الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


المسيح ... واختلاف النص بين الانجيل والقرأن

لؤي الخليفة

2010 / 5 / 13
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


ليس ثمة من يستطيع القول ان الحرب العالمية الثانية وقعت عام (( 2000 )) م , وليس بمقدور احد ان ينسب ما اكتشفه اديسون الى بردناتشو , ولا احد بامكانه ان يزعم ان صدام حسين قتل ضربا بالعصي على رأسه حتى الموت , ذلك ان الالاف بل الملايين شاهدت عملية اعدامه على شاشات التلفاز , وبامكان المرء ان يسرد الكثير من هذه الوقائع والاشارة اليها وفقا لتواريخها او كيفية حدوثها وخلاف ذلك فسرعان ما يهب الاخرون لتصحيح اية معلومة قد ترد خطأ عند كاتب او مدون او ناقل حديث او الواقعة ... فالاحداث المهمة مثبتة وليس بمقدور احد ان يجرؤ التلاعب فيها ...
جاء الاسلام بعد حوالي ستمائة عام من مقتل او وفاة عيسى بن مريم , وقد انصف الاسلام الديانة المسيحسة وكذلك اليهودية بالاعتراف بهما , باعتبارها ديانتين منزلتين من عند الرب , وان اتباعهما هم من اهل الكتاب ... وجغرافيا , كان المسلمون ومن قبلهم اعراب الجاهلية قريبين من اليهود , الامر الذي هيأ لهم الاطلاع على كل ما ورد في التوراة وعلى عاداتهم وتقاليدهم , فالجزيرة العربية كانت موطنا للعديد منهم لذلك نرى كثرة الحروب التي نشبت بينهم والمسلمين والتي كانت تنتهي بسبي نساء اليهود وسلب ممتلكاتهم وقتل اعداد غير قليلة منهم , خلافا للمسيحيين الذين لم يكن لهم وجودا واسعا في الجزيرة .
لقداكد الدين الاسلامي ان الديانات الثلاث منزلة كتبها من ربنا على موسى وعيسى ومحمد , مما يتيح لاي متحدث او كاتب ... ان يصرخ باعلى صوته , ان ما ورد في التوراة والانجيل والقرأن هو كلام الله , ولا يحق لنا ولا لغيرنا ان يحرف او ينقل نصا او حدثا خلافا لما ورد في النص لاي منها , وهنا لابد ان اشير الى اني لا ازعم ولا ادعي ان التحريف لم يقع الا ان لكل حادث حديث , وان المهتمين بالامر لم يغفلوا ذلك وكانوا بالمرصاد الى كل من كان وما زال يسعى الى تشويه او الاساءة الى التعاليم والقيم السمحاء التي جائت بها الديانات .
غير ان المشكلة لاتكمن عند هذا النفر او ذاك بل فيما ورد من عدم تطابق في العديد من النصوص في تلك الكتب , واني لاحسبها ثغرة بل هوة واسعة تحتاج الى وقفة تأمل وسعي حثيث وباخلاص لوضع النقاط فوق الحروف ومعالجة الامر بشكل موضوعي , علمي لا عاطفي , غيبي .
ليس مستغربا ان تحوي الكتب الثلاث ذات التعاليم والنصح والتهديد والوعيد , ايضا احتوت كثير من الحوادث ذات مضامين مشابهة واحيانا مختلفة شيئ ما او لنقل قليلا او نسبيا تتطلبتها ظروف الحياة والتغييرات الكبيرة التي طرأت عليها خلال الفترة مابين ديانة واخرى , الا انها تتفق في الجوهر , وهذا لعمري امر طبيعي اراد ربنا ان يفهم عباده من خلاله امرا الا وهو ان اليوم هو غير الامس وان الحياة لايمكن ان تكون على ذات الخط الى ما لا نهاية , غير انه يجدر بي ان اضيف الى ان ما اشرت له من تلك الاحداث لم تكن جوهرية او اساسية بل تحتمل ذلك , خلافا لغيرها ممن يفترض بها ان تحافظ على وقائعها كما سردت اول مرة , فليس لاحد ان يقول ان نوحا وقومه استقلوا طائرة او منطادا , لا , انها كانت سفينة , وهي سفينة نوح الشهيرة .
هنا اعتقد اصبحت قريبا مما اردت الاشارة اليه , الا وهو ان ثمة مسألتين من بين العديد غيرها , اعتبرهما مهمتين , اختلف في سردها القرأن عن الانجيل ... الاولى ان الانجيل يشير الى ان يسوع كان ابن الرب , بل هو الرب , وهذا معتقد ثابت لدى جميع المسيحيين ولن يجادلوا فيه , ولن يرضوا ان يسمعوا خلافه , غير ان القرأن يشير الى ان عيسى بن مريم لم يكن ابننا لله , فهو لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد , ومن يقول غير ذلك فهو يفتري على الله , ويصفه القرأن بانه نبي مرسل حاله حال بقية الانبياء والرسل الاخرين , باستثناء طريقة ولادته التي كانت سابقة لم ولن يشهد التاريخ مثيلا لها منذ بدء الخليقة وحتى يومنا هذا باستثناء عملية خلق ادم وحواء ...هنا اقف حائرا , وربما كثيرين غيري , امام سبب الاختلاف بين الروايتين وهما نقلتا عن الرب , ولن اريد ان اطيل اكثر .
المسألة الثانية ... يشير الانجيل الى ان المسيح صلب , وبعد الوفاة اخذ فدفن , وفي صبيحة اليوم الثاني وعندما ذهبن النسوة من اهله وقريباته لزيارة القبر فوجؤا بخلو القبر من صاحبه باستثناء كفنه , وعبثا حاولن ان يجدن له اثرا , وفي خضم دهشتهن تلك يظهر لهن يسوع كملاك بملابسه الناصعة البياض ليخبرهم انه كان عند ابيه الرب وسيبقى هناك , وقد تكررت هذه الحادثة بعد ان هرولن النساء ليخبرن الرجال بما شاهدن , وهنا يظهر المسيح ثانية ليتحدث عما جرى له ولماذا وكيف يجب ان يكون الحال مستقبلا ... وهذه الرواية متفق عليها في اناجيل متى , يوحنا , لوقا ومرقص ... الا ان القرأن جاء برواية تختلف تماما عن ذلك , اذ يشير الى ان المسيح لم يصلب ولم يدفن ... بل شبه له ... وان من صلب كان شخصا اخر شبيها لعيسى , ارسله الرب ليخلص المسيح , كما خلص قبله اسماعيل من الذبح عندما ارسل كبشا الى ابيه الذي كان يهم بذبحه نزولا عند رغبة الرب , الا ان الله فداه في اللحظات الاخيرة بهذا الكبش ... عموما فرواية الشبيه لا علاقة لها بتاتا برواية الانجيل وكأن المرء يقرأ روايتين مختلفتين ولشخصين لا شخص واحد ... كيف ذلك والرب سارد الرواية وكيف صارت روايتين ولحدث ثابت ومؤرخ وامام شهود كثر ... انها حقا لمسألة شائكة , انا شخصيا اعتقد بأن ما جاء في الانجيل اقرب الى الواقع , ذلك ان عملية الاعتقال والتعذيب التي تعرض لها الرجل , ومن ثم صلبه جرت امام اعين اناس كثيرين , شهدوا الجريمة , اضافة الى ان الانجيل كتبت بعد فترة غير بعيدة عن الحدث , وكتابه نقلوا الواقعة عن قرب , سواء بالنسبة للزمان او المكان ... ((ربما تكون معلوماتي غير دقيقة ))
حاشى لله ان نقول انه اخطأ او سهى , وهو الذي لا تغمض له جفن وعين وهو العليم بكل شيء , هنا تبرز امامنا مسألة مهمة اذا اردنا ان نغور اكثر في اعماق هذه المعضلة ... الا وهي ان الانجيل والقرأن كتبا بعد وفاة عيسى ومحمد , اذن فثمة احتمال ان يكون الرجال الذين كتبوا الانجيل غير امينين , وانا استبعد ذلك , كونهم كانوا قريبين من عيسى بن مريم ومن الحدث ذاته , او ان الرجال الستة الذي جاء بهم عمر بن الخطاب لكتابة القرأن , لم يلتزموا بالنصوص بشكل دقيق , وهذا الامر مستبعد ايضا , ذلك ان القرأن وعن لسان الرب يقول (( انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون )) .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - جدل الخطأ والصواب
محمد البدري ( 2010 / 5 / 13 - 01:39 )
انا لا اعتقد بصحة اي شئ في هذه الكتب كلها الا بجملة واحده في القرآن تقول: إن هي الا اساطير الاولين. قالها سهوا صاحب هذا الكتاب دون ان يدرك انها ستكون مفتاح للحقيقة. فما اكثر الاخطاء التي ارتكبها اناس كثيرين، سهوا او عمدا، في تاريخ انتاج المعرفة البشرية وكانت هي مفتاح اكتشاف الحقيقة فيما بعد.

