الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض)

يزن احمد

2010 / 6 / 5
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


كنت قد طرحت في مقالة سابقة وجهه نظر الخاصة حول إن العلم لا يمكن إن يلتقي مع الدين وأنة يتعارض كليا
في المقالة طرحت بعض الأمثلة السباقة البسيطة التي تثبت ما كتبت
وقررت إن اطرح عدة أجزاء تثبت إن الدين يتعارض مع العلم .. ولا يمكن بحال ان يجتمع الدين
وان الكتب المقدسة تحتوى على أخطاء علمية فادحة لا يمكن للمنطق والعقل ان يتقبلها
ستكون سلسلة عبارة عن أجزاء ..
نبدأها أولا بـ " كروية الأرض "


أولا الكتاب المقدس !! ( كروية الأرض ) ( غاليليوا)

سأطرح هنا أوضح مثال حين أنكرت الكنيسة نظرية كروية الأرض وقامت بقتل العالم الأيطالى الشهير (غاليلوا)
ومثال حقيقة مقصود ومتعمد وذلك لكي لا ينكره احد إطلاقا بقولة هذا لم يدر في الكتاب المقدس
حينئذ سيكون رد لماذا إذا قامت الكنيسة بذلك ! وكيف استمدت تعاليمها .. وكيف اعترفت في النهاية بعظمة غاليلوا لو لم تكن على غير الصواب !

أولا تعريف بسيط

غاليليوا
عالم فلكي ، ايطالي ، 1564ـ1642)
غاليليو غاليلي عالم فلكي وفيلسوف وفيزيائي، ولد في بيزا في إيطاليا في 15 فبراير 1564 ومات في 8 يونيو 1642


كان من اكبر المدافعين عن نظرية كوبرنيكوس وأثبت بالتجربة والبرهان عن خطأ نظرية ارسطوا والآخرين

واليك عزيزي موجز عن نظرية كوبرنيكوس
ترجع شهرة كوبرنيكوس إلى تبنيه فكرة وجود الشمس وليس الأرض كجسم ثابت فى مركز المجموعة الشمسية ( العالم المعروف وقتها ) على أن تتحرك الأجسام الأخرى حولها . وبنظرة مركزية الشمس هذه وقف كوبرنيكوس مناهضاً لتعاليم بطليموس عن مركزية الأرض ، التي ظلت وقتها طويلاً غير قابلة للطعن . وليس معروفاً على وجه الدقة متى كون كوبرنيكوس رأيه عن مركزية الشمس بدلاً من مركزية الأرض ، ومن المحتمل أن يكون ذلك قد حدث مبكراً جدا حوالي 1507 بكتابة مقال صغير قدم فيه رأيه ، وأصطدم بصعوبات كثيرة أراد تذليلها أولاً قبل توزيع مقال أكبر . ولهذا الغرض قام كوبرنيكوس بأخذ أرصاد بنفسه وإن لم تساعده ، حيث أنه أخذها بواسطة أجهزة يائسة بناها بنفسه ، ولهذا رجع إلى أرصاد قديمة مليئة بالأخطاء . وقد أنهى كوبرنيكوس بحثه الكبير بعد عام 1530 ببضعة أعوام وإن كان قد تردد فى نشرة بسبب ما بدى له من صعوبات جديدة في تفسير حركة الكواكب . ولم يسمح كوبرنيكوس بطبع أي نسخة من هذا البحث إلا عام 1540 حيث طبع منه نسخة واحدة ثم بعد ذلك – نتيجة لضغط من أصدقائه – أضطر إلى طبع كتابه كله . وقد وصلت أول نسخة من الكتاب يوم وفاته إلى فراون بورج . وكان عنوان هذا الكتاب الشهير قد قد تغير أثناء الطبع بدون علم كوبرنيكوس . وأحتوى الكتاب بالإضافة إلى الأفكار الجديدة عن المجموعة الشمسية على مقدم قصد بها واضعها إضعاف استنتاجات كوبرنيكوس .

