الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


هل أنا كافر؟؟

بولس رمزي

2010 / 6 / 4
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


تصريحات قويه لقداسة البابا شنوده الثالث بابا الكرازه المرقسيه ردا علي الحكم القضائي الذي قضي باحقية المطلق في الزواج الثاني اوجز ملخص ماجاء بها فيما يلي :

1- اذا ارادت المحكمه ان تصالحنا فلتصدر قانون الاحوال الشخصيه للمسيحيين
2- في سبيل الدفاع عن عقيدتنا لا يهمنا احد
3- حكم المحكمه الاداريه يخالف الشريعه الاسلاميه
4- استاء من المسيحيين الذين يجاملون علي حساب دينهم
5- أنا شخص طيب لكن فيما يخص العقيده سأتحول الي شخص آخر

هذا وقد اشار قداسته الي بعض ألامور التاليه:

- الاسلام به قاعده هامه يجب علي القضاء اتباعها وتتمثل هذه القاعده في : اذا اتاك اهل ذمه فاحكم بينهم بما يدينون , وقد اكد قداسته ان القضاه بهذا الحكم يخالفون الشريعه الاسلاميه .
- أن الذين ويوافقون علي الزواج الثاني من المسيحيين لا ينتمون الي المسيحيه الا شكلا فقط واصفا اياهم بانه لايوجد بداخلهم ادني نوع من الايمان

وللخوض في غمار هذا الموضوع الحساس للغايه يتم من خلال المحاور التاليه :

المحور الاول : القديس البابا كيرلس السادس واحكام القضاء
المحور الثاني : ابعاد الحكم القضائي واسبابه
المحور الثالث : هل التكفير جائزا في المسيحيه ؟

ومن خلال مايلي سوف اعرج علي هذه المحاور الثلاثه راجيا من الله الذي اؤمن به ولايمكن لاي شخص او جهه في الكون باكمله ان يصفني بعدم الايمان الذي معناه الكفر :

المحور الاول : القديس البابا كيرلس السادس واحكام القضاء :

لايمكن لاي مصري ايا كانت ديانته او طائفته الدينيه الا وان يعترف بقدسية قداسة البابا كيرلس السادس الذي له بصمات روحانيه ملموسه شملت الكثيرون سواء في مصر او خارج مصر وايا كانت ديانته او طائفته فالجميع يشهدون بان قداسة البابا كيرلس السادس قديسا له الكثير من المعجزات الموثقه بالمستندات والمسجله في سلسلة كتب عن معجزاته الموثقه والمعززه بالشهادات المؤيده لتحقق تلك المعجزات التي حدثت خلال حياته وبعد نياحته ايضا مازال عطاؤه الي يومنا هذا .

اما فيما يختص بموضوعات الزواج والطلاق فبالرغم من ان الكنيسه الارثوزوكسيه في عهد قداسة البابا كيرلس السادس قد ابدت اعتراضها بتاريخ 22-10-1962 علي اللائحه التي اقرها المجلس الملي العام سنة 1938 والتي وضعت فيها ضوابط وشروط الطلاق التي تتكون من ثمانية تسعة اسباب من بينها علة الزنا التي تضمنها القانون رقم 462 لعام 1955 الا وان اعتراضها هذا لم يوقف العمل بهذا القانون فقد استمر العمل به واستمرت الاحكام القضائيه تصدر متي تحقق احد الاسباب الوارده في القانون المشار اليه ولم يقف قداسة البابا كيرلس السادس حائلا ضد الزواج الثاني لكل من صدرت لهم احكاما بالتطليق وفقا لاحد الاسباب التسعه الوارده في لائحة 1938 فقد تمتع بالزواج الثاني كنسيا كل من حصل علي حكما بالطلاق وفقا لاحكام القانون 462 لعام 1955 الذي تبني الاسباب التي اوردتها لائحة عام 1938 بالزواج , ولم تقوم الكنيسه بالامتناع عن القيام بمراسم الزواج الثاني بالرغم من اعتراضها علي بنود لائحة 1938 باعتبار ان المجلس الملي العام لايعتد به لانه جميع اعضاؤه كانوا من العلمانيين ولابد وان يقتصر الطلاق علي سببا واحدا فقط وهو علة الزنا .

