الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


سر الزواج المقدس

بولس رمزي

2010 / 6 / 8
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


في هذا المقال قررت ان اخوض فيما هو ممنوع البحث والتفكير والاجتهاد فيه لانني سوف اخوض في اسرار الكنيسه السبعه المقدسه عندنا نحن الاقباط الارثوذوكس وكالعاده فأنا اسبح عكس التيار ولكنني قررت ان لا اكتفي بعرض الماده التاريخيه لاسرار الكنيسه السبعه بل سوف اخوض في مواجهات مع الكنيسه والاكليروس بالرغم من انني في غني عنها .

لقد كانت مقالاتي عن الزواج المدني كحل لمشاكل الاقباط وردود الافعال والتعليقات التي وصلت الي حد اتهامي بالالحاد والكفر باسرار الكنيسه المقدسه الامر الذي اثار عندي غريزة المعرفه والبحث في موضوع اسرار الكنيسه السبعه وهنا لابد وان نقسم موضوع الاسرار المقدسه الي مجموعه من العناوين الرئيسيه اوجزها فيما يلي :

أولا : ألاسرار المقدسه ونشأتها
ثانيا : العقيده المسيحيه والاسرار المقدسه
ثالثا : هل الزواج سر مقدس ؟

وسوف احاول جاهدا ان اخوض في شرح النقاط الثلاثه بشكل مبسط وموجز في هذا المقال حتي يمكننا ان نصل الي نتيجه منطقيه وهادفه :

اولا – الاسرار المقدسه ونشأتها :

عندما بحثت في الكتاب المقدس لم اجد سوي اثنين فقط من الطقوس الدينيه المفروضه علي كل من يؤمن بالمسيحيه وهما :

1- سر المعموديه وهو مأخوذ عن عماد السيد المسيح له المجد في نهر الاردن وقام يوحنا المعمدان بعماده
2- سر التناول وهو مأخوذ عن العشاء الرباني

اما باقي اسرار الكنيسه المقدسه فلايوجد لها اساس في الكتاب المقدس وترجع نشأتها والعمل بها الي عام 1439 ميلاديه ولم يكن موجودا قبل هذا التاريخ سوي المعموديه والتناول والكثير من القراء من الاخوه غير المسيحيين لايعلمون شيئا عن اسرار الكنيسه السبعه ولذلك يجب ان ادونها حسب الترتيب التالي :
1- سر المعموديه
2- سر الميرون
3- سر التناول
4- سر الاعتراف
5- سر الكهنوت
6- سر مسحة المرضي
7- سر الزواج

وبالرجوع الي نشأة الاسرار المقدسه يقول الاب متي المسكين في كتابه "الافخارستيا والقداس " أن عقيدة الاسرار المقدسه لم تظهر بصفه محدده في التاريخ الا في عام 1439 ميلاديه واول من حدد الاسرار بالسبعه هي الكنيسه الكاثوليكيه في عهد اسقف باريس بطرس لمبارد ثم قبلها توما الأقويني وقننها بعد ذلك مجمع فلورنسا سنة 1439 م ودخل هذا التقليد الي الكنيسه القبطيه الارثوذوكسيه ويوجد بدير الانبا مقار اول مخطوطه لاسرار الكنيسه خطت بمعرفة كاهن غير معروف وهذه المخطوطه معروفه بأسم "نزهة النفوس " ويرجع تاريخ كتابتها الي 24-3-1564 ميلاديه ومن خلال قراءة هذه المخطوطه يتبين لك عزيزي القارئ ان هذا الكاهن كاتب هذه المخطوطه لا ينتمي الي الكنيسه القبطيه الارثوذكسيه لانه اورد بها بعضا من اقوال يوحنا الدمشقي – وهناك مخطوطا اخرا "لابن كبر" وهو اهم من كتب عن الاسرار المقدسه في القرن الثالث عشر الميلادي له مخطوطه باسم "مصباح الظلمه في ايضاح الخدمه" ولم تكن الاسرار في كتابه هذا محدده بسبعة اسرار بل تزيد عن هذا الرقم الذي اعتمدته الكنيسه

ثانيا - العقيده المسيحيه والاسرار المقدسه :

ونخلص في هذا القسم الي مجموعه من الحقائق التاريخيه اوردها فيما يلي :

1-عام 1439 لم تكن هناك اسرار سبع مقدسه للكنيسه وكان هناك طقسان في منتهي الاهميه لكل مسيحي مؤمن ويعتبرا فرضا علي كل مسيحي وهما : المعموديه والتناول

2- لم يكن موجودا سر مقدس للزواج قبل عام 1439

3- لو ان الخلاص متوقف علي ممارسة اسرار الكنيسه السبعه فما موقف المسيحيون قبل هذا التاريخ هل هم لم ينالوا الخلاص لانهم لم يمارسوا اسرار الكنيسه السبعه واذا كانت هذه الاسرار بالفعل موجوده قبل هذا التاريخ لماذا لم نجد اي اشاره من بعيد او قريب عنها في سفر اعمال الرسل او حتي الرسائل؟

4 – ما معني ماجاء في سفر اعمال الرسل 29:15 " لانه قد رأي الروح القدس ونحن ان لانضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبه ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنا" ولم يتم اي اشاره لاسرار الكنيسه السبعه .

5-اذ يعلن الوحي صراحة "اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح " ثيموثاوس 5:2, لذلك غير مقبول ان تكون فئة الاكليروس هي الفئه صاحبة الامتياز والعلو والسمو الكهنوتي واعتبار انفسهم وسطاء بين الانسان والله فهم يخالفون بذلك ماجاء بالوحي المقدس بان الوسيط الوحيد بين الانسان وربه هو يسوع المسيح

ثالثا – هل الزواج سرا مقدسا :

مما تقدم يتضح لنا ان الزواج ليس سرا مقدسا بل هو نظام اجتماعي معمول به من قبل نزول جميع الديانات السماويه وان سر الزواج هو سر تم استحداثه بعد ميلاد المسيح ب 1439 عام ولم اجد في الانجيل من الجلده الي الجلده حرفا واحدا عن الاسرار السبعه ولا شيئا عن سر الزواج الا في مخطوطه "نزهة النفوس " المكتوبه بمعرفة كاهن غير معروف
وهل لنا ان ناخذ بمخطوطه لشخص مجهول غير معروف لتكون هي عماد الايمان بالمسيحيه ومن يخالفها يعتبر مهرطقا وغير مؤمنا؟؟

ومن خلال هذه الدراسه وما توصلنا اليه من نتائج يتضح لنا ان الزواج المدني هو اساس جميع الزيجات التي تمت علي مدي الف واربعمائه تسعه وثلاثون عاما وأن فرض هاله علي الزواج واعتباره ضمن الاسرار الكنسيه المقدسه هو اختراع الغرض منه هيمنة رجال الدين علي جميع مناحي الحياة للاقباط

لذلك لن اتراجع عن رفع شعاري وهو "الزواج المدني هو الحل"

بولس رمزي





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الزواج المدني 1
ابن النور ( 2010 / 6 / 8 - 22:40 )
أنا مع الزواج المدني
الزواج المدني هو من تنظيم الدولة ولا علاقة له بالزواج الكنسي...لكن هل تسمح الدولة بالزواج المدني للمسيحي و للمسلم بحيث يمكن للمسيحي البقاء على دينه مع زواجه من مسلمة مثلا؟...هذا ما يجب أن تطالب به الدولة...و أنا معك كلية