وقد إستند كوبرنيكوس فى نظريته التى قدمها فى هذا الكتاب إلى أن حركة الأجسام السماوية يمكن تفسيرها بطريقة أفضل وأبسط إذا تركنا فكرة وجود الأرض فى مركز الكون . وقدم تعاليمه بأن الشمس تمثل مركز الكون وتدور حولها الكواكب فى مدارات دائرية . والحركات المرصودة للأجرام السماوية عبارة عن حركات ظاهرية تأتى من ناحية حركة الأرض والكواكب الأخرى فى مداراتها ومن ناحية أخرى فهى ناشئة من دوران الأرض حول محورها . وبذلك وضع كوبرنيكوس الأساس للآراء الحديثة . وقد أدى به إفتراض مدارات دائرية على إختلاف مع الأرصاد ، وبذلك وجد نفسه مضطراً للتخلى عن جزء من نظريته كما لجأ بالإضافة إلى ذلك إلى حركات إيبيسيكل من جديد . وبالرغم من ذلك لم تتمكن نظريته الكوكبية من تفسير الأرصاد بدقة أكثر عن النظريات عن النظريات القديمة . وبذلك لم تعارض تعاليمه فى القرن اللاحق من الكنيسة فقط وإنما رفضها الفلكيون أيضاً .

أما الدليل على صحة تعاليم كوبرنيكوس فقد اعطاه كبلر بعد 80 سنة ، بعد أن حرر نظرية كوبرنيكوس من نقائصها ، وإن ظلت جداول تحسب على أساس كتاب كوبرنيكوس ، كما أستعملت بعضها كأساس للتقويم الجريجوريانى . ويأتى الدليل على أن كوبرنيكوس كان معروفاً جدا أثناء حياته من البحث عنده عن نصائح لتعديل التقويم الذى طال التخطيط من أجله
هذه ببساطة نظرية كوبرنيكوس العلمية والتي دافع عنها غاليلوا حتى دفع الثمن عمرة .. وطبعا لا يمكن لأحد إن ينكر كروية الأرض فى عصرنا الحديث إلى بعض المتطرفين داخل الكنيسة .

وطبعا الكنيسة بعد ذلك كرمت غاليلوا ووضعت لة تمثال فى الفاتيكان ..اعتراف منها با الخطأ الذي ارتكبته بحقه .


تحياتى

الجزء الثانى " كروية الأرض والمسلمين "


المصادر
ويكى
الموسوعة الثقافية
منتديات العز
منتديات الكنيسة العربية





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الكتاب المقدس
أيمن قدرى ( 2010 / 6 / 5 - 08:46 )
أولا الكتاب المقدس !! ( كروية الأرض ) ( غاليليوا)ا
ما علاقة الكتاب المقدس بما تكتب سيادتك؟؟
الكتاب المقدس ليس كتابا فى الجغرافيا ولم يدعى أحد بذلك لا قديما ولا حديثا
وكروية الأرض واضحه فى الكتاب المقدس ومنصوص عليها
فى إشعياء 40 : 22
(الجالس على كرة الارض وسكانها كالجندب الذي ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن) فأين إذا التناقض الذى تتحدث عنـه ؟؟؟

2 - أشد على يدك
عهد صوفان ( 2010 / 6 / 5 - 09:06 )
أخي العزيز يزن أحمد
كل الشكر لك على الموضوع الذي حاولت دخوله وسبر أغواره ولكن حتى لا ندع حجة لأحد أتمنى عليك أن تفرق بين تعارض العلم مع النص الديني( التوراة والإنجيل والقرآن) هذا من ناحية. ومن ناحية اخرى تعارض العلم مع مواقف رجال الدين لأن المعترضين سوف يقولون لنا هذا موقف الكنيسة وليس موقف الإنجيل أو هذا موقف الأزهر وليس موقف الفرآن. بكل الأحوال أشد على يدك وانا واثق أنك قادر ان تعطينا الكثير في هذا المجال
تحية لك ونحن بالانتظار

