الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الجمود العقائدي عند الماركسيين !!

شامل عبد العزيز

2010 / 9 / 5
في نقد الشيوعية واليسار واحزابها


حَدد كارل ماركس مراحل التطور الاجتماعي بخمسة تشكيلات اجتماعية وهي على الشكل التالي
المشاعة البدائية – العبودية – الإقطاع – الرأسمالية – النظام الاشتراكي .
طالما سألت نفسي السؤال التالي ؟
أين قوانين التطور في الثورة البلشفية التي قام بها الحزب الشيوعي الروسي في 25 اكتوبر 1917 ؟ ثم تخطر عدة أسئلة أخرى ومنها هل الدول ( نيوزيلندة مثالاً ) لا بد أنها مَرت بالمراحل والتشكيلات الاجتماعية التي قال بها – كارل ماركس – ونيوزيلندة عمرها 150 سنة ؟
هذه الأسئلة وجدتُ أجوبتها عند الدكتور عبد الخالق حسين في مقالته :
ثورة أكتوبر البلشفية كانت ضد قوانين حركة التاريخ والمنشورة بتاريخ 18 / 11 / 2007
على صفحات الحوار المتمدن وادناه الرابط : http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=115677
سوف لن أخرج عن مضمون المفاهيم التي طرحها الدكتور عبد الخالق حسين فمقالته أجابت عن الكثير من الأسئلة ( رأي شخصي ) ولكل منا رأيه .
منذ فترة والحوار المتمدن ينشر مقالات عن اليسار وإصلاحه وهل من الممكن أن يعود وهناك الكثير من السادة قد أدلوا بدلوهم في هذا الموضوع ولذلك رأيت من المناسب أن أشارك برأي متواضع مستوحى من أفكار الدكتور حسين .
هل يعود اليسار بنفس المفاهيم القديمة ؟ هل يجوز ان يكون هناك مصلحين يحاولون مسايرة العصر على ضوء تطوراته أم أن ذلك رجس من ( الديمقراطية الليبرالية ) ؟
هل الاستجابة لتطورات العصر منطقية أم لا ؟
هل الحياة تتغير ومعها الأفكار أم تبقى على قوالب قديمة لا يجوز المساس بها فهي نصوص مقدسة ومن يقترب من النص المقدس وانبياءه فماوأه الخيانة والصهيونية ؟
يقول نيتشه بما معناه :
إن الحية التي لا تبدل جلدها تهلك , كذلك الإنسان الذي لا يغير أفكاره يموت .
يقول فكتور هيجو ( كما اورده الدكتور بتصرف ) :
إنه لثناء باطل أن يقال عن رجل إن اعتقاده السياسي لم يتغيّر منذ أربعين سنة , ما معنى هذا ؟
هذا معناه أن حياته كانت خالية من التجارب اليومية والتفكير والتعمق الفكري للأحداث .
( كمثل الثناء على الماء لركوده , والشجرة لموتها ) .
بتصوري ان غالبية اليساريين ينطبق عليهم قول هيجو . وينطبق عليهم كذلك الوصف الذي ورد في الأدبيات الماركسية وهو ما يُسمى ( الجمود العقائدي ) .
جميع الماركسيين الأعزاء ينتقدون – الجمود العقائدي – ولكن وكما يقول الدكتور عبد الخالق بان غالبية الماركسيين مصابين هم انفسهم بهذا الجمود والذي يرفضونه ؟
ويمكن ان نقول دون ان يشعروا ؟ او فرحين بما آتت به آلهتهم ؟
يقول الدكتور :
الماركسية فلسفة خلاقة تتطلب الإبداع في تطبيقها وفق الشروط الموضوعية لكل بلد ؟
هل الغالبية توافق على الإبداع ؟ وما هو الإبداع أصلاً ؟ اليس هو الشيء الجديد الذي يتم ابتداعه نتيجة تطور الحياة ؟
يقول الدكتور ( بتصرف ) وأنا معه في هذا الرأي : ولكن هناك تناقض بحيث أية محاولة من أي مفكر أو سياسي ماركسي يحاول أن يخرج بشيء من هذا الإبداع فإن قائمة الإتهامات اطول من أسم الجماهيرية الليبية ؟ هل تريدون أدلة ؟ أم ان شواهد التاريخ كثيرة ؟
أسئلة من وحي المقالة ؟
بما أن الماركسية فلسفة هل يجوز تحويلها إلى مذهب وصبها في قوالب أيدلوجية جامدة ؟
قيل أن ماركس ليس ماركسياً على غرار المسيح ليس مسيحياً ؟
ماركس نفسه رفض تحويل الماركسية لقوالب جامدة . فكيف بكم أيها السادة ؟
اليساريين يؤمنون بقانون التطور , وأن الثورة البلشفية كانت استجابة لقوانين حركة التاريخ وفي الاتجاه الصحيح ومنسجمة مع مساره ( مقتبس نصاً من المقالة ) ؟
هل هذا القول صحيح ؟ انا أرى العكس ومن وجهة نظر بسيطة ومتواضعة ودليلي هو :
لماذا انهارت المنظومة الاشتراكية هذا الانهيار الشنيع وخلال 70 عاماً ؟
سوف نجد من يقول " أن الخلل في التطبيق وليس في الإيدلوجية "
طبعاً هذا القول نفسه يردده الإسلاميين بأن النصوص لا غبار عليها وأن الخلل في البطيخ ؟
هل يجوز القفز على المراحل التي حددها ماركس نفسه ؟
أليس من البديهي بأن يكون لكل مرحلة تاريخية شروطها وبأي حال من الأحوال لا يمكن تخطيها ؟
أليس من البديهي وعلى ضوء المباديء الماركسية وكذلك أليس من المنطق والعقل أن يكون هناك دعم لثورة ( كيرنسكي ) البرجوازية الديمقراطية ؟ لسبب بسيط وهو أن روسيا في تلك الفترة كانت منسجمة مع الثورة .
السؤال ؟ لماذا تم حرق المرحلة والقفز عليها بثورة دموية راح ضحيتها الملايين ؟
أي بمعنى أخر وحسب ما أفهمه أن روسيا كانت في مرحلة لكي تأخذ مسارها الطبيعي وحسب المراحل دون دماء وثورة شوهت ولطخت وجه التاريخ بصبغة حمراء , ثم انهارت وتبين أنها نمر من ورق .
هناك من الفلاسفة الأوائل من نادى بهذا المنهج الذي أوردناه أعلاه من امثال :
بليخانوف – كاوتسكي – روزا لوكسمبورغ .
نادوا بأتباع نهج التطور الطبيعي السلمي التدريجي . إلا أن الذي حصل ( وهذه خطيئة ما بعدها خطيئة ) أن قائد الثورة ( المسيو لينين ) انتقدهم بشدة وشن عليهم حملة شعواء وصلت إلى حد الشتيمة ؟
الآن أصحاب الجمود العقائدي ومن على منبر الحوار المتمدن ( ومن كافة المسميات ) يستخدمون نفس الأسلوب ( الشتيمة والتهم الجاهزة ) . و لا حول و لا قوة إلا بالعقل ؟
هل برنامج الحزب الشيوعي السوفيتي كان برنامجاً يحمل رؤية صائبة لما يحدث ؟
انا أقول لا .. ودليلي ما يلي :
الرفيق أفاناسييف يقول في كتابه ( أسس المعارف الفلسفية ) ما يلي :
( ينص برنامج الحزب الشيوعي السوفيتي على أن الاشتراكية التي تنبأ ماركس وإنجلزبحتميتها تنبؤاً علمياً , الاشتراكية التي رسم لينين برنامج بنائها قد أصبحت في الاتحاد السوفيتي واقعة , ثم يستمر فيقول : أما إمكانية عودة الرأسمالية فكانت تتقلص أكثر فأكثر مع تقدم الاشتراكية حتى لم تعد قائمة عملياً الآن ) ؟
لماذا يارفيق أفاناسييف ؟
لأنه لا توجد قوى في العالم قادرة على بعث الرأسمالية في الاتحاد السوفيتي ؟
يا سلام .. امنية وحيدة أتمناها ان يكون الرفيق أفاناسييف بيننا الآن , لكي يرى بأم عينيه ؟
ثم يقول متفاخراً
( أو على أن تسحق معسكر الاشتراكية الجبار ) ؟
بماذا تذكركم هذه الشعارات ؟ ألا يخطر على بالكم ؟
صدقوني أنا طفل بالنسبة لكم ولكن في نفس الوقت ينتابني شعور لا أستطيع ان اصفه لكم .
هل الإحباط كلمة مناسبة ؟ بالله عليكم هل هذه الشعارات هي التي جلبت البلاء أم لا ؟
هل لا زلتم تصدقون ؟ هل سوف تنطبق أقوال نيتشه وهيجو على الغالبية ؟
هل كانت مرحلة المراهقة وتلقي الأفكار دون وجود بديل ؟ ام ان هناك أشياء أخرى كامنة في النفوس ؟ هل هو الطموح لمآرب اخرى ؟ هل حقيقة ما قاله الرفيق افاناسييف نقلاً عن نص البيان الشيوعي ؟
هل فعلاً حدثت الثورة من اجل تحقيق العدالة الاجتماعية ؟
سؤال مهم جداً ؟
أين تتحقق العدالة الاجتماعية الآن ؟ في بلاد الشعارات أم في البلاد الاسكندنافية ؟
يقول الرفيق ( إن انتصار الاشتراكية في الاتحاد السوفيتي كامل ونهائي ) ؟
اعتقد آحبائي أن حكامنا من بعد التحرير ( من الاستعمار والرجعية وذيولهما وأذنابهما ) تعلموا هذه الخطابات من الرفاق والذين جاءوا من أجل أنقاذ الشعوب وتحقيق العدالة الاجتماعية ؟
هل تعلمون أين تكمن مصيبة المصائب يا رفاق ؟
أن ما جاء في برنامج الحزب الشيوعي حدث على أرض الواقع ولكن بصورة معكوسة ؟
أرايتم يا رفاق ولكن سوف تقولون كيف حدث العكس ؟
بسقوط جدار برلين عام 1989 .
للحديث بقية ..
/ القاكم على خير / .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - لو انني المرتد الخائن البورجوازي الوضيع لو...
ابراهيم البهرزي ( 2010 / 9 / 5 - 09:44 )
صديقي العزيز شامل
طاب صباحك وافترض مثلا:
لو انني (او انت مثلا اوابراهيم عرب واظنك تعرفه )وخلال السبعينات او الثمانينات كنت قد زعمت ان المنظومة الاشتراكية ستنهار نهاية الثمانينات او مطلع التسعينات ,ولو انه كان في حينها اختراع الانترنيت قد ظهر للوجود وكان حينها هنالك موقع اسمه الحوار المتمدن وانني اعلنت (قل انها هلوستي ) عن انهيار المنظومة الاشتراكية حينها فبربك (الذي لا يعرفه سواي ) كم من الاحبة من جماهير واتباع ح ش ع سيشتمني ويبدع في شتمي ؟
وتقول جمود عقائدي !!
وحق ربك (الذي لا يعرفه احد سواي ) ما قلت الا:
ان الحزب الشيوعي استغل وجوده في السلطة ومنح عدد من منتسبيه رتبا عسكرية تقاعدية على انهم كانوا ضباطا في حركة الانصار وواقع الامر انهم ما كانوا يوما في حركة الانصار ولا كانوا ضباطا حتى في جيش محمد العاكول , وقلت -كافرا-ان هذا السلوك لا يليق باخلاقيات اليسار,وان اليساريون ماعادوا يمتلكون الا النزاهة والصدق وخسارتها ستزري بهم و..الخ
وحق ربك (الذي لا يعرفه سواي ) ما بقي ضارب كيبورد من اهل الشيوعية في العراق والمنفى الا وشتمنى..
وتقول جمود عقائدي !
خلها مستورةياشامل
مع محبتي

2 - للسيد الكاتب
فؤاد النمري ( 2010 / 9 / 5 - 10:08 )
لا يجوز لأحد أن ينتقد الماركسية ثم المشروع اللينيني قبل أن يدرك تماماً أن الماركسية تتأسس بإحكام على القانون العام للحركة في الطبيعة ويبدو أنك والدكتور حسين لم تدركا ذلك. القانون العام للحركة في الطبيعة لا يقبل ما يوصف بالجمود العقائدي أو الخطأ في التطبيق.
مقالتي اليوم هي بالمصادفة رد على ما ذهبتم إليه أنت والدكتور حسين

3 - تعقيب 1
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 10:36 )
البهرزي العزيز تحياتي لجميع اهل مدينة البرتقال الشرفاء .. حلوة منك .. (وحق ربك الذي لا يعرفه سواي ) وأنا على يقين بأنك تعرف .. خليها مستورة لا تنفع سيدي .. لماذا ؟ امتلاك الحقيقة المطلقة برأيي هو السبب .. المقالة من 3 أجزاء وهذا هو الجزء الأول سوف يتبين ومن خلال الأجزاء القادمة لكل ذي عينين بأن النظرية فشلت ليس بعوامل خارجية بل لأنها ضد مسار وحركة التاريخ وضد رغبات وغرائز البشر .. المقالات حول اليسار وعودته كثيرة وهي مناسبة للكتابة في هكذا مواضيع علماً بان هناك توجهات حول التغيير نحو الأفضل ولكن هل سيوافقون أم ان التهم جاهزة ؟ أنا أرى بأن صاحب الشتيمة مفلس ليس لديه حجة .. من السهل جداً ان ترد على مخالفيك بنفس الشتيمة ولكن ما هي الفائدة ( الدهن بالأسفل ) كما نقول في العراق .. انا على يقين بان الأجزاء القادمة سوف تقول الشيء الكثير وسوف يتبين بأن غالبية الأخوة كانوا مصابين بالجمود العقائدي الذي انتقده ماركس نفسه
لا اود ان اطيل عليك يا صديقي أبو رهام العزيز
خالص شكري وتقديري لمرورك
ولنا عودة

