الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


فضيحة التعليقات المؤدلجة .

شامل عبد العزيز

2010 / 11 / 9
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

على مقالة الأخ رعد الحافظ / فضيحة العقل المؤدلج / والمنشورة بتاريخ 7 / 11 / 2010 بالرابط أدناه :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=234425
تعليقات عن معنى الألفاظ من السيد أحمد الجاويش , حيث قال :
يا أخي أنا سألت وتحديت أن يأتي النجار أو أحد أتباعه أو حضرتك مثلا بدلالة مفهوم لفظ واحد في القرآن ومن القرآن .
وليس من المراجع والكتب الصفراء / هذا جزء من إحدى تعليقات السيد الجاويش / .
لو تجاوزنا جميع كتب التراث ونحتفظ بالقرآن فقط ويكون هو الدليل الوحيد كيف سيكون فهم الإسلام من خلال القرآن ؟
تعريف القرآن :
هو كلام الله المعجز المتعبد بتلاوته الذي أُنزل على محمد – ص – باللغة العربية بواسطة الوحي جبريل لفظاً ومعنى والمنقول إلينا بين دفتي المصحف نقلاً متواتراً . ( محمد حسين عبدالله – الواضح في أصول الفقه ) .
مّاذا أراد السيد الجاويش بتعليقه حول معنى الألفاظ ؟
من بديهيات علوم القرآن لدى المسلمين :
التفسير : هو البيان المُراد باللفظ .
التأويل : هو البيان المُراد بالمعنى .
كيف يفهم المسلم القرآن ؟ بدراسة القرآن لوحده دون أنّ يرجع إلى أيّ مصدر حسب قول السيد الجاويش :
ولإدراك ذالك على المسلم البحث داخل القرآن نفسه بدون أيّ مؤثرات خارجية / سوف نكتفي بهذا المقطع الصغير من تعليق السيد الجاويش لأن ما بعده إتهامات بالطائفية والعنصرية للسيد رعد وللدكتور النجار واتباع النجار حسب قول السيد الجاويش .
إذن لا بد أن يبحث المسلم داخل القرآن بنفسه , كيف ؟ لم يقل لنّا السيد الجاويش ذلك ؟
هناك شروط يجب توفرها لكي ندخل في القرآن وتفاصيل الآيات حتى يخرج المسلم بفهم للمعاني والألفاظ الواردة ؟
ما هي هذه الشروط , على السيد الجاويش تحديدها لكي نفهم ويفهم الدكتور النجار الذي تحداه السيد الجاويش ولكن يبدو أنّ الدكتور أنهزم أمام السيد الجاويش ؟ هذا ما أوحى به السيد الجاويش من خلال تعليقه .
هناك كلمة تُستخدم في بديهيات علوم القرآن ألا وهي كلمة الفقه , فما معنى الفقه ؟
لكل مفردة أصطلاحان : لغةً – شرعاً .
الفقه في اللغة الفهم بدليل الآية / مانَفْقه كثيراً مما تقول / أو كما جاء على لسان موسى : وأحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي .
الفقه شرعاً : علم خاص بالأحكام الشرعية الفرعية بالنظر والاستدلال .
إذن الفقه الإسلامي هو : أحكام مستنبطة من القرآن .
وهناك أصول الفقه وتعريفه :
هو الأدلة الإجمالية والقواعد التي يتوصل بها إلى العلم بالأحكام الشرعية العملية المستفادة من أدلتها التفصيلية .
سوف نأتي على التفصيل في هذا التعريف :
الأحكام الشرعية المقصود بها : الواجب – المندوب – المباح – المكروه – الحرام .
العملية التي لها علاقة بأعمال العباد كالصلاة والجهاد والبيع وتنصيب الخليفة .
المستفادة المأخوذة بأستنباط أو بدون أستنباط .
الأدلة التفصيلية هي الأدلة الجزئية كالآية أو الحديث أو جزء منهما مثل / وأقيموا الصلاة / ومثل / وأحل الله البيع / .
كم عدد المسلمين الذين يفقهون ما جاء بالقرآن على ضوء ماورد أعلاه ؟ الجواب عند السيد الجاويش , وهل ما يكتبه الدكتور النجار يقع ضمن هذه التعاريف أم لا ؟ هل أوردت لنّا ياسيد جاويش كيف تفهم القرآن وكيف يفهمه باقي المسلمين أم أنّ هناك مآرب آخرى ؟
ما هي اللغة ؟
هي الألفاظ والتراكيب الموضوعة للمعاني وهي وسيلة للتفاهم بين الناس , واللغة لا تدل دائماً دلالة قطعية على حقيقة الوقائع وإنما هي تعبير عما في الذهن من صور لهذا الواقع فقد تكون الألفاظ والتراكيب مطابقة للوقائع وقد تكون مخالفة له .
( مثل رؤية الإنسان شيء من بعيد فيظنه / أسد / وعندما يقترب يجده غير ذلك وهكذا ) .
وعليه فاللغة هي الصورة الذهنية التي وضع لها اللفظ أيّ هي وعاء الفكر وليست الفكر نفسه لأن الفكر هو الحكم على الواقع وأداة هذا الحكم للتعبير عنه للاخرين هي اللغة .
اللغة العربية كسائر اللغات وضعها العرب لتدل بالفأظها وتراكيبها على المعاني الذهنية للأشياء والأعمال فهي توفيقية وليست توقيفية أيّ اتفق العرب عليها فوضعوا لفظ / رجل / للإنسان الذكر البالغ ووضعوا لفظ / المراة / للإنسانة البالغة .
القرآن فيه 6236 آية وعدد الكلمات 77439 كلمة . سوف نختار كلمة واحدة ألا وهي الصلاة بأعتبارها أهم ركن في الإسلام .
ما معنى كلمة الصلاة ؟ لغة هي الدعاء , وشرعاً هي الحركات والأفعال التي يقوم بها المسلم والتي تبدأ من تكبيرة الإحرام وتنتهي بالتسليم .
هل في القرآن مواقيت للصلاة واضحة , كم عدد ركعات الصلاة ؟ لماذا تختلف بين صلاة وصلاة لماذا ركعتان في الفجر و4 ركعات للظهر وللعصر وللعشاء ولماذا المغرب 3 ركعات ؟ لماذا الركوع مرة واحدة ولماذا السجود مرتين ؟ هل نجد ذلك في القرآن ؟ أم أنّ الكتب الصفراء هي التي شرحت وفصلت الصلاة ومعها كتب التفسير ؟ كيف نستطيع بالأعتماد على القرآن أنّ نصلي ؟ هذا بالنسبة لكلمة واحدة فكيف بباقي الكلمات ؟
المسيحيين في معنى الصلاة لغة أقرب من المسلمين , لماذا لأن المسيحي يستطيع أن يدعو ربه في كلّ لحظة دون جهد أو عناء ولايحتاج للوضوء ولا ينتظر المواقيت فأيهما أقرب لمعاني القرآن على ضوء معاني اللفظ ؟ المسيحي أم المسلم ؟
اللغة بالاستقراء لألفاظها تدل على حقائق ثلاثة :
الحقيقة اللغوية الوضعية – الحقيقة اللغوية العرفية – الحقيقة اللغوية الشرعية .
أولاً الوضعية : هي الألفاظ التي وضعها العرب أصلاً لتدل على معان معينة مثل كلمة رجل – أسد – حجر للأشياء ومثل كلمة اكل – شرب وقال للأفعال .
ثانياً العرفية : هي الألفاظ التي نُقلت من معناها الأصلي إلى معنى عرفي , أيّ هو ما نقله اهل اللغة الذين يُحتج بلغتهم من معناه اللغوي الوضعي إلى معنى آخر أشتهر به وأهملت دلالته على المعنى الأول مثل كلمة / دآبة / فقد وضعها العرب أصلاً لتدل على كل ما يدب على الأرض من إنسان أو حيوان ثم نقلوا هذا اللفظ ليدل فقط على ذوات الأربع من الحيوان وهجر المعنى الأول فصار لفظ / دآبة / بمعناه الجديد حقيقة لغوية عرفية إذا أطلق دون قرينة دلّ على الحيوانات ذات الأربع وهناك حقيقة لغوية عرفية أصطلح عليها اهل كلّ فن كاصطلاح النحويين على لفظ الفاعل والمفعول به والرفع والنصب والجر وكاصطلاح الكيمياوين على لفظ المركب والمخلوط والفلز وكاصطلاح اهل الهندسة على الوتر ونصف القطر الخ . فهي الفاظ خاصة بهذه الفنون دون أن تهجر معانيها واستعمالاتها اللغوية الوضعية .
ثالثاً : الشرعية : هي اللفظ الذي نقله الشرع لمعنى غير المعنى اللغوي الذي كان قد وضع له مثل لفظ / الصلاة / الذي أوردناه اعلاه .
عندما نقرأ أو نسمع كلمة الصلاة سوف يتبادر إلى الأذهان المعنى الشرعي . وهكذا لباقي المفردات مثل - الزكاة – الجهاد – الإسلام – الكفر – الإيمان .
هذا بالنسبة لألفاظ ومصطلحات اللغة العربية .
أين السيد الجاويش من كلّ هذا ؟ كم عدد المسلمين الذين يعرفون الغوص في معاني القرآن حتى يستنبطوا الأحكام ؟ أنا أتمنى أنّ يكون هناك هكذا فهم وهكذا رؤية ولكن هل الأماني تكفي ؟