وعندما جلس قداسة البابا شنوده الثالث علي كرسي الكرازه المرقسيه عام 1971 كان هناك تحولا كبيرا في هذا الموضوع وتصميم قداسته علي رفض احكام القانون رقم 462 لسنه 1955 واصدر تعليماته المشدده ان لايعطي اي شخص حصل علي حكما بالطلاق لاي سببا بخلاف علة الزنا تصريحا بالزواج كنسيا

المحور الثاني : والحكم القضائي واحكامه وميبباته

اولا – القضاء الاداري المصري يطبق قانونا ليس له اي علاقه بالشرائع السماويه سواء كانت اسلاميه او مسيحيه فهو يري من وجهة النظر القانونيه البحته ان الزواح حقا دستوريا وانسانيا لكل انسان ولا يمكن للقضاء الاداري ان يعارض رغبة شخصا في الزواج طالما قادرا علي ذلك ماديا وصحيا

ثانيا – من بين الحاصلين علي هذا الحكم القضائي طليق الفنانه هاله صدقي التي حصلت في السابق تصريحا بزواجها بعد طلاقها منه بحكما قضائيا بالخلع بسبب اختلاف المله فأن حصول الفنانه علي تصريحا بالزواج اثار ضجه اعلاميه تتهم الكنيسه الارثوزوكسيه بمجاملتها فقد اثار الكثيرون شكوكا حول قيامها بتغيير ملتها من الطائفه القبطيه الارثوزوكسه الي طائفة الروم الارثوزوكس ثم عادت وتحولت من طائفة الروم الارثوزوكس الي الطائفه القبطيه الارثوزوكسيه بعد حصولها علي حكما قضائيا بالطلاق , وهذا الامر واضحا ومسجلا في دفاتر وسجلات كلا من الكنيستين ويري البعض ان في قيامها بتغيير ملتها والعوده اليها بغرض حصولها علي حكما قضائيا بالطلاق تلاعبا من اجل الحصول علي حكما قضائيا بالطلاق وبالتالي فاذا كان ثابتا لدي الكنيسه هذا التلاعب فان الامر يكشكك في مصداقيتها وادعاءاتها علي طليقها ومن قام بالتلاعب بعقيدته الطائفيه من اجل الحصول علي حكما بالطلاق ليس بالصعب عليه ان يتلاعب مرة اخري من اجل الحصول علي تصريحا بالزواج

المحور الثالث : هل التكفير جائزا في المسيحيه

لقد شاهد لاكثر من مره تصريحات قداسة البابا شنوده ردا علي هذا الحكم وهنا اسجل موقفين بالنسبه لي الا وهما :

اولا عندما كتبت مقالا بعنوان "الزواج المدني هو الحل " كان ذلك قبل صدور حكم المحكمه باربعه وعشرون ساعه وقد نشر ذلك في حينه في موقع الحوار المتمدن وهو ثابت وموثقا بتاريخ النشر ولاسباب فنيه تاخر نشر المقال في موقع الاقباط متحدون يوما كاملا وللصدفه البحته تزامن نشر المقال في موقع الاقباط متحدون مع صدور هذا الحكم , الامر الذي ادي الي الربط بين المقال وصدور هذا الحكم النهائي ومن خلال هذا انا اجزم للجميع ان الصدفه البحته هي التي ادت الي هذا التزامن وهذا للتوضيح فقط وليس من اجل التنصل او الترجع عما جاء في مقالي المشار اليه فانا لا ازال مؤمنا بالحريه الشخصيه وحيث ان الزواج نظاما اجتماعيا منذ بدء الخليقه وهو نظاما مجتمعيا قائما وجائت الاديان فيما بعد لتنظمه لاتحكمه فانا عندما اطالب بقانونا ينظم الزواج المدني لغير المسلمين ويجعل منه زواجا معترفا به من قبل الدوله ويعامل في جميع وثائق الدوله مثل الزواج الكنسي فانني لم اهاجم الزواج الكنسي باي حال من الاحوال ولم اطالب الكنيسه باعدا قانونا للزواج المدني لان هذا ليس من سلطاتها فالقوانين تصدرها الدوله وليس الكنيسه وهذا لا يتعارض مع الزواج الكنسي فسوف يظل الزواج الكنسي ولطرفي للزواج واسرتيهما اختيار القانون الذي ينظم العلاقه الزوجيه بين الزوجين سواء كان كنسيا او مدنيا وانا بمطالبتي هذه لم اخترع شيئا خارج نطاق العقل فالزواج المدني متشرا بشكلا واسعا في اغلب دول العالم

ثانيا – هل من يطالب الدوله بسن قانونا للزواج المدتي لغير المسلمين يدخل في القوائم السوداء في الكنيسه ويتهم من اعلي قمة الهرم الكنسي بتكفيره ؟؟