3 - عندما تبتعد الكنيسة عن مؤسسها
صالح الصويلح ( 2010 / 6 / 5 - 09:47 )
السيد الكاتب
صدقني لو أن الكتاب المقدس ذكر أن الأرض مسطحة وغير كروية لوافقتك مباشرة على ذلك لأنني لا استطيع تكذيب أو تأويل كلام الوحي الذي أؤمن به. إذا لماذا حاربت الكنيسة الكاثوليكية جاليليو؟ لسببين أولهما تدخل الكنيسة في كل مناحي الحياة وقتئذ مخالفة تعاليم المسيح في الكتاب المقدس، والجميع يعلم ردة الفعل العنيفة لذلك. وثانيهما التفسير الخاطيء لآيات الكتاب المقدس. يوجد اصطلاحان بالكتاب المقدس هما: (أربعة أطراف الأرض) أو (أربعة أركان الأرض) يفهمهما غير المتخصص وكأنهما نقيضان لكروية الأرض، لكنهما من التعبيرات الشعرية التي تشير إلى أربعة نقاط البوصلة، وهي تشير إلى الشمال والجنوب والشرق والغرب. وهو تعبير متداول بين رجال البحار، ومن كتب هذه التعبيرات هو إشعياء النبي لم يكن يقصد أن الأرض منبسطة، والدليل على ذلك قوله في إشعياء 22:40 -الجالس على كرة الأرض.
تحياتي لشخصك الكريم

4 - مقال صريح في الصميم
ابن النور ( 2010 / 6 / 5 - 10:33 )
لك جزيل الشكر أستاذ يزن فما كتبت في المقال هو ما حدث فعلا وكان تمسك رجال الدين المسيحي بحرفية النص سببا لكثير من المآسي

لكن دعني أضيف أنه يجب ألا ننسى كون كوبرنيكوس نفسه راهبا أي أنه نفسه من رجال الكنيسة مثله مثل الراهب جريجور مندل مكتشف علم الوراثة وغيرهم رهبان كثيرون..أضيف كذلك أن جاليليو كان مسيحيا مؤمنا جدا وصديقا شخصيا للبابا و لم يدفع حياته ثمنا لكشفه كما يظن البعض بل أنه نفذ بجلده بالتخلّي عن نظريته

ويجب أن نعترف أن الأديرة الأوربية كانت المراكز الوحيدة التي حفظت علم قدماء الاغريق لقرون وسجلته قبل ظهور المطبعة في زمن كانت الأمية ما زالت متفشية في أوروبا

تأخرظهور المدنية بسبب قسوة الظروف المناخية في شمال أوروبا فعاش سكانه حتى القرن الخامس أو السادس في بدائية شديدة حتى جاءت المسيحية فبدأ التحضّر الذي أوصلهم بعد عشر قرون إلى التقدم على باقي العالم....قارن بعالمنا الذي كان منارا للمسكونة حيث كانت الاسكندرية وانطاكية وبيروت والرافدين وشمال أفريقيا من أكثر مناطق الدنيا تقدما وازدهارا و مركزا للكون قبل القرن السابع... ثم بدأ التراجع العلمي والحضاري نسبيا تدريجيا وببطء حتى اليوم

5 - شكراً
السومري ( 2010 / 6 / 5 - 14:18 )
السيد الكاتب وفقك الله في هذه المهمة العلمية الدينية ‘ المشكلة معنا نحنُ المسلمين في القرآن يقول مامعناهُ الشمس تغيب في عين حميئة لاعرف تكتب بهذه الصورة ؟؟ في حين العلم يقول والواقع الشمس لاتغيب . ننتظر المقال القادم