هكذا تعليقات هي للمشاكسة فقط دون وعي ودون فهم وللاعتراض فقط وبدون ادلة .
يقول السيد احمد الجاويش :
وهل طرح في يوم من الأيام النجار أو أي من حاشيته فكرة إنسانية واحدة نتيجة لبحث ذاتي أو إستقراء علمي محايد !! لم ولن تخرجوا عن دائرة الطائفية وسجن العقيدة خطوة واحدة وهذا مآل دعاة الفتنة والعداوة تستخفون تحت مسميات العلمانية والليبرالية ووو ,انت غارقين في وحل الطائفية والثلوث المقدس وتأليف الجيوب . انتهى
نحنُ الآن نطالب السيد أحمد الجاويش ومعه حملة الشهادات من اتباع حرف الدال والأكاديمين أنّ يقدموا لنّا / فكرة إنسانية نتيجة لبحثهم الذاتي ومن القرآن فقط / لأن كتب التفسير والكتب الصفراء غير قابلة للنقاش و لا يُعتمد عليها حسب تقرير السيد جاويش وبعكس ذلك سوف ينطبق عليهم بيت الشعر الذي يقول :
ما أصعب الفعل لمن رامه وأسهل القول على من أراد .
يقول السيد الجاويش مخاطباً السيد رعد الحافظ :
نعم يمكنك الزعم بذالك لسبب بسيط وهو أن النجار ينقل من نفس كتب هؤلاء الأشياخ ، لكن هل تستطيع أن تأني بفكرة واحدة هي نتاج بحث ذاتي للنجار وتنسب له خالصة من دون غيره أم أن الفكر عندكم فص ولصق . انتهى
في البداية كانت الاتهامات – كنسيين – إلحاديين – ثم رواتب من البنتاغون – ثم قص ولصق وختامها تلميع أحذية .
سوف نوافق على كلّ حرف مما ورد في تعليق السيد الجاويش ولكن بشرط ألا وهو أن تكون هناك مقالات من قبل المدعين نقرأها على صفحات الحوار المتمدن وخالية فقط من / قص ولصق / وبدون أيّ حرف من أيّ كتاب أو مقالة أو جريدة او حتى قناة فضائية , عند ذلك سوف نستسلم ونرفع القبعة للسادة الأكاديمين وأصحاب حرف الدال .
يستمر السيد احمد الجاويش فيقول :
وأتحدى وأنا لست شيخا أو متدينا أن يكون أمثال النجار ومطبليه لديهم القدرة على إعطاء دلالة مفهوم لفظ واحد في القرآن وهذا التحدي قائم وعليك أن تختار أنت أو هذا النجار اللفظ الذي تراه سهلا ونتحاور حوله لتكتشف خواء ما يطرحه النجار . انتهى
أنا الآن سوف أتحدى الجاويش ومن معه ان يكتبوا لنّا وبطريقتهم التنويرية التي لم ترى النور على صفحات الحوار المتمدن . مقالات تشرح للجميع / دلالة مفهوم لفظ واحد في القرآن / وبدون الرجوع إلى أيّ مصدر من المصادر . عند ذلك سوف يكون لكلّ حادثة حديث وسوف اكون بانتظاركم لكي يتبين للجميع أفرس تحتكم أم .... ؟
يقول السيد الجاويش : البحث العلمي المحايد .
أين هذا البحث من قبلكم ؟ أين نجد تحدياتكم ؟ أين كتبتم أفكاركم ؟ ما هي مطبوعاتكم ؟ أين هي مؤلفاتكم ؟ اين بحوثكم في مراكز الدراسات العربية والأجنبية ؟
بعد عدة ردود من قِبل الأخ رعد على السيد أحمد الجاويش وتاييده بعدم الاعتماد على الكتب الصفراء وكتب التفسير وقال له سوف اسير وراءك , يبدو أنه استدرك المأزق الذي وضع نفسه فيه فقال :
أخي العزيز رعد الحافظ أنا أسعى لإقناع نفسي فقط وأتواصل مع الأخرين إنسانيا دون تعدي وهذا هو مفهوم الصلاة في القرآن ( من أين للسيد الجاويش هذا الفهم لمعاني الصلاة , ولو اردنا ان نعمم معنى الصلاة حسب قول السيد الجاويش فمن هو المسلم الذي سوف ياخذ بما جاء عند السيد الجاويش , أنا اتحدى السيد الجاويش انّ يكون معنى الصلاة في القرآن هو عدم التعدي ؟) وأعرض رأي كفرضية تستند لدلائل وليست كحقائق مطلقة ( كلام جميل في عدم كون كلامه حقيقة مطلقة ولكن أين الدلائل التي يقول عنها السيد الجاويش ؟ ) ولا أجابه أحدا ولا أهتم كثيرا بردة فعل الشيوخ ولا أبحث عن أتباع فلست بكهنوت والقرآن والتوراة بالنسبة لي هم كتب الإنسانية الدراسية وموضوعها ليس ديني عقائدي ( ليس ديني أو عقائدي أيّ أنّ الإسلام ليس بعقيدة , مَنْ منّكم يصدق أو مَنْ هو المسلم الذي لا يعتبر الإسلام عقيدة ؟ وكذلك المسيحي لا يعتبر دينه عقيدة على السيد الجاويش أنّ يذكر لنّا الأمثال و لا يجوز إطلاق الكلام دون أدلة خصوصاً انه يؤمن بالبحوث العلمية ؟ ) إنما هو الكون أي أنهما إسقاط للكون في صحيفة وليس فيهم ما يسمى تشريع وعقائد وطوائف بل هدى ( سوف اترك التعليق لأصحاب التعليقات على هذه الجملة التي ذهبت بالأديان إلى معنى مغاير حتى عند الأنبياء انفسهم فهل يأخذ المسلم أو المسيحي كلامه من السيد الجاويش أم من الأنبياء الذين يؤمن بهم ) أي محطات إنطلاق نحو خلافة الإنسان في الأرض من أجل تعميرها وإقامة العدل ونصرة الضعيف وإكتشاف مكنونات الكون لصالح الإنسان وليس خوفا أو طمعا من جهة عليا ( هل استطاعت الأديان أنّ تُعمر الأرض أم انها كانت سبباً في خراب الأرض ويبدو أنّ السيد الجاويش لا يؤمن بجهة عليا سوف تحاسب الناس على ما اقترفوه في حياتهم الدنيا يوم القيامة ؟ ) أما عن دعوة القرآنيين فلا أجدها تختلف فكريا كثير عن الفكر السلفي العقائدي وإن كان لهم بعض الفضل في تحطيم صنم الموروث الحديثي إلى جانب أنهم ليسوا دعاة عنف لكن تظل إشكالية ما يسمى بالدعوة قائما في كل الجماعات العقائدية وهذا ما لم تجده في القرآن الذي ينفي إنتقال قناعة للغير بدون بحث وقراءة ذاتية والموضوع طويل ومعقد أتمنى أن تظهر بعض معالمه بالحوار والصلاة بيننا . شكرا وتحياتي الأخوية .( هل يستطيع أحداً ما ان يُفسر لنّا ماذا أراد السيد الجاويش بكلامه الأخير مع العلم أنّ دعوة القرآنيين ليست بجديدة فلها أصول قديمة عند المعتزلة ولو بطريقة مغايرة ) .
للأسف الشديد هناك تعليقات لا تخدم القراء أو القائمين على الحوار أو أنّ تطرح فكراً مغايراً بأسلوب مهذب وبعيد عن الشخصنة , مجرد اعتراضات وكلام غير لائق وأسلوب تهكمي فيه الكثير مما يخرج عن أدب الحوار و لا ندري حقيقة ما هو السبب ؟
/ ألقاكم على خير / .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - شكرا أخ شامل ومعك للنهاية لو أردت
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 9 - 13:02 )
الأخ المحترم شامل عبد العزيز صراحة لم أقرأ لك من فترة وخاصة أنني إطلعت على بعض ما كتبته سابقا ووجدت فيه من الطائفية والحقد ما يمنعني عن الإطلاع على ما تكتب واليوم لفت نظري عنوان موضوعك وقلت ربما له علاقة بموضوع الأخ حافظ الذي أيضا أمتنعت عن الإطلاع على ما يكتبه حتى وجدت له بالصدفة عبارة يقر فيها بإمتناعه عن سب وتحقير رموز ومقدسات المسلمين وأنه سبقى في النقد فقط حتى لا يجرح مشاعر أكثر من مليار مسلم أو ما شابه ،
لكن فؤجئت أن موضوعك كله منصب على تعليقاتي فقط دون العالمين رغم أنك أقحمت عبارات لم أقولها بخلاف تحليلك المتسرع ولا أخفى سرا إذا قلت ورغم أنني من أوائل من أطلعوا على الحوار المتمدن من بدايته قبل وصول حفنة الطائفيين الذين ليس لهم دور غير سب محمد والقرآن إلى جانب بعض الهتيفة لم أشأ كتابة موضوعات مستقلة لعدة أسباب أهمها الخروج بالموضوعات عن ميدان الفكر إلى ساحات حرب وتضيع وقت وربما قريبا يكون موضوع الأخ رعد وموضوعك هذا دافعا لأكتب موضوعات مستقلة .
ملاحظة لم أضع حرف الدال الخاوي قبل أسمي فلست كذالك ولا يعنيني من الآخر غير موقفه الإنساني بغض النظر عن أي إعتبار آخر شكرا ولي عودة .