2 - قرار حكم
مصلح المعمار ( 2010 / 5 / 13 - 03:58 )
تحيه للأستاذ لؤي لمجهوده وعلى صبره في الوقوف على الحياد ، وقد استطاع ان يحبس انفاسنا متشوقين لمعرفة نتيجة المقارنه وظهرت النتيجه في النهايه بالتعادل بدون اهداف ، ولكون المسألة شائكة كما قال الأخ الكاتب ، اذن لنعرض القضيه على احد القضاة المحايدين ، تنعقد الجلسه وعيسى يقدم انجيله للقاضي بأربعة شهود ومحمد يقدم قرآنه ويسجل اسمه كشاهد اول وزوجته خديجه كشاهد ثاني اما الشاهد الثالث جبريل فلم يحضر رغم تبليغه بأيميل لعدة مرات ، القاضي يعترض ويسجل خديجه بنصف شهادة الرجل حسب الشريعة الأسلاميه ومع شهادة زوجها يصبح للأسلام شاهد ونصف على نزول الوحي القرآني ، وبهذا رفض القاضي حجة محمد لقلة الشهود وحمله مصاريف المحاكمه مع التوبيخ بعدم الأستهزاء بعقول الناس مستقبلا، تحياتي للجميع

3 - مصلح المعمار
صفاء ابراهيم ( 2010 / 5 / 13 - 05:19 )
قران محمد كتبه واحد
اما انجيل الثالوث غير المتجانس
فقد كتبه اثنا عشر يشتم بعضهم بعضا
قد يكون كلامك صحيحا اذا كان القاضي احد المطلوبين بجرائم التحرش الكنسي

4 - الى السيد صفاء ابراهيم تعليق3
مصلح المعمار ( 2010 / 5 / 13 - 06:41 )
يا سيد صفاء يبدو انك ضعيف في تجميع وربط الجمل مع بعضها وأسلوبك في المناقشه هجومي متشنج ، أنصحك ان تكون اكثر هدوء وقد تحتاج لبعض المهدئات ، قولك ان قرآن محمد كتبه شخص واحد نعم القرآن المكي كتبه شخص واحد يسمى جبريل وأسمه الحقيقي في بطاقه الهويه ورقه بن نوفل ، ولا تنسى ان هناك قرآن آخر ظهر في المدينه كتبه مجموعه من الصعاليك وقطاع الطرق بأشراف محمد الصلعمي ، اما ما يخص ما قلته عن انجيل الثالوث ، فأن كان غير متجانس كما تقول فقد خدعكم محمد وغشكم لأنه قال في قرآنه الأنجيل نور وهدى للمتقين ، ارجو ان تطالع بأستمرار لتثقيف نفسك مع التحيه

5 - عذرا
احمد ( 2010 / 5 / 13 - 08:13 )
الذين كتبوا الانجيل لم يكونوا قريبين من السيد المسيح نرجو التصحيح
الفترة الزمنية للقران اقرب
سوء الترجمة وسؤء النية هو من اشكل على الانجيل
لولا القران لما اعتقد احد فى هذا الزمان بولادة السيد المسيح بدون اب
ولاتخذوها هزؤا
القران ليس كتاب خاص او كتاب ثالث انما هوقراءة و صياغة نهائية منحقة من عبث الرواة والمحدثين والمحرفين بقصد او من غيره للتوراة والانجيل
القران واضح وشفاف فى طريقة وصوله الينا واطلع عليه كل من حضر جيل بعد جيل متواترا شفهيا ومدونا كتابيا لجميع المسلمين فى صلاتهم وعباداتهم
عكس الانجيل الذى خزن فى الكنائس ولم يظهر الى عامة الناس الا خلال خمسة اة سته قرون مضت
اخيرا اشكرك على اسلوبك المحترم الراقى