أما الزواج الديني في الكنيسة فهو جزء من الحياة المسيحية فإن أحببت استعمال كلمة (سر) أو فضلت الاستغناء عنها لا يغير ذلك من الأمر شيئا
أسرار الكنيسة (والسر هنا ليس بمعنى سيكريت بل ميستري) عديدة ليس من الضرورة قصرها على سبعة...السر هو نعمة إلهية تتم بفعل الروح القدس وينتج عنها تحول في الطبيعة المادية...فتدشين كنيسة مثلا هو أيضا سر ...والزواج اتحاد مؤمن مع مؤمنة ليكونا جسدا واحدا وهذا لا يفهم إلا بأنه بفعل تدخل إلهي بواسطة الروح القدس الذي يحضر بواسطة صلاة الكاهن..أما الآيات عن الزواج في الانجيل والرسائل فعديدية يكفيك -وَأَمَّا الْمُتَزَوِّجُونَ، فَأُوصِيهِمْ، لاَ أَنَا بَلِ الرَّبُّ، أَنْ لاَ تُفَارِقَ الْمَرْأَةُ رَجُلَهَا، وَإِنْ فَارَقَتْهُ، فَلْتَلْبَثْ غَيْرَ مُتَزَوِّجَةٍ، أَوْ لِتُصَالِحْ رَجُلَهَا. يتبع

2 - الزواج المدني 2
ابن النور ( 2010 / 6 / 8 - 22:40 )
وَلاَ يَتْرُكِ الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ- (رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 7: 10، 11

3 - الزواج المدني 2
ابن النور ( 2010 / 6 / 8 - 22:57 )
وَلاَ يَتْرُكِ الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ- (رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 7: 10، 11

((ولذلك يترك الرجل أباه وأمه ويتحد بامرأته فيصير الاثنان جسدا واحدا)).
هذا السر عظيم،
افسس 31:5-32

لا يمكن لأي كنيسة كانت أن تطيع الدولة (مسيحية كانت أو مسلمة) في أمر ديني بحت

الزواج المدني مهم و أنا أطالب به والدولة والمسلمون هم من يخشونه لأنه سيمكن المسيحي من الزواج بمسلمة أو سيظهر زيف الادعاء الدولة بأن المواطنين متساوين..لتزوج الدولة المسيحي المطلق زواجا مدنيا ونرتاح !
أما الكنيسة فواجبها تطبيق شرع المسيح على المؤمنين بها

هذا ما يجب أن يطالب به كل المثقفين المستنيرين بلا خلط بين الدنيا والدين ،المدني والروحي...ما لقيصر لقيصر...

هل فيه حاجة في كلامي تزعّل يا أستاذ؟

4 - ستعرف... في حينه
عيساوي ( 2010 / 6 / 8 - 23:44 )
تحية طيبة للسيد الكاتب

حين تنال الخلاص ستعرف كل هذه الامور وغيرها كثير... وباعلان.

تقبل محبة المسيح
لك مني تحية مُحبّة

5 - اسمح لى انك لاتقول الحق
نور المصرى ( 2010 / 6 / 9 - 00:59 )
انا استحيت ان اقول بجاهل ولكن لنقول انك لاتقول الحق انا لن اتحدث كثيرا ولكن سأضع ايات فقط لاثبات ماكذبت به فى عبارتك(( ولم اجد في الانجيل من الجلده الي الجلده حرفا واحدا عن الاسرار السبعه ولا شيئا عن سر الزواج ))...رسالة بولس الرسول الى اهل افسس وانظر ال لفظ السر العظيم
كذلك يجب على الرجال ان يحبوا نساءهم كاجسادهم من يحب امراته يحب نفسه

5: 29 فانه لم يبغض احد جسده قط بل يقوته و يربيه كما الرب ايضا للكنيسة

5: 30 لاننا اعضاء جسمه من لحمه و من عظامه

5: 31 من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا

5: 32 (هذا السر عظيم) و لكنني انا اقول من نحو المسيح و الكنيسة

5: 33 و اما انتم الافراد فليحب كل واحد امراته هكذا كنفسه و اما المراة فلتهب رجلها...........
وَأَمَّا الْمُتَزَوِّجُونَ، فَأُوصِيهِمْ، لاَ أَنَا بَلِ الرَّبُّ، أَنْ لاَ تُفَارِقَ الْمَرْأَةُ رَجُلَهَا، وَإِنْ فَارَقَتْهُ، فَلْتَلْبَثْ غَيْرَ مُتَزَوِّجَةٍ، أَوْ لِتُصَالِحْ رَجُلَهَا. وَلاَ يَتْرُكِ الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ- (رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 7: 10، 11

6 - السيد بولس رمزي المحترم
رفيق أحمد ( 2010 / 6 / 9 - 05:17 )
أنا لست نصرانيا لكن أريد أن أعرض رأي العلمانية هي أن تفصل بين الدين وشؤون السياسة يعني نترك الناس في دينهم وعلى ما ورثوه من أجدادهم كما جاءهم من الأنبياء يعني دعوتك هذه تحرر حتى من الدين انا لا افهم كيف يمكن أن يكون زواج مدني ؟ لا للمسلم ولا لأي دين آخر عدم وجود شيخ أو قسيس او حتى راهب من الأديان الأرضية لمباركة الزواج لا يتم الزواج بدونه ويعتبر فاحشة دعوتك هذه لو تمت في أرض الواقع ستنتقل الى بقية الأديان وهذا خطير عهلى تماسك المجتمع , الزواج الديني هو الصيغة الشرعية الوحيدة المقبولة أرجو أنه تقبل رأيي وشكرا

7 - المصريون القدماء
بولس رمزي ( 2010 / 6 / 9 - 09:24 )
المصريون القدماء اول شعوب العالم معرفة بالزواج حيث وضعوا له شروطا ، فالزواج يبدأ بدبلة الخطوبة وهي موجودة في تشريعات قدماء المصريين ، وكانوا يطلقون عليها - حلقة البعث -

وذلك لأن ليس لها أول ولا أخر ، وهذا معناه دوام العشرة والإخلاص ، وكانت تصنع من الذهب ، وكانت الدبلة توضع في اليد اليمني - تماما مثلما يحدث الآن - وبعد الزواج تنقل

لليد اليسري ، وفي هذا اتباع لتعاليم الإلهه ، باعتبارها هي المتحكمه في القضاء والقدر - وكان يعقد الزواج موثقا من المعبد الفرعوني يقوم بعد بعقد رباط الحياة الزوجيه المقدس بين العروسين ثم يحرر عقد الزواج من ثلاثة نسخ واحده للعروسين والثانيه للموثق والثالثه لدار المحفوظات وبعد تحرير عقد الزواج يقوم الموثق بمباركة العروسين ويغادر العرس وكانت تزين الكوشه التي اسمها باللغه الفرعونيه -الكوش- بالياسمين الذي اسمه بالفرعوني -ياسمون- اي زهر الجنه
ايه رايكم في الزواج الفرعوني القديم من الاف السنين وقبل ان يكون هناك ديانات سماويه هل تجدون فرقا؟؟