---

2 - جهد تنويري رائع
رعد الحافظ ( 2010 / 11 / 9 - 14:09 )
عزيزي شامل / بالتأكيد هذهِ واحدة من أفضل مقالاتكَ التنويرية
ليست كونها تنتصر لرأي أنا جهة فيه مع أستاذنا النجّار وباقي العقلانيين
لكن ,لأنّكَ سلكتَ خير الدروب وأقصرها للوصول الى قصدكَ ممّا تقول
***
الكاتب المحترم / أحمد الجاويش , يحاورنا بطريقتهِ التي تعكس حبّهِ وإحترامهِ للدين الذي يتبعهُ , ولا مشكلة في ذلكَ أبداً , بل على العكس هو مبعث إحترامنا جميعاً وتقديرنا
لكن تبقى قضية مهمة , تهّم القرّاء والمهتمين بمتابعة ذلك الحوار وكي لايتحوّل ( كما حدثَ في حالات عديدة , بسبب سوء الفهم ) الى تراشق بالإتهامات والتنابذ بالألقاب وبئس الإسم الفسوق , والعياذ بالله
تلك القضيّة المهمة هي .. المصداقيّة
الأستاذ النجّار ك ( لا ديني ) يُشّرح على طاولتهِ الطبيّة والبحثية واللغوية كل كلمة ومن أغلب وجهات نظر علماء المسلمين من جهة والعلم من أخرى, ويقارن ويعرض الصورة لنا
بالأمس / شرّح القلب والدماغ البشري وحتى الأعصاب المتصلة والشرايين والأوردة
وربط ذلك بمعنى القلب والعاطفة وما شابه
فهل تلك التفاصيل التي يقدّمها تُبقي شكّ لدى المتابع ؟
كيف يعتبرها البعض , محض تضليل؟
***
أنتَ اليوم تقوم بما يلي

---

3 - كتاب غامض
منتظر بن المبارك ( 2010 / 11 / 9 - 14:12 )
أخي العزيز شامل عبد العزيز،
أوافقك تماما أن القرآن كتاب غامض رغم أنه يصف نفسه بالكتاب المبين. كيف يكون هذا والقرآن له عشرات التفسيرات المتناقضة. يقول القرآنيون أن القرآن يفسر نفسه بنفسه، إذا ما معنى الآيات التالية:
إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ (المائدة 6) هل الوضوء بعد الصلاة، الحل هو تغيير فعل (قمتم) بالعبارة (إذا أردتم القيام).
وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ الطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَكِنْ رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْماً مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ(القصص 46)، فهذا الكلام ناقص لا يفيد معنىً ولذا قال المفسرون أن بين قوله -ولكن- وقوله -رحمة- فعلاً محذوفاً تقديره -علمناك-. فلولا التفسير الموجود بالكتب الصفراء لبقيت الآية غامضة.

---

4 - كتاب غامض 2
منتظر بن المبارك ( 2010 / 11 / 9 - 14:40 )
ما المقصود بالمصطلحات التالية، باستخدام القرآن فقط: السبع المثاني (الحجر 87)، السكينة (البقرة 248)، ِالْجِبْتِ وَالطَّاغُوتِ (النساء 51)، جَدُّ رَبِّنَا (الجن 3)، وَقُولُوا حِطَّةٌ (البقرة 58)، َفُومِهَا (البقرة 61)، الْفَلَقِ (الفلق 1)، الصَّمَدُ (الإخلاص 2)، َالرَّقِيمِ (الكهف 9)، غَاسِقٍ إِذَا وَقَبَ (الفلق 3)، وَأَصْحَابَ الرَّسِّ (الفرقان 38)، حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ (المسد 5).
في الذكر الحكيم مخلوقات أنثوية غامضة مثل: مُعَقِّبَاتٌ (الرعد 11)، الصافات (الصافات 1)، الزاجرات(الصافات 2)، َالتَّالِيَاتِ ذِكْرًا (الصافات 3)، َ َالذَّارِيَاتِ (َالذَّارِيَاتِ 1) َالْحَامِلَاتِ (َالذَّارِيَاتِ 2) َالْجَارِيَاتِ (َالذَّارِيَاتِ 3) الْمُقَسِّمَاتِ أَمْرًا (الذاريات 4)، المرسلات (المرسلات 1)، َالنَّاشِرَاتِ (المرسلات 3)، الْفارِقاتِ (المرسلات 4)، المُلْقِياتِ ذِكْراً (المرسلات 5)، النازعات (النازعات 1)، وَالنَّاشِطَاتِ (النازعات 2)، فَالْمُدَبِّرَاتِ أَمْرًا (النازعات 5)، لا يعلم معناها إلا الله.
تحياتي وتقديري لشخصك

---

5 - جهدكَ التنويري / 2
رعد الحافظ ( 2010 / 11 / 9 - 15:00 )
اليوم في مقالكَ توّضح لكل قاريء بالعربية , ماذا أراد الله بهذا مثلاً /أقصد كلامهُ في القرأن
كل كلمة ( ولنتجاوز قضيّة تنقيطها مع أهميّة تلك العملية في قلب المعاني الى الضدّ أحياناً )
تعني حسب الأشياخ وتابعيهم بإحسان عدّة معاني وحسب مكانها ووقتها ومناسبتها والمشكلة هنا أنّ السيد الجاويش هو لايريد الإعتماد على كلام أولئك الأشياخ وكتبهم الصفراء , لكنّه يضطر لإستخام نفس إسلوبهم بلّي المعاني
بل يضع شروطاً أكثر وأصعب علينا لنفهم القرآن ومعانيه؟
وحسناً فعلتَ بتساؤلكَ , أخي شامل , عن كيفية وعدد المسلمين الذين سيفهمون الدين ؟
فمن جهة يقول لنا العزيز / الجاويش , تلك شروطنا لتفهموا القرآن
ومن جهة ثانية يقول / إيّاكم والإستعانة بالتفاسير والكتب الصفراء
فكيف إذن ؟ وما هو السبيل للفهم ؟
أخشى أن يكون جوابهِ / عن طريق تفسير القرآن من القرآن نفسهِ
وهو فعلاً أحد الطرق العاقلة والمعقولة جداً
لكن المشكلة أنّ هناك عشرات من الأشياخ إتبعوا تلك الطريقة أيضاً ونتج عنهم كتب صفراء
***
الخلاصة / أريد إسم واحد يقبل بهِ صديقنا /الجاويش لنأخذ عنهُ التفسي
فليس من المعقول لايوجد بين المشايخ رجلٌ رشيد ؟

---

6 - من بطنه تبن يخاف من النار
عبد القادر أنيس ( 2010 / 11 / 9 - 15:08 )
أتفق معك أخي شامل عندما تطالب بالبينة. فعندما يتهم السيد الجاويش العلمانيين الذين يكتبون في هذا الموقع بالطائفية، فمن حقنا أن نطالبه بالبينة وإلا فهو اتهام باطل، مثلما نقوم به نحن عبر نقدنا للدين ورجاله استنادا إلى نصوصه. عندما نقول الدين أيديولوجيا رجعية فنحن نأتي بكل ما يدعم زعمنا، كأن نبين موقف الدين من حقوق الإنسان والطفل والمرأة ومن الحرية ومن رفض الرق ومن الديمقراطية، وكلها مبادئ عارضها رجال الدين بناء على نصوص من صميم الدين كتابا وسنة.
أما أن يحاول البعض التخلص من الحديث النبوي أو بعضه حتى يتنصلوا من سلبياته فهذا هروب في وجه الحق والحقيقة. بينما الأصوب أن يعترفوا بشجاعة أن دينهم لم يعد من الممكن القبول بهيمنته على حياة الناس كسياسة دولة ومجتمع وعليهم أن يوجهوا نقدهم لرجال الدين قبل كل شيء.
وعلى الجاويش وصحبه أن يفهموا أن نقد الدين سببه هذه الهيمنة المطلقة لرجال الدين المؤيدين بحكومات الاستبداد على مجتمعاتنا، وعندما تتوقف هذه الهيمنة القمعية فلن يكون من المفيد التعرض للدين بهذا الشكل.
الشر بالشر والبادئ أظلم ومن في بطنه تبن لا بد أن يخاف من النار كما يقل المثل عندنا.
تحياتي

---

7 - من هو أحمد الجاويش؟
Yousef Rofa ( 2010 / 11 / 9 - 15:22 )
استاذ شامل:احمد/ أحمد الجاويش؟،تحدى د.النجار ان يحاور; إبراهيم بن نبي .
كتب كامل النجارمقال/إبراهيم بن نبي والمفاهيم الخاطئة.
الحوار المتمدن - العدد: 2670 - 2009 / 6 / 7

ثم رد احمد على النجار:

الحوار المتمدن العدد: التحكم: الحوار المتمدن أحمد

أنت تأكد من قلته لك سابقا بأنك عقائدي صرف وتنطلق من إيديلوجية سلفية مسبقة
*************
تضامن الكاتب طلعت مع النجار:
العدد: 2009 / 6 / 7 - 02:14
السلام عليكم
التحكم: الحوار المتمدن طلعت خيري
شكرا للكاتب
وصف دقيق بخصوص اسلوب ابن نبي.. ليس في تفسير القران انما في تحريفه على ما تشتهي نفسه ...وقلب الموازين راسا على عقب ولقد دخلت معه في مواضيع كثيره وفي جدال عقيم انتهى بطردي من الموقع لانه معاند ويرى اخطاءه في التفسير ويصر على خطئه
ومن المواضيع التي انهت وجودي في معراج القلم الردعليه في شبهة الرجل ليس ذكر والمراة ليس من النساء.... على موضوعه
ذكورية الخطابه

---

8 - السيد أحمد الجاويش
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 9 - 15:24 )
تحياتي - تقول انك معي للنهاية - موافق - قبل أن تكتب أيّ تعليق آخر سوف اسالك ؟ تقول أنني طائفي - ؟ أنا مسلم سنّي بالولادة وأبسط تعريف للطائفية هو انتصار للطائفة التي انتمي إليها - على حساب الطوائف الآخرى فأين انتصرت لطائفتي على حساب الأخوة الشيعة - العلويين - الدروز - البهائيين . ما لم تُجيب على سؤالي سوف لن أرد على أيّ تعليق من قبلك وهذا هو اصول الحوار و لا تتجاهل الأسئلة التي سألتك لأن ذلك بنظري إنهزامية. عليك أنّ تكون دقيقاً في تعليقاتك أفضل من الابتعاد عن صلب الموضوع فهذا امر مكشوف خالص تحياتي .. هل تدري لماذا حتى لا نُضيع وقت القراء والقائمين على الحوار بما لا ينفع - أتمنى انّ توضح معنى الطائفية حتى يتبين للجميع صحة كلامك
ولنّا عودة

---

9 - نادر قريط ////أحمد
Yousef Rofa ( 2010 / 11 / 9 - 15:33 )
العدد: 165352 58 - الأستاذ نادر قريط المحترم
2010 / 9 / 21 - 11:29
أحمد أبو أحمد
هل لغة القرآن هي لغة أهل الجزيرة ؟ الإنسان الباحث المحايد أن يلقي نظرة على طريقة نسخ القرآن وحروفه وإختلافاتها في رسمها وهندستها وعلاماتها ليدرك إستحالة بشرية هذه الرسومات التى تشبه الألغاز.
****
العدد: 165387 59 - رد الى: أحمد أبو أحمد
2010 / 9 / 21 - 14:03
التحكم: نادر قريط
أستاذ أحمد: حبذت عدم الخوض طويلا في تفاصيل تعقيبك، لخلوّه من سؤال محدد ومباشر
*****************
العدد: 165447 64 - شكرا لأستاذنا نادر قريط
2010 / 9 / 21 - 18:12
التحكم: الكاتب-ة أحمد أبو أحمد/ فسؤالي كان هو : هل كان يوجد قبل القرآن لغة أو جنس يُطلق عليه عربي ؟؟
وأنت أجبت بنعم / لكني أنفي عنهم تسمية عرب قبل القرآن وكذالك اللسان أو اللغة العربية
كل ما أوردته نقل مرسل ليس عليه دليل قطعي
******
العدد: 165511 69 - رد الى: أحمد أبو أحمد
2010 / 9 / 21 - 21:14
التحكم: نادر قريط
عذرا لم أفهم تماما؟ كيف تكون النصوص الآشورية نقلا
يؤسفني حقا فقد أسهبت في موضوع ثانوي وشكرا

---

10 - إلى الأخ شامل
كامل النجار ( 2010 / 11 / 9 - 16:18 )
عزيزي الأخ شامل
شكراً على مقالك التنويري. بالنسبة للسيد أحمد الجاويش فهو من تلاميذ إبراهيم بن نبي الذي يكتب في معراج القلم وقد جاء بتفسيرات غريبة لكلمات القرآن واستنتج استنتاجات لا معنى لها. فهو حسب كلمة -امرأة- في القرآن وكذلك كلمة -امرأت- وجعل منها ركيزة توضح لغة القرآن. وهو لا بد أنه اعتبر أن الله نفسه أو جبريل قد كتب القرآن في المصحف. ونحن نعرف أن كتبة الوحي كانوا بمستويات مختلفة من العلم والكتابة. فبعضهم كتب اكرأة بالتاة المقفلة وآخر كتبها بالتاء المفتوحة، وهو متوقع من كتبه شبه أميين، ولكن إبراهيم بن نبي اتخذها مرتكزاً بنى عليه الكثير من خطرفته اللغوية التي فندتها لها في ثلاثة مقالات في الحوار المتمدن
وأنا أحب أن أسأل السيد احمد تلميذ بن نبي، كيف وصلت إلينا قصص جمع القرآن وأنه جاء لمحمد عن طريق جبريل؟ هل كان إبراهيم بن نبي حاضراً أم قرأ هذه المعلومات في الكتب الصفراء التي لا يثق بها الآن. ليس لدينا أي مراجع أخرى للتاريخ الإسلامي غير هذه الكتب الصفراء، ولا حياد عن الرجوع إليها شاء بن نبي أم أبى

---

11 - الدكتور كامل المحترم
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 9 - 16:43 )
تحية وتقدير - شكراً لمرورك ومعذرة من الأخوة لكوني أرد عادة بالتسلسل ولكن سوف يكون هناك استثناء لحضورك - انا لا اترك مقالة من مقالاتك بالرغم من عدم التعليق في أغلب الأحيان فمعذرة ولو اننا دخلنا في خانة تلميع الأحذية ولكن هذا لا يهم وكما قال المنسي القانع بتعليقه على مقالة الأخ رعد - للأسف سيدي العزيز لم اجد على مقالاتك ومقالات الأخوة الذين يكتبون في نفس المضامين سوى الشتائم والاتهامات وهذا في حقيقته خارج كلّ أصول ولكن كان لا بد من الردّ فقد يتصور البعض بان هناك قصور أو عجز ولكنهم يتمادون في بعض الأحيان إلى الحد الذي يجعل السكوت هزيمة ونحنُ لا نقبل ذلك . كنتُ اتمنى ان يحاججونا بالدليل وما اسهل الاتهامات سيدي . انا اعرف انك كتبت ذلك وما ذكره الأخ يوسف روفا هنا وما أورده من التعليقات على مقالاتك المعنية واضح . سوف ننتظر الإجابات بالدليل فقط وبعكس ذلك سوف تكون تعليقاتهم على مقالاتك وعلى سيمون ورعد وانيس وعهد وسامي كلام في الهواء
خالص شكري وتقديري أستاذنا العزيز

---

12 - وما هو الداعي للف والدوران ؟ وما هي فوائده؟
عدلي جندي ( 2010 / 11 / 9 - 17:06 )
الأخ المحترم شامل عبد العزيز صراحة لم أقرأ لك من فترة وخاصة أنني إطلعت على بعض ما كتبته سابقا ووجدت فيه من الطائفية والحقد ما يمنعني عن الإطلاع على ما تكتب واليوم لفت نظري عنوان موضوعك هذا قول أحمد جاويش وياريت لو يكتب أو ينقل لنا جزء من مقال أو رأي للأخ شامل يثبت به طائفيته وعنصريته وعلي الأقل حتي نحترم موقع الحوار المتمدن وأيضا حتي يكشف لنا حقيقة الأخ شامل وقد كنا نتابع كتاباته كوسيط ينقل لنا فقط ما تحتويه الكتب والإيدولوجيات ويدعونا أن نتأمل في حقيقة صدقها وفاعليتها من عدمها و علي الأخ أحمد الجاويش أن يغير أسمه مرة أخري ولا يكتب حتي تعليقاته بكنية أحمد الجاويش .نحن بإنتظار هل يثبت حقيقة إتهاماته ويوثقها؟أم أسهل له أن يغير كنيته

---

13 - أقدم نسخة
سيمون خوري ( 2010 / 11 / 9 - 17:07 )
الأخ الكاتب المحترم شامل عبد العزيز ، تحية لي هنا عدة ملاحظات . الأولى أن أقدم نسخة للقرآن موجودة اليوم تعود الى بداية القرن الهجري الأول وهي نسخة عثمان . النسخ الأربعة الأخرى وهي التي جمعها الصحابة الأربعة من الأنصار وهم - إبن أبي كعب ، ومعاذ بن جبل ، وزيد بن ثابت ، وسعد بن عبيد النعمان بن قيس ، والأخير.ويسمى بسعد القارئ ..ويروي الكوفيون أنه ممن جمع القرأن في عهد الرسول .لكن عمر ابن الخطاب رفض هذه الروايات وأصر على نسخة حفصة بنت عمر رفض قبول أية نسخ بإستثناء نسخة حفصة .
كما أن هناك رواية أخرى تقول أن علي ابن أبي طالب قام حال وفاة الرسول بجمع ما بين اللوحين ..بينما في قصة إسلام عمر يتضح أن هناك نسخة أو كتابات متداولة رفضت أختة تقديمها له قبل أن يتطهر وبسبب ذلك شج رأسها .النقطة الأخيرة
في الموسوعة الإسلامية الطبعة الأنكليزية ، للعالم التاريخي ثيودور نولدكة هذا الرأي : كلمة قرآن جاءت من الأرامية ومعناه تلاوة ولم تكن شائعة في الحجاز
كلمة -سورة - أصلها - صورتا -بمعنى كتاب مقدس أوشورة بالعبرية وتعني سلسلة
الفرقان أرامية تعني الخلاص ، وزكاة من زكوتا الأرامية . مع الشكر