6 - عفوا
مرثا ( 2010 / 5 / 13 - 10:20 )
الكاتب الفاضل سلام ونعمة
المعلقين الأحباء رجاء التأكد من المعلومة قبل كتابتها كما فعل الفاضل لؤي الكاتب
كتب العهد الجديد كله في القرن الأول الميلادي بداية من عام 56 ميلاديا وآخر ماكتب كتبه يوحنا الحبيب وكان شيخا وكان ذلك في عام 90-95 ميلاديا وكان بعض التلاميذ مازالوا على قيد الحياة ،ولو اراد اليهود التحريف فكان من الأولى ان يحرفوا في الآيات التى تدينهم .
ولامانع عندي من كتابة التواريخ بالتفصيل اذا اراد احدكم ولكن ليس الإشكال في التواريخ فهذا مثبت من المخطوطات بشكل لايحتمل الشك ،
قصه الشبيه قصة ساذجة ولكنها مقنعة وتتوافق في سياق احداث القرآن ولاتختلف عن ماورد فيه
قصة ساذجة لأنه لو اراد الله ان ينقذه كما يقولون فلماذا يكون ماكرا فليرفعه بمعجزة امام الجميع !! وهل كان شبيها شكلا فقط ام شكلا وصوتا ؟؟ لأنه كلم مريم امه وكلم يوحنا تليمذه فهل غشهم الله ايضا في صوته ؟
وقف بطرس امام 3 الآف شخص والقى عظته الشهيرة بكل مايتعلق بالمسيح بل وجه ادانة لليهود وكانوا من ضمن الحاضرين للعظة ولم يجرؤ شخص منهم على تكذيبه او الإعتراض على مايقول ، ماتزعمونه يسئ الى الهكم اكثر مايؤيد افكاركم
تقديري

7 - فعلا ..نحن بحاجة الى الحقيقة
امير البادية ( 2010 / 5 / 13 - 10:24 )
انني اتفق مع الاخ المعلق رقم -1- عندما اشار الى ان ما جاء في الكتب الثلاث ماهي الا هرطقات ليس الا , ولا يسعني الا ان احيي الكاتب الذي تناول الموضوع بحيادية وموضوعية عالية واتفق معه ان مثل هذه الامور وان كانت قد عفى عليها الزمن الا انها تحتاج الى من يضع النقاط فوق الحروف لا لشيء سوى ان يتخلص ملايين البشر ممن جثمت فوق ادمغتهم طبقة سميكة من الرماد البركاني تمنعهم من النظر او التفكير بالشكل الصحيح ومن واجب الكل وكما اشار الكاتب الكشف عن الحقيقة مهما كانت مرة وهو اسمى ما يسعى له الانسان وشكرا

8 - مرثا
احمد ( 2010 / 5 / 13 - 11:11 )
مرثا
نامل منك مشكورة كتابة التواريخ بالتفصيل لوسمحت لك الظروف
كاتبى الاناجيل كلهم بما فيهم الاناجيل المصادرة لم يعاصروا السيد المسيح
وهذه المعلومة تستطيعى ان تضيعها جانبا كما تشائين
كما قلنا سوء الترجمة وسؤء النية هما من ادى الى تشويه الانجيل
وما صدور اكثر من نسخة للانجيل تتجاوز الثلاثة عشر واختلافها الظاهر الا احد الادلة
رحم الله السيد المسيح وامه البتول وجزائهما عنا نحن المسلمين كل خير

9 - تعليق على المعلقين
صباح ابراهيم ( 2010 / 5 / 13 - 11:15 )
الاخ كاتب المقال، انك تعرف حقيقة وصحة الانجيل ، كما تعرف جيدا القرآن البشري والذي كتبه ورقة بن نوفل ليقدمه الى محمد ويعلنه نبيا. ولكنك تشير الى عدم دقة القرآن بخجل ومن بعيد، كي لا تتهم بالكفر.
الاخ مصلح المعمار : لقد اجبت الاخ صفاء بما اردت ان اقوله له، لكنك كفيت ووفيت .
الاخ احمد :
1- انت من تحتاج الى تصحيح معلوماتك وتحديثها، لان كتبة الاناجيل هم اقرب الناس للسيد المسيح ، متى ويوحنا كانا اقرب تلاميذه الاثنا عشر ، مرقس ابن اخت التلميذ المقرب بطرس واستلم تعليمه من بطرس مباشرة وكان يعيش معه، لوقا كان طبيبا مثقفا عاصر التلاميذ وعاش معهم وتتلمذ على يدهم اضافة انه كان باحثا مدققا وقابل السيدة العذراء شخصيا وسجل كل الحوادث والاحاديث من فمها مباشرة .
2- القرآن كتب بعدة لهجات واساليب ولم تعجب عثمان بن عفان ، وامر باحراق كل النسخ لكثرة الاختلافات بينها، ولكن بقى قرآن علي وقرآن حفصة ونسخ اخرى لازالت متباينة فيما بينها.
3- كاتب القرآن سرق معظم ماجاء بالتوراة والانجيل وسجلها منحرفة ايضا .
4- الانجيل اخبرنا بقصة مولد المسيح قبل القرآن بستمائة عام ، صحح معلوماتك .
وكن منصفا قبل الكتابة .