6 - ركضه للهدف
مصلح المعمار ( 2010 / 6 / 5 - 17:50 )
من يقرأ رسالة بطرس الثانيه (3-12) التي تقول : -حين تلتهب السماوات وتنحل وتذوب العناصر بآلنار - ، يجد ان هذا الكلام لا يمكن ان يصدرمن رجل عادي مهنته صيد السمك ، يا ترى كيف خطر ببال هذا الأنسان البسيط هذا الموضوع عن ذوبان العناصر في ذلك الزمان ، عزيزي الكاتب انا افهم من مقالتك انك تريد جر خفيف لشعر المسيحيه كمقدمه وتوطئه لتنتف بقوه شعر الأسلام ، ولكن اعتقد انك ستتأخر في المرحله الأولى وأنك ستصل متأخرالى هدفك الأخير ، تحياتي للجميع

7 - إستمر عزيزى يزن
سامى لبيب ( 2010 / 6 / 5 - 19:00 )
تحياتى عزيزى يزن

لو جاء أى نص دينى متوافق مع العلم ولو بشكل لغوى ستجد من يقول لك ها ..هاهو الإعجاز ودلالة أن النص إلهى .
ولو خالف العلم ستجد مقولة نحن لسنا بصدد كتاب فى الفيزياء أو الأحياء .

لو جاء به جاليليو متفقا مع الدين كان رجال الكنيسة إحتفوا به وجعلوه قديسا فهو تأكيد لعظمة الكتاب المقدس مما يدعم الإيمان وإستمرار تواجدهم وسلطتهم .
ولكن مقولة الأطراف أو الأركان الأربعة لا تتوافق أبدا مع وضعية الكرة ..فالكرة ليس لها أطراف أو أركان .
وكذلك أن لا تكون الأرض هى مركز الكون تشكل طعته كبيرة للفكر والنص الدينى .

ليس مطلوب من الكتب الدينية أن تكون كتب علمية ولكن عندما تدس أنفها فى مقولة تخص العلم والمادة فلن يكون مقبولا أن تأتى معاكسة ومخالفة للواقع المادى والعلمى بحكم ان هذه المقولة هى من الإله العالم والملم بكل العلوم .

إستخدام تعبيرات أن هذه الأمور رمزية أو تشبيهية أو إستعارية هى مقولة تحاول أن تخفف من إشكالية النص .

إستمر يا عزيزى فى فضح المسكوت عنه وأمامك صيد كبير وثمين ..
خالص مودتى

8 - أيمن قدري
أحمد فرماوي ( 2010 / 6 / 5 - 19:27 )
وكروية الأرض واضحه فى الكتاب المقدس ومنصوص عليها
فى إشعياء 40 : 22
- الجالس على كرة الارض وسكانها كالجندب الذي ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن) فأين إذا التناقض الذى تتحدث عنـه ؟؟؟
كان عليك - بالأحرى أن تقول - كروية الأرض واضحة في ترجمة الإنجيل إلى العربية وليس في النص الأصلي للإنجيل بدل من هذا التدليس الزغلولنجاري الفاضح.


9 - صالح الصويلح
أحمد فرماوي ( 2010 / 6 / 5 - 19:31 )
كما دريت على أيمن قدرري فإني أوضح التدليس الفاضح الذي تقومان به وأعذركما لأنكما ترددان محفوظات بدون تحري او فهم. فالنص الأصلي المفترض يترجم الجالس على - دائرة الأرض - وليس على كرة الأرض أما كرة الأرض فهي تزوير صريح من مترجم الإنجيل إلى العربية يشبه ألاعيب الزغاليل والزنادنة.