---

14 - أخي شامل
سيمون خوري ( 2010 / 11 / 9 - 17:16 )
اعتذر لأني نسيت كتابة مصدر رواية الأربعة ممن جمعوا القرآن وهو في كتاب - فوائدالأبنوسي ص 16 كما ورد ذلك في كتاب أبن الجوزي الخامس المنتظم ص . 43 مع التحية والتقدير

---

15 - الصلاة
المنسي القانع ( 2010 / 11 / 9 - 17:19 )
أخي العزيز الأستاذ شامل
على عجالة ولأني لا أجد ما أزيد به على مناقشتك العقلانية الواقعية للسيد احمد الجاويش الذي أراه كمن يلعب النرد فهو يرمي الكلمات ولتأتي كيفما تأتي . إن أصابت فهي له وأن أخطأت فهو قد نجح في إتاهة عقل قارئيه غير المتخصصين في علوم القرآن واللغة عموماً وهناك الكثير منهم الذين يعجبهم التأويل كل حسب ما يروقه .
لفت نظري جداً تفسير السيد الجاويش للصلاة وكم تمنيت حقاً أن يكون معناها والمقصود منها فعلاً كما فسرها السيد ، إذن لكان الناس بخير. ولكن الآية التي تقول {الله وملائكته يصلون على النبي --- } هل من الممكن أن تحمل المعنى الذي ذهب إليه السيد الجاويش ، وهل أن الله والملائكة يريدين التواصل مع النبي ( إنسانياً!!!) ودون تعدي ؟؟؟ القرآن الذي لم يفسره مفسر من الذين عاصروه وعاصروا لغته ، مطلوب منا اليوم أن نقرأه ونفهمه دون الإستعانة بأحد -- أمر غريب .
طه -- هذه الكلمة التي فسرت على إنها إسم محمد بالحبشية ( إبن عباس) هي ليست كذلك وإنما هي بمعنى إطمئن ( لسان العرب) وهو قرآن عربي مبين وهي لغة مثل -صه - ونه .
لايمكن الإعتماد على القرآن لتفسير القرآن ، إنه مثل الرجم بالغيب
مودتي

---

16 - تعقيب 1
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 9 - 17:31 )
الأخ رعد تحياتي - المسألة ليست انتصاراً لراي معين فانا في كثير من الأحيان لا اعلق عندك وانت تفعل نفس الشيء - المسألة هو انهم يُريدون فرض اراءهم على الحوار وعلى القراء - نعم لا بأس ولكن عليهم أنّ يقدموا للجميع واولهم الحوار مقالات تنويرية من وجهة نظرهم بدون اللجوء إلى الأسلوب المعروف من الشتم والسب والاتهامات ولكن يبدو لا فائدة فلا يستطيعون تقديم ما هو مطلوب واكثر شيء يذهبون فيه هو انهم يلجاون بتغيير الأسماء وتقديم مُداخلات مكررة ومكشوفة - نفس الاسطوانة لا جديد وبعدين بقى ؟ المهم عزيزي سوف ننظر كيف يفهم المسلم دينه دون الكتب الصفراء وعلى ضوء الأسئلة التي جاءت في صميم المقالة
خالص تحياتي
الأخ منتظر كيف الأحوال فينك يارجلّ نعم سيدي نحنُ اخترنا كلمة واحدة من اكثر من سبعة وسبعين ألف كلمة وردت في القرآن ولكن لا جواب .. شكراً على المرور والتعليق وعلى ما أوردته من آيات خالص تقديري
المعلم الكبير أنيس خالص تقديري - هل تعلم أين تكمن المشكلة هو أنّ الاتهامات بدون أدلة مجرد كلام وبعد قليل تتغير الأسماء وتبدأ اسطوانة جديدة ولكن الأسلوب مكشوف و لا يهم تغيير الأسماء ولكن الأفكار خاوية ليس هناك حلول

---

17 - تكملة تعقيب 1
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 9 - 17:43 )
للأستاذ أنيس لا يقدمون مقالات مناقضة للكتاب العلمانيين ولكن يذهبون بعيداً في الاتهامات والاتهامات سيدي لا تصدر إلا من عاجز ومن حالم بأن احد مُلاك الحقيقة المطلقة .. شكري وتقديري لك معلمنا العزيز
الأخ يوسف - تحياتي وتقديري - شكراً جزيلاً على التعليقات والهوامش التي اوردتها ولو أنّ فيها تعب ولكن جهودك مشكورة سيدي يوسف خالص تحياتي
الأخ عدلي أزايك وأزاي أحوالك نعم صديقي سوف يُبدلون الأسماء هل تعلم يقول أنه قد قولته ما لم يقله ومن خلالك أطالب السيد أحمد أيّ عبارة أوردتها انا وهي من خارج تعليقاته وهذا هو السؤال الثاني مع العلم هو الذي فعل ذلك أنا لم أقل بأند من أصحاب حرف الدال بل قلتُ هو وأصحاب حرف الدال والأكاديمين ولكن يبدو انه يقرأ ما يعجبه فقط .. شكراً للدعم والمساندة خالص تحياتي
ولنّاعودة

---

18 - تأكيد على ما كتبه سيمون خوري
Yousef Rofa ( 2010 / 11 / 9 - 17:54 )
كتب استاذ سيمون:الفرقان أرامية تعني الخلاص/هذا صحيح.
دور سكان سورية والعراق الأصليين من أبناء وأحفاد السريان والعرب في تحرير بلادهم من الإحتلالين البيزنطي والفارسي فيما سمي في التاريخ : ( فتوحات إسلامية ) ...
قال الواقدي في تاريخه ( فتوح الشام ) : بأن راهب إسمه بطرس حفر ثغرة في سور دمشق قرب الباب الشرقي , وأدخل منها جنود خالد بن الوليد ليقتلوا حراس الحامية البيزنطية ويدخلوا من الباب الشرقي... بينما دخل أبو عبيدة سلماًً من باب الجابية بعد فتحه بالترحيب من قبل الأهالي ... والتقى الجيشان في السوق الطويل الممتد من باب الجابية إلى باب شرقي والمرجح إلتقيا قرب كنيسة المريمية اليوم .. ورغم ذلك أراد خالد بن الوليد إستباحة المدينة ونهبها زاعماً أنه دخل المدينة حرباً , لكن أبي عبيدة رفض ذلك.. ..واستمر الصراع بينهما حتى قدوم عمر بن الخطاب ( الخليفة ) وإصداره قرار بعزل خالد . لذلك أطلق السريان سكان دمشق على عمر لقب ( الفاروق ) أي المنقذ أو المخلص باللغة السريانية/الفرقان تعني الفاروق

---

19 - تعقيب 2
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 9 - 17:56 )
الأستاذ سيمون خالص تحياتي - أول ملاحظة أتمنى أن تحقق طلبي لا تناديني الكاتب بل كما تعودناالأخ شامل وثانياً وكما قال رعد الحافظ نحن نثق بكلامك حتى لم لم تذكر المصدر وسوف ازيدك من الشعر بيت
الآية 146 من سورة آل عمران ( ترتيل الحصري والحذيفي )
( قاتل معه ) وهي بقراءة حفص المشهورة في جميع العالم .
بينما في المغرب العربي ( قُتل معه ) .. هل المغرب العربي من غير المسلمين ؟
قُتلوا فما وهنوا وما ضعفوا وما استكانوا ؟؟؟ اكثر من علامة استفهام ؟ كيف بعد القتل ما وهنوا وما ضعفوا وما استكانوا ؟
هل قاتل أم قُتل ؟
نحنُ نعلم أن القرآن مترجم إلى الانكليزية , كيف نترجم ( قُتل – قاتل )
وأيهما في اللوح المحفوظ . قراءة المغرب حسب رواية ورش ووزير المغرب منع قراءة حفص كيف نوفق بين القراءات ناهيك عن الكثير مما ورد في القرآن والاختلاف في المعاني فعلى أي قراءة سوف يأخذ المسلم دينه وكيف وخصوصاً مع حالة الأمية والجهل بالمعاني والتخلف في مجتمعاتنا
شكري لك عزيزي الأستاذ سيمو الوردة كما تناديك السيدة أغصان مصطفى
مع التقدير

---

20 - لك كل الشكر
عهد صوفان ( 2010 / 11 / 9 - 18:38 )
تحية لك عزيزي شامل على ردك الواضح وكلامك البين. المتدين يدافع بشراسة وبكل الوسائل المنطقية وغير المنطقية لأنه يريد ان ينتصر لعقيدته ولتاريخه الذي بنى كل احلامه عليه
لذلك ليس سهلا ان يرى معتقداته تنهار امام عينيه من خلال المقالات العلمية التي تبين حقيقة ماكتب قديما
حججهم واهية وضعيفة حتى عندما تقول لهم القرآن حمال أوجه يرفضون ويصرون على الوجه الذي يعتقدون هم به
تناقضات الأديان والاقتباسات التي اخذتها من الديانات القديمة وتعارضها مع العلم المثبت لا يعترفون به بل خرجوا علينا ببدعة الاعجاز العلمي. والحقيقة هناك تناقض علمي لا اعجاز علمي
مقال دسم وقيم لك كل الشكر