4 - الأستاذ الكبير فؤاد النمري
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 10:45 )
تحياتي وتقديري لمرورك والتعليق المقتضب ..أنا أخالفك الرأي فيما ذهبت إليه بأنه لا يجوز لأحد ان ينتقد الماركسية ما لم يكن مدركاَ بأحكام القانون العام للحركة في الطبيعة والذي عند هيغل يختلف عن ما هو عند ماركس وإنجلز ..يحق لأي أحد ان ينتقد وفق الأصول العلمية ولكل منا رأيه وسوف تُثبت لك الأجزاء الأخرى خطأ رايك .. هناك خلل في الثورة البلشفية ألا وهو حرق المراحل .. روسيا كانت الحلقة الأضعلف في الرأسمالية وكان لا بد من دعم الثورة البرجوازية التي قام بها كيرنسكي وليس دعم ثورة اكتوبر لأن هناك مخالفة صريحة لقانون المراحل فهل تاتي الأشتراكية قبل الرأسمالية .. بعد سقوط جدار برلين وانهيار الاتحاد السوفيتي المدوي ثبت خطأ الثورة في ذلك الحين
الجزاء الأخرى سوف يكون هناك تفصيل
دمت سيدي مع تقديري

5 - الماركسيه والاسلام سواء
موسى محمد يسوع الله المترصد ( 2010 / 9 / 5 - 12:00 )
تحياتي اخي شامل
من الامور المشتركه بين من يدافعون عن الماركسيه وبين من يطالبون بتطبيق الاسلام كشريعه ان كل البلاد التي حكمها هذان الفكران قد اصيبت هذه البلاد بالتخلف فهل هناك مقارنه بين اوروبا الشرقيه واوروبا الغربيه من حيث حقوق الانسان والاقتصاد والتطور والتقدم والعلمي وهل هناك مقارنه بين الدول التي ابتليت بالاسلام وبين الدول الاخرى هذان الفكران برأيي من اسوأ ما انتجت البشريه وانا احكم عليهما من خلال نتائجهما وتاثيرهما السيء في البلاد التي تحكما بها ما الفرق يا سيدي بين علماني دكتاتوري ماركسي وبين شيخ وهابي متسلط رجعي لا ارى اي فرق الا يحلم كل فرد في الدول العربيه او في اوروبا الشرقيه بالهجره للغرب والتنعم بديموقراطيته واقتصاده وتقدمه العلمي واحترامه لحقوق الانسان هل من المنطق ان يلقي الماركسيون باللائمه على الاشخاص وليس على الديالكتيك نفسه بتعقيداته اللامبرره والمضلله وهل من المنطق ان يلوم الشيوخ البشر ويبرؤؤا النصوص العدائيه الشديده الوضوح هذه هو الجمود بعينه بل هو البلاده والاصرار على وضع الفكر والعقل في قالب حديدي ومقاومه اي محاوله لكسره تحياتي لك

6 - عرفت شيئا وفاتتك أشياء يا سيد شامل 1
د. حسن نظام ( 2010 / 9 / 5 - 12:33 )
كلمة قصيرة للمدعو شامل.. أولا: حرق المراحل حدث ويحدث، لأسباب موضوعية-خارج مشيئتك- وذاتية -تتوفر في حينه.. يبدو أنك جاهل في قراءة التاريخ او تتجاهل! ألا تعرف -مثلا-أن أمريكا بجلها وجلالها ( مثلك الأعلى) أحرقت المرحلة الإقطاعية! ثانيا: لو لم تكن الثورة البلشفية ( لم تكن دموية ابدا في وقتها كما تتدعى) ما كنت أنت الآن هنا تتفلسف، وأنت تخلط الجد بالهزل وتدخل السم بالعسل، بل كنتَ مواطنا-بالاسم ومن الدرجة العاشرة- في مهلكة النظام النازي العنصري، الذي كان قد أخر تقدم البشرية والعدالة الاجتماعية النسبية الحالية عدة قرون!... طبعا المؤدلجون( الرأسماليون) والمعادون للفكر الاشتراكي والماركسية أمثالكم لا تدركون هذا.. بسبب جمودكم - العقائدي- وفهمكم الجامد لحركة التاريخ الملتبسة،كقاعدة مبلطة بلا استثناءات ، التواءات وحتى ارتدادات

7 - تعقيب 2
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 12:57 )
السيد المترصد تحياتي شاكر لك فضلك نعم سواء وكما جاء في المقالة نفس التبرير .. لو يقوموا بالمقارنة ومن وجهة نظر صحيحة لما احتاج احد ان يكتب مقالة عنهم .. كثيرة هي النقاط لو أردنا أن نعددها ولكن الأدلجة هي السبب وامتلاك الحقيقة المطلقة التي تعرفها كانت وراء كل ذلك .. خالص الاحترام
السيد حسن تحياتي . من منطلق المبدأ الذي يقول العين بالعين والسن بالسن والباديء اظلم هل تسمح بان نخاطبك بالمدعو حسن ثانياً يبدو انك لم تقرأ المقالة حول الشَتامين وأصحاب التهم الجاهزة وثالثاُ لم تقرأ ما تطرق إليه البهرزي العزيز ولا ما جاء في مقارنة المترصد واهم شي وهي النقطة الرابعة وهذه هي التي تهمنا فيبدو بان ماركس فاته ما تفضلت به حول الاستثناءات .؟ نحن امام خيارين إما قول ماركس او قولك .. بدون ان أقرا التعليق الثاني كان ردي لنه يبدو انك سوف تكتب اكثر من تعليق ومن خلال ان تعليق يرمز بالرقم 1
وهنا يعتبر ردي كافياً لما تفضلت به شاكر لك فضلك وعندي رجاء أنا استطيع ان أفرق بين صاحب التعليق وقيمته ومن خلال ما يضع امام اسمه حرف / الدال /
خالص شكري

8 - الجمود موجود لدى بعض حملة كل الأفكار 1
حميد خنجي ( 2010 / 9 / 5 - 13:33 )

يبدو أنك يا زميلي الكاتب قد وضعتَ نفسك في إشكال منهجي لا يسقط فيه حتى المبتدؤون، وذلك ببساطة نتيجة تعميمك للظاهرة او لظاهرة الغلو والتطرف الموجودة لدى كل حملة الأفكار والايدلوجيات والعقائد,,الخ..! فكيف- بالله عليك - تعمم وكأن الجمود ( العقائدي او غيره) عند الماركسيين فحسب! وأنا لا أرى هنا أي تبرير منطقي ، حتى لا نقول منهجي ، سوى أنك تنتقد الماركسية ليس فقط خارج إطاره ( لايجوز هذا علميا ) بل بشكلٍ شامل ( اسمكم على مسمى) من وُجهة نظر فلسفة مثالية وليبرالية ضيقة.. بل جامدة أكثر من بعض خصومك الماركسيين، أو المتمركسين، الذين تدّعي إنتقادهم؟!؟ أرئيتَ أن الجمود العقائدي ينطبق على طرحك الفُجّ ! وأن سهام النقد – غير الموضوعي والمنهجي- ترتد عليك

9 - الأستاذ الفاضل حميد خنجي المحترم
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 13:58 )
تحياتي وتقديري لمرورك - عبارة الجمود العقائدي - وردت عند ماركس وليس من بنات أفكاري - أين التعميم ؟ هل تستطيع ان تقول لنا وفي أي سطر هو ؟ انا لا اود الدخول في مهاترات في حقيقة الأمر و لا استخدم كلمات جارحة وليس هناك شخص معين اقصده , انا هنا بصدد مناقشة أفكار غيرت مجرى التاريخ سلباً او إيجاباً .. انا مع شديد احترامي لا اعرفك و لا اعرف إلا بعض الاسماء ومقالتي خالية من اي تجريح ومن اي اسم محدد او معين وانا لا يهمني الاشخاص حتى أذكرهم وإذا أردت ان ارد على احد معين كنتُ قد كتبتُ اسمه
انا هنا بصدد مقالة من 3 أجزاء وهذا هو الجزء الأول وغايتي واحدة / هل كانت الثورة البلشفية ضمن مسار التاريخ الذي جاء به ماركس ؟ / في الأجزاء القادمة سوف تتوضح الأمور أكثر لمن ألقى السمع وهو ....
خالص احترامي

10 - التطوّر سرّ النجاح
رعد الحافظ ( 2010 / 9 / 5 - 14:17 )
في الواقع عندما يُجيب البعض أنّ الخطأ في الأتباع وليس في الأيدولوجية نفسها , فهذا أيضاً يُير الأسئلة والإستغراب , لماذا وإشمعنى ؟
أنا أرى كل أيدولوجية مهما كانت مثالية الفكرة لكن غير مسموح فيها بالتطوير والنقاش ستكون آيلة للسقوط على الأقل في عملية التطبيق
لو جاءني أحد بمثال واحد عن دولة أو قائد لتلك الدولة طبّق الإشتراكية والماركسية ونجحَ فيها , فسوف أكون شاكراً لهُ وسأبصم بالعشرة معهُ
من هو البلد المثال ؟ رومانيا كوبا الصين المانيا الديمقراطية الإتحاد السوفيتي؟
من هو القائد , ستالين , كاسترو , شاوشيسكو , كيم إيل سونغ أم إبنه؟
****
على كلٍ الرأسمالية رعت النظرية الإشتراكية وطورت العمل بها أفضل من الشيوعيين أنفسهم , والدليل الأحزاب الإشتراكية في أوربا الغربية ومنهم الحزب الذي أنتمي إليه الإشتراكي الديمقراطي بقيادة مونا سالين , ولها فرصة بالوصول كأوّل سيدة لرئاسة الوزراء في السويد يوم 15 سبتمبر الحالي
****
قراءتك الجيدة عزيزي شامل , لكاتب محترم مثل الدكتور عبد الخالق حسين المعروف بآرائهِ القيّمة , أنتجت مقالة محايدة ومفيدة في تشخيص الخلل
تحياتي لكَ وللدكتور حسين وللجميع

11 - الخلاف حول تعميم العنونة 2
حميد خنجي ( 2010 / 9 / 5 - 14:26 )
أخي الزميل المحترم
ألى ترى أنك بعَنونة مقالك في صيغة تعميم ( هذه لغة عربية واضحة) تتهم كل الماركسيين بالجمود، بمن فيهم الكثيرين من كتبه وقراء وطاقم هذا الموقع ، الذين سمحوا مشكورين بحرية طرح آرائك المعادية للغالبية هنا ؟!؟ وبعد ذلك تبرر هذا التجريح العام والتشهير -السوقي- لمعشر الماركسيين جميعا! وحتى لانلعب أو نتلاعب بالألفاظ يا أخي الكريم... أنا لم أعترض على مصطلح - الجمود العقائدي او الفكري- بل أن كل محاور عاقل يعترض على صيغة التعميم ، التى تزكم الأنوف في معاداته الايدلوجية الصارخة للفكر الماركسي ولإسهامات - لينين- الفذة وتطويره الخلاق للماركسية في الظروف المستجدة في حينه ( رجاء لاتحاول أن تدق أسفين بين ماركس ولينين كما يفعل الفكر البرجوازي) ولإنجازات الثورة البلشفية على الصعيد التاريخي والانساني

12 - السيد حميد ثانية
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 14:37 )
تحياتي يبدو أنك قرأت العنوان فقط ؟ / كلامي واضح / انا ضد التعميم وكل يوم أقول ذلك وأقول ان التعميم ظلم / انا ذكرت تحديدا كلمة ( غالبية ) أي هناك غير مشمولين بالمصطلح ؟ ألم تقرأ هذه الكلمة وتمسكت بالعنوان ؟ معلوماتي سيدي الكريم عن الحوار ورايي فيه واضح وهو مشكوراً قد تفضل علينا بكثير من الأمور والنشر فيه متاح للجميع ولو اقتصر على راي واحد لما كان اسمه الحوار المتمدن اما انك تُريد وبالعراقي ( تحملنا منيَة ) فيا سيدي انا ممنون على هذه ( المنيَة) ومشكورين عليها . انا لااحب أن أدق أسفين لأن الأسفين موجود ولكنكم قوم تستعجلون كما جاءت الآية القرآنية وسوف تجد ان الاسفين موجود في المقالات القادمة وغنحراف لينين حسب وجهة نظرنا عن المباديء الماركسية لأنه قفز على المرحلة الرأسمالية و لا اود ان اكرر كلامي .. سيدي الفاضل ..الطريقة العلمية التي تقول بها هي ان تنبه إلى الأخطاء وليس كيل التهم والشتائم والانتقاص وإذا أردتُ أنا ان استخدم هكذا أسلوب فأعتقد الموت خير ليَ من ذلك
شاكر لك نصيحتنا بأن كلامنا فج مع تقديري
ولنا عودة

13 - ماركس والجمود العقائدى
على ناصر احمد السماوى ( 2010 / 9 / 5 - 14:53 )
الاستاذ شامل عبد العزيز ان الجمود العقيدى لايمكن ان يعالج بهذ الطريقة جمل قصيرة وكلمات مبتورة ونقل من هنا وهناك- واضح ان الامور الذاتية والمطالب وراء هذا- وان الجمود موجود والتغير مطلوب -الحزب وليس غيرة هو الذى يقود التغير الى الطريق الصحيح تحياتى لك

14 - تعقيب 3
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 15:14 )
العزيز رعد تحياتي - الأمثلة التي اوردتها دليل ساطع .. لا توجد مقارنة ولكن الغالبية يبتعدون عن قول إلا ما ترسخ في الذهن وهذا ما لا أفهمه أبداً .. بعد سقوط جدار برلين حدث عكس ما جاء في الأدبيات الماركسية او بتوضيح أكثر ان لينين قائد الثورة إنحرف وأراد العودة بعد ذلك ولكن الأوان قد فات وقول تشرشل واضح في تلك المناسبة وسوف نتناوله في الجزء الثاني لكي يتبين للجميع الإنجازات العظيمة التي يقولون عنها ولماذا هذه الإنجازات اصبحت في خبر كان .. لا اود ان احرق الجزء الثاني ..
فيه القول الشافي اتمنى لحزبك الفوز في السويد بلد الديمقراطية الذي لا مثيل له
خالص شكري وتقديري
السيد السماوي تحياتي صدقني لم افهم تعليقك وخصوصاً / الأمور الذاتية والمطالب / انا لا افهم بالكلام الذي يحمل الغاز ولستُ حزبياً ولا انتمي لأحد و لا أقف أمام الأصنام طويلاً و لا ارتعش و لا أرجف منها والنقد يكون لجميع الأفكار
بدون استثناء وهذا هو الصحيح فبغير النقد يكون الجمود
شكري وتقديري