ثالثا – لم اعتاد في حياتي ان اري من قداسة البابا ان تصدر منه تعليقات حول موضوعات مشابهه لهذا الموضوع تستهدف تكفير واقصاء كل من يختلف مع قداسته في الراي الامر الذي اعاد الي مخيلتي محاكم التفتيش في اسبانيا

رابعا – عندما يذكر قداسة البابا لاكثر من مرة في تصريحاته ان هذا الحكم يتعارض مع احكام الشريع الاسلامي ويطالب تغليب الشريعه الاسلاميه من اجل استمرار الكنيسه في احكام قبضتها علي الامور الحياتيه للاقباط , وهل قداسته يري في تطبيق الشريعه الاسلاميه هي الحل الامثل لمشاكل الاقباط , فاذا كانت الشريعه الاسلاميه سوف تلبي مطالب الكنيسه في دعم سيطرتها علي الاقباط ولكن بالرغم من ذلك فانه لايجب الاقتصار علي جزء من الشريعه الاسلاميه يحقق مصالح الكنيسه , فهل يقبل قداسته بتطبيق الشريعه الاسلاميه تطبيقا كاملا في جميع الامور الحياتيه للاقباط ؟ ففي الوقت الذي ننادي فيه بالدوله المدنيه نجد قداسة البابا شنوده يطالب بتطبيق الشريعه الاسلاميه

خامسا واخيرا : ساظل متمسكا بوجهة نظري في ان "الزواج المدني هو الحل" ولايوجد شخصا علي وجه الارض يستطيع ان يحكم عليا بالكفر عقابا لي علي افكاري والوحيد في الكون الدي له الحق تكفيري هوه الله ولا يحق لاي انسان ان يكفرني او يدعي انني لست مؤمنا

بولس رمزي





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - أنت مؤمن مؤمن ومؤمن....!!؟
آمال ( 2010 / 6 / 4 - 08:56 )
عزيزي المحترم : أولا أنت مؤمن ..الكافر هو من لا يؤمن أنً الله محبة..!على ضوء هذا التعريف ، عندما ينوي اثنان ان يتزوًجوا ..يتزوجون بنية المحبة.. وبهذه النية يجمعما الله...!! لكن اذا فقدت هذه المحبة ، هل سيقى لهذا الزواج مجد وكرامة الذي يكلل بموجبهما العروسان ..؟؟ وهل سيبقى الله يحرس ويحمي ،هذا الزواج المليء ، بالغش و الخداع و الضغينة...؟؟ أليس كفراً أن ترغم المسيحي ، لتغيير دينه من أجل زواج ثاني ، لانه فشل في زواجه اللأول..؟ هل مسيحي امريكا و اوروبا كفار ..؟ هل المسيحيون العرب و الاقباط هم فقط المؤمنون ..؟ أعتقد أنً كثر التضييق على المؤمنين ، يخرجهم عن إيمانهم لا بل و عن طورهم..!! لذا يتوجب على الكنيسة و على البابا ، أن يتخذوا موقف منطقيا وعقلانيا ، و كفايه وضع العصى في الدولاب..! ويجب عليهم التيسير على الناس... دعهم يتطورا مثل بقية العالم و يوكبوا الحضارة..!.أتمنى أن يصدر قانون يسمح بالزواج المدني ، في كل الول العربية..حيث يوجد مختلف المسميات للزواج للمسلمين ، تسيء لاسم الدين..! رغم ان هذا موضوع آخر ، لكن الزواج المدني يحفظ حقوق الجميع..! كل الاحترام و التقدير مع الشكر الجزيل

2 - زواج مدني
ناهد ( 2010 / 6 / 4 - 11:45 )
لعل الزواج المدني هو الحل ، فمن غير المعقول ان يدفع الانسان كل عمره ثمنا لزواج كان مبني على قرار خاطئ في اختيار الشريك فيضطر ان يلتزم بقية عمره بهذا الزواج او ان ينفصل وبذلك يحكم على نفسه ان يبق عازبا بقية حياته ، والامر في الحالتين صعب وغير انساني وفيه ظلم .
تحياتي للكاتب
سلام

3 - اذا فشل الزواج الثانى ماذا يحدث؟
الاسكافى ( 2010 / 6 / 4 - 17:53 )
اذا كان الاختيار ايضا سيئا فهل يضع لنا الاستاذ بولس سيناريو لفشل الزواج الثانى هل يتطلب هذا طلاق وزواج ثالث لايجاد الزوج او الزوجه المناسبه..وهذا وارد عمليا ماذا يكون الوضع حينها ومادور الانجيل حيال هذا الامر(وليست الكنيسه)