---

21 - تاكيدا لمداخلة د.النجار
بشارة خليل ق ( 2010 / 11 / 9 - 19:22 )
في سورة آل عمران أخر اية 61 -ثم نبتهل فنجعل لعنت الله على الكـذبين- لعنة بالتاء الممدودة! وفي سورة الحج بداية اية 19 -هذان خصمان اختصموا في ربهم- لا نحتاج لسيبويه كي نرى ان صيغة المثنى خلطت بصيغة الجمع فالصحيح اختصما في ربهما

---

22 - بعيدا عن الهتاف
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 9 - 20:52 )
بعيدا عن الحملة الإستباقية لعرقلة الحوار سأدخل في صلب الموضوع فكل منا يناقش فكرة تساير قناعته وعلى من يريد الحوار فمرحبا ومن يريد التشتيت فله ماشاء .
كثيرا ما يطالب البعض قراءة وإجتهاد جديد للأديان ويطالب البعض الأخر أجوبة على تساؤلاتهم وإلا يكون هذا الدين دين تخلف و عنف يدعو للقتل على الهوية ولا يعترف بالآخر وكل ما هنالك من مساوىء في شتى الإتجاهات ، وعندما يحاول البعض مجتهد وموضوعيا من أجل إقناع ذاته والتواصل مع غيره في حوار إنساني بعيدا عن حلبة الفائز والمهزوم و بدون أن ينتظر أجر أو هتاف يطالعنا هؤلاء بإسطوانة أن هذه القراءة لم يقولها أحد من قبل وأنك الوحيد الذي تفهم القرآن بهذا الشكل وغيرك من ملايين المسلمين لا يفهمون شىء وكيف نفهم القرآن بعيدا عن التفاسير و البهلونية السلفية !!
ربما يجدر الإشارة إلى أن أي محاولة لفهم وقراءة القرآن بدون منهج ثابت وواضح مستخلص من القرآن نفسه سيجعل من القراءة ذوقية وبعيدة عن العلمية والموضوعية مما يؤدي لغلق أبواب الحوار والدخول في صراعات وتبريرات ولأن المجال هنا لا يسمح بعرض منهج قراءة القرآن إلى جانب تعقيدات إستيعابه بدون صياغة بعض الأمثلة يتبع

---

23 - يتبع 2
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 9 - 20:54 )
وهذا ما سنفعله من خلال بعض الطروحات هنا كي يتبين الأمر في حال ما إذا كان الحوار سيد الموقف وليس الطائفية أو الطيفية .
يقول الأخ شامل في موضوعه ما يلي :
( سوف نختار كلمة واحدة ألا وهي الصلاة بأعتبارها أهم ركن في الإسلام . ما معنى كلمة الصلاة ؟ لغة هي الدعاء , وشرعاً هي الحركات والأفعال التي يقوم بها المسلم والتي تبدأ من تكبيرة الإحرام وتنتهي بالتسليم .
هل في القرآن مواقيت للصلاة واضحة , كم عدد ركعات الصلاة ؟ لماذا تختلف بين صلاة وصلاة لماذا ركعتان في الفجر و4 ركعات للظهر وللعصر وللعشاء ولماذا المغرب 3 ركعات ؟ لماذا الركوع مرة واحدة ولماذا السجود مرتين ؟ هل نجد ذلك في القرآن ؟ أم أنّ الكتب الصفراء هي التي شرحت وفصلت الصلاة ومعها كتب التفسير ؟ كيف نستطيع بالأعتماد على القرآن أنّ نصلي ؟ هذا بالنسبة لكلمة واحدة فكيف بباقي الكلمات ؟ ) . إنتهى
وأنا أسأله بدوري هذا ما قاله السلف في كتبهم من خلال قراءتهم للقرآن أو من خلال إتباعهم لمن سبقهم لكن في المقابل أين قرأتك أنت وما العيب في أن يجتهد إنسان يدعي أن القرآن لم يدخله الناس بعد بسبب إرتكازهم على هذه المرويات وإعتمادهم على الكهنة يتبع

---

24 - يتبع 3
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 9 - 20:56 )
في التفسير ولا أنفي أهمية التراكم المعرفي لكن لا يجب أن يوضع كبقرة مقدسة لا يجب المساس بها أو تخطيها طالما لم تصمد أمام الدليل العلمي والموضوعي؟؟
الصلاة الصلواة ؟؟!!
أي لفظ في القرآن مفهوم وليس موجود وهذا المفهوم واحد وليس متعددا فليس في القرآن ترادف ( كما فعل الأخ شامل وجعل الإيمان مرادفا للتصديق ) ولا يخضع القرآن لما يسمى قواعد اللغة العربية .. وتدخل الموجودات ( أي مشتركاته اللفظية الجذرية ) في هذا المفهوم حسب ما تحمله من دلالة المفهوم .
لتفكيك هذه القاعدة المنهجية القرآنية نضرب مثل على لفظ الصلاة الذي طرحه الأخ شامل مع ملاحظة أن تفاصيل هذه الطقوس الذي يتحدث عنها ومع إحترامي لها لم تفصل حتى في كتب المرويات وليس في القرآن فقط بل ما جاء في المرويات عن هذه الطقوس متضارب وغير موحد من كتاب لأخر بل في الكتاب الواحد والباب الواحد وربما الصفحة الواحدة لكن حتى هذه الكتب لما يقرأها الأغلب الأعم من من يستشهدون بها وهذه ليست دعوة لترك هذه الطقوس أو إهمالها فالربما كانت هذه الطقوس آلية للتجمع والتواصل في زمن النبي لكن هذا يتحتاج لدليل وعموما هذا ليس الموضوع الآن فموضوعنا هو يتبع

---

25 - يتبع4
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 9 - 20:57 )
مفهوم لفظ الصلاة في القرآن !!
-مفهوم الصلاة في القرآن متعلق بتفاعل أوإقتراب لحدود لا يجب تجاوزها - وهي مقابل العزلة والإنحسار لذالك يطالب القرآن بإستمرارية الصلاة مع المحيط والصبر عليها رغم الإتهامات والتشويهات ( وأمر أهلك بالصلاة وأصطبر عليها ) ولا يجب أن تتوقف الصلاة أي التفاعل مع الآخر من بداية الحركة اليومية ( من بعد صلاة الفجر )
ربما تبدو هذه القراءة طلسمية ولا أنكر هذا فكما قلت الموضوع معقد ويحتاج لجهد ومشقة وتفكيك لكن بمطابقة مفهوم الصلاة هذا على كل الآيات الذي ذكر فيها ومشتقاته سيتضح الأمر مع الأخذ في الإعتبار وجوب معرفة دلائل مفاهيم الألفاظ الأخرى في الآيات وهذا ما يمكن تكملتة في التحاور .. أو الرجوع لموضوع ( الصلاة شعيرة أم مفهوم ) في موقع معراج القلم الذي أشار إليه بعض الزملاء ففيه تفصيل الموضوع في أربعة أجزاء
يتبع

---

26 - يتبع5
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 9 - 20:59 )
ملاحظة:
بعض الزملاء ذكر بحث يسمى ( ذكورية الخطاب القرآني وهم بصري أم حقيقة موضوعية ) وعلى من يهمه الحوار الفكري والإنساني أن يطلع عليه ليدرك ماهية الخطاب في القرآن .. ويرى مدى السقوط المدوي للدكتور النجار عندما تناول هذا الموضوع بالنقد علما أنه لم ينقل الموضوع للقراء ولا حتى رابط الموقع ولم يكمل سلسلة نقده للموضوع الذي أعلن عنها !! وهذا رابط البحث لمن يريد : http://www.mi3raj.net/vb/showthread.php?t=975
وهذا رابط بحث الصلاة شعيرة أم مفهوم الجزء الأول والباقي موجود في نفس قسم الدين والإنسان :
http://www.mi3raj.net/vb/showthread.php?t=390 .
وهذا أول جزء من خمسة لبحوث منهج قراءة القرآن :
http://www.mi3raj.net/vb/showthread.php?t=119
وليس صحيحا أن تم طرد أي عضو خلال ما يقرب من خمس سنوات إلا عضو واحد كان يكتب ب 99 أسم ويرد على نفسه وكان يسب ويستم الموقع والأعضاء بأقذر الشتائم وكان يطالب بنفسه وقفه من الموقع ومع ذالك لم يُقف إلا بعد أكثر من سنة وعاد وسجل .. إلا إذا كان من يدعي هذا كان مسجلا ضمن الفترة التى حدث فيها الإختراق من وكلاء الله على الأرض وضاع فيها أكثر يتبع

---

27 - خاتمة
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 9 - 21:00 )
وضاع فيها أكثر من نصف مادة المنتدى وعموما المنتدى لا يشترط التسجيل للإطلاع على أي قسم حسب علمي .
تحياتي لكم .