15 - سفسطة رخيصة 3
حميد خنجي ( 2010 / 9 / 5 - 15:14 )
الكتابُ مقروءٌ من عنوانه!!!... ورأيكم معروف مقدما .. وهو عِلكٌ قديم، معلوك ألوف المرات وهو: أن لينين ناقض نبوءة ماركس ( نحن لانعترف بأية نبوءة وليس لنا أنبياء في هذا الفكر) وحرّف الماركسية!.. والثورة البلشفية كان خطأً تاريخياً حدث في غفلة من الزمن.. وجلب مآسٍ للبشرية!؟ أليس هذا جوهر ما تريد توصيله للقراء يا سيدي الكريم؟!؟..إنك تكرر آلاف الكتب الغربية، التي لم تصمد أمام الزمن ونُسِيت تماما! أعتقد-كما أسلفتُ - أنك قد سقطتَ في أدلجة برجوازية مغرضة، حادة ومعادية للماركسيين جميعا .. ومع ذلك تقول كتبرير أنك قصدتَ -الغالبية- - بعد إستبيانات وهمية- ... تصوروا يا أخوان التهمة : غالبية الماركسيين لديهم جمود عقائدي! ومن حقي أن أسأل: لماذا هذا الجمود لاينطبق على حملة الأفكار الأخري ومنها -الاشتراكية الديمقراطية- (البرجوازية المعتدلة المؤدلجة)، التي تروج لها

16 - السيد حميد
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 15:23 )
تحياتي كنتُ اعتقد انك عراقي ومن الهيئة في الحوار المتمدن ( لأنك وكما يقولون ملكياً اكثر من الملك ) ولكن بعد ذلك ذهبت وكتبتُ اسمك في الكتاب ووجدت في الارشيف مايلي
كاتب وسياسي يساري بحريني - مهتم بالشأن العام - ذو توجه خاص في المسالة النظرية للماركسية المعاصرة
ولديك 57 موضوع وتاريخ موقعك الفرعي 14 - 4 - 2008
أي اليوم تعرفت عليك تشرفنا سيدي الكريم
بما انك تقرا الغيب فاتمنى ان لا تقرا الأجزاء الأخرى لأنك تعرفها مسبقاً ولديك الحل فلا تضيع وقتك في السفسطة وهذه نصيحة مجانية سيدي الكريم واهلا بك من اصحاب الحقيقة المطلقة لكل منا رأيه والحوار مشكوراً ينشر للجميع
مع خالص تقديري لتعبك ومجهوداتك القيمة

17 - التلفيقية بأسوأ أشكالها 2
د. حسن نظام ( 2010 / 9 / 5 - 15:50 )
يبدوأن السيد الشامل الذي يدعى اللآانتماء منتمٍ حتى أخمص قدميه في وحل الدعايات المغرضة المعادية للماركسية ولو أنه يتظاهر بالفتوة والفهلوة والوسطية والاعتدال وحرية الفكر واهمية النقد الى آخر الكليشيهات! لقد وصلت الى قناعة بعد ان قرات جوابه السطحي على مداخلتي وفهمه المبطن او جهله بالفلسفة الماركسية. وغمزه ولمزه .. نعم وصلت الى قناعة ان مايكتبه لايستحق عناء القراءة والاجوبة والمحاورة لأنه تلفيقي من الدرجة الاولى.هذا آخر تعليق وقد يكون آخر تواصل مع انتاج السيد شامل الغث

18 - للسيد شامل
فؤاد النمري ( 2010 / 9 / 5 - 16:05 )
نقدك والدكتور حسين يعتمد كلياً على تطور الأحداث في روسيا منذ الثورة البورجوازية في شباط 1917 وحتى يناير1919 والآن عليك أن تكتشف بأنك والدكتور حسين لا تعرفان حرفاً من تاريخ تلك الفترة الغنية بالأحداث والمفارقات وهي العكس تماماً مما تعتقدان. أرجو أن تعود لقراءة مقالتي في موقعي التي تقول أن ثورة أكتوبر الإشتراكية لم تكن ثورة ولم تكن اشتراكية ثم بعدها يمكنك أن تناقش في موضوعك الذي لك كل الحق في مناقشته بل وأكاد أزعم أن لك الفضل في مناقشته وقد هيأت لي ولرفاقي حميد خنجي وحسن نظام الفرصة في إيضاح بعض الأمور غير الواضحة للعامة

19 - حرق المراحل باستخدام القوة
تي خوري ( 2010 / 9 / 5 - 16:20 )
تحياتي للصديق العزيز شامل وقلمه التنويري, والذي جندل الظلاميين الاسلاميين بضربة فكرية قاضية , وها هو ذا يوجه قلمه الى صدر افة من افات التاريخ العالمي وهي الاستبداد تحت اسم الشيوعية.
نعم يا سيدي ,حرق المراحل باستخدام القوة, هو عكس الطبيعة وضد التاريخ!! يدعي النمري, بان فكر, انبيائه لينين وستالين, يقوم على القانون العام للحركة في الطبيعة, وانا اقول له: هل الانقلابات العسكرية, وابادة المعارضين من ادباء ومفكرين,واستعباد الشعوب, والحكم بالنار والحديد, هي من حركة الطبيعة؟؟؟؟ يريد النمري ان يمنع الناس من نقد الفكر اللينيني, وانا متأكد لو ان النمري بالسلطة, لامر بقتل معارضيه بالرأي!!! نقول لسي حسن مع حرف الدال,لا فضل للثورة البلشفية بانهيار النازية, بالحرب العالمية الثانية, لان السبب وراء انهيار النازية وبعدها الشيوعية هو انهما بنيتا على اسس خاطئة!!!
اي جيش ينهك بحرب لعدة سنوات سينهار , وخاصة اذا كان مهاجما , هذه من اسس التكتيك الحربي وهذا كان مصير الجيش النازي ولا فضل لستالين او بلاشفته بهذا؟؟؟

تحياتي لللجميع

20 - تعقيب 4
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 16:24 )
السيد حسن تحياتي مرة ثانية وشكراً لمجهوداتك هناك مثل بالمصري يقول ( بركة يا جامع ) هذا المثل بالضبط ينطبق على ما ورد في تعليقك القيم هنا وانا بدوري أقول لك فرصة سعيدة .. لم يخب ظني ابداً في كل ما احمله من تصور تجاه أصحاب الحقيقة المطلقة .. مع التقدير
للسيد فؤاد النمري خالص تقديري اعدك بانني سوف اقرا مقالتك ولكن بعد الانتهاء من الأجزاء للمقالة هذه حتى تتوضح الصورة .. للأسف سيدي عند اكتمال الأجزاء سوف تجدني غير معترض وغير مهاجم للاشتراكية وانا مؤمن بحدوثها ولكن وكما قال لينين نفسه بانماط مختلفة ..
الرفاق ومن شدة / لا ادري ماذا اسميه الحرص ام الأدلجة / ؟ لم يقوموا بالتعليق على ضوء هذا الجزء بمعنى اخر انهم حرقوا أراءهم للأجزاء القادمة
مع تقديري

21 - اخالفك في بعض النقاط
خلف الكاشف ( 2010 / 9 / 5 - 17:01 )
ربط الماركسية بانهيار الاتحاد السوفيتي هو عين الخطا لان ما فعله لينين في وقته كان لابد منه خصوصا كان هنالك الكثير من المقاومة التي شنت ضد النهج من قبل البرجوازية الارستقراطية بمساعدة انظمة خارجية ولكن تغير النهج الماركسي الاشتراكي على يد ستالين واقصاء كل معالم الراسمالية ليقيم نظام ديكتاتوري قمعي باسم الاشتراكية كان السبب الرئيسي في تفشي حالة الركود الى المبدا واقصاء كل ما هو تطور المبدا لمجارات العصر وكان من اهم الاسباب لقيام الدول الراسمالية بشن حرب على النهج الاشتراكي وكذلك لاننسى ان اهم اسباب سقوط جدار برلين هو الخمود الفكري وحالة الركود الاقتصادي التي سببتها الاشتراكية الدكتاتورية والاقصاء لكل ما هو مخالف مما

22 - 2
خلف الكاشف ( 2010 / 9 / 5 - 17:01 )
زرع ردة فعل عنيفة رافضة لدى تلك الشعوب فلناخذ مثال الاتحاد السوفيتي والذي كان يقدم مساعدات لدول بمليارات الدولارات سنويا علاوة على الدعم العسكري والعلمي لدول تبنت الفكر الاشتراكي بالرغم من انها ترفض الفكر من الاصل وخصوصا الدول العربية على حساب توفير ابسط متطلبات الحياة والعصر للشعب الروسي علما ان هذه الدول التي تتلقى المساعدات تقوم على محاربة النظام في الاتحاد السوفيتي وافضل الامثلة ما حصل في العراق مصر والجزائر والكل يعرف كيف انهم تلقوا مساعدات من الدول الاشتراكية وبالتالي محاربة الفكر الشيوعي فهل كان هذا بسبب ماركس او الماركسية ام هي اخطاء من تبنى افكار شخصية ليبني عليها ماركسيته واخيرا تحية وتقدير.

23 - تعقيب 5
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 17:18 )
الخوري العزيز تحياتي وتقديري ما جاء في تعليقك سوف اتناوله في الجزء الثاني وبالتفصيل الملل - استخدام القوة في فرض النظام الاشتراكي كان له مردود عكسي .. وهذا ما لا أشك فيه إما إذا تشعبنا وبحثنا عن منْ هو السبب فنقول الثورة المخالفة لسير منطق التاريخ هي السبب والدليل الانهيار لقد رفض التاريخ منطق الثورة وازاح عن كاهل شعوب منظومة الفكر الاشتراكي الشيء الكثير .. هذا ما نراه وفيه تفصيل سوف تجده في الأجزاء القادمة اما التغني بانتصار الجيوش فتعليقك في الصميم .. فكرتي محصورة في قيام الثورة بالعنف وتطبيق المبدأ الاشتراكي هل كان ذا منفعة للشعوب ؟ الواقع خير دليل و لا نحتاج لفتوى في ذلك فكل شيء واضح وجلي
خالص تقديري لك عزيزي
السيد خلف تحياتي انا احب النقاش الهاديء الذي يصدر منك قد نختلف وهذا شيء مفيد .. انا لم احمل الماركسية ذنب الانهيار ولم احملها أي شيء بل على العكس انا ذكرتُ بان مخالفة الماركسية في التشكيلات الاجتماعية هو السبب اما ان يكون للثورة ضرورة فأعتقد بان هذا الجواب معناه
انها قد غابت هذه الضرورات عن المعلم الأول ماركس
خالص مودتي

24 - النقاش الكيدي
فؤاد النمري ( 2010 / 9 / 5 - 17:53 )
أحدهم يقول لا فضل للبلشفية في سحق النازية لأن كلتيهما قامتا على أضاليل. لكن النازية التي قامت على أضاليل سحقت أكبر امبراطوريتين رأسماليتين فماذا تقول يا تي
وآخرون يقولون أن لينين حرق المراحل ولذك جاء الانهيار. لكن من كان يقول بذلك عندما كان نصف العالم يطبق الاشتراكية والشيوعيون في فيتنام يحطمون الكبرياء الأميركية وفي فرنسا وإيطاليا يأخذون حوالي نصف المقاعد البرلمانية. هل جروء هؤلاء الآخرون على القول بحرق المراحل
فإما أن تناقشوا بشيء من المنطق وإلا فليعد كل إلى بيته

عد يا تي خوري إلى رسائل تشرتشل إلى ستالين لتعرف النظام الذي يقوم على قوة الحقائق
عد إليها كي تغير كل خطابك

25 - الأستاذ النمري
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 18:04 )
تحياتي شطر من تعليقك يخصني والشطر الآخر يخص الخوري الصديق العزيز
سوف لن أكون محامي الدفاع عنه واتركه لكي يساهم فيما يخصه
ما يخصني جوابي هو :
لماذا انت ورفاقك يحق لكم النقد للمنظومة الغربية بينما لا يحق لنا ان ننقد المنظومة الشرقية ؟
هل الشرق حلال والغراب حرام ؟ ولماذا ؟
هل الغرب زنى والشرق زواج شرعي ؟
هل الدعاية للغرب عهر والدعاية للشرق فضيلة ؟
هل الشرق هو الذي حقق الأحلام وبقى على حاله ولم ينتكس بينما الغرب قهر شعوبه ؟
لماذا تنتقدون دون أن ينتقص أحد من رأيكم بينما تتجمهرون في حالة قيامنا بنفس ما تقومون به ؟
أنتم تدعمون الشرق ونحن ندعم الغرب ؟ هل هناك فرق ؟
لماذا يحق لكم ما تحرمونه على غيركم ؟
هل .. هل ... هل
ولو أردتُ أن أسترسل فسوف لن أتوقف ؟
يا سيدي الفاضل أرجوك كنْ واقعياً ولا تتحيز بسبب انتماءك ؟
يجب قول كل شيء ما لكم وما عليكم .. الاختباء وراء كلام مبرمج ومستهلك لا ينفع
انا طفل بالنسبة لكم ولكن لا اشعر بانكم قد قدمتم ومنزمتكم الاشتراكية شيء
البكاء على الاطلال لا ينفع
سوف تجد ما قاله تشرشل عن لينين ولماذا تتمسك بالرسائل و لا تنظر إلى غيرها
فائق تقديري وشكري

26 - ثوره برجوازيه بقياده البلاشفه
عبد المطلب العلمي ( 2010 / 9 / 5 - 18:07 )
أن الإنتفاضة في اكتوبر كانت لتاصيل برنامج ثورة شباط 1917 البورجوازية .فقد قامت ثورة فبراير بقيادة البورجوازية على برنامج يقوم على ثلاثة محاور أولها وقف الحرب ، وثانيها تحقيق الإصلاح الزراعي لمصلحة فقراء الفلاحين والمحور الثالث كان دعوة الجمعية التأسيسية لصياغة دستور الجمهورية الجديدة الحكومة المؤقتة التي رئسها كيرينسكي تجاهلت برنامج ثورة فبراير بل بالغت في تعظيم المجهود الحربي ووقفت ضد الإضراب العام للفلاحين . وفي سبتمبر تقدم لينين بمذكرة للدوما يطالب كيرينسكي بتطبيق برنامج فبراير وإلا سيصار إلى إسقاط الحكومة المؤقتة. كان على البلاشفة أن يسقطوا الحكومة المؤقتة البورجوازية ويستلموا السلطة من أجل التنفيذ الكامل لبرنامج ثورة فبراير شباط البورجوازية . فكان أول مرسومين وقعهما لينين كرئيس لمجلس الدولة الجديدة صبيحة الإنتفاضة هما مرسوم السلام ومرسوم الأرض .اذن لا يوجد اي حرق للمراحل بل ان ما قام به البلاشفه هو ما عجزت البرجوازيه عن انجازه.