4 - الزواج الكاثوليكـــــي هو الحل
كنعان شماس ايرميا ( 2010 / 6 / 4 - 21:05 )
رغم كل الفواجـــع والويلات والالام يبقى الزواج الكاثوليكي هو الحل الامثل لان فواجع وويلات الطلاق والزواجات اللاحقة كوارثها اكبــــر واقبــــح على البشــر واظن في المستقبل ستفرض الحكومات هذا النوع من الزواج على مواطنيها

5 - تمهل للاديان قدسيتها
ناديه حسن ( 2010 / 6 / 4 - 21:31 )
الكافر هو من يغطى الحق بالباطل بالنسبه لاحكام الزواج والطلاق فى الديانه المسيحيه فهى معروفه كما وردت بالكتاب المقدس ولا يجوز تغافلها اما من يغير المله للزواج او التحايل على قانون دينى فعلى من يضحك لو على البشر لجاز اما فى شرع الله فهو ادرى بعباده لا اعرف هل يوجد فى المسيحيه اجتهاد من القسيسين فى نصوص الكتاب لا اظن وحسب دراستى لا يوجد اجتهاد فى المسيحيه وان كان البابا كيرلس فعل فقد يجوز ان يفعل هذا قداسه البابا شنوده الزواج المدنى لا احبذه ولا اجد له اى معنى بل هو الخروج والمروق من الاديان ولا اعتقد ان من يتزوج مدنى سيجد من ياخذ منه اعتراف او يعطيه البركه ونفس الشىء فى الاسلام وان اختلفت صور الرفض اتصور ان قداسه البابا شنوده وماعرف عنه من رجاحه عقل سيتوصل الى صيغه ربما قد تحل مشاكل المسيحيين فى هذا الجانب ونعم لابد من تطبيق الشريعه المسيحيه اذا قرروا الالتجاء لمحكمه مدنيه ولا اعرف اذا كنت كافر ام لا ولكن فى الاسلام لا يجوز تحت اى ظرف ان اصف احد بالكفر ففا الاولى ان اصف نفسى الموضوع شائك استاذ بولس ويحتاج لاكثر من مجلس ملى والى عوده روح البابا كيرلس

6 - هذا هو عصر البابا شنوده الثالث
بولس رمزي ( 2010 / 6 / 4 - 22:07 )
الأنبا شنودة يرفض الصلاة على الفقراء ومن خالفوه الرأي بينما يصلي على رجال الأعمال وأقارب المسئولين الكبار!!
- شنودة رفض الصلاة على المؤرخ اللامع يونان لبيب رزق لأنه لم يقبل يده !!
- البابا رفض الصلاة على متى المسكين متعللا بأن ( محدش قال له ) !!
- عضو بالمجلس الملي :ما باليد حيلة أمام سطوة البابا على المجلس
- مفكر قبطي: المجلس الملي حكر على أثرياء الأقباط والمرضي عنهم من البابا!
في عهد الأنبا شنودة انحسر تماما دور العلمانيين في إدارة الكنيسة القبطية ، فبالرغم من أن قوانين الكنيسة تقول أن ادرايات ومالية الكنيسة تكون في يد العلمانيين وليس الإكليروس إلا أن المجلس الملي ( برلمان العلمانيين ) بات أقرب لخيال الظل فهو مجرد - ديكور - لزوم المسحة الديمقراطية فلا حول له ولا قوة ولا يشكل أي قوة ضغط في حياة الأقباط فهو مجرد ديكور يكتفي بدور المتفرج إزاء كل مشكلات الكنيسة لأنه لا يملك أي قرار من الأساس ليظهر البابا بمظهر الديمقراطي الذي يسمح بمشاركة العلمانيين في إدارة شئون الكنيسة حتى أنه قام بتعيين اثنين من كبار رجال الدين على رأس المجلس لضمان السيطرة عليه .