---

28 - 6 تعليقات للسيد احمد
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 9 - 21:29 )
تحياتي طلبتُ منك الإجابة عن سؤالي الأول ؟ اين الطائفية فيما كتبناه ؟ ثم هناك سؤال ثانِ وجهته إليك من خلال تعليقي على الأخ عدلي جندي وهو أيّ مفردة لصقتها بك ولم تكن من تعليقاتك وطلبتُ منك أن لا تكتب تعليقاتك لأنني سوف لن أرد عليها قبل أن تُجيب على أسئلتي وطلبت منك عدم الأبتعاد عن الموضوع ؟ عندما اجد أجوبة لأسئلتي التي أتهمتني بها سوف أرد بعكسه سوف أعتبر ردودك مضيعة لوقت الحوار والقراء علماً بانني نوهتُ أكثر من مرة على ذلك
الآن عليك الإجابة عن الاتهامات التي اتهمتنا بها حتى يكون هناك معنى للحوار
مع التقدير
اعتقد بأن طلبي مشروع

---

29 - الامر بصراحة من مخلص
جاك عطاللة ( 2010 / 11 / 9 - 22:44 )
اسف على تطفلى على هذه المناقشة لكن لدى انطباع ان اخوتنا يفصل كل منهم اسلاما جديدا على مقاسه ويصنع محمدا يتخيله وليس محمد بن عبد الله الذى درسنا سيرته و حفظنا غزواته و احاديثه و نزواته بناء على ماكتب عنه ومارواه اصحابه سواء المبشرين بالجنة او المبشرين باشياء اخرى...

اخوتى المسلمين

كتبكم موجودة وبرهاننا دائما مما كتبت ايدى علمائكم وما هو منصوص عليه بالقرأن وبتفاسير علمائكم الذين تجلوهم و من تاريخ خلفائكم الراشدين وغير الراشدين وافعالهم وفتاوى شيوخكم المستندة على سيرة واحاديث الرسول - وامامكم حل واحد لا غير لنغيير الرأى -- طبعا لايمكن استحضار روح الرسول لانه غير عملى ولايمكن قبول ما تخترعوه الان لرفع الحرج و الحل الوحيد ان تقبلوا حقائق علمائكم او تتنصلوا من اجزاء عديدة من القران والسنة والاحاديث بعد ان تجمعوا على ذلك و توقعوا امام محكمة العدل الدولية للتوثيق -- اما ماتفعلوه الان فهو غير مجدى وغير مقنع لاحد-- الخطاب المزدوج جزء للداخل ومغاير للخارج مفضوح فالعالم يسمع ويرى و الخداع يسىء اليكم اكثر وخصوصا مع تشجيعكم ولو بالصمت والسكوت للارهاب باسم الاسلام -تلك نصيحة مخلص و الامر لكم

---

30 - من يسب محمد كافر وليس طائفي ياسيد احمد
ايار العراقي ( 2010 / 11 / 9 - 23:37 )
السيد شامل تحية على الطريقة السويدية(هاي)
سيدي الفاضل مهما تمكن السيد الجاويش او جنابكم المحترم فلااعتقد انكما تصلان الى قامة كبيرة مثل معروف الرصافي واللذي خصص فصلا كاملا من كتاب الشخصية المحمدية لتبيان الاخطاء اللغوية والنحوية وحتى الاملائية في القران والكتاب متيسر ويمكن الحصول عليه ببساطة
ثم ان مسالة جمع القران بعد كذا سنة بعد ان كان يتداول شفاهيا لااعتقد يصونه من الزلل والنسيان خصوصا اذا ماعلمنا ان اللغة المحكية هي غير اللغة المكتوبة حيث تلعب الهمزة او الضمة دورا كبيرا في تغيير المفهوم
ختاما يقول السيد الجاويش مامعناه انه قديم في هذا الموقع اللذي كان على مايرام الى ان دخل بعض الطائفيين وبدئوا بسب الرسول
بربك سيدي الفاضل هل من يسب الرسول طائفي من وجهة نظركم ؟الرسول موضع اجماع الطائفيين وغير الطائفيين وربما بعض العلمانيين من يسبه (من وجهة نظركم على الاقل )يكون كافرا وليس طائفيا
ملاحظة اخيرة السيد شامل ابعد مايكون عن الطائفية ولم يحشر قلمه يوما من الايام في هذه المسالة المقيتة راجع كل كتاباته المنشورة وستجدني على حق وياليت تمتلك شجاعة الاعتذار عن اسائتك للسيد شامل بهذا الوصف

---

31 - بشارة للجاويش
احمد امين المترصد ( 2010 / 11 / 10 - 06:17 )
تحياتي اخي وصديقي شامل العزيز
اعترف الجاويش بان كتب التراث هي كتب صفراء مسيئه لسيرة الرسول وصحابته وهذا باعتقادي هي اول خطوة للتشكيك بالدين ومصداقيته وهو الان يحاول جاهدا الدفاع عن القران كمصدر رئيسي للاسلام واقول للسيد جاويش ان هناك الكثير من ايات القران المعطله باحاديث الكتب الصفراء التي تتهرب من مصداقيتها ومنها حد الرجم للمتزوج عاداك عن اللغه الغريبه والمبهمه للقران التي ادخلت المفسرين في حيص بيص وفتحت المجال لتفسير القران الى يومنا هذا كامثال زغلول النجار وغيره الذين لم تعجبهم تفسيرات قدماء المفسرين واخذوا يفسروا الايات ويربطوها بالمكتشفات العلميه عن طريق النطنطه واللف والدوران على المعاني ولكن هيهات فهناك دائما اشخاص بالمرصاد كالنجار وعرفه الجبلاوي وهشام ادم وغيرهم في هذا الموقع وفي مواقع اخرى ويبدو ان اله الشرق الاوسط يعاني من ضعف القدرة على التعبير فكلماته مبهمه غامضه ناقصه غير محددة المعاني ادخلت الشعوب الجاهله في متاهات الانقسام والتكفير وكل منهم يدعي انه النسخه الاصليه واقول للجاويش لا تقلق يا عزيزي فمجرد تشكيكك بهذه الكتب هي الخطوة الاولى لتحرير العقل من خرافاته واوهامه

---

32 - الصلاة
احمد عمر ( 2010 / 11 / 10 - 06:49 )
دخل بسيط
الصلاة وجبت على جميع من امن بالله هذا مانص عنه القران
والكيفية بالنسبة للمسلمين تواترت عمليا عن الرسول محمد تواترشديد الوثوق
وتختلف طرق وكيفية الصلاة من امة الى اخري ولا ضيرمن ذلك طالما كانت لله رب العالمين الواحد الاحد ياسيد جاك

---

33 - الى أخي أحمد الجاويش
سيمون خوري ( 2010 / 11 / 10 - 06:50 )
أخي العزيز شامل الورد ، تحية عذراً مرة أخرى ، موضوع الصلاة موضوع متشعب جداً يشتمل على عدة أمور أولاً معنى كلمة صلاة ؟كما في الأرامية وكيفيتها ، وعددها . وسياقها الزمني وفي تعليق ما لا يمكن أن نوفي الموضوع حقه لا سيما الإختلافات بين مختلف المدارس المذهبية. ما أود أن أخلص اليه ، أنناوانا أحدهم نحترم - الرسول محمد - أكثر بكثير مما تحترمونه أنتم , نحن لا نقدس أحد لكن نحترم أدوار البشر التاريخية . محمد سواء أكان عبد قتم ام محمد ابن عبد الله ، أو أن إسمة محمد ابن الحنيفية .فهو قد ساهم بصنع تاريخ المنطقة وهو من الشخصيات التي يحترمها التاريخ لدورها على صعيد منطقة الحجاز في بلورة مفهوم أمة في عصرة . وعادة يخبرنا التاريخ أن في كافة مراحل الإنتقال التاريخي بين عصر وأخر أو بين مرحلة وأخرى تتعرض العديد من المسائل الى تغييرات وحذف وإضافات . بالضبط كما هي مرحلة الإنتقال من العصر الأموي الى العصر العباسي أو كما في الإنتقال من مرحلة الفترة ما قبل الإسلام الى فترة تبلور الإسلام في أواخر القرن الهجري الأول على يد عبد الملك بن مروان . هناك نقطة هامة وأرجو أن لا تعتبر ذلك هجوماً على الدين فنحن نناقش

---

34 - تتمة الى أخي أحمد
سيمون خوري ( 2010 / 11 / 10 - 07:03 )
فنحن نبحث في التاريخ ،وهذا لايعني أن تاريخ الديانات الأخرى أفضل حالاً بل الجميع في سلة واحدة . النقطة التي سأنهي اليها أن التقويم قبل الإسلام كان تقويماً بيزنطياً وعبرياً لم يكن هناك تقويم لنقل هجري أو عربي . لذا فمعظم النصوص تفتقر الى تقويم زمني يحدد فترة حدوثها , هذا أيضاً ينطبق على العديد من بعض النصوص في العهد القديم خاصة ,والعديد من التواريخ هي تقريبية . لأن معظم المرويات الدينية كانت مرويات شفاهية .أنت لست مسؤلاً عن هذا الخلط في السيرة والرواية هنا لأنها جاءت لتسد فراغاً أو ثغرة في جدار النص الشفوي ، مثل حادثة ضياع بعض الأيات من عائشة أو كيف دخلت المعوذتين والفاتحة الى متن القرأن .. لذا الموضوع طويل والجدل لا ينتهي فيه لأن المنطقة حتى الأن لم تتعرض الى عملية بحث وتنقيب أكاديمي . فكل ما لدينا من الماضي هو حجر أسود وله قصة أخرى . مرة أخرى القضية ليست قدحاً بالدين ولا شتماً للرسول بل بحث وإعمال العقل بهدف أن ننتهي من عقلية الخرافة والتعصب وتعيش منطقتكم بسلام بلا عنف طائفي وعلى قاعدة المساواة الإجتماعية والتسامح الديني . أخي أخمد شكرأص لك وللعزيز شامل .

