واحد وهو حي وليس ببعيد عن كل من يريد ان يعرفه
لاالتمس لإلهي عذرا في كل ماتقولون فهو الله الذي خلق الإنسان بدافع الحب ولابد من قراءة الكتاب مع الإهتمام بالخلفيات التاريخية وظروف المجتمع في هذا الوقت ، واريد ان اسأل ماهو تصورنا البشري في قضية مثل سدوم وعمورة التى فعلا ابادها الله ، هل ترون حلولا اخرى ؟ زاد الشر ووصل الى حد المثلية الجنسية ولم يقرر الله هذا فجأة بل بعد انذارات من نتائج الشر ومهلة وتأني وكان غير ممكن ترك هذا الأمر ليزداد ويستفحل سيؤثر على الأجيال التالية فالخطية خاطئة جدا وعاقبتها مرة ،ولماذا ننسى مافعله الله مع اهل نينوى التى زاد شرها ومن محبة الله ارسل لهم تحذيرا من كثرة الشر والإثم فتجاوبوا
يتبع

55 - تعليق اخير
مرثا ( 2010 / 5 / 12 - 21:47 )
تجاوبوا وتابوا عن الشر من كبيرهم لصغيرهم ، ومثل آخر لفرد وليس شعبا وهو داود في خطيته فقد تاب ولكنه تحمل نتيجة خطيته ومات ابنه من الزنا ولكن الله سامحه بعد توبة بدموع وباركه بل قال وجدت قلب داود حسب قلبي ،
ولماذا نرى فقط تأديب الله على الشر ولانرى محبته في استجابته لمن يطلبونه فقد بكت حنة ام صموئيل قبل ان يكون لها ابن وتضرعت له فأعطاها سؤل قلبها وأقام ابن المراة الشونمية الذي مات وتألمت من اجله فتحنن عليها ، ولماذا ننسى دانيال والفتية الثلاثة الذين حماهم الله من عبدة الأوثان وانقذهم من جب الأسود ومن اتون النار وخرجوا ولم تكن عليهم حتى رائحة النار
الله هو هو امسا واليوم والى الأبد
المسيح تحققت فيه رموز العهد القديم وأعطانا العمق والبعد الروحي للعلاقة مع الله ، المسيح عرفنا من هو الله فالله روح ولايمكن للإنسان الترابي ان يراه وهو صورة الله غير المنظور في البر وقداسة الحق
سيدي : لك احترامي وتقديري

56 - لجورج فارس
AL ( 2010 / 5 / 13 - 00:30 )
يبدو ان خطآ حصل من قبل المدقق لانني كل ماقلت لجورج فارس انني اقبل تبريره بعدم الرد المبكر

57 - تعاليم المسيح ليست مكمله للتورات
AL ( 2010 / 5 / 13 - 00:53 )
تعاليم المسيح جيده ولكن هي ليست مكمله للتورات لان تعاليم التورات رديئه وان مصدر التعاليم ليس الله لان اله هذه الاديان لا يتمتع بصفات حتى الانسان المتوسط الذكاء لذلك جعل المتدينون يتخبطون بالاجوبه لتحويل اللامعقول الى معقول. ان وجد اله فهو ليس ماتتحدث عنه الكتب المقدسه. رجاء شاهد الموقع الاتي

http://www.youtube.com/watch?v=PZTYTter0uQ

58 - السنه قد تساوي الف قرن وليس ٣٦٥ يوم
AL ( 2010 / 5 / 13 - 03:46 )
يبدو ان اليوم الالاهي يجب ان يساوي بليون سنه حتى لايتعارض مع العلم. كما ان اليوم يساوي الف سنه وهو ليس اليوم الذي نعرفه فالسنه قد تساوي الف قرن وليس ٣٦٥ يوم كما نعرفها, وهكذا تصبح الثانيه الالاهييه تساوي بلايين السنين. اليس الله على كل شيئ قدير

59 - رد
safir ( 2010 / 5 / 13 - 05:34 )
كتبت عشرة ردود على ما اثاره الكاتب نقلا عن الكثيرين
قلت له لتؤمن اولا تؤمن فهذا حقك
وتوقعت حوارا راقيا الا انه ترك كل هذه الردود وتفوه بما في فكره من الفاظ وقال بالحرف الواحد
تدافع عن دعارة قام بها من تكلم الله
ولم يكن هناك اي حديث عن دعارة !
فمن اين راى ان هناك دعارة؟
ولصق الكاتب كذبا وزورا تهمة الدعارة بمن تكلم مع الله
فعجبي على اسلوب الحوار المؤدب
واخرج من افكاره ثانيا ما يلصقه بسفر التكوين بهتانا وزورا بما ليس فيه
فعجبي ثانيا على اسلوب الحوار المؤدب
والصق بي اني اتطاول عليه واجرحه
ولم تك هناك اي كلمة جارحة له
وتوهم الكاتب ان هناك من يتطاول عليه ولم يك هناك اي تطاول
وقد سبق ان قلت له انه انزل لغة الحوار لمستوى متدن فاوقفت الحوار معه
لكن مع كل احترام له ولشخصه ودون اي تجريح
واكرر له كل احترام
غير اني لم اجد هذا الاحترام لمن تكلموا مع الله لم اجده في ردوده ونسب لهم الدعارة ونسب لى الدفاع عن الدعارة
عموما كل اناء ينضح بما فيه