7 - هل انت صادق؟ يا ا/ بولس
سفير ( 2010 / 6 / 5 - 08:52 )
اقتباس – القضاء الاداري المصري يطبق قانونا ليس له اي علاقه بالشرائع السماويه سواء كانت اسلاميه او مسيحيه انتهى
هل انت صادق في هذا الكلام؟
هل تريد ان تخدع الناس ام تخدع نفسك؟
هل انت ملكي اكثر من الملك؟
هل هدفك هو الحق؟ ام الهجوم على اشخاص؟
ماذا تريد من هذا الكلام المغلوط؟

8 - هل انت صادق؟ يا ا/ بولس - 2
سفير ( 2010 / 6 / 5 - 09:09 )
اقتباس :لم اعتاد في حياتي ان اري من قداسة البابا ان تصدر منه تعليقات حول موضوعات مشابهه لهذا الموضوع تستهدف تكفير واقصاء كل من يختلف مع قداسته في الراي الامر الذي اعاد الي مخيلتي محاكم التفتيش في اسبانيا انتهى
اولا لا يوجد في كلام قداسة البابا شنودة اي تكفير وانت تعرف هذا جيدا جدا ومع هذا تغالط
ثانيا لا يوجد في المسيحية تكفير ومع هذا تتهم البابا اتهاما باطلا بمخالفة المسيحية وانت تعلم انه لم يحدث
ثالثا وضح اتهاماتك في مداخلتك البطولة الزائفة والتحريض والكلام الفشنك
رابعا انت تعلم ان الزواج في المسيحية سر مقدس بنص الانجيل وما جمعه الله لا يفرقه انسان وانت تريد مخالفة هذا
فانت تحكم على نفسك
وتريد اجبار الكنيسة على مخالفة الانجيل
وتستعدي الناس على الكنيسة
وتتهم الكنيسة بعد كل هذا بمحاكم التفتيش
رمتني بدائها وانسلت
خامسا الكنيسة لم تفرض شيئا على الناس
من يريد الزواج الكنسي فليلتزم بتعليم الانجيل
ومن لا يريد فله ذلك ولكن لا يلزم الكنيسة بمخالفة الانجيل
وانت تروج للزواج المدني فلتبعد عن الكنيسة وتفعل ما تريد
اين الحق واين الصدق؟

9 - نعم انا صادق في كل حرف اكتبه
بولس رمزي ( 2010 / 6 / 5 - 09:09 )
عزيزي سفير
نعم انا صادق في كل ما اكتبه
نعم القضاء الاداري يطبق قانونا مدنيا مائه في المائه لا علاقة له بالاديان
نعم انا صادق وان كان هناك حرفا يهدف الي الهجوم او التشهير عليك بان تفضحه وتكشف الحقيقه
مع تحياتي

10 - شخصنة القضية
عبد المسيح ( 2010 / 6 / 5 - 10:35 )
تقول: انه لا اضطهاد فى مصر ولا يحزنون. هل هذا ينطبق على خكم المحكمة الإدارية العليا بإجبار الكنيسة القبطية على السماح للأقباط بالزواج الثاني؟ يا عم عيش عيشة أهلك
أنت تؤمن بالله والشياطين أيضا يؤمنون ويقشعرون، لكن هل انت مسيحي؟؟!!
أين قال قداسة البابا أنك كافر؟ أو قال على أي شخص أنه كافر؟ محاولتك لشخصنة القضية تخالف حكم المحكمة الذي صدر كأمر عام وليس خاصا.

11 - استاذ رمزى
solo ( 2010 / 6 / 5 - 11:54 )
من جمعه الله لايفرقه انسان ومن البدايه ذكر وانثى الله لم يخلق لادم حواء واخرى معها ولكن انحراف البشر عن هذا ليس من الله وانى كمسيحى من الطوائف وليس ارثوزكسى اختلف مع ارائك جميعها ياسيدى لانها ضد الحياه المسيحيه لاننا نعيش المسيحيه كحياه وليس كدين استاذى راجع نفسك قبل ان تقابل وجه الله ولو عندك مشكله فى حياتك العائليه اطلب من الله ان يتدخل فيها وهو قادر على حل اى مشكله وانا شخصيا لو ان الدنيا اجتمعت عشان اتزوج اخرى انا او ابنائى او اى من اسرتى افضل ان اموت على مبدأ الانجيل من ان اخالفه ربنا يهديك انت وجمال اسعد مش عشان فيه خلافات مع البابا تعملوا كده