27 - عندما يصبح الكره علم
ا.دعبدالرحمن كريم كاظم ( 2010 / 9 / 5 - 18:20 )
السيد شامل. هل من الثقافة ان تطلق على لينين ميسو. ان اخلاق الاسكندنافيين المذكورين في المقالة واي متعلم وليس كاتب من الدول تلك لاتسمح اخلاقياته ان يشتم اي مفكر حتى لو هاجم الفايكينك ولا يفضلوا هيجو على لينين. ولا تنسى عند التحليل العلمي يجب ان تفكر بان الدول الاسكندنافية في التاريخ لها اختلافات طبقية واجتماعية وحضارية مع شرقها من الدول التي تتشكل من مئات الملايين من المسحوقين وليس بضعة ملايين اساسا يعيشون في بحبوحة الارض والبحر مع هذا تطلعت في بعض من جوانب نشاطها الى الاسلوب الاشتراكي و كمثال فلندا و من هنا يمكن ان نعرف اي التحليلات مصاب اصحابها بالجمود العقائدي انت تفكر وحسين بان الاخرين يفكرون مثلك او تقنع نفسك بذلك. هناك اراء متطورة لا تفكر ان راسماليتك هي التي تنعش البشرية وهذه الملايين من الجياع المتزايدة يوميا وهؤلاء القتلى على الارصفة وفي اكواخ وزيرستان وتلك الاكياس التي تحنط رؤس العراقيين كل ذلك يا اخ شامل قام بها افاناسييف اليس كذلك لتعلم ايضا ان هذا الذي تتمسخر علية كان من المدافعين الاوائل عن حقنا في الحياة وعن انسانيتنا وتنبا بوحشية الراسمالية للعالم المتخلف

28 - قراءة التاريخ من وجهات نظر محايدة وموضوعية
تي خوري ( 2010 / 9 / 5 - 19:21 )
يا رفيق نمري, انت اصبحت لا تميز بين الحجة التي تؤيدك وبين الحجة التي تخالفك!!! فانتصارات الجيش النازي بالبداية كانت متوقعة !! وهذا ما حصل لكل الحملات العسكرية في بداياتها , كالاسكندر المكدوني وهولاكو...وجيوش الغزو الاسلامية!! فعلى سبيل المثال, جحافل الغزو الاسلامية سحقت جيوش الفرس والرومان ووصلت الى الهند والسند واحتلت اسبانيا,... ثم انهارت على حدود فرنسا؟؟ فهل هذا يعني بان قائد الجيش الفرنسي الذي هزم المسلمين هو عظيم العظماء؟؟؟ ما اريد ان اقوله, بان بعد سنين من الحرب في مساحات شاسعة وعلى جبهات كثيرة وطويلة سينهار اي جيش! وحتى لوقابله قائدا مثل فيفي عبدو بدل من ستالين, او قابله جيشا من النشامى بدل البلاشفة؟؟
انصحك بقراءة التاريخ من وجهات نظر محايدة وموضوعية؟؟؟

تحياتي

29 - إلى السيد شامل
فؤاد النمري ( 2010 / 9 / 5 - 19:25 )
ترد علي رافضاً قولي بأنكم تناقشون كيدياً مؤكداً حقك في المناقشة وتجاهلت مداخلتي رقم 18 حيث نوهت بفضلكم في المناقشة زيادة على حقكم فيها. أرجوكم أن تناقشوا للوصول إلى الحقيقة وخاصة الموضوع الذي نناقشة هو أهم مواضيع العصر طراً لتعلقه بتحديد طريق التطور في المستقبل لمختلف المجتمعات
قلت أن لينين لم يترك كيرنسكي يستكمل الثورة البورجوازية لكن وقائع التاريخ تقول أن كيرنسكي هو من رفض استكمال الثورة البورجوازية حتى أن أقساماً هامة من حزب كيرنسكي وهو حزب الاشتراكيين الثوريين طالبوا باسقاط حكومة كيرنسكي التي جاءت بعد اسقاط الحكومة البورجوازية الأولى لنفس السبب

30 - تعليق
مازن فيصل البلداوي ( 2010 / 9 / 5 - 20:00 )
أخي شامل
تعليق من علّق يعلّق تعليقا! على الرغم من أن الموضوع خارج نطاق مناقشاتي ومواضيعي،دعني أبحث عن جديد التطور والكون،فهو عندي أفضل من نقاش في احداث الماضي والتي افصحت عن نتائجها لوحدها......الا ان تشخيص مواطن الخلل يجب ان يكون صريحا وواضحا ومعترفا به ويطرح مرة أخرى للتطبيق اذا ماكان هنالك رؤية واقعية لأمكانية التطبيق،وليس على أسس نظرية بحتة بعيدة عن ارض الواقع.
المنطقة العربية برمتها ارض واقع جرت عليها محاولات تطبيقية قوية الا انها لم تنجح بسبب عدم الملائمة او بسبب المنافسة غير الشريفة.

الصين هي الدولة الوحيدة التي اخذت خطوة الأنقاذ بعد انهيار الأتحاد السوفييتي وقامت بالأنتقال من الأشتراكية الى الرأسمالية الصغيرة مبدئيا،وها هي تسعى لأمتلاك أدوات الرسملة لتنطلق اليها.

سلامي

31 - تعقيب 6
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 20:04 )
السيد عبد المطلب تحياتي لتعليقك الهديء والبعيد عن التشنج زمن الممكن وكما قال السيد النمري أننا نتحدث عن فترة محصورة أو كذلك من الممكن اننا نتحدث عن فترة شباط = اكتوبر بدون وعي كامل أو بمعلومات ناقصة ولكن وكما ذكرتُ عدة مرات هناك اجزاء اخرى سوف توضح كل الذي نُريد ان نقوله والخاص بالثورة .. انت تقول لا يوجد حرق وانا اقول يوجد ؟ إذن .. لا بد أن تكتمل المقالات ومن جميع جوانبها لأنها تبدو الآن مبتورة وهذا شيء طبيعي لأن هناك أجزاء .. قصدي من المقالة المراحل التي قالها بها ماركس .. انت تقولون للضرورة احكام او بهذا المعنى _ استثناء - ضرورات - حتميات كان لا بد منها وأنا أقول أن كلامي سوف يكتمل بعد ذلك ولكل حادثة حديث و لا تنسى انني اكتب لأول مرة في الماركسية وفي هذا الوقت بالذات وكما قال النمري المهم جداً لتحديد ملامح المستقبل
شكري وتقديري لك .
السيد عبد الرحمن تحياتي وهل كلمة مسيو انتقاص ؟ وماذا تقول في كلمة - السير ؟ وما الفرق وهل تعتقد أنني استهزيء باحد؟ لا يا سيدي هذه ليست من اخلاقي . أما رأسماليتي فأفول لك انها هي التي تساعد العالم وليس العكس ومهما كانت عيوبها فهي الأفضل وليست مثالية

32 - تعقيب 7
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 5 - 20:17 )
السيد النمري تحياتي لم اتجاهل تعليقك وانا معك ومن خلال مراقبتي لما يُكتب عن اليسار وقابلية تطويره او تجديده ومن يوافق ومن يرفض وكيف تكون العودة وهو من اهم المواضيع المطروحة حالياً وهذه حقيقة ولم انسى فضلك في تعليقك رقم 18 على العكس ولكن انا سالتك أسئلة ؟ السادة رفاقك الذين سميتهم في تعليقك ينكرون وانت معهم ليس حقنا في الكتابة ولكن في ان منظومة الدول الاشتراكية لا يجوز الاقتراب منها وهي الأفضل وذكرت لنا فيتنام وايطاليا ومقاومة الأمريكان ؟ انا اعكس قولك وأويد الأمريكان في مقاومة اعداءهم فلماذا يجوز لكم ما لا يجوز لغيركم علماً بان امريكا لا تحتاج شهادتي .. مثلي الأعلى الدول الاسكندنافية هل وصلت منظومة الدول الاشتراكية لما وصلت إليه الدول التي هي مثلي الأعلى
شاكر لك فضلك في المشاركة و لا تنسى انني لا زلتً صبياً وسوف اكبر على أيديكم - شكري وتقديري
الأخ مازن تحياتي الوقائع على الأرض خير دليل - الصين سوف تكون المثال في السلسلة القادمة وأما إنشغالك بالكون فمهم جداً وكما جاء في تعليقك لا بد من التشخيص وكل حسب وجهة نظره
خالص شكري

33 - مسا الفل والياسمين
عدلي جندي ( 2010 / 9 / 5 - 21:18 )
شامل الورد لست متمكنا من ماركس ولا لينين ولا الثورة البلشفية و.... وكل معلوماتي هي لو كان فيه الخير ما كان رماه الطير ويسعد مساكم جميعا

34 - مسا الفل والياسمين
عدلي جندي ( 2010 / 9 / 5 - 21:23 )
شامل الورد لست متمكنا من ماركس ولا لينين ولا الثورة البلشفية و.... وكل معلوماتي هي لو كان فيه الخير ما كان رماه الطير ويسعد مساكم جميعا

35 - لا يصح الا الصحيح
شوقي عقلي ( 2010 / 9 / 5 - 22:52 )
لماذا تطورت الراسمالية و فشلت الماركسية؟
ببساطة شديدة لأنها الغت الآخر بأدعائها امتلاك الحقيقة المطلقة
لماذا تطورت الراسمالية لأنها استوعبت كل الوان الطيف الفكري و السياسي و لم تلغي الآخر و احترمت الفرد و حريته هل كاننت الأنطمة التي حكمت بأسم الماركسية تحترم المختلف عنها ؟
الشئ المهم بعد سبعون عاما في السلطة كتب الكثير عن الفرد و الوعي الأجتماعي وبناء الفرد السوفييتي تبين انها كانت احلام دون كيخوتية ليس الا وحبر على الورق
اين هذا الفرد السوفييتي من انهيار احلامه على العكس شارك في التغيير من الماركسية الى الراسمالية لماذا يا ترى؟
ما كتب 1848 لا يماشي 2010 هل نحن قادورن على الأستيعاب
متناسين الفكرة الأساسية لا يصح الا الصحيح في الحياة و الأستمرار للأصح
عزيزي شامل مع تقديري عقلا حرا و قلما مبدعا

36 - لايصح الا الصحيح
فراج الليبى ( 2010 / 9 / 5 - 23:31 )
شى ما يجدبك لكتابات السيد شامل بالالوانه المختلفه الجاده والمراهقه ما ظهر منها وما خفى ومهما يكن من امر من الواضح ان الرجل يعيش فى وسط من اليساريين حتى الاختناق ويريد ان يقول شى غير ان الادب والصداقه وصلة القربه تمنعه من ذلك لقد عاش التجربه لحظه بلحظه من الشرق حتى الغرب واكتشف بعفوية المحايد ان اليسار بمكوناته واشكاله المختلفه هم مجرد طفيليات وفاشلين ودجالين اجتمعوا سويا وكونوا عقيده جديده انتشرت فى الارض كانتشار النار فى الهشيم واكلت الاخضر واليابس وتم الاستيلاء على اموال الناجحين والعباقره الدين يصنعون فرص عمل لكل الناس بل يصنعون الحياة ويجعلوا لها معنى وبهجه وتم توزيع تلك الاموال على الفاشلين واللصوص مع بعض المصانع والتى هى عباره على مدخنه ودخان وفى فتره زمنيه محدوده انهار كل شى حيت لايصح الا الصحيح وكالعاده خرج علينا الشيوعيين بالبكاء والعويل ولقد دهب بهم الفشل الى مطالبة الراسماليه البديعه بانشا حتى مرقص اوخماره يعيش من ورائها الشعب الجائع..انها حتمية التاريخ والطبيعه التى تقول لنا لايصح الا الصحيح

37 - رأي
عبد القادر أنيس ( 2010 / 9 / 6 - 00:02 )
تحياتي أخي شامل
رأيي أن الاشتراكية نصبت نفسها كأيديولوجيا جامعة شاملة مانعة، مثلما فعلت الأديان والأديولوجيات الأخرى. هذا الزعم جعل أتباعها ينظرون إليها، كنظرية وكممارسة، نظرة تقديسية لا يجوز التشكيك فيها. وهو ما حرمها من النقد الذاتي الداخلي كما حرم أتباعها من الإصغاء إلى النقد الموجه إليها من الخارج.
ظل وصول الاشتراكيين إلى السلطة سواء عن طريق الانقلاب أو الثورة الشعبية أو الانتخابات شبيها بالبيعة عن المسلمين. فهي مرة واحدة مثل الموت. لم يعترف الاشتراكيون بمبدأ المعارضة والديمقراطية والتداول على السلطة والعودة إلى الاحتكام إلى الشعب حتى يعيد انتخابهم أو يعزلهم.
هذه هي نقطة الضعف فيها كنظرية وكممارسة. أما النضال من أجل العدالة الاجتماعية والمساواة وغيرهما من الحقوق فلن يتوقف أبدا.
وعليه فيجب أن يكون الهدف من تناول هذه المواضيع هو السعي لإقامة مجتمعات متحضرة ديمقراطية تتمكن فيها كل الجماهير وكل الفئات من التنظيم السياسي والنقابي والجمعوي للدفاع عن مصالحها.
أما أن يزعم شخص أو حزب أنه الأقدر والأصلح دون سواه على حل مشاكل الناس في غيابهم ودون إرادتهم فهذا عين الاستبداد.
تحياتي