10 - ومن الشعر ماهو ارقى
امير البادية ( 2010 / 5 / 13 - 11:40 )
الى المعلق رقم - 8 - صباح ابراهيم
اتريد ان تفهمنا ان مسيحكم كان نبيا وانجيلكم كان كلاما للرب خلافا لمحمد وقرانه اذن فاعلم ان كلاهما - عيسى ومحمد - لم يكونا كذلك وكذلك الكتابين وازيدك علما ان الكتابين ما هما سوى بضع مواعظ وحكايا واني ارى ان اشعار امرؤ القيس او المتنبي او ابو العلاء المعري لارقى منهما

11 - تصويب
امير البادية ( 2010 / 5 / 13 - 11:57 )
ورد خطأ وسهوا الى المعلق رقم - 8 - والصحيح هو رقم -9 - فمعذرة للجميع

12 - للأخ أحمد
أشورية ( 2010 / 5 / 13 - 12:06 )
الرحمة تأتي من لدن الرحمة ومنبعها الذي يفيض لكل مستحق وكل محب للأخر ...ومنبعه هو السيد المسيح وليس أخر وهو المجازي والشفيع وهو الديان العادل...ليس أحد صعد علي السماء، إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء -{يو3:3}.بما أن المسيح هو الذي غلب الشيطان، ولا يقدر أن يقهره ويغلبه إلا سلطان الله وحده، لذا فإن المسيح هو الله نفسه في هيئة إنسان... تيموثاوس 3: 16 -الله ظهر في الجسد، تبرر في الروح، تراءى لملائكة، كُرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد-. إنه حتما الله نفسه. الله هو المسيح، والمسيح هو الله... ستجثو له كل ركبة في السماء وعلى الأرض .فيليبي (2: 9) -لذلك رفعه الله و أعطاه اسماً فوق كل اسم لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض ويعترف كل إنسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب-.

13 - بعض عن النبي الكذاب
أشورية ( 2010 / 5 / 13 - 12:26 )
-الأنبياء يصيرون ريحاً والكلمة ليست فيهم . هكذا يُصنع بهم- ( إرميا 13:5)
النبي الكذاب يستحوذ على مسامع المصغين اليه بكلمات جوفاء تطرب لهذا الآذان ويجعل مستقبلهم الابدي زاخرا بالملذات الدنيونية من خمور وفجور. -هكذا قال رب الجنود لا تسمعوا لكلام الأنبياء الذين يتنباون لكم. فإنهم يجعلونكم باطلاً. يتكلمون برؤيا قلبهم لا عن فم الرب- ( ارميا 16:23)ولأن النبي الكذاب لا يهمه موضوع قداسة الله، بل انه يقول للناس الذين يجرون وراء أهواء قلوبهم النجسة ( لن يصيبكم ضرر) فلذلك يصورون لهم السماء كانها مكان مفتوح لممارسة الرذائل أو الشهوات التي كانت محرمة عليهم على الارض!لنبي الكذاب يقص على الناس احلام كاذبة
النبي الكذاب يستخف بعقول سامعيه فيقص عليهم أحلاما كاذبة يتنبأ لهم فيها عن أمور تخالف ما يقوله الكتاب المقدس. فمهما حاول النبي الكذاب من صياغة حلمه فإن الكتاب المقدس سيكون كالمطرقة التي تحطم الصخر!! http://christian-dogma.com/vb/showthread.php?t=31418 لو أردتم المزيد عن النبي الكذاب فتفضلوا اخوتي وأستنيروا عيونكم وقلوبكم

14 - كلام من البخار
safir ( 2010 / 5 / 13 - 13:01 )
السيد المحترم لؤي
ارى ان مقال حضرتك مجرد فتح صفحات من الكتب دون قراءة شئ
فماذا تريد ان تقول؟
اوردت كلاما من قبيل المجاملات او الكلام العام نختلف معه تماما فتعاليم الانجيل مختلفة تماما عن تعاليم القران وانت والكل يعرف هذا ولا داعي للخوض فيها.
لا اعرف كيف توافق رواية القران عن المسيح وتتفق مع رواية الانجيل عنه والروايتان مختلفتان تماما فماذا تريد ان تقول؟
هل هو توفيق بين المعتقدات؟ ام ماذا؟
ليعتقد كل انسان ما يريد لكن هناك من المساحات المشتركة انسانيا بين المؤمنين باي دين او حتى غير المؤمنين يمكن ان تكون عاملا مشتركا ولكن نخلي العقائد بعيد.
اشكرك وتحياتي

15 - أحذر
أشورية ( 2010 / 5 / 13 - 13:44 )
احذر... من ضلالات الأنبياء الكذبة الذين يكرهون إعلان يسوع المسيح عن نفسه في الكتاب المقدس. فقد أعلن يسوع انه ابن الله وانه مات وقام وان كلامه ثابت الى الابد، أما لانبياء الكذبة فانهم ينشرون الضلالات الثلاثة الكبرى المسيح ليس ابن الله، المسيح لم يصلب، وأقواله مُحرّفة. إن كنت قد تسممت بهذه الافكار فلا يوجد ترياق الا أن تقرأ الإنجيل بروح التواضع وتطلب باخلاص من الرب ان يرشدك للحق فهو الذي يتكفل بإنارة قلبك ويظهر محبته العملية لك، لانه حمل خطاياك فوق الصليب، وهو الذي يهبك ايماناً وخلاصاً وأفراحاً تفوق كل عقل فلا يقدر احد أن يضلك لانك اختبرت قلبياً وعملياً حقائق إلهية، وعرفت الاله الحقيقي معرفة شخصية لانه منحك حياة أبدية آمين.

16 - السيد احمد
safir ( 2010 / 5 / 13 - 13:52 )
اولا تحية واحترام
ثانيا هذه ردود فقط اريد التعليق على كلامك
كتبن تقول الذين كتبوا الانجيل لم يكونوا قريبين من السيد المسيح نرجو التصحيح
الفترة الزمنية للقران اقرب. انتهى
اقول لك كتاب الانجيل هم اربعة كلهم عاصروا السيد المسيح مدة لا تقل عن ثلاث سنين وهي مدة كرازة المسيح
متى كان جامع ضرائب وقال له المسيح اتبعني فتبعه وصنع ضيافة للمسيح وصار بعد ذلك من تلاميذه
مرقس كان احد السبعين رسولا وهم من اختارهم المسيح بعد الاثنى عشر وفي بيته صنع المسيح العشاء الاخير
لوقا احد السبعين رسولا وهم ايضا ارسلهم ليشفوا المرضى ويقيموا الاموات ويخرجوا شياطين وقد عاين المسيح تماما
يوحنا كان تلميذا محبوبا من المسيح وهو كان صيادا واختاره المسيح وعاصر كل الاحداث حتى الى الصليب والقيامة
ويشهد قائلا انه عاصر المسيح فقال الذي رايناه الذي سمعناه الذي لمسته ايدينا
ثانيا كتابة الانجيل كانت فى القرن الاول الميلادي واخر انجيل كتب هو يوحنا سنة 98 تقريبا اما الباقون فكتبوا فبل سنة 68 ميلادية لانهم استشهدوا ايام نيرون الذي مات سنة 68
تحياتي