12 - الي SOLO
بولس رمزي ( 2010 / 6 / 5 - 12:39 )
ربنا يهدينا جميعا
ممكن تجيبني ؟
هل الزيجات التي تمت كنسيا في عهد قداسة البابا كيرلس السادس والتي تمت لمطلقين باحكام قضائيه لاسباب غير علة الزنا زواجات باطله وانسالهم هم جاءوا في الحرام ؟
في عهد البابا كيرلس تمت مئات الزيجات لمطلقين ومطلقات لاسباب مختلفه وفقا لاحكام القانون 462 لسنه 1955 وتمت جميعها بمعرفة الكنيسه هل هؤلاء كفره؟؟ هل هؤلاء ضالين ؟؟ هل الكهنه الذين اتموا زيجاتهم مارقين علي الدين؟؟ هل قداسة البابا كيرلس ضعيفا ولم يستطيع ان يرفض هذه الزيجات؟؟ راجعوا انتم انفسكم !! ولا تنسي انه في عهد قداسة البابا كيرلس كان قداسة البابا شنوده اسقفا للتعليم لما لم يرفض هذا وينحي نفسه عن اسقفية التعليم ويعود الي الدير اعتراضا منه علي قبول الكنيسه هذه الزيجات؟؟؟ متاسف انا اقول حقائق ولا يوجد الهه علي الارض والبابا شنوده انسان مثلي ومثلك وليس الها

13 - هل انت صادق؟ يا ا/ بولس - 3
سفير ( 2010 / 6 / 5 - 13:42 )
, اقتباس: ولم تقوم الكنيسه بالامتناع عن القيام بمراسم الزواج الثاني بالرغم من اعتراضها علي بنود لائحة 1938 انتهى
الم تشدك هذه العبارة في شئ؟
ماهذه الشيزوفرينيا؟
هل تريد للكنيسة ان تؤمن بشئ وتنفذ شئ اخر لا تؤمن به؟
ماذا يسمى هذا؟
هل تريد للكنيسة ان تركن الانجيل جانبا وتعمل بما في العالم من قوانين توضع للتحايل عليها وليس لتطبيقها؟
وعندها ماذا تسمى الكنيسة؟
وتبقى موظفو عند الحكومة؟
ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس

14 - هل انت صادق؟ يا ا/ بولس - 3
سفير ( 2010 / 6 / 5 - 13:42 )
, اقتباس: ولم تقوم الكنيسه بالامتناع عن القيام بمراسم الزواج الثاني بالرغم من اعتراضها علي بنود لائحة 1938 انتهى
الم تشدك هذه العبارة في شئ؟
ماهذه الشيزوفرينيا؟
هل تريد للكنيسة ان تؤمن بشئ وتنفذ شئ اخر لا تؤمن به؟
ماذا يسمى هذا؟
هل تريد للكنيسة ان تركن الانجيل جانبا وتعمل بما في العالم من قوانين توضع للتحايل عليها وليس لتطبيقها؟
وعندها ماذا تسمى الكنيسة؟
وتبقى موظفو عند الحكومة؟
ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس

15 - الافتئات على البابا كيرلس
سفير ( 2010 / 6 / 5 - 13:52 )
انه موقف شخصي لا غير
البابا كيرلس ومن قبله البابا يوساب والبابوات السابقين كلهم كانوا معارضين لهذا الكلام
ولا تلصق اراءك المغلوطة بالبابا كيرلس ولا غيره
وهنا يمثل انقسام الكنيسة - تماما تماما كما تريد انت - مجلس ملي يفرض ارادته بالمخالفة للتعليم الانجيلي على الاكليروس والبابا وتشجعه الدوله حتى تكون الكنيسة منقسمة على ذاتها تماما تماما كما تريد انت تجعل الكنيسة موظفة عند الدولة
وحتى لوكان الوضع كما تقول انت - وهو غير صحيح - فالكنيسة مقادة بالروح القدس تصلح فيها الاخطاء وهذا هو قوة الروح القدس وسلطان الكنيسة
اقول لك ان كل كلمة سنعطي انا وانت والكل عنها حساب امام الله

16 - الافتئات على البابا كيرلس
سفير ( 2010 / 6 / 5 - 13:52 )
انه موقف شخصي لا غير
البابا كيرلس ومن قبله البابا يوساب والبابوات السابقين كلهم كانوا معارضين لهذا الكلام
ولا تلصق اراءك المغلوطة بالبابا كيرلس ولا غيره
وهنا يمثل انقسام الكنيسة - تماما تماما كما تريد انت - مجلس ملي يفرض ارادته بالمخالفة للتعليم الانجيلي على الاكليروس والبابا وتشجعه الدوله حتى تكون الكنيسة منقسمة على ذاتها تماما تماما كما تريد انت تجعل الكنيسة موظفة عند الدولة
وحتى لوكان الوضع كما تقول انت - وهو غير صحيح - فالكنيسة مقادة بالروح القدس تصلح فيها الاخطاء وهذا هو قوة الروح القدس وسلطان الكنيسة
اقول لك ان كل كلمة سنعطي انا وانت والكل عنها حساب امام الله