38 - الماركسية
فارس اردوان ميشو ( 2010 / 9 / 6 - 00:51 )
الصديق العزيز شامل الوردة
ان التشكيلات الاجتماعية التي ذكرتها ، ليست اركان الدين الخمسة ، ولا مقولات منزلة من السماء ،بل هي دراسة قام بها ماركس نتيجة المعلومات والكتابات المتوفرة لديه في ذلك الحين عن تاريخ اوربا والعالم ، وعندما توفرت لديه معلومات جديدة كتب عن نمط الانتاج الاسيوي ، المراحل الخمسة ليست مراحل منفصلة ، بل هي متداخلة حسب طبيعة المجتمعات ، ويجوز ان يتم تجاوز مرحلة ما من اجل تطور المجتمع ، وهذا ما قام به لينين ، من اول يوم للثورة في روسيا هوجمت بشراسة من قبل الدول الراسمالية ، وارسلت الدول الرسمالية جيوشها لمحاربة الشيوعين ، ولكنهم فشلوا بسبب دقاع العمال والفلاحين عن ثورتهم ، وظلت الدولة الجديدة محاصرة ومحاربة ، وفشلت التجربة بسبب عوامل داخلية ، للثورة الشيوعية فضل كبير على شعوب العالم الرسمالي ، فكل المنجزات الاجتماعية في هذه الدول ، من الضمان الاجتماعي ، والتامين الصحي والتقاعد والعطل وغيرها ، ليست منة من الرسمالين، بل خوفا من انتشار الشيوعية وقراءة بسيطة لتاريخ اوربا يمكن معرفة حال العمال في هذه الدول ، واتمنى عليك قراءة تاريخ الثورة الشيوعية لزيادة المعرفة
تحياتي

39 - المصالح المشتركة بين العامل ورب العمل
تي خوري ( 2010 / 9 / 6 - 03:20 )
الاخ فارس اردوان ميشو المحترم , قولك بان الغرب ارسل الجيوش لمحاربة الشيوعية , يجانب الحقيقة قليلا !,... اما هتلر فقد حارب الجميع وليس الشيوعية فقط!!!....اما قولك بان كل المنجزات الاجتماعية في الغرب ، من الضمان الاجتماعي ، والتامين الصحي والتقاعد والعطل وغيرها ، ليست منة من الرأسمالين، بل خوفا من انتشار الشيوعية,.. هذه معلومة غير دقيقة؟؟ نعم هي ليست منة, وانما مبنية على المصالح المشتركة بين العامل ورب العمل ...وايضا ساهم بهذه المكاسب , اختيار البرامج السياسية المناسبة بالطرق الديمقراطية؟؟
ربما تريد ان تجد شئ ما ايجابي لشيوعية لينين وستالين؟؟؟

تحياتي

40 - المعرفة هي شرط للكتابة
فؤاد النمري ( 2010 / 9 / 6 - 06:28 )
أود أن ألفت نظر العديد من المعلقين إلى حقيقة قصّروا عن اكتشافها وهي أن الإشتراكية هي التي دفنت الرأسمالية وليس العكس كا يتوهمون. الدول الرأسمالية الكلاسيكية كالولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا وألمانيا لم تعد دولاً رأسمالية. وأي محاكمة علمية لأنظمة هذه الدول ستجد أنها في حالة انهيار، مثلها الولايات المتحدة المدينة رسمياً ب 17 تريليون دولار وفعلياً كما أجمع عدد من الإقتصاديين ب 600 تريليون وهي في الحالتين دولة منهارة

41 - تعقيب 8
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 6 - 07:20 )
الأخ عدلي يسعد صباحك وصباح الجميع شكراً اخي للوقوف والمساندة ودعم الرأي فأنت من الذين لا أنساهم مع تقديري
العزيز شوقي تحياتي - هذا ما نقوله وما نؤكد عليه وليكن في علم الجميع أن الكثير من الماركسيين في العالم غَيروا وجهة نظرهم بعد مسايرتهم للأحداث وهذا شيء صحي .. و لا غبار عليه لا توجد نظرية واحدة للجميع من المستحيل أن أصدق بان الأخوة الماركسيين يملكون ولوحدهم المعرفة و لا احد سواهم .. العبرة بالنتائج وسوف نقول أكثر في الأجزاء القادمة خالص تقديري شوقي
العزيز فراج تحياتي وتقديري لمرورك وللتعليق وأتمنى ان اكون عند حسن ظنك صدقني ما جاء في تعليقك صحيح واود أن أوكد هنا انني لا أنتمي لأحد بالرغم من بعض الاتهامات ولكن معليش لنسايرهم .. البقاء للأصلح وهذا ما لم تستطع الثورة البلشفية تحقيقه بدونها اليوم روسيا على غرار الدول الأروع في العالم .. ولكن ماذا تقول ولكل منا رأيه خالص مودتي عزيزي
ولنا عودة

42 - تعقيب 8
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 6 - 07:33 )
الأستاذ والمعلم أنيس خالص تحياتي - هناك اغنية عراقية تقول ( طالت غيبتك يا أسمر علينا ) و لا ادري هل انت اسمر ام لا ؟ هي مرة واحدة ثم يكون الموت .. نعم وهذا صحيح وتؤيده الوقائع على الأرض .. لم تستطع منظومة الدول الاشتراكية ان تحقق ما حقتته الدول التي تطورت بالرغم من كل الانتقادات والطعن من قبل الأخوة الماركسيين .. روسيا وحسب رأيي المتواضع كانت في مرحلة الرأسمالية ولكن تغييرها بالعنف نحو الاشتراكية جاءت نتائجه عكسية وليس عندي دليل سوى الانهيار بعوامل داخلية خارجية لا يهم سوف أضعه في خانة التبريرات وانا لا احب التبريرات حتى لنفسي واقول كل من يجلس على كرسي العرش ولمرة واحدة ويقمع مخالفيه ويرفض النقد والمعارضة ويصفهم بالخونة تكون نتائج حكمه الفشل والزوال طال الزمان ام قصر .. خالص تقديري واحترامي
العزيز أبو الفوارس الورد تحياتي أنت تعرفني جيداً وانا أقولها لك أنا لا املك المعلومات الكافية مثلك ومثل رفاقك ولكن هذا لا يمنع ومن خلال قراءاتي للحداث ان أقول رأيي .. رأيي هو رد الأخ الخوري عليك .. سوف اتعمق بفراءة الكثير من الكتب الماركسية لمنفعتي الفكرية إذا جاز التعبير .. . لك مني كل الاحترام

43 - السيد النمري
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 6 - 07:41 )
صباح الخير - ضرورة المداخلات بشكل هاديء لها منفعتها وهذا ما اتمناه للجميع بعيداً عن كل اتهام او تجريح علماً بانني لا اقصدك .. مرحلة الانهيار التي تقول عنها لها رأي عندي ..
سيدي الفاضل لا يخامرني شك في تحقيق الاشتراكية ولو بعد حين ولكن أي نوع من انواع الاشتراكية ؟ هذا هو السؤال ؟ انا لا اومن بالاشتراكية التي تستخدم العنف او القوة في سبيل ان تجلس على كرسي العرش ولمرة واحدة كما قالها المعلم انيس .. لا يا سيدي .. الاشتراكية التي تنتقدها انت في الدول الاسكندنافية هي الأصلح مجرد رأي و لا اصر عليه .. لقد فاتك يا سيدي أن الرأسمالية تُجدد وتُعيد شبابها .. لا زال الوقت مبكراً سوف اوثق رأيي هذا ببعض الكتابات في الأجزاء القادمة عندها سوف يكون لكل رأي ولكل حديث جواب
مع خالص تقديري لمساهماتك التي أثرت النقاش
شكراً

44 - الطيور على أشكالها تقع
Dr. Ali Rawandi....Tehran ( 2010 / 9 / 6 - 11:25 )
يا أعداء الاشتراكية والشيوعية اتحدو

45 - أخي شامل العزيز
سيمون خوري ( 2010 / 9 / 6 - 12:07 )
صباح الخير لك ولكافة الأخوة ، أعتقد أنه من الخطأ مناقشة المسألة على قاعدة التعميم المطلق لأية قضايا كانت . وكذا من الخطأ مناقشة الكاتب من موقع يقلل من قيمة صاحب التعليق أكثر مما يؤثر في شخصية الكاتب . لكل منا قراءته ووجهة نظرة . دعونا ننظر للموضوع من زاوية أخرى بعيداً عن عقلية الإتهامات المبتذلة .برأي المتواضع عادة عندما تزل قدم المرء في الشارع فهو يبحث عن السبب الذي أدي لذلك . عبر تفحص السبب . طيلة تاريخ هذه المنطقة أليس من المفترض أن نبحث معاً عن سبب الفشل ..؟! ألا يحق للكاتب إبداء وجهة نظرة دون خشية مدفعية الأيديولوجيةهل هي النصوص المقدسة سواء أكانت دينية أم أيديولوجية أياً كانت يميناً أو يساراً .. لماذا نحن لازلنا متخلفين عن ركب التقدم والديمقراطية والعدالة الإجتماعية .. لماذا لازال الإستبداد السياسي والديني هو السيد الوحيد في منطقتنا ..لماذا لا تعرف أحزابنا أي نوع من أنواع الديمقراطية الداخلية في بنيتها ..؟ لماذ تمكنت الأحزاب الدينية من تحقيق مدها السلفي هل لأنها لا تدير ظهرها لجماهيرها فقط .. ثم لماذا يفترض أن الأمين العام للحزب الماركسي أو الشيوعي أو اليساري لدينا عمره

46 - تابع التعليق الأول
سيمون خوري ( 2010 / 9 / 6 - 12:19 )
أن عمر الأمين العام الضوئي أكبر من عمر المستحاثات . ثم هل أن الحزب الشيوعي أو الأحزب الماركسية أو تلك الحركة اليسارية هم الأوصياء عل الفكر مثل وعاظ السلاطين أم أنهم غزالي الماركسية . سواء أكانوا هؤلاء الأفراد متمركسين أو ماركسيين أم من أي لون أخر هل الحزب هو دار الإفتاء أم صرح الفاتيكان العظيم . نحن لا يعنينا الأن سوى قضية محددة تحقيق الديمقراطية ونظام تعددي والعدالة الإجتماعية والتسامح الديني وحتى لو كان النظام ملكياً . في بريطانيا نظام ملكي لكن هناك ديمقراطية وضمانات إجتماعية وحريه راي وحق الإعتقاد والتعبير . وكل منهم يمكن أن يكون سولجنستين ويبقى طليقاً خارج السجن السيبيري . لسنا معنيين بأمريكا اللاتينية ولنا بالصين ولا بالإتحاد السوفياتي العظيم .. نحن معنيين بما لدينا من مشاكل ,نحن جزء من مشكلة هذا العالم . ومع ذلك لم نقرأ نقداً ذاتياً واحداً جرئياً حول تجربة الجميع من أصحاب المشاريع السياسية العامة والخاصة . نعم لتعدد الأراء ونعم لحوار قائم على إحترام حق الكاتب في الإختلاف .

47 - الاشتراكية دفنت الراسمالية باوهامك فقط
تي خوري ( 2010 / 9 / 6 - 12:46 )
اخ نمري الاشتراكية دفنت الراسمالية باوهامك فقط!! , اقتصاد اميركا هو اقوى من اقتصاد اوروبا واسيا مجتمعة, ..لسبب بسيط, ان الدولار يطبع بامريكا وهو العملة المعتمدة في كل العالم لتحديد قيمة اي سلعة !! اما باقي العملات فهي عبارة عن اوراق نقدية للاستعمال االمحلي يفرض قيمتها وقوتها العملة الاساسية وهي الدولار!! لذلك تسعى كل الدول للاحتفاظ بمخزون من الدولار لتحافظ على استقرار نقدها المحلي,, اي ان الاقتصاد العالمي مبني على قوة الدولار!! ولعلمك, البنك المركزي الامريكي الذي يقرر طبع الدولار وكميته, هو بنك خاص مملوك لخمس عائلات اميركية من ضمنهم عائلة روتشيلد وعائلة والدة بوش, باربرا , اي لا علاقة للحكومة الاميركية بسعر الدولاروالتحكم بالاقتصاد العالمي والاميركي؟؟؟ الاستدانة والازمات الاقتصادية هي جزء من الدورة الاقتصادية في نظام اقتصاد السوق الحر!!..حيث بعد كل ازمة يتعافى بشكل اقوى وافضل مما سبق!!.. انا لم اكن ادر بان معلومات بالاقتصاد ضعيفة فقد كشفتك كتاباتك؟؟

تحياتي للجميع,

48 - تعقيب 9
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 6 - 13:16 )
الأستاذ سيمون - تحياتي وتقديري - سوف أبدا من حيث أنتهيت وهو حق الاختلاف للجميع والنقد .. لا يوجد احد فوق النقد .. الاستبداد الذي صنعته الأحزاب الشمولية كان عائقاً ليس لمنطقتنا فقط بل لكثير من الدول .. ليس بريطانيا وحدها هناك الكثير .. سوف أقول لك إن المسميات للملكية او الجمهورية ليست ذات قيمة فليس كل نظام ملكي غير صالح وليس كل نظام جمهوري هو المطلب .. في مقالة قادمة سوف يكون هناك توضيح لهذه المعاني وهل للمسميات اي دور .. منطقتنا نعم هي المطلوبة .. التعدد والتنوع والاختلاف هو المطلوب .. الذين يتوهمون بان هناك أعداء لهم هم انفسهم أعداء لفكرهم ولرفاقهم ولقد خلقوا هذا العدو نتيجة جمودهم والعدو في أذهانهم فقط لذلك ترى أننا نراوح ولا نقبل التطور ولا الجديد بحجج عفى عليها الزمن وشعارت مقيتة واوهام وكأننا أمام آلهة لا يجوز المساس بها .. أي تفكير سقيم يحمله البعض وأي رؤية ظلامية ؟ عجبي .. المقالة التي أقصدها ليست في الأجزاء القادمة إنما هي مقالة مستقلة تحمل مضامين حول التفريق بين الأنظمة ملكية - جمهورية الثورة - الثوار
شاكر لك فضلك في دعم الآراء ولا بد من ان يكون هناك تنوع
خالص الاحترام