10 - أحمــــــــد فرماوى
أيمن قدرى ( 2010 / 6 / 6 - 00:16 )
مع خالص شكر وتحياتى
اتعرف قرائـه اللغه الإنجليزيه؟؟؟؟
إقـــــرأ وربك الاكرم
It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell
أتعرف قرائه الفرنسيه؟؟؟؟
إقـرأ وربك الأكرم
C`est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l`habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure.
هل تردي النص باليونانيه؟؟؟؟؟
أم نكتفى بهذا على أمل أن تكون الفودكا مزاجها زنجبيلا فى المره القادمه

11 - إلى الأخ أيمن قدري
ابن النور ( 2010 / 6 / 6 - 08:23 )
الأستاذ أحمد فرماوي محق فيما كتب


الكلمة في الأصل العبري (حوج) التي يمكن ترجمتها إما ب (قبة) أو ب(استدارة الأفق) وقد جاءت في السبعينية (ييرون) أي ( دائرة ) وهو ما كتب الأستاذ فرماوي

الغريب أنك تعارض نفسك يا أستاذ أيمن فالنص الانجلبزي كما الفرنسي يؤكدان: دائرة
circle
cercle
!!!!!!

12 - إبن النور
أيمن قدرى ( 2010 / 6 / 6 - 11:46 )
الأخ إبن النور من الذى يحارب نفسه بل ويناقضها!!!!
انا ام أنت!!!!!!!!!!!!!!
بعد أن جئت بالنص العبرانى الذى يؤكد أحد الادله التى أوردتها من الكتاب المقدس حول كروية الأرض
لماذا نسيت أن تكتب فى معنى النص العبرانى ان الترجمه الحرفيه لكلمة حوج هى (المجال)؟؟؟
ألا تعى يا رجل ما تكتب؟؟؟
أنت ومن يقدمون نفسهم كباحثين ومنظرين
ألا تعرف طريقا للتوجه الى إحدى القوميس التى تشرح (المصطلحات الإنجليزيه )لتأتينا بالحقيقه كما جئت لنا بالنبأ من سبأ وبجانبه علامات التعجب؟؟؟!!!

أم أنك تريدان نعتمد الإعجازات الماركو - جدليه هاتفين ولا الضالين آمين

13 - أنا مضطر للرد... للأسف الشديد
أيمن قدري ( 2010 / 6 / 6 - 14:16 )
الترجمه الحرفيه لكلمة حوج هى (المجال)

في أي قاموس هذا ؟
ابحث هنا:
Whittakers revised BDB lexicon entry (p295)
Gesenius Lexicon Entries # 2328 & 2329
وهما قاموسان متخصصان في عبرية الكتاب المقدس حيث جاءت الترجمة دائرة أو قبة كما سبق وكتبت أنا
circle or vault
كذلك في المعجم العملي العبري العربي لشلومو آلون _زاك للنشر في العبرية الحديثة

ثم ما دخل مجال ب(كرة) ؟

يكتب أحمد الفرماوي (دائرة) فتقول لا...بل
(Circle...Cercle) !!
وبما أنك قبلت الكلمة بالفرنسية وبالانجليزية فلن يصعب عليك أن تجد قاموس انجليزي أو فرنسي عربي ليترجم لك لتفهم أن المراد (دائرة)



راجع اللفظ نفسه في أمثال 8 :27 وترجم
كنت هناك لما رسم (دائرة) على وجه الغمر و
كنت هناك عندما (حوّق) حول وجه الغمر في الترجمة المسكونية الحديثة
وأفضل حوّق كونها من نفس المصدر السامي


أخي الحبيب بموقفك هذا أنت تضر بقضيتك ...ليس بالتلفيق ستكسب الثقة بل سيظن الناس أن كل كلامك الآخر غير صادق مثل زغلول الفشار

14 - تصحيح لتعليقي أعلاه
ابن النور ( 2010 / 6 / 6 - 16:40 )
جاء اسمي ( أيمن قدري ) بدلا من ( ابن النور)

تعليقي المعنون
أنا مضطر للرد... للأسف الشديد


التعليق كان للرد على أخي الحبيب أيمن قدري فاعتذر لهذا الخطأ

15 - هل المعلومات دقيقه
روميو ( 2011 / 6 / 20 - 15:23 )
اعتقد ان غاليليو تكلم عن مركزية الارض والشمس واثبت ان الشمس هي المركز وليس الارض .
ولم يتحدث عن الكرويه وهذا مكتوب في مقالك عن نظرية كوبرنيوس .
فهل تعتقد ان الخلاف كان على الكروية ام المركزية ؟؟