17 - العلمانيه هى الحل
قارئ ( 2010 / 6 / 5 - 14:31 )
العلمانيه هى الحل النهائى والخلاصه الفعاله - والنظام الغربى الحر هو افضل نظام فى الكون

18 - فقط هجوم لم اتلقي اجابه
بولس رمزي ( 2010 / 6 / 5 - 15:31 )
الم يتم تزويج مطلقين ومطلقات بحكم محكمه وباسباب بخلاف علة الزنا في عهد قداسة البابا كيرلس السادس زوجا كنسيا ؟؟
هل هؤلاء ازواج يعتبروا زناه والكهنه الذين قاموا بتزويجهم يعتبروا مارقين علي المسيحيه؟
ما موقف انسال واحفاد هؤلاء الازواج؟
لماذا سمح قداسة البابا شنوده بالتصريح لزواج هاله صدقي التي غيرت ملتها مرتين من اجل الحصول علي حكم الطلاق والحصول علي تصريح الزواج؟
قداسة البابا شنوده كان اسقفا عاما للتعليم في عهد البابا كيرلس السادس لماذا لم نسمع موقفا منه؟؟ لماذا لم يعترض ويعود الي الدير ويترك العمل العام في الكاديترائيه؟؟
انتم بتوع سماحة المسيحيه واناس متدينين ولم اسمع منكم اجابه فقط ما اسمعه هو هجوم واتهامات فارغه تافهه !! هل لكم اجابتي انا الكافر؟؟ ام انتم لا تجيدون غير القاء الاتهامات دون اجابه

19 - عيب عليك
قارئ ( 2010 / 6 / 6 - 06:14 )
أستاذ بولس رمزى سيبك من الكلام الفارغ - مقالك يعتبر إنعكاس لحالتك الشخصيه التى يجب عليك أن لا تخرج منها بتعميمات عامه لا تنطبق على الأخرين - أيضا قداسه البابا شنوده الثالث المعظم بابا الإسكندريه وبطريرك الكرازه المرقسيه ذهبى الفم - خليفه مارمرقس الرسول- حكيم مصرى وطنى عظيم

متزعلش منى يا استاذ بولس رمزى أنت غير موضوعى بالمره وعيب عليك تتهم قداسه البابا شنوده الثالث المعظم بهذه الإتهامات السخيفه الصبيانيه - وتفسر تصرفات قداسه البابا شنوده الثالث المعظم بهذا الشكل عيب عليك يا راجل أمال إنتا سيبت إيه لغير المسيحيين يقولوا إيه؟؟ عيب عيب عيب

20 - ا/ بولس رددت عليك واغلقت عقلك
سفير ( 2010 / 6 / 6 - 09:59 )
ا/ بولس
تحياتي
رددت عليك باكثر من اجابة وحضرتك وضعتها جانبا واغلقت عفلك على سؤال
اجيبك
اولا قداسة البابا كيرلس قامة كبيرة جدا لا انا ولا انت نملك ان نحكم على تصرفاته يحكم عليها صاحب الحكم الله
ثانيا الكنبيسة لها راع اعظم هو الله ولها الان الان الصلاحية بقيادة المجمع المقدس ويراسه البابا شنودة في اتخاذ قرارات حسب الانجيل
ثالثا تعلم تماما تماما حكم الانجيل وماذا يقول ومازالت تغالط نفسك تتحجج بتصرف البابا كيرلس
رابعا اوضحت لك ان البابا كيرلس ومن قبله عارض الزواج الثاني وتجاهلت الاجابة
خامسا ما علينا من كل هذا
نص الانجيل واضح هل تريد للكنيسة ان تخالفه؟
سادسا لو رددت بشئ من الهدوء على تساؤلاتي السابقة لوصلت معي الى ما تريد
سابعا ماذا نريد من هذا
هل تريد انشقاق الكنيسة؟ هل تريد تهييج الامور اكثر؟
هل تريد مصالح شخصية؟ ماذا تريد؟
ثامنا تقول ولم تقوم الكنيسه بالامتناع عن القيام بمراسم الزواج الثاني بالرغم من اعتراضها علي بنود لائحة 1938 انتهى
سبق وسالتك الا تمثل هذة العبارة ازدواجية في المبادئ والسلوك
لم تجبني يشئ
انا رددت عليك ولم اتهمك
فقط صل واطلب ارشاد الله قبل ان ترد