49 - الصديق تي الخوري
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 6 - 13:30 )
تحياتي وتقديري - شكراً لمساهماتك من اجل حراك فكري - هو المطلب - فات الأخوة وحسب وجهة نظرنا المتواضعة عمر الرأسمالية ؟ ماركس كان قد حدد نهاية القرن 19 لانهيارها .. السيد النمري يعتبرها منهارة من هذا المنطلق حسب ظني .. لم يحن الوقت لانهيار ودفن الرأسمالية ولو بعد 100 عام جميع الدلائل تؤشر على ذلك والتوقعات والتخمينات من قبل الاختصاصين ؟ وفوق هذا وذاك .. أي اشتراكية ينادون بها الأخوة ( التي هي لمرة واحدة ) كما قال العزيز أنيس أم هي الاشتراكية التي نادى بها الكبير سيمون .. هل الاشتراكية التي تقبل الآخر أم الاشتراكية التي إذا جلست على عرش الكون لا تتزحزح ؟ أي اشتراكية يريدون ؟ مئات المرات سألناهم هل دول المنظومة الاشتراكية أفضل ؟ ولكن لا جواب ؟ تبريرات لا ندري ما سببها ؟ الدول التي تتبنى الاشتراكية الديمقراطية في الدول الغربية هي مرادهم ام هي عدوتهم ؟
سوف يوافقون على انتخابات وبرلمانات وحرية رأي أم تكون اللجنة الفلانية هي التي تمسك بزمام الأمور باعتبار لديها الحل السحري ؟
لا ادري
مع تقديري صديقي العزيز وسوف تبقى الاتهامات والتخوين حاضرين في الأذهان
عجبي

50 - القمع و الاستبداد
آمال صقر مدني ( 2010 / 9 / 6 - 14:02 )
الاستاذ الفاضل : ليست مجاملة ، أن أقول أن هذا المقال من الروائع و الوقائع الحقيقية ، و بقراءة بسيطة للتاريخ ، إنً أي نظام قام على الاستبداد و القمع ، سواء قام على مسمًى ايدولوجي أو ديني ، مهما طال زمنه ستكون نهايته مذلة و مهينة ، و يطمر كما تطمر النفايات ، هنا يطمر لكنه يذكر في مزبلة التاريخ ، و في أسود صفحاتة...!! مما لاشك فيه أنً الاشتراكية لها ايجابياتها ، و فرضت نفسها لكن الذي دمًرها ، الاحادية في الحكم و الاستبداد ، ..!! يوجد أحزاب إشتراكية في معظم دول الغرب و إستلمت الحكم ، و نجحت في كثير من الاحيان ، لكنه كان ضمن نظام ديموقراطي حر و نزية ، ومضمون فيه نزاهة الانتخابات و تداول السلطة...!! شكر خاص لعبارتك التي أضحكتني جدا ، الخلل في البطيخ..!؟لن أطيل أكتر ، لانه علي قراءة ما كتبه المعلقين الكثر و ردكم ، و يبدوا لي أنً مقال ( الفرسان ) لم يوافق عليه للنشر...؟؟؟مع كل الشكر

51 - حول دفن الراسماليه
عبد المطلب العلمي ( 2010 / 9 / 6 - 14:08 )
ليسمح لي السيد شامل بالرد على ماكتبه السيد تي في مداخلته رقم 47 ،حول دفن الراسماليه.النظام الرأسمالي وفقاً للتشريح الماركسي إنما هو إتجار بقوى العمل البشرية عن طريق تحويلها بعد شرائها بوساطة أدوات خاصة إلى ثروة بشكل سلع تستبدل في السوق ؛ وعليه فإن معيار تقدم أو تخلف نظام الإنتاج الرأسمالي هو مقدار كمية العمل البشري أو أعداد العمال المشتغلين فيه . المعلومات المتوفرة اليوم تقول أن أعداد العمال العاملين في الإنتاج الرأسمالي انخفضت خلال الربع الأخير من القرن العشرين بنسبة 30% في بريطانيا، وبنسبة تقارب 40% في الولايات المتحدة الأميركية . رب من يقول أن انخفاض أعداد العمال لا يعني مباشرة انخفاضاً في الإنتاج الرأسمالي وذلك نظراً إلى تطور أدوات الإنتاج ؛ لعل هذا القول صحيح تماماً لكن الصحيح أيضاً بل وما هو أكثر صحة منه هو أن التراكم الرأسمالي يتأتى من قوى العمل المستخدمة وليس من كمية الإنتاج، كما أن الإنتاج لم يعد يسد احتياجات شعوب البلدان الرأسمالية فتضطر حكوماتها إلى الاستدانة كي تفي باحتياجات شعوبها، وهو ما يعني مباشرة أن نظام الإنتاج السائد في هذه البلدان لم يعد هو النظام الرأسمالي المنتج.

52 - تحية احترام وتقدير
مكارم ابراهيم ( 2010 / 9 / 6 - 14:20 )
الى اخي العزيز شامل
شكرا على المقالة الرائعة واود المشاركة برايي البسيط لانني لم اتعمق بالشيوعية فلاانتمي لاي حزب ولااي ايديولوجية ولكن رايت ان الغربيين ينظرون الى الماركشسية والشيوعية بنظرة تختلف تماما عن الشيوعيين العرب فالغربيين يعتبرون ستالين مجرم كان يعدم كل شخص يتحداه او يقف في طريقه فانا لم اسمع اي راي ايجابي عن الماركسية والشيوعية من قبل الغربيين ودول اوروبا الشرقية يعتبرونها دول عالم ثالث.
والاشتراكية في الدنمارك لها شكل اخر تختلف عن الاشتراكية التي يؤمن بها الشيوعيين العرب فالحزب الاشتراكي الدنماركي حزب ناجح وحقق تقدم وشعبية كبيرة في الدنمارك
فالايديولوجية الاشتراكية مثالية جدا لكن اين وصلتبالاتحاد السوفيتي ودول اوروبا الشرقية

53 - هل لديكم مراجع
تي خوري ( 2010 / 9 / 6 - 14:38 )
اشكر السيد عبد المطلب العلمي على ادبه بالحوار.. وبعد

ارجوا ان تعطيني المراجع التي اعتمدتها بتعليقك , فانا اعرف بان نسبة البطالة بامريكا تتراوح حوالي 7% وهي ثابتة بهذا المجال منذ فترة طويلة, ؟؟؟؟

اما موضوع الاستدانة , فقد اوضحناه سابقا!!

تحياتي لك

54 - قلتها وكفيت ووفيت
مايسترو برتو ( 2010 / 9 / 6 - 15:01 )
نعم هي الكلمة الصحيحة التي نطقت بها، وهؤلاء القوم كما يسميهم المعلم (رعد)، لا يختلفون في جمودهم العقائدي عن عدوهم الأول الاسلاميين ، وربما هذه هي النقطة الوحيدة التي يلتقي بها هذان الغريمان اللدودان، ودمت لنا ودامت لنا كتاباتك القيمة يا كبير.

55 - اتفق مع اخي سيمون
مكارم ابراهيم ( 2010 / 9 / 6 - 15:24 )
نعم ففي الدنمارك نظام ملكي واقتصاده يعتبر راسمالي اشتراكي ولكن انظر تراه مجتمع الرخاء والرفاهية والعدل الاجتماعي الكل يستطيع الحصول على مساعدة مالية مستحقة من الدولة فالراسمالية اذا طبقت بطريقة مناسبة لمتطلبات المجتمع
وحققت العدالة الاجتماعية فهي جيدة لامشكلة عليها اما اذا فرضت الراسمالية شروطها بدون العدالة الاجتماعية للافراد فسينتهي المجتمع الى الانقسام الة طبقات فقيرة جدا وطبقات غنية جدا

56 - إلى تي خوري
فؤاد النمري ( 2010 / 9 / 6 - 15:25 )
لو كنت تعي ما تقول وتعرف المبادئ الأولية في الإقتصاد الرأسمالي لآدم سميث تحديداً لعرفت مباشرة أن ما قلته عن انهيار النظام الرأسمالي في العالم هو من حقائق العصر التي لا تحتمل النقاش. أنا حجتي فيما أقول هو ما قلته أنت حرفياً قبل كل قول آخرــ أميركا لا تنتج، تقوم بطباعة الدولار وتبيعه على سائر دول العالم أي أنها تعيش على حساب شعوب العالم وهذا ما ينكره آدم سميث ـــ لا تستعجل وفكر يا طلال !!ـ
وتعلم أيضاً من حجة الرفيق عبد المطلب وهي حجة قاطعة أيضاً

الحق يا سيد خوري أنني، وأنا أسعى لصداقتك، أغار على حضورك السياسي والعقلاني كيلا تبدو متطوعاً في محاربة الشيوعية بلا أجر، ولو كنت مأجوراً لكنت معذوراً

57 - تعقيب 10
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 6 - 15:33 )
العزيزة آمال شكراً لمروركِ - أولاً أنا لا أقول كلام وأتنازل عنه ؟ المقال عن الفرسان جاهز ولكن تعليقكِ بأن الصورة توضحت جعلني انتقل إلى موضوع الجمود . سوف انشره من اجل ان يكون هناك رأي فيه . نعم الدول الغربية والتي هي الأروع في الكون و لا نحتاج لكي نعددها فهي معروفة حققت لشعوبها ما لم تستطع منظومة الدول الاشتراكية تحقيقه ليس هذا فحسب بل لا توجد مقارنة مداخلتكِ مع رأي السيدة مكارم متطابق . الغرب ينظر إلى ستالين بانه أبشع دكتاتور خلفه التاريخ وينظر إلى دول المنظومة الاشتراكية بأنها دول متخلفة مقارنة مع دولهم وهذه حقيقة .. الدول الغربية حققت الكثير .. الحكم إذا لم يكن متداولاً فإنه يؤدي للاستبداد لا محالة . انا مع الاشتراكية التي يتم تطبيقها في الدول الغربية و لا اقتنع باشتراكية تفرض نفسها بالقوة وتمنع الآخر وتكتم الأفواه ..
لكِ وللسيدة مكارم خالص تقديري وشكري وجمعتكم في تعليق واحد لتطابق الرؤى
انا على الوعد سيدة آمال .. خالص مودتي
السيد عبد المطلب تحياتي مرة ثانية هي للجميع وبدون استئذان فمن حقك ومن حق أي متداخل أخر ان يقول رأيه شاكر لك فضلك في إثراء النقاش
تقديري واحترامي

58 - تعقيب 11
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 6 - 15:44 )
السيد تي الخوري تحياتي شاكر لك المتابعة والردود وهذا فضل منك ومن الأخوة تعليقك يخص السيد العلمي وانا أشكره أيضاَ .. اتمنى ان يزودك بما مطلوب من مراجع .. شكري وتقديري
مايسترو أخي وصديقي .. التبرير هو نفس التبرير عند الطرفين .. هناك أشياء لم نقلها بعد سوف تكون في الأجزاء القادمة .. الموضوع مهم وحساس ومن ضمن صميم شعار الحوار المتمدن وكما قال بعض السادة هنا لتحديد ملامح المستقبل واتمنى ان يكون هناك حراك فكري أكثر من اجل منفعة القراء خالص شكري وتقديري
السيدة مكارم تحياتي مرة ثانية - الدانمارك وكثير غيرها ليس هناك موقف معادي للاشتراكية كما قد يتصور البعض بل على العكس نحن نقول اي اشتراكية ؟ وهذا هو الفرق بيننا في الرؤى
شكري لكِ سيدتي

59 - السير - والمسيو
ا.د عبدالرحمن كريم كاظم ( 2010 / 9 / 6 - 15:47 )
الاخ شامل. بالتاكيد هناك فرق بين الميسيو التي استعملتها انت ولا تعرف كيف تكتبها وبين السير التي تلفضها الملكة. وهكذا عندما ينهزم احدكم في النقاش تبدا مراحل اللجوء الى الطرهات - الترهات-. لماذا لم تناقش ما طرحته حتى لو كان لا تعجبك.وانا لست ضدك حين تقول انا راسمالي كما قلت لي في الرد السابق وهذه قضية خاصة بك لكن انا ضد ان تجلبهم معك الى وطني بالفكر او الدبابة لان العراق ليس لك وحدك انه للجميع ولان- السير- الذي تحدثت عنه سيستخدم لاغراض اخرى ارجو من رب العباد ان يبعده عن ظهرك.
عيد سعيد لك والامة الاسلامية

60 - الأستاذ والدكتور
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 6 - 16:12 )
عذراً على كتابة المسيو بدلاً من الميسيو وفي الحقيقة هي مسألة مهمة وفي صلب موضوع المنظومة الاشتراكية وفشلها في تحقيق اهدافها .. انا لستُ فقط جلبت الأمريكان إلى العراق لا بل كنتُ الدليل الذي امشي أمامهم وبدءاً من الكويت وحتى زاخو وليس هذا فقط ولولاي صدقني كان سقوط بغداد سيتأخر ؟ ليس هذا فحسب بل أن بريمر و بايدن لا يعرفون عن العراق أي شيء لولا وجودي .. فعلاً أنا انهزم منكم وهذه حقيقة ولكن كيف هل تعرف ؟ بالابتعاد عن الأدلجة والبرمجة والأحكام المسبقة والشعارات والهتافات ..
يا سيدي بالله عليك ؟ هل تعرف كم عمري ؟ اعتقد أنك تتصور انني مساهم ومشارك في كافة الأحداث التي جرت في العراق .. يا سيدي انا طفل هل تعرف كم عمر الطفل ؟ مقارنة مع أ . د لا اعتقد بأن الأمر خافي عليك ..
شكري وتقديري ومعذرة فيما لو شعرت انني ضد رأيك
تحياتي