17 - حقيقة الخلافات جوهرية
لؤي الخليفة ( 2010 / 5 / 13 - 13:52 )
بدءا اشكر الجميع ممن ساهم في التعليق على الموضوع , غير اني اود ان اشير الى اثنين من الاخوة , حيث اتهمني احدهم - صباح ابراهيم - بالخجل من ذكر الحقائق , بينما قال الثاني رقم 14 اني ما قرأت شيئا ولم يفهم ما اردت قوله ... بالنسبة للاخ صباح , لم تكن غايتي ان اذكر اي من الديانتين صحيحة او ... واشير الى الاخ رقم 14 , يبدو اانت لم تكن قريبا مما كتبت وقد ايدتني بقولك ان التعاليم في كلتا الديانتين مختلفة , وهنا يكمن سؤالي , ذلك طالما ان الكتابين هما من الرب فلم الاختلافات الجوهرية وليس الهامشية ... وشكرا لكم ثانية

18 - بعض عن النبي الكذاب 2
أشورية ( 2010 / 5 / 13 - 14:04 )
كلام النبي الكذاب لا يزيد عن كونه تبن
أي انه كلام يملأ البطن ولكنه لا يملأ القلب!! كلام تبن أي لا يستيطع السامع هضم معناه أي لا نفع له. -ما للتبن مع الحنطة يقول الرب؟- ( ارميا28:23) ...النبي الكذاب نداً لطبيعة الله ( النور ، المحبة)
النبي الكذاب يحب الظلمة أكثر من النور، لان الظلمة تخبئ أعماله القبيحة، ولا يحب ان يقول لله -اضي قلبي وأزل ظلمتي بنورك- إنه لا يريد ان يوبخ نفسه ولكونه يكره الإله الحقيقي فهو لا يعرف معنى ( الله محبة) ولا يريد ان يعلم الناس ان يحبوا بعضهم البعض ...النبي الكذاب يقاوم رجال الله
فالنبي الكذاب يقف باستمرار في وجه المبشرين بالسلام، ويقاوم الكارزين بالخبر السار إذ إنه أداة طيّعة بيد الشيطان المقاوم !! كما انه اي النبي الكذاب يصد ويحاول إفساد كل من يريد أن يسمع عن الخلاص العظيم... النبي الكذاب يتنكر لهوية الله
النبي الكذاب يريد أن يمجد نفسه، فهو يحتقر مجد الله، لا يريد للناس ان تعرف من هو الله الحقيقي، لانها ان عرفت واصبح لكل واحد علاقة شخصية مع الله فإنها ستتجه لله وتترك ذلك النبي الكذاب وهذا ما لا يروق له، ولذلك نجد ان احد اهداف النبي الكذاب تشويه هوية او صورة ال

19 - الى رقم 10 السيد امير البادية
وليد حنا بيداويد ( 2010 / 5 / 13 - 15:07 )
حقا انك بدوى والبداوة هى احدى صفات الجزيرة العربية وانا انصحك بان تخرج من بداوتك وان تنزع عنك حلم الاميرية البدوية لتقرا بتواضع الكتابين مع اشعار امرئ القيس وانا اقول لك بلا شك ان اشعار امرئ القيس هى راقية جدا ومنها استمد الكثير من العرب ايات كتبهم المقدسة فانا فقط استزيدك علما واوافقك على جزء من افكارك وليس كلها بالطبع وليس انحيازا لشئ وانما لاجل الحقيقة التى بين يدينا انها كالنور الساطع لايمكن اخفائه وانت اذكى بان تفهم جيدا ما اقصده واللبيب من الاشارة يفهم، تحيتى

20 - أخي احمد
مرثا ( 2010 / 5 / 13 - 15:28 )
اخي أحمد
بشارة متى عام 60-65 م
-مرقس 55-65 م
لوقا 60م - يوحنا 85- 90 م -
اعمال الرسل 63-70 م - رومية 57 م
كورنثوس الأولى 50 م - كورنثوس الثانية 55--57
غلاطية 49م - أفسس 60 م
فيلبي 61 م - كولوسي 60 م
تسالونيكي الأولى 51م تسالونيكي الثانية 51-52 م
تيموثاوس الأولى 64 م تيموثاوس الثانية 66-67 م
تيطس 64 م
فليمون 60 م
عبرانيين 70 م
يعقوب 49 م
بطرس الولى 62-64 م
بطرس الثانية 67م
يوحنا الأولى 85-90 م
يوحنا الثانية 90 م
يوحنا الثالثة 90 م
يهوذا 65 م
رؤيا يوحنا 95م
اي ان رسائل بولس الرسول كتبت في الفترة من49 - 70 م وهم 14 رسالة
رسائل بطرس في الفترة من 62-67 م وهم 3 رسائل
رسائل يوحنا من 85- 90 وانجيل يوحنا 85-90 ورؤيا يوحنا في 95 م
اما باقي التفاصيل فقد قدمها مشكورين اخوتى المعلقين

شكري لكم جميعا

21 - السيد المسيح يباركك أخي في الأنسانية متابع
أشورية ( 2010 / 5 / 13 - 16:12 )
أخي متابع + لو حضرتك كتبت ضدي أو أي شىء أخر لأ ألومك فالذنب ليس ذنبك فأنا أقول لك الرب يسوع المسيح تبارك أسمه يباركك ويرعاك وهو الغفور الرحيم فقل ما شئت فهذا لن يضيرني بشىء ...هو يقودك لمراعيه الطاهرة ويقدسنا جميعا بقداسته ونكون كلنا رعيته المباركة ...فيومه قريبا جدا جدا لو سرنا بطرقه ووصاياه أكيد سنتلأقى جميعا في ملكوته وأتمنى لك أخي متابع أن تكون أول الداخلين للوطن السماوي أورشليم الأرض الطاهرة الخالية من النجاسة الجسدية والشهوات الشيطانية والكره والحقد والبغضة وخالية من النفوس الضعيفة الناكرة لكل ما هو حق وحقيقة والمليئة بالقداسة والمحبة والطهارة +++

22 - ما دخل الأحترام بقول الحق يا أخ متابع
أشورية ( 2010 / 5 / 13 - 17:18 )
قول الحقيقة ليس له علأقة بالأحترام أو بعدمه ...فقال رب المجد يسوع المسيح القدوس : -كل من يعترف بي أمام الناس، أعترف أنا أيضاً به قدام أبي الذي في السماوات وأما من ينكرني أمام الناس فسأنكره أنا ايضاً أمام أبي الذي في السماوات- (متى ١٠/ ٣٢ - ٣٣) وسنشهد للسيد المسيح وبكلمته وعلى الجميع أن يكونوا مستعدين للإعتراف بالمسيح أمام الناس، وأن يتبعوه على درب الصليب، وسط الإضطهادات التي لا تفارق الكنيسة أبداً.