60 - رد
safir ( 2010 / 5 / 13 - 05:34 )
كتبت عشرة ردود على ما اثاره الكاتب نقلا عن الكثيرين
قلت له لتؤمن اولا تؤمن فهذا حقك
وتوقعت حوارا راقيا الا انه ترك كل هذه الردود وتفوه بما في فكره من الفاظ وقال بالحرف الواحد
تدافع عن دعارة قام بها من تكلم الله
ولم يكن هناك اي حديث عن دعارة !
فمن اين راى ان هناك دعارة؟
ولصق الكاتب كذبا وزورا تهمة الدعارة بمن تكلم مع الله
فعجبي على اسلوب الحوار المؤدب
واخرج من افكاره ثانيا ما يلصقه بسفر التكوين بهتانا وزورا بما ليس فيه
فعجبي ثانيا على اسلوب الحوار المؤدب
والصق بي اني اتطاول عليه واجرحه
ولم تك هناك اي كلمة جارحة له
وتوهم الكاتب ان هناك من يتطاول عليه ولم يك هناك اي تطاول
وقد سبق ان قلت له انه انزل لغة الحوار لمستوى متدن فاوقفت الحوار معه
لكن مع كل احترام له ولشخصه ودون اي تجريح
واكرر له كل احترام
غير اني لم اجد هذا الاحترام لمن تكلموا مع الله لم اجده في ردوده ونسب لهم الدعارة ونسب لى الدفاع عن الدعارة
عموما كل اناء ينضح بما فيه

61 - الصديق AL تعليق57-58 / ما جئت لأنقض الناموس_2
جورج فارس ( 2010 / 5 / 13 - 09:15 )
تتمة (الأمثلة)
قد سمعتم أنه قيل للقدماء لا تزن وأما أنا فاقول لكم إن كل من ينظر الى إمراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه
سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر أيضاً
سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم أحسنوا إلى مبغضيكم و صلوا لأجل الذين يسيئون إليكم و يطردونكم
قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل و من قتل يكون مستوجب الحكم وأما أنا فأقول لكم إن كل من يغضب على أخيه باطلا يكون مستوجب الحكم و من قال لأخيه رقا (بمعنى تافه أو عديم العقل) يكون مستوجب المجمع و من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم

إذاً يا عزيزي إن معنى ما قاله المسيح عن إكمال الناموس لا يعني بأن المسيحيين ملزمون بتطبيقه حرفياً والعمل على بقائه ولكن ببساطة الإستفادة منه فهو يمثل رموز وكذلك مرتبط بشعب يمثل دولة في ذلك الزمان له ظروفه الخاصة وأما اليوم كمسيحيين فوصايا المسيح هي شخصية في حياة الإنسان ولا تعبر عن دولة ولا حتى عن سياسة

ولك محبتي وشكراً للكاتب على سعة صدره

62 - غريب وعجيب
جورج فارس ( 2010 / 5 / 13 - 09:50 )
على ما يبدو مراقب الحوار لا يريد للفكرة أن تصل كاملة حيث أن تعليقي رقم 62 كان مجرد توضيح معنى ما قاله المسيح وتقسيم الشريعة اليهودية وكيف ينظر المسيحيون إليها وهل هم ملتزمون بها أم لا، بكل الأحوال شكراً للجميع وشكراً لمراقب الحوار ودمتم بخير وسأتوقف هنا وللجميع محبتي

63 - الاخ جورج فارس
AL ( 2010 / 5 / 13 - 13:15 )
انا لا ارى المسيح عندما يقول

سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا
الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر أيضاً

جاء ليكمل بل لينقد ما قبله وهذا تحول بالاتجاه المعاكس عن
التعاليم الالاهيه السابقه. الاله يبدو انه غير رآيه او هي اراء الانبياء الشخصيه

64 - رائع عزيزى عهد
سامى لبيب ( 2010 / 5 / 13 - 19:25 )
يأتى هذا المقال دسما ً عزيزى عهد وقد قدمته بشكل رائع ..
أود التركيز على رؤية المرأة فى العهد القديم ..فهى حسب قصة الخلق تأتى من ضلع أدم ليتم التكوين عليها .
المسيحية تحاول أن تعطى تبرير لهذه الرؤية والتى تتسم بعدم الإستقلالية بترمزيها بان لكل أدم له حواء الخاصة به ..وما طقس الزواج إلا ماهو إسترداد أدم لضلعه المأخوذ منه .!!
بصراحة هى رؤية جميلة ولكن ماذا عن الذى يتزوج من إمرأة بعد وفاة زوجنه ..وماذا عن المرأة نفسها ..هل دورها يقتصر على إكمال جسد وروح الرجل .

ولكن التراث العبرانى حافل بالنظرة الدونية للمرأة ..فهى التى أغوت أدم وأخرجته من الفردوس ..وهى التى أوعزت لإبراهيم بطرد هاجر وإبنها فى الصحراء ..وهى التى أذلت شمشون وأفقدته نعمة الرب ..
هى الشهوة والخطية والمعطلة عن نوال البركة والنعمة .
لا تأتى هذه النظرة إلا قى سياق مجتمع ذكورى مهيمن بكل معنى الكلمة ..وتكون المشكلة أنها ترسخ وتقنن وتشرع هذه الهيمنة لتستمر لأجيال وعقود ونصبح أسرى مفاهيم قديمة .

خالص مودتى ..

اخر الافلام

.. مسيحيو السودان.. فصول من انتهاكات الحرب المنسية


.. الخلود بين الدين والعلم




.. شاهد: طائفة السامريين اليهودية تقيم شعائر عيد الفصح على جبل


.. الاحتجاجات الأميركية على حرب غزة تثير -انقسامات وتساؤلات- بي



.. - الطلاب يحاصرونني ويهددونني-..أميركية من أصول يهودية تتصل ب