61 - الى السيد الخوري
عبد المطلب العلمي ( 2010 / 9 / 6 - 16:13 )
انا لم اقصد البطاله بل ما قصدته هوان تصدير ازمات الراسماليه إلى الخارج متعذرحيث ان مختلف مراكز النظام الرأسمالي قد فقدت محيطاتها بفعل حركة التحرر الوطني في العالم ، أي أن فيض الإنتاج الرأسمالي الذي لا ينقطع لم يعد يمر إلى البلدان المحيطة، المستعمرة والتابعة، التي استقلت جميعها؛ الإنتاج الرأسمالي الكثيف لم يعد ممكناً بعد انسداد مجرى دورة الإنتاج فكان على الشغيلة الذين عملوا في الإنتاج الرأسمالي أن ينتقلوا إلى أسلوب الإنتاج الفردي غير الرأسمالي كيما يستمروا في الحياة . الإنتاج الفردي ينحصر في إنتاج الخدمات، والخدمات لا سوق لها وتستبدل اعتباطاً وبعيداً عن مفاعيل قانون القيمة الرأسمالية طالما يدعي أصحابها أن المعرفة هي العامل الحدي في قيمتها، والمعرفة ليست منتوج ساعات عمل لتحديد قيمتها إذا كان لا بد من تخصيص أي قيمة لها ! ثمة أسباب كثيرة تحول دون اعتبار الخدمة منتوجاً رأسماليا ومنها أن الخدمة تُنتج فردياً وتُستبدل فردياً ولذلك ينتفي في قيمتها التبادلية أي فائض للقيمة الذي هو الهدف الوحيد للإنتاج الرأسمالي فمثلاً كان عدد عمال المناجم في بريطانيا في الخمسينيات 600الف عاملاً وهم الان4000

62 - معلومات من غير مراجع تصبح ثرثرة حلاقين
تي خوري ( 2010 / 9 / 6 - 17:09 )
الى السيد العلمي , اكرر لك للمرة الالف, بانه عندما تذكر معلومة فيجب ان تعطي المرجع, معلومات من غير مراجع تصبح ثرثرة حلاقين.؟؟ قص ولصق من كتب غير علمية, واعتبارها حقائق على ارض الواقع , هذا غير علمي ومضعية لوقتنا؟؟ انا الان اقرأ التقرير الاقتصادي الاميركي والذي يدل على ان الاسواق تعمل كالمعتاد؟؟

السيد فؤاد, النمري, امريكا تنتج علما وغذاء وتكنولوجيا, اكثر من كل دول العالم وهذا سبب قوة اقتصادها ؟؟؟ ولهذا السبب كل دول العالم تثق بعملتها ومن بينها الاتحاد السوفياتي سابقا ؟؟
اليوم وصلني شيك من( سي اي ايه ) لكي انتقد الشيوعية والبارحة وصلني منهم شيك لكي انتقد الاسلام والاستبداد, وطلبوا مني ان اقوم بتجنيد عملاء , فمن يريد عليه الاتصال بي؟؟؟

تحياتي

63 - السيد شامل المحترم
رفيق أحمد ( 2010 / 9 / 6 - 17:21 )
واضح تماماً عدم تمكنك من مناقشة الطرف الآخر في أمور الماركسية فقراءتك السطحية قدمت لنا نموزج مضحك من الأجوبة وكما تفضل الدكتور حسن نظام فانك ما تكتبه لا يستحق عناء القراءة انتاج غث ولا أدل على ذلك سوى المقالات المتلاحقة ذات الأسلوب الفج الذي لا يقنع إلا الهواة من المصفقين له ويريد اثبات حضوره في الموقع بأي شكل كان غزارة في الانتاج داخلها تكرار ومضغ لما سبق ونفس المواضيع ما تفتأ تعارك الاسلاميين وها ا،نت تحاول اثبات وجود في ميدان ليس لك ومع أني أرفض الماركسية كنظرية لكني أحترم ردود الاخوة الماركسيين المتزنة والتي تدل على اطلاع وفهم

64 - نسيتم تاثيرالاتحاد الاوروبي
مكارم ابراهيم ( 2010 / 9 / 6 - 18:15 )
اعزائي المعلقين اذا اردتم الحديث عن الاقتصاد والراسمالية الغربية عليكم ان تاخذوا بعين الاعتبار تاثير الاتحاد الاوروربي وسياسته في الاستيراد والتصدير وقوانينه الخاصة في التعامل مع الدول خارج الاتحاد الاوروبي لانها نقطة هامة في الاقتصاد الغربي
احترامي وتقديري للجميع
مكارم

65 - إحترام مبدأ الإختلاف
سيمون خوري ( 2010 / 9 / 6 - 18:33 )
أخي شامل العزيز ، مرة أخرى إسمح لي بمداخلة قصيرة ، وهي واجب إحترام مبدأ الإختلاف . بعض الأخوة المحترمين من معارضي الفكرة التي تقدم بها زميلنا شامل عبد العزيز لهم كل الحق في تبيان وجهة نظرهم وشرحها على قاعدة إحترام حق الإختلاف ومن موقع إحترام الكاتب والمعلق معاً . فإذا كانت هذه التعليقات تعبر عن عقلية تدعي الإنتساب للشيوعية واليسار ..الخ ترى ما الفارق بينها وبين العقلية التي تدعي الإنتساب الى الأحزاب الحلال ..؟! هل هذه العقلية بها ستحكم المنطقة ..؟! إذن الويل لهذه المنطقة من هكذا عقلية .
ثانياً لدى سؤال ما الفارق بين القائد معمر القذافي ، والقائد فيديل كاسترو هل هناك فارق بعدد سنوات الحكم أم بالأيديولوجية ..؟ كلاهما من أصحاب النظرية ، الأول النظرية الخضراء والثاني نظرية الحكم الشمولي . ترى هل فات على الأخوة معنى زيارة حبر الفاتيكان الى هافانا ومغزاها . وهل نسي الرفاق تجربة الصين العظيمة الأنتقال الهادئ الى ضفة نهر الدون والسين . الشعارات والأيديولوجيا لا تقدم لوحدها حلولاً للإنسان . نحن في عصر مختلف . حتى لو قدر لماركس أن يبعث حياً لأجرى تعديلاً على نظريته. هذا هو الديالكتيك. .

66 - تعقيب 12
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 6 - 18:57 )
شكري وتقديري للجهود المبذولة من قبل السيد تي الخوري في مداخلاته مع السيد العلمي والتي أثرت النقاش بالرغم من الاختلاف وللسيد النمري فائق التقدير كذلك
للسيدة مكارم تحياتي على الأخوة المختصين في حقل الاقتصاد مراعاة القول الوارد في تعليق السيدة مكارم مع الاحترام
الكبير سيمون تحياتي مرة اخرى لا نرى أي فرق وهذا ما يتجاهله الأخوة الماركسيين في الرد عليه ..ولقد سألناهم اكثر من مرة القذافي أو فيدل كاسترو أو أي من يجلس أو جلس على كرسي العرش ولم يتزحزح ما هو ردكم .. هل يحق له ان يحكم 50 عاماً ؟ أين تداول السلطة أين الديمقراطية في ذلك أين حق الاختلاف أين المعارضة أين أين أين .. لا جواب لسبب بسيط هو عدم تمكنهم من الرد لعدم وجود رد أصلاً ؟ النظرية الخضراء أو الحكم الشمولي أو الخليفة .. ؟
هل من جواب ؟ وسوف اقول لك مسبقاً سوف لن يردوا ولن تجد جواباً ؟ لأنهم لا يقبلون إلا بالفرد الذي يحكم وبصورة شمولية ومطلقة ومستبدة والمنظومة الاشتراكية التي انهارت خير دليل ..
شاكر لك فضلك بالمداخلة القيمة مع خالص تقديري

67 - تعليق
فارس اردوان ميشو ( 2010 / 9 / 6 - 20:40 )
السيد تي خوري المحترم
انا لم اقصد الحرب العالمية الثانية ، لقد تعرضت الثورة لهجوم الراسمالية منذ اليوم الاول لقد وقفوا خلف اعداء الثورة الذين اطلق عليهم الروس البيض ودعموهم بالمال والسلاح والرجال واستمرت الحرب اكثر من ثلاث سنوات ، ارجو ان تعود الى التاريخ وتقرأ عن الطبقة العاملة قبل ثورة اكتوبر ، لم يكن العامل يتمتع باي عطلة ولم تكن ساعات العمل محددة ، ولايوجد تامين صحي او تامين بطالة وكانوا مثل العبيد ، وكثير هي الكتب التي كتبت عن ذلك من قبل كتاب راسمالين ، ولاادري لماذا لم يتذكر رب العمل المصلحة المتبادلة مع العامل قبل الثورة وتذكرها بعد الثورة ، السيد خوري لايحتاج لينين او ستالين لدفاعي عنهم وانا لم اذكرهما في تعليقي ، التاريخ سيكتب عنهما سلباً او ايجاباً
العزيز شامل
انا لم اطلب منك التعمق بالفكر الماركسي ، كل ماطلبنه قراءة لتاريخ اوربا قبل وبعد الثورة للمقارنة فقط ، لك الحق كل الحق ان تنتقد جميع الافكار والاديان ولاشئ مقدس
تحياتي

68 - اليسار في الطريق للتلاشي
صالح السويدي ( 2010 / 9 / 6 - 21:15 )
اريد فقط ان اعلق على تعقبب الاخ رعد الحافظ
اعتقد ان الحزب الاشتراكي الديمقراطي السويدي سوف يخسر الانتخابات القريبة القادمة في السويد ولا اريد الدخول في تفاصيل لماذا.
الاحزاب اليسارية في العالم بشكل عام تلفظ انفاسها الاخيرة وعموما اتفق الى حد بعيد مع مقال الاخ شامل عبد العزيز وشكرا

69 - لابد من مراجعة
سامى لبيب ( 2010 / 9 / 7 - 01:41 )
تحياتى عزيزى شامل
بإعتبارى فى معسكر الماركسية فكرا ومنهجا دعنى أدلى برأى
الثورة البلشفية هى ثورة بكل معنى الكلمة ..وهى أنجزت إنجازات عظيمة لروسيا والعالم .
ولكن ما يعصرنى ألما كماركسى هو سقوط الإتحاد السوفيتى ودول المنظومة الإشتراكية بدون طلقة رصاص واحدة وللأسف بدون دمعة تسقط ..أين ذهبت البروليتاريا وأجيال من البشر لم تعرف سوى الإشتراكية لماذا لم تقوم ثورة مضادة ..وأين ذهبت الجماهير
أعتقد أن هناك قفز على المرحلة التاريخية وهذا كان واضحا فى مجتمعات كثيرة تبنت الماركسية ولم تغادر مجتمع برجوازى أو إقطاعى
لابد من مراجعة فكرة ديكتاتورية البروليتاريا وإنفرادها قهرا ..فهذا أدى إلا الدكتاتورية فى كل الأوانى ووصل إلى اللجنة المركزية ليسقط بعدها إلى اللجان ويصبح القرار فوقى .
عدم وجود ديمقراطية فى داخل الحزب ذاته وإستقصاء بشع للشيوعيين ذو الرؤى المختلفة جعل الماركسية التى تعتمد وتعيش على الجدل والديالكتيك تتجمد وتتشرنق وتفقد قدرتها على التطور يصبح هناك خط متجمد لا يقبل التغيير .

70 - صحيح ما قلت
ا.د عبدالرحمن كريم كاظم ( 2010 / 9 / 7 - 01:48 )
العزيز شامل شملك رب العالمين برعايته
ان ا.د. هي ليست تفضيل على الاخرين ولكن في نفس الوقت لم تكن احدى الحصص التوزيعية للمحتل وانما منحت من ارقى جامعة في العالم اسال عن ذلك اما الاستاذية فهي خبرة 30 سنة في تدريس علوم الفيزياء النووية و الرياضيات. بالتاكيد انت تعرف ما اقصده حيث لم اتهمك بانك كنت تسير امام المحتل لانهم لايستحقوك لهذه المهمة وانما بحاجة ماسة لصفحاتك وفي الجزائر يسموهم- البياعة-وانا اكرر فانا ليس ضدك لان ذلك اختيارك وانا ديموووقراطي 

71 - تعقيب 13
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 7 - 10:16 )
العزيز أبو الفوارس الورد تحياتي شكراً مشكلتي الوقت لو يتسنى ليَ الوقت وحسب رغبتي لما تقاعستُ وسوف أبذل جهدي من اجل القراءة شاكر لك تعليقاتك وردودك مع خالص تقديري
السيد صالح السويدي شكرأ اخي الكريم - رعد على علم بذلك حسب ما أخبرني به ولقد شارك في التصويت وأرسلنا لنا الصور الخاصة بذلك ويقول ان كلام السويدي صحيح وهناك حزب نسبته اعلى من الحزب الذي ينتمي إليه الأخ رعد شكري لك على دعم موقفنا خالص تقديري
العزيز سامي تحياتي يا ماركسي الهوى .. لقد مرت ثورة اكتوبر بتعرجات وتخللتها كثير من المسائل التي تعتبر خارجة عن الأدبيات الماركسية خاصو وأنها استخدمت العنف وبقسوة للمخالفين والذي زاد في الطين بله قسوة ووحشية الدكتاتور ستالين . الاشتراكية الديمقراطية في الغرب حققت الكثير لشعوبها على عكس منظومة الدول الاشتراكية الذين يتباكون على الطلال عليهم مراجعة انفسهم ومسايرة التطور الحاصل فالجمود لا ينفع ولقد تاخروا بسبب موقفهم هذا . انا على يقين و لا يخامرني الشك لا بد من إعادة التقييم والاستفادة من الروس واخذ العبر مما حصل وبعكسه فأن التصلب في الرأي نتيجة الأدلجة غير مجدي
مع فائق التقدير والاحترام