8 - لاغبار من سر الزواج ولكن
Amir Baky ( 2010 / 6 / 9 - 09:25 )
أنا لا أختلف معك فى الطرح ولكن الزواج مشروع حياة و تكوين أسرة جديدة و هذه الخطوة يحتاج فيها الإنسان لمعونة و مباركة الله لهذه الخطوة. فأسرار الكنيسة هى وسائط نعمة و إن تحولت إلى سلطان دينى فالمشكلة ستقع على رجال الدين الذين نعتهم المسيح بأنهم يهتمون بالمظاهر الدينية دون الجوهر. ونعت تصرفاتهم بخمير الفريسين. الزواج المدنى مطلوب جدا كمرجعية فى حالة وجود مشاكل قضائية. وقوانين الكنيسة هو إجتهاد بشرى لتفسير النص المقدس. ولا غبار لو تحقق منه المصلحة الروحية للبشر. ولو تم أستغلالة بغرض التسلط على البشر فهذا هو المرفوض إنسانيا و منطقيا و كتابيا. لأن التسلط عمل شيطانى و ضد حرية الإنسان الذى وهبها الله لآدم منذ البداية

9 - ثقافة الانترت
ابن النور ( 2010 / 6 / 9 - 10:05 )
ما تفضلت به يا استاذ بولس عن الزواج عند قدماء المصريين كلام مرسل لا أساس علمي له (هجص في هجص)...قد يكون جاء بقلم صحافي جاهل أو على لسان هذا الطبيب الشوفيني مدعي العلم الذي يكتب في مجلة اسبوعية
لا عالم مصريات محترم يوافق على هذا الهراء...غدا ستكتب لنا عن إلقاء حنساء في النهر لضمان فيضان النيل أو المبالغات السخيفة عن أصل عيد شم النسيم
هات مصادرك العلمية من المراجع يا أستاذ أو لا تفتي في غير تخصصك

ثم ما دخل هذه الحواديت بموقفك المهاجم للكنيسة ؟ هل ستخرج من المسيحية لتعود لعبادة العجل أبيس والتمساح سوبك والصقر حورس والبقرة حتحور و البابون وأبو قردان تحوت...لن تكون هذه مفاجأة لأحد ممن عرف أسلوب تفكيرك

10 - مجرد اقتراح
المترصد ( 2010 / 6 / 9 - 11:44 )
اقترح على الناس ان لا يتزوجوا ابدا اقتداء بالاله الواحد الاعزب الذي لم يعرف الزواج فهو لم ولن يتزوج ابدا ويفضل ان يبقى وحيدا مغردا حرا طليقا في هذا الكون يعني اذا كان هذا الاله قد صدع رؤؤسنا وتحكم بكل مفصل من مفاصل حياتنا فلماذا لا نقتدي به وهو مثلنا الاعلى الم نقم المذابح من اجله الم نجعل الدم يجري انهارا من اجل يبتسم ويشعر بالارتياح انا ارى ان الزواج كفر لانه خروج عن مثلنا الاعلى الاهنا حبيبنا ابو العزاب اجمعين الذي رفض ان يقترن باحد وفضل ان يمارس عادته السريه لانه كما تعرفون يشبهنا فنحن على شاكلته ومثله وبالتالي انا اعتبر الزواج بدعه من صنع البشر وليس من صنع شيخ الشباب الاله الاعزب

11 - المحترم ا/ بولس
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 12:21 )
اسمح لي ان اعقب على مقالك
ارى انك على تسير على طريقة مارتن لوثر انه طالما البابا الكاثوليكي اخطأ يبقى كل العقيدة خطأ وعكسها هو الصحيح
لا يا سيدي ليس هذا هو المنطق السليم
الاسرار ماخوذة بالكامل من الانجيل ولست في مجال اثباتها الان فالاثبات اسهل شئ لكن الاقتناع هو الاهم
كلمة سر قد تكون غير موجودة نصا لكن ما هو موجود وثابت في ايمان الكنيسة مسلم به من الرسل
المهم انه هناك فاعلية خاصة لما هو مسمى سر موجود في الكتاب المقدس
ففي الزيجة هذا الاتحاد الذي يجعل الاثنين واحدا هو اتحاد يتم بواسطة حلول الروح القدس وهذا ما لا تراه لذلك سمى سر
وهذا لا ينكره احد
لكن سامحني لهدف ما عندك لا اعلمه تريد ان تلغي هكذا عقيدة راسخة من الكتاب المقدس وتشكك الناس فيها فاترك هذا لضميرك وللكنيسة ولروح الله الساكن فيك المفروض انك تستمع اليه لانه هو فقط الذي يرشد الى جميع الحق
اما الاستعانة بمخطوطات مجهولة على انها المصدر الوحيد للمعرفة فهذا غير محايد
تحياتي
يتبع

12 - هل وجدت كلمة سر فى الكتاب
نور المصرى ( 2010 / 6 / 9 - 12:38 )
قصتك يااستاذ بولس تؤكد انك غير مؤمن بالانجيل اوتشريعاته..ومهتم بالتشريع التقليدى البشرى حتى من بداية الفراعنه...
السؤال طالما لايهمك مابلانجيل لماذا اصراركم على التصريح بالزواج من الكنيسه؟
ماذا يهمك او يكون مهم تصريح كنيسه من عدمه بالنسبه لكم ؟
ام هو تحرش بالكنيسه وقياداتها وعقائدها ونصوص انجيلها من ناس لايهمهم هذه النصوص؟

13 - المحترم ا/ بولس -2
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 12:39 )
اقتباس 1
لقد كانت مقالاتي عن الزواج المدني كحل لمشاكل الاقباط وردود الافعال والتعليقات التي وصلت الي حد اتهامي بالالحاد والكفر باسرار الكنيسه المقدسه الامر الذي اثار عندي غريزة المعرفه والبحث في موضوع اسرار الكنيسه السبعه :
التعليق
اولا لا احد يكفر احد انما كل انسان افكاره هي التي تدينه او لا تدينه
ثانيا المعرفة والبحث هي ان تتطلع ثم تاتي لنا بما في الكتب المقدسة من ادلة واثباتات
وهذا لم يرد في مقال سيادتك
انما المقال هو معلومات حضرتك اوردتها لنا وقد تكون سليمة وقد تكون خاطئة بدون ادلة اقصد من الكتاب المقدس واقوال الاباء وقوانين الكنيسة ووو وهذا لم يحدث
اقتباس 2
عندما بحثت في الكتاب المقدس لم اجد سوي اثنين فقط من الطقوس الدينيه المفروضه علي كل من يؤمن بالمسيحيه ويقصد المعمودية والتناول
التعليق
غاب على حضرتك
سر الاعتراف اعترفوا بعضكم على بعض بالزلات
وكل ما حللتموه وكل ما ربطموه
وفي مسحة المرضى امريض احد فليدع قسوس الكنيسة ويصلوا عليه ويدهنوه بالزيت... الخ
والزيجة هذا السر عظيم
اذن ليس هما طقسين اثنين فقط بل اكثر بالمخالفة لما تقول
لم اورد الشاهد لضيق المساحة
يتبع