23 - أشفقْ لحالِك َ أنتَ
حميد أبو عيسى ( 2010 / 5 / 13 - 19:25 )
كم أنت قاس ٍ ولا تحترم مشاعر الآخرين وثق بان مداس السيد المسيح( الإنسان النبيل والمضحي من أجل الآخرين ) أشرف من كل الذين نعتوه كما فعلت

24 - السيد صفاء
مرثا ( 2010 / 5 / 13 - 20:37 )
السيد صفاء ابراهيم تحياتي : بمحبة اخوية اقترح عليك الا تجبر نفسك على قراءة الكتاب المقدس حتى لاتصاب بالغثيان ، ولك ان تؤمن وتعتنق ماتريد ولتكن موضوعيا إذا اردت الحوار فالثقة بالنفس وبما تؤمن يدل عليه هدوء ونضج المناقشة
وليس معنى عدم فهم الثالوث او ماجاء به المسيح او معنى ان المسيح اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس واطاع حتى الموت -اقول ليس معنى عدم القدرة على فهم واستيعاب هذا الإيمان انه غير صحيح !!! لكل انسان الحق والحرية في قبول او رفض مايقدم له لأنه وحده يتحمل نتيجة اختياراته ولن يقدم انسان حسابا عن آخر
تقديري واحترامي
عذرا أخي لؤي

25 - ابليس القتال منذ البدء والكذاب
أشورية ( 2010 / 5 / 13 - 21:06 )
يا مس صفاء ...للأسف أقولها هناك الملأيين اليوم من الشياطين متجسدين بأجساد بشرية وحضرتك وأحدة منهم يريدون قلب الحقيقة وسحق الحق بالسيف ليطغي الباطل . الصليب هو خطة الله للفداء والشيطان اراد ان ينزعها من ان تصل الى الناس لكي يؤمنوا فتكون لهم فداء ومغفرة وحياة.- فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلّصين فهي قوة الله.-( كورنثوس الاولى 1 : 18) ولكن هيهات ثم هيهات ، فهذا فقط للجاهلين الهالكين ، غير العارفين لخطة الله ومشيئته منذ تأسيس العالم -18 عالمين انكم افتديتم لا باشياء تفنى بفضة او ذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء19 بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح20 معروفا سابقا قبل تأسيس العالم ولكن قد أظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم.-( بطرس الاولى 1 : 18 - 20)ء...قال السيد الرب عن ابليس : - ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب ( يوحنا 8 : 44)

26 - حميد ابو عيسى
صفاء ابراهيم ( 2010 / 5 / 13 - 21:17 )
الظاهر انك لم تفهم ما اقول
لم اصف المسيح بما ذكرته
ولا اجرؤ على ذلك
ولايمكن لمن يحترم نفسه ان يصفه كذلك
المصيبه ان اتباعه هم من وصفه في كتابهم بكل تلك الاوصاف القذره
ليس في القران الذين يدعون تحريفه اي اساءه او اهانه لشخص المسيح
انظر ما اشتملت عليه الاناجيل
وتمعن في الرواية المكذوبه بخصوص الصلب والموت والقيامه
هل يليق ان نصف المسيح بكل ما ورد فيها من اكاذيب
اية اهانة هذه التي يهينون بها مسيحهم

27 - هذا هو وصفك الحقيقي للسيد المسيح | صفاء
أشورية ( 2010 / 5 / 13 - 22:09 )
يا صفاء سأوضح للأخوة بماذا وصفت الهنا في مكان أخر وهذه ما كتبته سيادتك : كنت احب ان اترفع عن الرد على جماعة الاب والابن والام وبقية العائلة
لكني مضطر
ياسيدتي انا اتعاطف معك لانك ترتجفين وشعبك المشتت يرتجف
منذ فتح خالد الموصل وباع جداتك في سكك المدينة بابخس الاثمان وشغل اجدادك خدما في مزارع الطائف
انا اعذرك ولتكن الهتك الضعيفة معك
وليخلصك من لم يستطع تخليص نفسه
ولم يستطع ان يخلص الاطفال الصغار من ايدي مغتصبيهم في كنائسه
اعذرك واتعاطف معك

28 - كل العجب من هكذا خليقة متطفلة
أشورية ( 2010 / 5 / 13 - 22:13 )
أنا أتعجب من هكذا بشر ...ما دخلكم بغيركم ولماذا تدسون أنوفكم فيما لأ يعنيكم ...لو عبدنا أي كان من أنتم لتكفروا غيركم ومن أعطاكم هذه الصلأحية الحقيرة لتدينوا الأقدم منكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

29 - كتاب فريد
ليلى ابراهيم ( 2010 / 5 / 13 - 22:39 )
عزيزى الكاتب اشكرك على حيادك وصدقك لكنى احب ان أذكر لك بعض الحقائق التى ستساعدك فى الوصول للحقيقة: الكتاب المقدس اوحى به الله الى بعض انبيائه وقد كتبه 39 شخص(منهم الملك والراعى والصياد والطبيب ...الخ) فى فترة زمنية 1600 سنة(1500ق.م-100 ب.م) وفى بلاد مختلفة وبيئات ثقافية مختلفة وبأكثر من لغة ولكنهم كلهم يتفقون فى موضوع واحد وهو المسيح المخلص (شهادة يسوع هى روح النبوة رؤيا 19 ) بالاضافة الى مئات النبوات فى العهد القديم التى تتحدث عن المسيح سواء فى ميلاده من العذراء الى حياته ومعجزاته وصلبه بالتفصيل وقيامته (مع العلم ان اليهود لا يؤمنون بالمسيح الذى جاء وصلب لان التعصب اغلق واعمى اذهانهم) . هناك نقطة اخيرة ياعزيزى الكاتب وهو رأى العلم (علم الاثار وعلم المخطوطات و المؤرخين ) وهناك كتاب رائع كتبه مجموعة من علماء الاثار عنوانه -علم الاثار يتبت صحة الكتاب المقدس- و