كروية الارض معروفة بقرون قبل كوبرنيوس وغاليلو

وللمعلومية لا تناقض اذا قلنا الارض جرم كروي له سطح بمعنى مسطح وسطح الارض مستوى ومنبسط فالارض كروية ومسطحة بنفس الوقت.
تحياتي للساكنين على سطح الارض

تحياتي للساكنين على كرة الارض

اي الجملتين أصح.

16 - نعمة الأسلام
عواد ( 2011 / 6 / 20 - 21:28 )
عزيزي الباحث سوف يتعبك هذا البحث ؟ لكونه يتعارض مع ذهنية المسلمين قبل غيرهم لكون المسلمين يعتقدون ان القرآن كتاب يحتوي على كل الأشياء وكل العلوم من الطب الى الفضاء الى علم المناجم ؟؟ . ونقول للمتعصبين الديانات جاءت لتنظم الحياة ، وبما أنا الحياة أصبحت منظمة وفيها قوانيين وحكومات ووالخ أصبح الدين عبء على الحياة . سوف يخرج لنا أحد المعلقين ويقول الحمد لله على نعمة الأسلام ؟ ونقول له ممكن تذكر لنا نعمة الأسلام

17 - أى حاجة يا عم
حامد السيد ( 2011 / 8 / 28 - 21:09 )
كتاب كوبرنيكوس هذا الذى تتكلم عنه ذكر فيه العالم الفلكى المسلم البتانى وأخذ فيه أشياء وجداول ورسومات هندسية عن عالم آخر عربى مسلم هو الشاطر وكذلك استخدامه لثنائية الطوسى وع فكرة أنا مهندس يعنى بفهم فى هذه الأشياء ولى سؤال هل تعرف حضرتك أى شئ عن الرياضيات أو الفيزياء أو العلوم بصفة عامة وع فكرة أنا أتفق مع الأخ الذى يقول أن أخطاء الكنيسة ليست أخطاء تقع ع الكتاب المقدس بل هو خطأ الكنيسة وأنا لم أقرأ الكتاب المقدس أصلا لأعرف ما تقول ثم إذا كنت لا تؤمن بالإسلام طيب غير اسمك يا أخى ولا تجعل اسمك كاسم سيد الخلق محمد -صلى الله عليه وسلم

18 - هذا هو الحوار العالمانى حوار الاستبداد
حامد السيد ( 2011 / 8 / 28 - 21:36 )
الحوار المتمدن سيحذف.....تمس الدّين أو المعتقد...التوجه أو الانتماء السياسيّ أو المعتقدات ....الفكرية أو الدّينيّة او تعليقات تروج للعنصرية أو للتمييز العنصري والديني والمذهبي!!!يا عجبى إذا كانت أصلا المواضيع نفسها كلها عن هذه الأشياء كلها تسئ للأديان وخاصة الإسلام وكلها مفعمة بروح -أو بلاش كلمة روح يمكن تكون مش مؤمنين بيها - العالمانية أو الدنيوية أو اللادينية توجه سياسى واضح ع طول الخط! عجبى

اخر الافلام

.. ما سبب الاختلاف بين الطوائف المسيحية في الاحتفال بعيد الفصح؟

.. نشطاء يهود يهتفون ضد إسرائيل خلال مظاهرة بنيويورك في أمريكا




.. قبل الاحتفال بعيد القيامة المجيد.. تعرف على تاريخ الطائفة ال

.. رئيس الطائفة الإنجيلية يوضح إيجابيات قانون بناء الكنائس في ن



.. مراسلة الجزيرة ترصد توافد الفلسطينيين المسيحيين إلى كنيسة ال