14 - المحترم ا/ بولس -3
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 13:15 )
اقتباس 3
اما باقي اسرار الكنيسه المقدسه فلايوجد لها اساس في الكتاب المقدس
التعليق
من اين هذا التعليم؟
والكتاب المقدس يخالف حضرتك
واوردت لك ايات توضح ان ما اصطلح عليه انه سر هو موجود بالكتاب المقدس
اقتباس 4
وبالرجوع الي نشأة الاسرار المقدسه يقول الاب متي المسكين في كتابه -الافخارستيا والقداس - أن عقيدة الاسرار المقدسه لم تظهر بصفه محدده في التاريخ الا في عام 1439 ميلاديه
التعليق
كان هذا فقط في شرح متى استخدمت كلمة سر في الكنيسة وهذا لم تورده سيادتك
كما ان هذا لا يعني ان ممارسة الاسرار كان منذ 1439 فقط بل كان منذ نشاة المسيحية وهذا ما اخفيته انت
والانجيل يقول عكس كلامك
لأَنَّنِي تَسَلَّمْتُ مِنَ الرَّبِّ مَا سَلَّمْتُكُمْ أَيْضًا: إِنَّ الرَّبَّ يَسُوعَ فِي اللَّيْلَةِ الَّتِي أُسْلِمَ فِيهَا، أَخَذَ خُبْزًا...
هذا تسليم من الرب الى الرسل ثم الى من بعدهم
اذن عقيدة الاسرار موجودة منذ نشاة المسيحية وهذا شاهد اخر اع 20
اما اثبات ممارسة الاسرار منذ عهد الرسل فاحيلك الى كتاب الاسرار السبعة للاستاذ حبيب جرجس
يتبع

15 - المحترم ا/ بولس -4
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 13:32 )
اقتباس 4
لم يكن موجودا سر مقدس للزواج قبل عام 1439
التعليق
هذة مغالطة
ربما استخدام كلمة سر لم تكن قبل ذلك لكن ممارسة هذا السر منذ تاسيس المسيحية
طبعا الاقوال بالنيات وهكذا الافعال
اقتباس 5
لو ان الخلاص متوقف علي ممارسة اسرار الكنيسه السبعه فما موقف المسيحيون قبل هذا التاريخ هل هم لم ينالوا الخلاص لانهم لم يمارسوا اسرار الكنيسه السبعه
التعليق
لو انك تعرف قيمة كلام حضرتك وتقوله فتلك كارثة او انك لا تعرف فهذة كارثة اخرى
هذا الكلام يختزل مفهوم الخلاص وما عمله السيد المسيح من فداء وصلب وقيامة وتسليم للامور المختصة بالملكوت (الاسرار) في سطر فهذا خطير
هذا الاختزال لا يقود الى فهم جيد لقيمة الاسرار
فواحد من الاسرار هو التوبة والاعتراف التى قال عنها السيد المسيح ان لم تتوبوا فجميعكم هكذا تهلكون
هكذا جردت سيادتك كلام المسيح نفسه واختزلته بل نفيته نفيا تاما
ما هذا؟
يتبع

16 - المحترم ا/ بولس -5
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 13:45 )
اقتباس 6
واذا كانت هذه الاسرار بالفعل موجوده قبل هذا التاريخ لماذا لم نجد اي اشاره من بعيد او قريب عنها في سفر اعمال الرسل او حتي الرسائل؟
التعليق
الكتاب المقدس يرد على حضرتك واكتفي بشاهد واحد فقط لضيق المساحة
المعمودية: 3000 نفس تعمدوا يوم الخمسين اعمال 38:2
المسحة :وَأَمَّا أَنْتُمْ فَالْمَسْحَةُ الَّتِي أَخَذْتُمُوهَا مِنْهُ ثَابِتَةٌ فِيكُمْ، 1يو27:2 وهي مسحة الروح القدس
الاعتراف: وَكَانَ كَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا يَأْتُونَ مُقِرِّينَ وَمُخْبِرِينَ بِأَفْعَالِهِمْ، اعمال 18:19
التناول :وَأَخَذَ خُبْزًا وَشَكَرَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «هذَا هُوَ جَسَدِي الَّذِي يُبْذَلُ عَنْكُمْ. اِصْنَعُوا هذَا لِذِكْرِي».
:مسحة المرضى أَمَرِيضٌ أَحَدٌ بَيْنَكُمْ؟ فَلْيَدْعُ شُيُوخَ الْكَنِيسَةِ فَيُصَلُّوا عَلَيْهِ وَيَدْهَنُوهُ بِزَيْتٍ بِاسْمِ الرَّبِّ، يعقوب 14:5
وهكذا باقي الاسرار لضيق المساحة
اذن كلام حضرتك مخالف للكتاب المقدس
يتبع

17 - المحترم ا/ بولس -6
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 13:53 )
اقتباس 7
ما معني ماجاء في سفر اعمال الرسل 29:15 - لانه قد رأي الروح القدس ونحن ان لانضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبه ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنا- ولم يتم اي اشاره لاسرار الكنيسه السبعه .
التعليق
هذا اختزال اخر
لان ليست هذه هي المسيحية
وماذا عن المحبة والايمان والرجاء والاعمال الصالحة والتوبة والعطاء والفداء الروح القدس ومواهبه وثماره وعمله في المؤمنين؟
ليس معنى ان قيلت هذة الاية انها تنفي الاسرار
فما اوردته عن الاسرار كافيا
واما الزواج فاحيلك الى المداخلات القيمة السابقة لغيري
اما ما تريده من الزواج المدني
فليكن لكل واحد ما يريد
ومن له اذنان للسمع فليسمع
تحياتي واحترامي

18 - الي سفير
بولس رمزي ( 2010 / 6 / 9 - 16:47 )
عزيزي سفير
كل ما اتيت به من الكتاب المقدس كلام واضح جدا وافقك عليه مائه في المائه ولا يمكن لاي مؤمن ان لا يتفق معك وكلها وصايا الرب التي يجب علي جميع المؤمنين العمل بها لكن من الواضح ان حضرتك لم تفهم المقصود من المقال او حضرتك فاهم وتريد ان تذهب بنا بعيدا عن ما قصدته في مقالي وللتوضيح انا قصدت في مقالي مايلي :
اولا - عندما تؤخذ تلك الوصايا الالهيه واعتبارها اسرارا للكهنه والاكليروس يمنحوها لمن يرون انه يستحقها ويحجبوها عن من يغضبون عليه وينصبون من انفسهم اوصياء علي البشر هذا شئئا ارفضه واوجهه واحاربه لانه حقا للجميع ولا يوجد شخص له حق حرمان شخصا منها مهما كان السبب
ثانيا - كثيرا ما نسمع هذه الايام من الكنيسه مقولة من يخالفني يحرم من الاسرار المقدسه فلم نجد في الانجيل نصا اعطي حق الحرمان من وصايا الرب لاي شخص مهما كان قدر هذا الشخص كيف لبطريرك ان يهدد من يخالف اوامره السياسيه بحرمانه من تنفيذ وصايا الرب التي اخذت وصنع منها اسرارا مقدسه تمنح وتحجب حسب الاهواء؟
ثالثا - التوبه والاعتراف بين العبد وربه وليس في حاجه لوسيط يستمع الي الاعترافات ويمنحني صك غفران
يتبع