21 - ا/ بولس رددت عليك واغلقت عقلك
سفير ( 2010 / 6 / 6 - 09:59 )
ا/ بولس
تحياتي
رددت عليك باكثر من اجابة وحضرتك وضعتها جانبا واغلقت عفلك على سؤال
اجيبك
اولا قداسة البابا كيرلس قامة كبيرة جدا لا انا ولا انت نملك ان نحكم على تصرفاته يحكم عليها صاحب الحكم الله
ثانيا الكنبيسة لها راع اعظم هو الله ولها الان الان الصلاحية بقيادة المجمع المقدس ويراسه البابا شنودة في اتخاذ قرارات حسب الانجيل
ثالثا تعلم تماما تماما حكم الانجيل وماذا يقول ومازالت تغالط نفسك تتحجج بتصرف البابا كيرلس
رابعا اوضحت لك ان البابا كيرلس ومن قبله عارض الزواج الثاني وتجاهلت الاجابة
خامسا ما علينا من كل هذا
نص الانجيل واضح هل تريد للكنيسة ان تخالفه؟
سادسا لو رددت بشئ من الهدوء على تساؤلاتي السابقة لوصلت معي الى ما تريد
سابعا ماذا نريد من هذا
هل تريد انشقاق الكنيسة؟ هل تريد تهييج الامور اكثر؟
هل تريد مصالح شخصية؟ ماذا تريد؟
ثامنا تقول ولم تقوم الكنيسه بالامتناع عن القيام بمراسم الزواج الثاني بالرغم من اعتراضها علي بنود لائحة 1938 انتهى
سبق وسالتك الا تمثل هذة العبارة ازدواجية في المبادئ والسلوك
لم تجبني يشئ
انا رددت عليك ولم اتهمك
فقط صل واطلب ارشاد الله قبل ان ترد

22 - كن ايجابيا يا ا/ بولس
سفير ( 2010 / 6 / 6 - 10:12 )
الم يتم تزويج مطلقين ومطلقات بحكم محكمه وباسباب بخلاف علة الزنا في عهد قداسة البابا كيرلس السادس زوجا كنسيا ؟؟
بضغط الدولة في عهد حكومة الثورة المعروف عنفها وتوجهها والمجلس الملي وبمعارضة البابا كيرلس وفي ظل عدم تعديل لائحة فرضها المجلس الملي المخالفة الانجيل
اذهب الى البابا واعرض عليه الامر بدلا من التهجم والبطولات الزائفة على صفحات الانترنت
كن ايجابيا واعمل مع الكنيسة وليس ضدها
انت محام كبير اذهب اليهم واجلس معهم وكن ايجابيا في العمل الكنسي وليس صاحب انقسام
واعمل بما يتوافق عليه ضميرك والكتاب المقدس
ومهما كان هناك اخطاء طريقتك هذه تصب الزيت على النار لتحرق الكل واولهم انت
الانجيل يقول صراحة ان من يتزوج بمطلقة يزني
وانت تتمسح في عهد البابا كيرلس المعارض للزواج الثاني للمطلق
لديك تعليم واضح من الرب وانت برضه تتمسح في تصرفات لا املك لا انا ولا انت في الحكم عليها
فقط تريد تهييج الشعب على قيادته
ولكن يخيب ظنك عندما تعلم ان الكنيسة وشعبها وباباها والمسيح جسد واحد

23 - لم ترد على تساؤلى
الاسكافى ( 2010 / 6 / 6 - 16:47 )
ماذا لو فشل الزواج الثانى؟....
ماهى الادله والوثائق على قبول البابا كيرلس على الزواج الثانى
انت تخاطب عقول فى القرن الواحد والعشرين فاحترمها نوعا ما.
وكما تقول البابا شنوده بشر مثلى ومثلك فايضا البابا كيرلس كان بشر ايضا واذا كان حدث فالبشر يخطؤن والدليل انها لم تعمم لاننا لابد ان نطيع الله اكثر من الناس كما انك كبشر اخذت قرار خطأ مره حتى ان كنت بطريرك ووجدت ان كلام الله هو الاصح فلابد ان ارجع لكلام الله ثانيا والغى كلام البشر.ولا ايه يابولس.

اخر الافلام

.. فوق السلطة 387 – نجوى كرم تدّعي أن المسيح زارها وصوفيون يتوس

.. الميدانية | المقاومة الإسلامية في البحرين تنضمّ إلى جبهات ال



.. قطب الصوفية الأبرز.. جولة في رحاب السيد البدوي بطنطا


.. عدنان البرش.. وفاة الطبيب الفلسطيني الأشهر في سجن إسرائيلي




.. الآلاف يشيعون جـــــ ثمــــ ان عروس الجنة بمطوبس ضـــــ حية