72 - الأستاذ . البروفيسور . الدكتور ؟
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 7 - 10:38 )
تحياتي الحصة التموينية تبرعتُ بها لأحد حراس القصور .الجامعة من تشاد أو فنزويلا لا تعنيني فالعقاد بدون شهادة ؟ البياعة أصناف وأشكال وانواع - شرقيين ؟ وغربيين .. . 30 سنة خبرة ؟؟ الموقع لم يطلب تعيين وظائف ومن اجل ذلك تبرز له مؤهلاتك . لا ينام الشعب الأمريكي عن بكرة أبيه إلا ويقرأ مقالاتي . البيت الأبيض يقوم بترجمتها وتوزيعها على دول العالم . عمي يحفظك رب العالمين ومعه الأئمة ؟ ما تكلي انت أشطولتها وهي اكصيرة ؟ جميع أحرف اللغة العربية وضعتها امام أسمك ومعك البعض من أبجد هوز إلى كهيعص .. أنا لستُ محقق و وكيل نيابة ؟ لا تعنيني الأسماء ؟ ما يعنيني التعليق ؟ من يحاول جر الموضوع إلى غايات اخرى لا أرى في ذلك إلا الفشل ؟ سوف لن أرد على أي تعليق في غير صلب الموضوع .. حرف الدال له اكثر من تفسير او تاويل .. دكتور - دكتاتور - ديمقراطي أو هناك احرف للدال ثلاثة باللهجة العراقية وغيرها كثير
سيدي الموضوع يخص المنظومة الاشتراكية وفشلها في تحقيق أهدافها هذا هو بالمختصر ما نود ان نسمع حوله الآراء بغير ذلك مضيعة لوقت الحوار والقراء
المبالغ التي يستلمها الخوري الصديق يرسل قسم منها لحسابي في سويسرا ؟

73 - شكرا
اوشهيوض هلشوت ( 2010 / 9 / 7 - 12:37 )
العزيز شامل تحياتي الخالصة وشكرا على مقالك هدا الدي يسلط الضوء على ((المقدسات)) ويكشف كم هي معرضة للتكلس ادا لم تراجع و يعتنى بها حتى تصبح مسايرة للمتغيرات....... وقادرة على التحليل الملموس للواقع الملموس
تحياتي الخالصة وشكرا على الافادة من المقال والتعليقات

74 - ليس هناك رد
ا.د عبدالرحمن كريم كاظم ( 2010 / 9 / 7 - 13:51 )
اولا- انك لم ترد في الاساس من البداية على ما طرحته وذهبت تعلق على الشهادات انت سحبتنا الى الهوامش
ثانيا- الحمد لله انني لم اخطا حين قلت لك ان المحتل يحتاج لسطورك وها انت تعترف بذلك من الاول انطقها وريحنا ولا نحتاج ان نرد
ثالثا- الحمد لله انا في افضل مركز وظيفي ولا احتاج للاعلانات واعتقد ان لديك عقدة في الشهادات اذهب واشتريها ما دام لديك حسابات سوبسرية حيث لم يحالفك الحظ بالفكر. وهكذا الكتاب المرموقين يستغلوا منتدى الحوار المتمدن في تصفية حساباتهم المالية عجيب انظر السطر الاخيرفي الرد رقم 72
اما ما طرحته انت حول الدلالات الثلاث لحرف الدال في اللهجة العراقية فهي اذن عراقية ولو انها مهينه اتشرف بها وهي اسمى من- بياع- بالجزائرية

75 - ليس هناك رد
ا.د عبدالرحمن كريم كاظم ( 2010 / 9 / 7 - 13:53 )
اولا- انك لم ترد في الاساس من البداية على ما طرحته رد رقم 27 وذهبت تعلق على الشهادات انت سحبتنا الى الهوامش
ثانيا- الحمد لله انني لم اخطا حين قلت لك ان المحتل يحتاج لسطورك وها انت تعترف بذلك من الاول انطقها وريحنا ولا نحتاج ان نرد
ثالثا- الحمد لله انا في افضل مركز وظيفي ولا احتاج للاعلانات واعتقد ان لديك عقدة في الشهادات اذهب واشتريها ما دام لديك حسابات سوبسرية حيث لم يحالفك الحظ بالفكر. وهكذا الكتاب المرموقين يستغلوا منتدى الحوار المتمدن في تصفية حساباتهم المالية عجيب انظر السطر الاخيرفي الرد رقم 72
اما ما طرحته انت حول الدلالات الثلاث لحرف الدال في اللهجة العراقية فهي اذن عراقية ولو انها مهينه اتشرف بها وهي اسمى من- بياع- بالجزائرية

76 - العزيز أوشهيوض
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 7 - 14:32 )
تحياتي أخي الكريم - شكراً لمرورك -- ها أنت تلاحظ عزيزي ماذا كتب البعض نتيجة النقد لما يعتبروه مقدساً علماً بأن التسمية الصحيحة هي ...... سيدي الفاضل النقاط أفضل تعبير لمن ألقى السمع .. للأسف بالرغم من أنني لا أعتبر نفسي من جهابذة الحوار إلا انني أجد سفسطة وكلام في غير محله من قبل بعض الدخلاء ... مصيبة الشرقيين هي التشدق والتباهي والتفاخر الكذاب .. أوليس نحنُ أهل اللغة والأدب والشعر والتراث والشهادات ( التي عقدتني وسوف اشتري باليورو ) شهادة من موزمبيق .. لم نرتقي بعد لأي مفهوم من المفاهيم التي اوصلت الآخريين لما هم عليه .. نستخدم أسلوب الضعفاء والفاشلين والمنهزمين والمتنطعين في حالة وجود أو اعتقاد مخالف لرأي ما .. لا زال الطريق طويل وصعب وإذا لم نتخلص من بعض الديناصورات أو المتحجرات التي تقف حجر عثرة في مجتمعاتنا فسوف تزداد المعاناة أكثر ..
شاكر لك فضلك في المرور والتعليق
تنويه مرة ثانية - سوف اتجاهل أي تعليق لا يخص الموضوع المطروح من بياعة الواق واق إلى ...................
خالص تقديري

77 - نقاط كثيرة
ا.د عبدالرحمن كريم كاظم ( 2010 / 9 / 7 - 17:54 )
السيد شامل فعلا يجب ان نرتفع في حوارنا وللاسف كنا في حوار متمدن واذا بها الامور تصل الى السب والشتم ليلاحظ الاخوة القراء كل ردودك ليس هناك من تطاول عليك ولا نرجو ذلك ولكن عندما لا تملك امكانية الرد تلجا الى الاستهزاء والسب وتفضل اقرا ما كتبت- تقول هؤلاء ثم تضع نقاط ونحن نرد فقط على ما تخرج فانا الان ارد واقول لك من اين سقطت لك تلك النقاط الخلفية

78 - نقاط كثيرة
ا.د عبدالرحمن كريم كاظم ( 2010 / 9 / 7 - 17:54 )
السيد شامل فعلا يجب ان نرتفع في حوارنا وللاسف كنا في حوار متمدن واذا بها الامور تصل الى السب والشتم ليلاحظ الاخوة القراء كل ردودك ليس هناك من تطاول عليك ولا نرجو ذلك ولكن عندما لا تملك امكانية الرد تلجا الى الاستهزاء والسب وتفضل اقرا ما كتبت- تقول هؤلاء ثم تضع نقاط ونحن نرد فقط على ما تخرج فانا الان ارد واقول لك من اين سقطت لك تلك النقاط الخلفية

79 - البرفيسور
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 7 - 18:45 )
تحياتي - لا تقولني ما لم أقله .. الجميع يعرف ردودي وأدبي في الحوار حتى انني أصبر على الشَتامين ولقد كُتبت مقالات عني . فلا تحاول أن تصطاد ما لا ينفعك .. أتهكم بقولي بالحسابات السويسرية فترد فتقول الحمد لله اعترفت ؟ هل هذا فهمك ؟
نقطة على رأس السطر ؟ أرجو ان تفهم معناها ؟ نحنُ هنا لسنا بحاجة لمحاضرة في الأخلاق ؟ تربيتي لا تسمح ليَ بان أشتم احد ؟؟ وهذا معروف عني في الحوار .
نقطة على رأس السطر .. تلاميذك في إنتظارك لكي ينهلوا من علمك وتخصصك في الفيزياء والرياضيات نتيجة خبرتك ؟؟
نقطة على رأس السطر . لا تحاول جر الموضوع بما لا ينفع .. موضوعنا عن المنظومة الاشتراكية فلا تحاول أن تغير الموضوع وتُدير دفة الحوار بما لا ينفع
أرجوك ..
نقطة على رأس السطر .. هذه هي المرة الثالثة ..
كان عليك أن تكون اكثر وعياُ و لا تحاول الخوض في ما لا يجدي ..
انا قصدتُ غيرك ونصبت نفسك مجامي الدفاع وأردت ان تكون تحت الأضواء ؟
مهما كان غرضك لم تكن من ضمن الذين حاورونا من المخالفين من امثال السادة النمري والعلمي بل ذهبتم لمور شخصية لم تعد تقنع حتى طفل في الابتدائية واستحضرتم التخوين والعمالة ..
خالص تقديري

80 - لحرية التعبير ثمن
مكارم ابراهيم ( 2010 / 9 / 7 - 20:02 )
عزيزي الاستاذ الكاتب القدير شامل
انني اقدر جهودك في كتابة المقالة ولكن اقدر اكثر وقتك وطاقتك في الاجابة على تعليقات الاخوة القراء وخاصة اذا كان في التعليقات تجريح لشخصك فانا اواجه نفس الموضع واتفهم موقفك اريد ان اقول انه يكفي انك تفتح الحوار للجميع دليل على قوتك ووعيك وايمانك بحرية التعبير والديمقراطية الفكرية وليس كل فرد يستطيع ذلك فهناك الكثيرين من الكتاب لايفتحون التعليق والحوار على مقالاتهم لانهم يفضلون تجنب التعليقات والرد عليها.
احترامي وتقديري الوافر عزيزي
مكارم ابراهيم

81 - للعزيزة مكارم
شامل عبد العزيز ( 2010 / 9 / 7 - 20:56 )
تحياتي وتقديري لمشاعركِ النبيلة عزيزتي .. لا يهم الوقت أو التعب أو المعاناة أمام طرح الأفكار التي تؤمن بالحرية والمساواة .. انتِ تعيشين في الدانمارك وأنتِ ومعك الكثيرين خير دليل على روعة تلك البلدان وهذا ما نتمناه لبلدأننا .. الأزمة الثقافية التي نعاني منها في مجتمعاتنا لا بد من أن نسعى جاهدين لتوفر ولو شيء بسيط من زحزحة الجمود الذي يلف الأفكار .. الهموم كثيرة عزيزتي .. مانتمناه أو نحلم به ليس بالشيء الكثير فهناك من يتنعم بما نقول ..فلماذا بلدأننا في ذيل الترتيب ..
دعيهم يشتمون فالإناء ينضح بما فيه .. هي احلامي واحلام الكثيرين إن لم تتحقق في القريب فالمستقبل للعلم وللحداثة وللتطور وللأخوة في الإنسانية والحب واحترام الجميع في العالم الذي يؤمن بتلك القيم ..
شاكر لكِ مساندتكِ ومشاعركِ الرقيقة
دمتِ لنا
مع خالص الاحترام

82 - شكرا لردك
ا.د عبدالرحمن كريم كاظم ( 2010 / 9 / 7 - 22:08 )
الاخ العزيز شامل
شكرا لردك الهادئ المتزن. وهذا شرف لي في ان لا اكون-ضمن- اي مجموعة وهل تعتقد انني اقدر ان اقنع الاطفال لو كان ذلك بامكاني لاقنعتك انت اولا. سوف لن ترى اسمي مرة اخرى-قول الحمد لله- وذلك لاني كنت اضيع الوقت في رمضان بالميكرو بين صلاة وصلاة وربي شاهد. اطلب من العلي القدير ان يحفظك انت والعائلة وكل عام وانتم بخير


83 - عشرة نقاط بالعيد السعيد
ا.د عبدالرحمن كريم كاظم ( 2010 / 9 / 8 - 00:48 )

الاخ العزيز شامل
شكرا لردك الهادئ المتزن. وهذا شرف لي في ان لا اكون-ضمن- اي مجموعة وهل تعتقد انني اقدر ان اقنع الاطفال لو كان ذلك بامكاني لاقنعتك انت اولا. سوف لن ترى اسمي مرة اخرى-قول الحمد لله- وذلك لاني كنت اضيع الوقت في رمضان بالميكرو بين صلاة وصلاة وربي شاهد. اطلب من العلي القدير ان يحفظك انت والعائلة وكل عام وانتم بخير وبهذه المناسبه احليك بعض الشيئ ولاني استاذ جامعي اهديك عشرة نقاط وليست ثلاث على خلفيتك المتحضرة. اخذ نفس ووداعا

84 - عشرة نقاط بالعيد السعيد
ا.د عبدالرحمن كريم كاظم ( 2010 / 9 / 8 - 00:50 )

الاخ العزيز شامل
شكرا لردك الهادئ المتزن. وهذا شرف لي في ان لا اكون-ضمن- اي مجموعة وهل تعتقد انني اقدر ان اقنع الاطفال لو كان ذلك بامكاني لاقنعتك انت اولا. سوف لن ترى اسمي مرة اخرى-قول الحمد لله- وذلك لاني كنت اضيع الوقت في رمضان بالميكرو بين صلاة وصلاة وربي شاهد. اطلب من العلي القدير ان يحفظك انت والعائلة وكل عام وانتم بخير وبهذه المناسبه احليك بعض الشيئ ولاني استاذ جامعي اهديك عشرة نقاط وليست ثلاث على خلفيتك المتحضرة. اخذ نفس ووداعا

اخر الافلام

.. بوتين ووسائل الإعلام الحكومية الروسية يسخرون من أداء بايدن و

.. الانتخابات الفرنسية.. الطريق إلى البرلمان | #الظهيرة




.. إيران أمام خيارين متعاكسين لمواجهة عاصفة ترامب المقبلة


.. الناخبون في موريتانيا يدلون بأصواتهم في انتخابات الرئاسة | #



.. بعد قصف خيامهم.. عائلات نازحة تضطر للنزوح مجددا من منطقة الم