19 - الي سفير
بولس رمزي ( 2010 / 6 / 9 - 17:00 )
تكمله:
لماذا تغافلت عن هذه الفقره وهي لب واساس مقالي :
يعلن الوحي صراحة -اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح - ثيموثاوس 5:2, لذلك غير مقبول ان تكون فئة الاكليروس هي الفئه صاحبة الامتياز والعلو والسمو الكهنوتي واعتبار انفسهم وسطاء بين الانسان والله فهم يخالفون بذلك ماجاء بالوحي المقدس بان الوسيط الوحيد بين الانسان وربه هو يسوع المسيح
وهنا عندما يتم اختيار مجموعه من وصايا الرب واعتبارها اسرار للكنيسه تمنحها لمن تشاء وتحرم منها من تشاء وقول الرب : اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح ولا يوجد اي وساطه بين يسوع المسيح والناس
وهناك عندما ياتي اخواننا الاكليروس والكهنه بتنصيب انفسهم وسطاء بين المسيح والبشر وعندما يغضب هؤلاء الاكليروس والكهنه علي شخص معينا يحرمونه من هذه الاسرار وهي ليست باسرار لكنيسه بعينها لكنها ضمن وصايا الرب في كتابه المقدس الي جميع المؤمنين ولم يكلف بها شخصا او فئه بعينها ليمنحونها او يحجبونها حسب امزجتهم وهذا هو ما اقصده - ليس من الذكاء ان تري في نفسك اذكي من الباقون-

20 - رد على الاستاذ بولس
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 21:48 )
اولا احييك على الحوار الراقي
ثانيا طالما ان انا قبطي ارثوذكسي يعني اؤمن بايمان الكنيسة القبطية الارثوذكسية لكن ما اثرته حضرتك يعني تفسيرات ليست ارثوذكسية
ثالثا الاختلاف في التفسيرات لا تعني عدم المحبة بل المحبة بكل شدة رغم الاختلاف
رابعا ليس لي هدف الا ان نكون كما جاء في الانجيل وهو وحدانية الروح برباط الصلح الكامل لنكون جسدا واحدا وروحا واحدا ككنيسة كما دعينا الى رجاء دعوتنا الواحد
خامسا الواضح من كلامك اعتراض على الكهنوت او الكهنة ويبدو ان هناك خبرات سابقة لك لا اعرفها توحي بعدم التقبل سواء كان هناك خطا ان ناحيتهم او من ناحيتك
سادسا الوسيط الواحد كما في الاية والتي اعرف قيمتها جيدا واعرف قوتها هو الرب يسوع من ناحية الفداء والصلح مع الله ودم العهد الجديد
لكن مع كل احترامي هناك وكلاء يستامنهم الله على اسراره
هكَذَا فَلْيَحْسِبْنَا الإِنْسَانُ كَخُدَّامِ الْمَسِيحِ، وَوُكَلاَءِ سَرَائِرِ اللهِ،1 كو 1:4هنا يطلب الرسول من اهل كورنثوس ان يحسبوه كخادم المسيح ووكيل سرائر الله
وهناك ايات اخرى توضح وجود الكهنوت
يتبع

21 - رد على الاستاذ بولس -2
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 22:06 )
سابعا تقول التوبه والاعتراف بين العبد وربه وليس في حاجه لوسيط يستمع الي الاعترافات ويمنحني صك غفران
تعليقي
لا يوجد صكوك غفران ولا داعي للمصطلحات اياها
لكن هناك امناءعلى سرائر الله اودعهم الله قبول الروح القدس وقال لهم من غفرتم لهم خطاياهم تغفر لهم ومن امسكتموها عليهم امسكت
وهذ يعني ان الكاهن عندما يرى توبة صادقة من شخص جاء يعترف يشهد على توبته وتنقل عنه الخطيه على راس حامل خطايا العالم المسيح
والعكس عندما يرى شخصا غير صادق ولا تائب ينصح هذا الشخص بالتوبة وعدم التهاون او التمثيل او او
ولان المسيح اعطى سلطان الحل والربط لاناس معينين فيصبح وجوبية الوكيل على سرائر الله الكاهن ) ولا نسميه وسيط
ثامنا الكهنة ليسوا كما تقول يمنعون ويتلسطون ومجرد تعارف بسيط باي واحد منهم يصبح الكاهن كأب او صديق او اكثر وهذا حاصل مع كل الشعب وان كان هناك اي شكوى هناك مجلس اكليريكي يحاسبهم وهناك طرق للشكوى وكل واحد ياخذ حقه ورغم هذا المحبة لا تسقط ابدا
يتبع

22 - رد على الاستاذ بولس -3
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 22:26 )
ملاحظة بسيطة
الموضوع هنا في كلام حضرتك ليس اسرارا وعقيدة بل شئ له خلفيات سابقة عن الكهنة
اقتباس
فلم نجد في الانجيل نصا اعطي حق الحرمان من وصايا الرب لاي شخص مهما كان قدر هذا الشخص كيف لبطريرك ان يهدد من يخالف اوامره السياسيه بحرمانه من تنفيذ وصايا الرب التي اخذت وصنع منها اسرارا مقدسه تمنح وتحجب حسب الاهواء؟
تعليق 1
الوصية اوردتها راجع يوحنا 23:20
راجع متى 18: 18- متى 19:16 راجع 1كو 5:5
تعليق 2
البطريرك لم يهدد بل اتاح لكل من يريد ان يتزوج مدني ان يفعل
فقط هو قال من يريد الزواج الكنسي يلتزم بتعليم الانجيل وليس في هذا عيبا
تعليق 3
كلمة تحجب حسب الاهواء احسب انها ليست في مكانها
لان لا الكاهن ولا اي احد يملك حرمان اي احد طالما هو ملتزم بتعليم الانجيل
واظن ان هناك الروح القدس المرشد وهناك ضمائر كثيرة لا توافق ان كان هناك ظلما
وهناك المجلس الاكليريكي
فان كان هناك واحد ظالم فليس الكل هكذا
ليست الامور هكذا يا استاذي
ولماذا التحامل الثقيل جدا؟
اظن وقد تتفق معي على وجود نوع من التحامل
ملحوظة روح الله لا يقبل لكنيسته ان تكون كما تقول فهو يعرف تماما كيف ينقيها ومازال
يتبع

23 - الي السيد سفير
بولس رمزي ( 2010 / 6 / 9 - 23:04 )
لكن هناك امناءعلى سرائر الله اودعهم الله قبول الروح القدس وقال لهم من غفرتم لهم
خطاياهم تغفر لهم ومن امسكتموها عليهم امسكت
اين موجوده هذه الفقره في الانجيل؟؟؟؟؟؟؟؟