30 - أخت صفاء أقرئي أخر كتابات العلأمة كامل النجار
أشورية ( 2010 / 5 / 13 - 22:47 )
ممكن يا أخت صفاء + تتكرمي وتفتحي ما كتبه العلأمة والمؤرخ والدكتور المحترم كامل النجار ...وتقرئي بتمعن كتاباته النيرة وأكيد سيصل ولو قليل من هذا الضوء لسيادتم ولأ تنسي أقرائي للمعلقين أيضا فأنهم روعة في التعليق ...ولك بركات رب المجد السيد المسيح الذي هو نور العالم ونور للعيون وللقلوب.

31 - الى اشورية
صفاء ابراهيم ( 2010 / 5 / 14 - 05:50 )
ومتى كان هذا الافاق المدعو بالنجار عالما واستاذا ومحترما ومؤرخا كما وصفتيه
الكل يعرف انه تنصر حديثا
وهو يهاجم الاسلام ليضمن لقمة عيشه عند اسياده الجدد
هو عالم فقط عند المطبلين والمصفقين والمزمرين من امثالك
الموتورين باجدادهم وجداتهم
لانهم يجدون في تفاهاته وهرطقاته تنفيسا للخوف الذي يعتمل في نفوسهم
نجارك هذا دجال وانتي تعرفين ذلك

32 - الى اشورية ومرثا
صفاء ابراهيم ( 2010 / 5 / 14 - 06:16 )
انا ارثى لحالكما
لكن لكي اكون واضحا معكما
ولتعرفا اني لا احتقر اي دين
وانما ارد فقط على الموتورين
الذين يتخذون من تعليقات الحوار منبرا للتبشير او مهاجمة الاخرين في معتقداتهم
ادعوكما بمحبة كما ترددان دائما
لان تقرئا ما اكتبه في الحوار المتمدن
وان تقرئا ايضا مقالا لي اسمه ابناء يعقوب ممكن ان تجدانه في هذا الرابط
http://www.juman.eu/articles/42-particles/1013-2010-05-06-02-48-25.html

33 - الحق
أشورية ( 2010 / 5 / 14 - 09:29 )
... كلمة الحق تقف دائما في الحلق لأنها كبيرة ...

34 - لماذا تعارض الصلب؟
صالح الصويلح ( 2010 / 5 / 14 - 09:29 )
شكرا للكاتب على مقاله الحيادي. أنا أتفهم موقف الأخوة المسلمين بإنكارهم أن المسيح هو الله وذلك نتيجة التوحيد المطلق الذي تبناه القرآن كرد فعل مواجه بمئات الألهة ـ كان حول الكعبة 360 صنم ـ لكنني لا أتفهم معارضنهم الشديدة والعنيفة لصلب المسيح حيث أن صلب أو قتل أو وفاة المسيح لا تؤثر على مباديء الإسلام. ألا يثير ذلك علامات استفهام عديدة تحتاج إلى باحثين محايدين كالكاتب المحترم.
ملاحظة: عمر لم يأمر بجمع الفرآن بل أبو بكر أمر عمر وزيد بن ثابت، ثم جاء عثمان وشكل لجنة الستة برئاسة زيد أيضا.

35 - عجبا
صالح الصويلح ( 2010 / 5 / 14 - 10:17 )

رد على التعليف رفم (5)
اخي أحمد، في غيرتك على القرأن، لا تفقد مصداقيتك ولا تحيد عن المنطق. فمثلا تقول: أن القران ليس كتاب خاص او كتاب ثالث انما هوقراءة و صياغة نهائية منحقة من عبث الرواة والمحدثين والمحرفين بقصد او من غيره للتوراة والانجيل. القرآن يقر أن كلا من التوراة والإنجيل كتابان موحى بهما، فإن تحرفا يكون من الجائز تحريف أي كتاب مثلهما كالقرآن، فأنت لا تملك دليل خلاف الإيمان على عدم تحريف القرآن. وإذا نحينا الإيمان جانبا، فأنت لا تملك ردا منطقيا أو علميا على وجود القراؤات السبع أو العشر، ولا أحاديث الصحاح التي تطعن في القرآن من حيث الزيادة والنقصان والنسيان والضياع خلال جمعه. بل أن عمليتي جمع المصحف وإحراق المصاحف المخالفة تطعن في صحة القرآن لولا الإيمان. كما يستحيل الرد على كتب الشيعة.
تحياتي

36 - المسيح الكلمه
صفاء ابراهيم ( 2010 / 5 / 14 - 11:05 )
اعجب لماذا تحذف بعض تعليقاتي
ليس في الكلام ما يجرح او يدمي او يكسر عظما
فالماذا الخوف منه
اتحدى اي احد يجد فيها سبا او شتما او اهانة
اما ان ارد على الترهات التي جاء بها ما يسمونه المقدس فهذا من حقي
ولا يتعارض مع قواعد النشر في شيء
لست انا من اتهم المسيح بالضعف والعجز
بل من وصف الصلب المزعوم وبتلك الطريقه المسرحية
المسيح كلمة الله وكلمة الله ارفع مما تصفون يا اشورية

37 - المصيبة ليس في ظلم الأشرار بل في صمت الأخيار
أشورية ( 2010 / 5 / 14 - 12:44 )
خليك في دينك ولأ تتدخل فيما لأ يعنيك ...فأنت بعيد كل البعد عن السيد المسيح ...ألعب في ساحتك ولأ تحاول أن التسلل لملأعب الأخرين

38 - الى قاضى الاســتئناف الاستاذ مصلح المعمـار
كنعان شماس ايرميا ( 2010 / 5 / 14 - 13:12 )
تحية اكبـــار للنقل العقلاني لوقائع المحاكمة الفصل وتحية لتوبيخك الغليظ للمتطاول ولمن في نفوســـهم لوث . الواقع ان المسيحيين لايقولون ان الانجيــــل منزل وانما هو شــــهادة اربعة رجـــال صادقين على تقرير عن حياة وتعاليم السيد المسيح ويقرون ان شهادات وكتب اخرى كثيرةاهملت او احرقت لتعارضها مع شهادات الرجال الاربعة الاكثر صدقـــا تحية احترام الى الاستاذ مصلح المعمار وتعليقاته الرائعة