24 - رد على الاستاذ بولس
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 23:17 )
يبدو ان هناك مداخلتين قد فقدتا
لا باس
تحياتي ا/ بولس
اولا احييك على الحوار
اقتباس 1
لكن من الواضح ان حضرتك لم تفهم المقصود من المقال او حضرتك فاهم وتريد ان تذهب بنا بعيدا عن ما قصدته في مقالي
تعليق
لا اريد الا شيئا واحدا وانا صادق فيما اقوله وهو
حفظ وحدانية الروح لنكون جسد واحد ككنيسة وروح واحد كما دعينا الى رجاء دعوتنا الواحد
اي نكون ذو راي واحد متفقين بمحبة حقيقية
اقتباس 2
وقول الرب : اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح ولا يوجد اي وساطه بين يسوع المسيح والناس
تعليق حضرتك خلطت كلامك مع الاية وهذا خطأ
ثانيا هذة الاية التى اعرفها واعرف قدرها كثيرا هي عن الفداء والمصالحة بين الله والناس في يسوع المسيح وحده
ولكن هذا لا يمنع وجود وكلاء على سرائر الله
راجع 1 كو 1:4 هكَذَا فَلْيَحْسِبْنَا الإِنْسَانُ كَخُدَّامِ الْمَسِيحِ، وَوُكَلاَءِ سَرَائِرِ اللهِ،
حيث يطلب الرسول بولس من اهل كورنثوس ان يحسبوه من وكلاء سرائر الله
وكذلك راجع الشواهد بالرد رقم 3
ليس وساطة لكن خدمة وعمل
فلا خلاف
يتبع

25 - رد على الاستاذ بولس
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 23:17 )
يبدو ان هناك مداخلتين قد فقدتا
لا باس
تحياتي ا/ بولس
اولا احييك على الحوار
اقتباس 1
لكن من الواضح ان حضرتك لم تفهم المقصود من المقال او حضرتك فاهم وتريد ان تذهب بنا بعيدا عن ما قصدته في مقالي
تعليق
لا اريد الا شيئا واحدا وانا صادق فيما اقوله وهو
حفظ وحدانية الروح لنكون جسد واحد ككنيسة وروح واحد كما دعينا الى رجاء دعوتنا الواحد
اي نكون ذو راي واحد متفقين بمحبة حقيقية
اقتباس 2
وقول الرب : اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح ولا يوجد اي وساطه بين يسوع المسيح والناس
تعليق حضرتك خلطت كلامك مع الاية وهذا خطأ
ثانيا هذة الاية التى اعرفها واعرف قدرها كثيرا هي عن الفداء والمصالحة بين الله والناس في يسوع المسيح وحده
ولكن هذا لا يمنع وجود وكلاء على سرائر الله
راجع 1 كو 1:4 هكَذَا فَلْيَحْسِبْنَا الإِنْسَانُ كَخُدَّامِ الْمَسِيحِ، وَوُكَلاَءِ سَرَائِرِ اللهِ،
حيث يطلب الرسول بولس من اهل كورنثوس ان يحسبوه من وكلاء سرائر الله
وكذلك راجع الشواهد بالرد رقم 3
ليس وساطة لكن خدمة وعمل
فلا خلاف
يتبع

26 - ا/ بولس
سفير ( 2010 / 6 / 9 - 23:29 )
راجع من فضلك يوحنا 23:20
متى 19:16
متى 18:18
كورنثوس الاولي 1:4
وَكَانَ كَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا يَأْتُونَ مُقِرِّينَ وَمُخْبِرِينَ بِأَفْعَالِهِمْ، اعمال 18:19
راجع ايضا اعترفوا بعضكم على بعض بالزلات يعقوب 16:5
وحتى تفهم الاية فهما سليما اضرب مثال
اكشفوا بعضكم على بعض هنا مفهوم ان الطبيب هو الذي يكشف على المريض
كما نضع كل هذة الايات مع بعضها نحصل على فهما متكاملا
تحياتي

27 - عجبا !
ابن النور ( 2010 / 6 / 10 - 00:16 )
يا أستاذ بولس

قرأت الانجيل من الجلة للجلدة ولم تجد تلك الآية...حسنا لماذا لم تتعب نفسك أكثر قليلا فتبحث عنها في جوجل لتجدها؟؟

ها هي من انجيل يوحنا يا سيدي اصحاح 20

يو-20-19: وفي مساء ذلك الأحد، كان التلاميذ مجتمعين والأبواب مقفلة خوفا من اليهود. فجاء يسوع ووقف بينهم وقال: ((سلام عليكم)).
يو-20-20: وأراهم يديه وجنبه، ففرح التلاميذ عندما شاهدوا الرب.
يو-20-21: فقال لهم يسوع ثانية: ((سلام عليكم! كما أرسلني الآب أرسلكم أنا)).
يو-20-22: قال هذا ونفخ في وجوههم وقال لهم: ((خذوا الروح القدس.
يو-20-23: من غفرتم له خطاياه تغفر له، ومن منعتم عنه الغفران يمنع عنه)). )

28 - الكلام واضح وضوح الشمس
نور المصرى ( 2010 / 6 / 10 - 00:35 )
يقول الرب يسوع -ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلقوا نساءكم ولكن من البدء لم يكن هكذا- (متى 3:19)
خلق الله لادم زوجه واحده التي هي حواء ومن أجل قساوة قلوبهم أذن لهم الرب بالطلاق ولكن فعل الاسرائيليين الشر في عيني الرب اذ كان الرجل منهم يطلق أمراة شبابه بلا سبب من اجل الزواج باخري ففي سفر ملاخي نري كيف ان الرب يكره الطلاق - فقلتم لماذا من اجل ان الرب هو الشاهد بينك وبين امراة شبابك التي انت غدرت بها وهي قرينتك وامراة عهدك افلم يفعل واحد وله بقية الروح ولماذا الواحد طالبا زرع الله فاحذروا لروحكم ولا يغدر احد بامراة شبابه لانه يكره الطلاق قال الرب اله اسرائيل وان يغطي احد الظلم بثوبه قال رب الجنود فاحذروا لروحكم لئلا تغدروا فقلتم لماذا من اجل ان الرب هو الشاهد بينك وبين امراة شبابك التي انت غدرت بها وهي قرينتك وامراة عهدك افلم يفعل واحد وله بقية الروح ولماذا الواحد طالبا زرع الله فاحذروا لروحكم ولا يغدر احد بامراة شبابه لانه يكره الطلاق قال الرب اله اسرائيل وان يغطي احد الظلم بثوبه قال رب الجنود فاحذروا لروحكم لئلا تغدروا- (ملاخي 2: 14).

29 - أسرار الكنيسة وتوقيتاتها
سامي المصري ( 2010 / 6 / 10 - 06:18 )
الأستاذ بولس أحييك على هذه الدراسة الجميلة والاستنتاجات الصحيحة تماما
أسرار الكنيسة في القرون الأولى للمسيحية كانت تختلف تماما عما ندعيه اليوم، ويمكن الرجوع لأهم المراجع في ذلك الموضوع للعالم الكبير الكاردينال الفرنسي Jean Danielou في كتابه الشهير The Bible & the Liturgy والذي جمع فيه كل أقوال الآباء حتى القرن الخامس عن أسرار الكنيسة أهم الأسرار كانت المعمودية والإفخارسيا وسر المسحة بالإضافة لسر يوم الرب أو الراحة ... فقط؛
سر الكهنوت ظهر في نهاية القرن الرابع وبداية الخامس قبل ذلك كان الكهنوت هو كهنوت المسيح وحده وكل المؤمنين كهنة من خلال كهنوته كما هو واضح من رسالة ق. بطرس الرسول الأولى (1بط 2:9)؛
سر مسحة المرضى بالزيت قديم ولكني لست أعرف متى اعتبر سرا من أسرار الكنيسة على وجه التحديد؛
أما سر الاعتراف والزيجة فقد أضيفا في مجمع ترنت الكاثولثكي في القرن الخامس عشر حيث أراد المجتمعين أن يكملوا الأسرار لسبعة؛
سر الاعتراف كان مرفوضا في الكنيسة القبطية عندما ظهر لدرجة أن هناك عدة بطاركة أصدروا قرارا بحرم أي كاهن يأخذ اعتراف وفعلا تم حرم بعض الكهنة؛
للحديث بقية

30 - أسرار الكنيسة وتوقيتاتها (تكملة)؛
سامي المصري ( 2010 / 6 / 10 - 06:39 )
أما الزواج فكان مدنيا ثم بدأت مباركة الكنيسة للزواج بالصلاة. ولم يكن هناك مانع من الزواج من غير المسيحيين. فالقديسة مونيكا أم القديس أوغسطينوس كان زوجها وثني وكان ذلك أمرا طبيعيا تاريخيا. وكان القديس يوحنا ذهبي الفم يدعو للزواج من مسيحيين. ولو رجعنا لحديث السيد المسيح نفسه الذي يرد على اليهود ويقول -فأجاب وقال لهم أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وأنثى- (مت 4:19) فالزواج لم يخترعه موسى وبالتالي لم تستحدثه المسيحية بالسر وحلول الروح القدس لأنه منذ البدء. ويكون الاثنان جسدا واحدا- (مت 5:19) ليس بالروح القدس كما يزعمون فهذه العبارة من سفر التكوين (تك 24:2) عند خلقة حواء حيث لم تكن هناك مسيحية ولا أسرار كنيسة. فالزواج لكل البشر ولكل الأديان دون فرق وهو أمر طبيعي خلقه الله كنعمة لا ليتحكم فيه البشر بالتسلط الديني، لكنه حق كالهواء . يقول القديس بولس -أم لستم تعلمون أن من التصق بزانية هو جسد واحد لأنه يقول يكون الاثنان جسدا واحدا- (1كو 16:6) فليس من المعقول أن يكون جسد واحد مع زانية بالروح القدس
وبذلك فتصريحات البابا هي بدعة وهرطقة للتسلط لم يقل بها المسيح؛
تحية للكاتب؛

31 - الي ابن النور
بولس رمزي ( 2010 / 6 / 10 - 07:13 )
نفخة الروح القدس كانت من السيد المسيح الي تلاميذه فقط من اجل مغفرة الخطايا وحجبها ونشر البشاره بين الامم لكن نحن بصدد اسرارا مقدسه بتعطي بتفويض من البطريريك الي الاساقفه والاساقفه يفوضون كهنة ايبراشياتهم بمنحها وحجبها حسب مايرغبون لكن ما جاء في الانجيل يخص تلامذة السيد المسيح فقط ولم يذكر ان هناك اسرار سبعه مقدسه سوف تعطي للكهنه والاكليروس لهم ان يعطونها او يحجبونها عمن يشاءون

32 - الأستاذ نورالمصري -28
سامي المصري ( 2010 / 6 / 10 - 08:11 )
الأستاذ نور المصري كل ما تقوله صحصح ونحن متفقين معه تماما ألف في المائة لكن ليس هذا هو الموضوع. تخيل إنسان ارتكب جريمة ودخل السجن لمدة طويلة قد تصل لعشرة سنوات أو عشرين سنة ما ذنب زوجته لتظل بلا زواج. ألم تقرأ عن الشاب القبطي الذي ذبح زوجته وهرب على أول طائرة. عندما تصل الكراهية إلى هذا الحد الذي لا يمكن معه الإصلاح فمن المؤكد يصبح الطلاق هو الحل الأمثل. إدا كان السيد المسيح يعتبر قساوة القلب هي المحك لهذا الموضوع فكم من الحالات يكون فيها التشبث بمنع الزواج الثاني هو منتهى قساوة القلب. كم من الزيجات تتم رغم عن الزوجة أو بسبب اضطرار الزوج وكم تكون تلك الزيجات فاشلة، فهل من الحكمة أن نتمسك بذلك الزواج مهما كانت خطورة النتائج؟!!! أليس ذلك قساوة قلب؟!!! لذلك القانون الكنسي القائم على التقليد سمح بالطلاق في أضيق الحدود ولظروف خارجة عن الإرادة. منع الزواج الثاني ضد القانون الكنسي ويؤدي لكوارث

33 - الفتوى الموجهة
سفير ( 2010 / 6 / 10 - 09:27 )
الحق حتى لو كان مرا وجب علينا اتباعه
تعويج الايمان وتسطيح الامور ليس هو الوسيلة لحل مشاكل الزواج او اي امور اخرى
الوقوع في الخطا ليس مشكلة انما الاستمرار فيه
الافتئات على الانجيل واخضاعه لتوجهات اشخاص معينين ومحاولة اثبات وجهة النظر بالعافية لن يصيب الا صاحبه
سيظل الانجيل يصرخ
لا يحل لكم الفتوى الموجهة وتغيير الاقوال لصالحكم
لا يحل لكم
من يتزوج بمطلقة فهو يزني فهو يزني فهو يزني
ولن يفلح اي تعويج للكلام
وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ بِسَبَب الزِّنَا وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي، وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي
الكلام واضح جدا
إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هكَذَا.

فَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي عَلَيْهَا.وَإِنْ طَلَّقَتِ امْرَأَةٌ زَوْجَهَا وَتَزَوَّجَتْ بِآخَرَ تَزْنِي».
ومن له اذن للسمع فليسمع

34 - الفتوى الموجهة
سفير ( 2010 / 6 / 10 - 09:28 )
الحق حتى لو كان مرا وجب علينا اتباعه
تعويج الايمان وتسطيح الامور ليس هو الوسيلة لحل مشاكل الزواج او اي امور اخرى
الوقوع في الخطا ليس مشكلة انما الاستمرار فيه
الافتئات على الانجيل واخضاعه لتوجهات اشخاص معينين ومحاولة اثبات وجهة النظر بالعافية لن يصيب الا صاحبه
سيظل الانجيل يصرخ
لا يحل لكم الفتوى الموجهة وتغيير الاقوال لصالحكم
لا يحل لكم
من يتزوج بمطلقة فهو يزني فهو يزني فهو يزني
ولن يفلح اي تعويج للكلام
وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ بِسَبَب الزِّنَا وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي، وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي
الكلام واضح جدا
إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هكَذَا.

فَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي عَلَيْهَا.وَإِنْ طَلَّقَتِ امْرَأَةٌ زَوْجَهَا وَتَزَوَّجَتْ بِآخَرَ تَزْنِي».
ومن له اذن للسمع فليسمع

35 - الكلام الذي قيل لا يمكن سحبه
سفير ( 2010 / 6 / 10 - 09:37 )
لمصالح او خلافات او اي امور اخرى مهما كانت يتم تعويج الايمان... ماهذا؟
كل كلمة سوف تعطون عنها حسابا
الاتهامات التي تكال بالمجان سيعطى عنها حسابا مكلفا جدا
مبرئ المذنب ومذنب البرئ كلاهما مكرهة للرب
حتى لو كان هناك خطا في سلوك احد ليس هذا دافعا لاصلاح هذا الخطأ باخطاء مستحيلة الاصلاح
التضحية بالايمان وتعويجه في سبيل اي شئ اخر مهما كان غاليا هو انهيار كامل لن يصيب الكنيسة بل يصيب صاحبه
الروح القدس يقود الكنيسة ويعرف كيف يصلحها اما هذة الاساليب فهي محاربة للرب

36 - للتفكير
سفير ( 2010 / 6 / 10 - 09:52 )
ثَمَرُ الصِّدِّيقِ شَجَرَةُ حَيَاةٍ، وَرَابحُ النُّفُوسِ حَكِيمٌ.