39 - القرآن العربي
سعد السعيدي ( 2010 / 5 / 14 - 14:35 )

كنت اريد ان اضيف شيئآ حول موضوع القرآن , إلا انه يبدو لي ان الاخ صالح الصويلح قد سبقني باشارة اليه. في موقعه الخاص اشار الاستاذ نادر قريط الى جدل المستشرقين الالمان حول نسخة القرآن العربية. حيث جاء في اجتهادهم ان القرآن بشكله الحالي هو النسخة المعربة لنسخة سابقة مكتوبة باللغة الآرامية. وقد ظلت هذه النسخة بحسب هؤلاء المستشرقين معتمدة لقرنين من الزمان حتى ترجمتها للعربية في العهد العباسي. هذه الترجمة اعتبرها المستشرقون سيئة بسبب بعض العبارات غير المفهومة فيه. الآن مهما يكن رأي كتبة القرآن الآراميون المفترضين اتساءل إن كان هناك ثمة مصلحة في وضع فكرة ثانية للسيد المسيح مغايرة لما ورد عنه في الانجيل لا سيما وان لغتي الكتابين الاصلية كانت الآرامية ؟ فهل كان اراميو الجزيرة العربية بختلفون بمعتقداتهم عن اراميو فلسطين مثلآ ؟

40 - جبران خليل جبران
أشورية ( 2010 / 5 / 14 - 18:09 )
يسوع كان قويّا ولكنّهم لا يفهمون معنى القوّة الحقيقيّة...ما عاش يسوع مسكينا خائفا ولم يمت شاكيا متوجعا...بل عاش ثائرا وصلب متمردا ومات جبارا...لم يكن يسوع طائرا مكسور الجناحين ...بل كان عاصفة هوجاء تكسر بهبوبها جميع الاجنحة المعوجة...لم يجيء يسوع من وراء الشفق الأزرق ليجعل الالم رمزا للحياة...بل جاء ليجعل الحياة رمزا للحق والحريّة...لم يخف يسوع مضطهديه ولم يخش أعداءه ولم يتوجّع أمام قاتليه...صرعت الموت بالموت ووهبت الحياة لمن في القبور

41 - لم تقل جديدا يا بيداويد
امير البادية ( 2010 / 5 / 15 - 07:41 )
وليدحنا بيداويد الى رقم 20
لا اعرف سببا يدعوك الى ان تطلب مني مغادرة بدويتي , اتريدني ان استنشق دخان مدنيتكم التي تاه بين ظهرانيها غير قليل ممن لم يستطع ان يتجاوز الظلام , دعني في صومعتي ولي عندك طلب وهو ان تفيدني بما لم توافقني عليه , وتقبل تحيتي

42 - :)
المؤمن دائماً ينتصر ( 2012 / 1 / 4 - 12:53 )
موضوع لم اقرء مثله من قبل !!
دعوه للإلحاد موجهه لاصحاب كلتا الديانتين ، بإستراتيجية ضرب هذه بتلك ،، و انا اعترف كمسلم و امام الجميع بان هذه خطه جهنميه شيطانية جيده جداً و اثبتت لي بشكل قاطع ان فيه من الملحدين من لديه عقل -رغم انه لا يؤمن بعقله لانه لا يستطيع ان يراه او يلمسه او يشمه- ,, و لكن هذا موضوع آخر
المضحك بالامر ان النصارى متحمسين جداً و المسلمين مطنشين جداً ، و السبب هو ثقة المسلمين في دينهم ,, و حساسية النصارى المفرطه
اما ردي على الكاتب فبكل بساطه انه اذا لم يكن الله موجوداً فإنك لا يمكن ان تكون موجود ، و المسلمين و النصارى متفقين في وجود الخالق و المخلوق و لا جدال في ذلك و نحن المؤمنون بكل الاديان الثلاثه صف واحد و يداً واحده ضد الملحدين و المتشككين
هذا هو اساس الموضوع الذي تكتب عنه و هذا ردي عليه
و الحمد لله رب العالمين

43 - ما الجديد الذي جاء به محمد
صباح ابراهيم ( 2012 / 1 / 4 - 14:18 )
محمد لم يكن له شاهد واحد يؤيد انه مرسل من الله ، وكل ما كان لديه كلام سجع ونثر بلهجة قريش صيغت بعبارات فيها وزن واحيانا قافية وتكرار وحروف مجهولة المعنى ، وكلام عربي مخلوط بكلمات اعجمية كثيرة ، ما جاء به محمد من توحيد كان معروفا قبل الاسلام ، اما الشرائع فهي منقولة من التوراة اليهودية التي مدحها محمد ، اما سبب تنكر محمد للانجيل ولاهوت المسيح وصلبه فيعود لعدم وجود ما ادعى به محمد من قول المسيح بظهور نبي من بعده اسمه احمد . وكانت هذه الضربة القاضية التي كذبت القرآن ، فحارب محمد المسيح والمسيحية والانجيل . المسيح كان له الوف التاس الذين شهدوا له ، وسمعوا اقواله وشاهدوا الصلب ، ومحمد لم يأت بشاهد واحد شاهد او سمع جبريل المزعوم سوى حالات الصرع التي كانت تنتاب محمد فيدعي ان الوحي جاءه . وجعل محمد الله حلال مشاكل له في زواجه ورفض التبني وبراءة عائشة والباس نساءة الحجاب او منع زواجهن من بعده والسماح بزواج اربعة نساء وملكات اليمين ووجوب طاعة محمد كطاعة الله تماما ، وكل ذلك من امور شخصية تخدم محمد نفسه ، فاين الجديد الذي جاء به محمد بالاسلام ولم يكن معروفا من قبل ؟

اخر الافلام

.. حتة من الجنة شلالات ونوافير وورد اجمل كادرات تصوير في معرض


.. 180-Al-Baqarah




.. 183-Al-Baqarah


.. 184-Al-Baqarah




.. 186-Al-Baqarah