اَلْجَوَابُ اللَّيِّنُ يَصْرِفُ الْغَضَبَ، وَالْكَلاَمُ الْمُوجعُ يُهَيِّجُ السَّخَطَ.

اَلْكَلاَمُ الْحَسَنُ شَهْدُ عَسَل، حُلْوٌ لِلنَّفْسِ وَشِفَاءٌ لِلْعِظَامِ.

وَقَالَ لِلإِنْسَانِ: هُوَذَا مَخَافَةُ الرَّبِّ هِيَ الْحِكْمَةُ، وَالْحَيَدَانُ عَنِ الشَّرِّ هُوَ الْفَهْمُ».

فَمُ الصِّدِّيقِ يَلْهَجُ بِالْحِكْمَةِ، وَلِسَانُهُ يَنْطِقُ بِالْحَقِّ.

لأَنَّ الْحِكْمَةَ خَيْرٌ مِنَ الَّلآلِئِ، وَكُلُّ الْجَوَاهِرِ لاَ تُسَاوِيهَا.

كَلِمَاتُ فَمِ الإِنْسَانِ مِيَاهٌ عَمِيقَةٌ. نَبْعُ الْحِكْمَةِ نَهْرٌ مُنْدَفِقٌ.

كَلِمَاتُ الْحُكَمَاءِ تُسْمَعُ فِي الْهُدُوءِ، أَكْثَرَ مِنْ صُرَاخِ الْمُتَسَلِّطِ بَيْنَ الْجُهَّالِ

اَلْبَطِيءُ الْغَضَبِ خَيْرٌ مِنَ الْجَبَّارِ، وَمَالِكُ رُوحِهِ خَيْرٌ مِمَّنْ يَأْخُذُ مَدِينَةً.

في جميع اعمالك اذكر اواخرك فلن تخطا الى الابد

إِنْ كَانَ مُمْكِنًا فَحَسَبَ طَاقَتِكُمْ سَالِمُوا جَمِيعَ النَّاسِ.

37 - للتفكير
سفير ( 2010 / 6 / 10 - 09:52 )
ثَمَرُ الصِّدِّيقِ شَجَرَةُ حَيَاةٍ، وَرَابحُ النُّفُوسِ حَكِيمٌ.

اَلْجَوَابُ اللَّيِّنُ يَصْرِفُ الْغَضَبَ، وَالْكَلاَمُ الْمُوجعُ يُهَيِّجُ السَّخَطَ.

اَلْكَلاَمُ الْحَسَنُ شَهْدُ عَسَل، حُلْوٌ لِلنَّفْسِ وَشِفَاءٌ لِلْعِظَامِ.

وَقَالَ لِلإِنْسَانِ: هُوَذَا مَخَافَةُ الرَّبِّ هِيَ الْحِكْمَةُ، وَالْحَيَدَانُ عَنِ الشَّرِّ هُوَ الْفَهْمُ».

فَمُ الصِّدِّيقِ يَلْهَجُ بِالْحِكْمَةِ، وَلِسَانُهُ يَنْطِقُ بِالْحَقِّ.

لأَنَّ الْحِكْمَةَ خَيْرٌ مِنَ الَّلآلِئِ، وَكُلُّ الْجَوَاهِرِ لاَ تُسَاوِيهَا.

كَلِمَاتُ فَمِ الإِنْسَانِ مِيَاهٌ عَمِيقَةٌ. نَبْعُ الْحِكْمَةِ نَهْرٌ مُنْدَفِقٌ.

كَلِمَاتُ الْحُكَمَاءِ تُسْمَعُ فِي الْهُدُوءِ، أَكْثَرَ مِنْ صُرَاخِ الْمُتَسَلِّطِ بَيْنَ الْجُهَّالِ

اَلْبَطِيءُ الْغَضَبِ خَيْرٌ مِنَ الْجَبَّارِ، وَمَالِكُ رُوحِهِ خَيْرٌ مِمَّنْ يَأْخُذُ مَدِينَةً.

في جميع اعمالك اذكر اواخرك فلن تخطا الى الابد

إِنْ كَانَ مُمْكِنًا فَحَسَبَ طَاقَتِكُمْ سَالِمُوا جَمِيعَ النَّاسِ.

38 - واضح المسالة خلافات شخصية وليست عقيدة وانجيل
سفير ( 2010 / 6 / 10 - 09:54 )
واضح المسالة خلافات شخصية وليست عقيدة وانجيل

39 - التسلسل الرسولي
ابن النور ( 2010 / 6 / 10 - 10:40 )
أستاذ بولس ما ذكرت انه خاص بالتلاميذ فقط كلام تقوله بعض وليس كل الكنائس البروتسطانتية فإن كنت أحد أبنائها فمالك وما للبابا القبطي ؟..اتبع قوانين كنيستك ولا تدخلنا في صراع لاهوتي على صفحات الحوار المتمدن. نقطة على السطر.

أما لو كنت أرثوذكسيا (من أي طائفة كانت) أو حتى كاثوليكيا فتعال لنفهم بناء الكنيسة المسيحية:

لنتفق على مغذى لفظ (الكرسي) الرسولي ..إنه يعني أن البطريرك يجلس محل الرسول نائبا عنه في كل شيء.كما أن( ثالث عشر الرسل القديسين الأطهار) لقب من ألقاب بطريرك الاسكندرية .ارجع للمجامع الأولى التي أفترض إيمانك بها.

و كلمة كاثدرائية من (كاثيس) أي (مقعد - كرسي) لذا لا تكون الكاثدرائية إلا و يرأسها أسقف...فالأساقفة أيضا مماثلين للرسل في سلطتهم. أن ينصّب بطريرك من بين الأساقفة مسألة تنظيمية إدارية بحتة أما القساوسة فتنبع سلطتهم من الأساقفة وكل عمل كنسي يقومون به هو باسم الأسقف (لذا لا تتم أي خدمة إلا بذكر اسمه)

أما استعمال كلمة (سر) أو عدمها فلا يغير شيئا فممارسة (الأسرار) الممنوحة من الروح القدس مستمرة منذ العنصرة..

اخر الافلام

.. تستهدف زراعة مليون فدان قمح تعرف على مبادرة أزرع للهيئة ال

.. فوق السلطة 387 – نجوى كرم تدّعي أن المسيح زارها وصوفيون يتوس



.. الميدانية | المقاومة الإسلامية في البحرين تنضمّ إلى جبهات ال

.. قطب الصوفية الأبرز.. جولة في رحاب السيد البدوي بطنطا




.. عدنان البرش.. وفاة الطبيب الفلسطيني الأشهر في سجن إسرائيلي