---

35 - غريب وعجيب
مازن البلداوي ( 2010 / 11 / 10 - 08:31 )
أخي الورد شامل
اتمنى فقط ان تكون جهودك والعزيز رعد في مواضيع اكثر نفعا للأنسانية بدلا من أضاعتها على هكذا نقاشات تضطر ان تعيدها كلما ظهر شخص مثل الأخ أحمد؟! قضية لن تنتهي
وعلى الرغم مما ذكرت، فأني أحب ان أدون استفسارا بربط منطقي لم يجبن عليه أحد بشكل وافي الا أجابات سريعة مجملة بلا ربط للمعاني
يقول النبي محمد-ص- وكما هو ثابت عند جميع الطوائف ...((أني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي ما ان تمسكتم بهما فلن تظلوا بعدب ابدا)) انتهى
هل النبي لايفهم ويجعل لمن لايريد بعده الظلال ثقل لايفهمه الناس؟؟ اذا قلت نعم فهذا خلاف المنطق وهذا يعني ان النبي كاذب او ان الحديث هذا موضوع وليس من قوله،، واذا كانت الأجابة لا، فهذا يعني ان النبي متأكد من ان كلمات القرآن بسيطة ومفهومة للجميع وما احتاج منه لتوضيح فقد وضّحه بالسنّة!! واذا كان هذا هو الأستنتاج ...فهذا يعني ان من اتى بعد النبي وألغى السنّة(التي عاد ليتقصاها البخاري وغيره بعد 400 عام)) كان مخطأ واتى على فعل هدفه الهدم وليس البناء ولما احتاج الناس الى فطاحل جدد كل يفسر الأمور حسب هواه؟؟؟ اخبرني ان كنت انا مخطأ في قولي؟

لااريد الأطالة
تحياتي

---

36 - إلى شامل عبد العزيز
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 10 - 09:06 )
ياسيد شامل أنت طلبت أن أوضح لك مفهوم الصلاة وأن أدلك على بحوث ودراسات لا تستتند لأي تفاسير أو كتب صفراء وها أنا فعلت فهل قرآت وووعيت ثم نقدت ؟؟ أم أنك أنت من يضيع الوقت ويخرج عن الموضوع !!!!!
لست مضطرا أن أسايرك في كل ماتريد وسواء تحاور أم لا فلا فرق عندي فأنا أطرح قناعتي وأتواصل مع من يريد ولولا إهتزاز بيت العنكبوت لم أفردت مقال خاص لتعليقاتي من بين عشرات التعليقات ولما فزع النجار وغيره من الكبار مثل أنيس وعهد وو من تعليقات كنت أظنها عابرة لكن يبدو أنها محفوظة في العقول والأجهزة وأنها تأتي ثمارها على كل سأجيبك على وصفي لما تكتبه بالطائفية :
أنت تقول أنك ولدت مسلم سني . طيب والآن ؟
أنت توجه جل نقدك وتحقيرك لعقيدة طائفة دون غيرها ، ماذا يسمى هذا ؟
أنت كتبت عناوين على شاكلة غصن زيتون إبن مريم وسيف إبن آمنة . ماذا تسمي هذا ؟ وهل هذا يخدم الفكر الإنساني أم لمصلحة طائفة محددة ؟ وجرب أن تنتقد وتحقر المسيحية واليهودية وسترى بنفسك الهتيفة عندما ينقلبوا عليك وستدرك إن لم تكن تعلم لصالح أي طائفة تكتب . يتبع ..

---

37 - تابع
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 10 - 09:10 )
عودة للموضوع ربما يظن البعض أني أدافع عن دين أو أحاول تجميل صورة القرآن أو ( الإسلام ) وهذا نابع من عدم تقبلهم لأي فكرة تخالف معتقداتهم أو ثؤثر على مصالحهم ، سبق وقلت عدة مرات أن العقائد الدينية هي صناعة بشرية وكل ما نتج عنها كذالك وربما أتـفق كثيرا مع قول أن هذه الأديان لم تقدم كثير خير للبشرية إذا ما قُرن ذالك بالعنف الناتج عنها ،
أما بحثي في القرآن فهو بحث موضوعي في كتاب يقول صائغه أنه يحوي الحق الكوني كله وأنه تحدي للعالمين أن يأتوا بمثله وبدخولي باحثا و ناقدا لهذا الكتاب وجدت أنه لا يدعو إلى طائفية أو عقائدية إنما يدعو لقيم ومواقف إنسانية يمكن أن يفعلها الإنسان بداخلها حتى لو كان لا يصدق لا بالقرآن ولا بالتوراة ولا الإنجيل ولا حتى بوجود رب وأنه حسب تعبير القرآن يكون في أعلى عليين وذالك مقابل عمله ومواقفه الإنسانية بغض النظر عن أي عقيدة يعتنقها ولم يرد لفظ عقيدة في القرآن ولا مرة واحدة فهي سجن للعقل والروح في مقابل دعوة القرآن للحنيفية أي التوجه مع ما يُثبت علميا صحته سواء كان هذا مع شامل عبد العزيز أو رعد الحافظ أو القرآن أو التوراة أو الإنجيل وو .. يتبع

---

38 - خاتمة
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 10 - 09:13 )
( وأوحينا إليك أن إتبع ملة إبراهيم حنيفا ) فهذا التجمع الدليلي المتمثل في لفظ أوحينا يوجه خطابه لكل قارىء( إليك ) أن تتبع وليس تنصاع .. ملة إبراهيم من خلال معرفة مفهوم لفظ إبراهيم يمكن إدراك المراد وهو مفهوم متعلق بمن يتنقل عابرا من شاطىء لآخر للبحث عن الحقيقة والقبول بها مهما كانت تخالف فكره أو عقيدته أو توجهه ، هذه أرضية يمكن أن ندخل بها للحوار لمن أراد بعيدا عن التهيئات وتضيع الوقت . تحياتي

---

39 - الى أحمد الجاويش للمرة الثالثة
سيمون خوري ( 2010 / 11 / 10 - 11:01 )
مع الإعتذار من أخي شامل ، أخي أحمد بعتبارك كما تقول باحثاً فإن هذا يتناقض مع مع عدم معرفة أن اصل كلمة - حنيف - هي حنث وهي كلمة كنسية بيزنطية غطلقت على المخالفين للكنسية النسطورية ولمعلوماتك أن ورقة بن نوفل كان نسطورياً وكانت تطلق على المخالفين للعقيدة البزنطنية . ومنطقة الحجاز كما تعلم كانت تدين بالديانة الموسوية والمسيحية . لذا أطلقت العرب على محمد الرجل الذي حنف أو حنث ، بمعنى رفض الديانة المتعارف عليها الى جانب عبادة الأصنام التي كان لكل قبيلة صنماً أو إلهاً وهي مستورده من بلاد الشام ومن حضارة البابليين العظيمة . ثم ان إسم إبراهيم البابلي أصلة - أب رام - ويعني رأس القبيلة باللغة الأرامية . على كل حال إبراهيم لم يكن عربياً ولا أبناءه كانوا عرباً إسماعيل من هاجر المصرية القديمة ويعقوب من سارة الكلدانية - البابلية - الأشورية. والتوراتيون هم الذين نسبوا العرب الى إسماعيل لموضوع أخر ليس مجاله هنا. إبراهيم لم يقدم أي ديانة مكتوبة أو منطوقة شفاهيه . أما كيف تحولت الى شعائر إبراهيمية وليس ديانه فنجد جوبها عند أبي الصلت وأخرون الذي سبقوا فترة الرسول محمد وكانوامن دعاة الخير والإصلاح

---

40 - إلى الأخ سيمون خوري
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 10 - 11:45 )
أخي العزيز أولا أشكرك على مداخلاتك أعلاه والتى أعتبرها بداية حوار ولاعليك من نقد أو نقض أي دين أو أي فكرة طالما الهدف الإرتقاء معرفيا ومعذرة إذا كنت أرسلت تعليقى قبل أن أقرأ مداخلاتك لكن بالنسبة لتعليقك الأخير أقول لك أنا أبحث في القرآن نفسه ولا أبحث في التاريخ والجغرافية وورقة بن نوفل وكعب الأحبار فهذه في رأي موضوعات أخرى وأغلبها إن لم تكن كلها ملفقة أو على الأقل ليس عليها دليل علمي أكيد ولاحظ كيف أن ورقة المسيحي يعلم محمد القرآن ثم محمد يكفر التثليث والبنوة لله أرجو ألا نبتعد الآن وحاول ان تعي ما أكتب أنا أستخلص المفاهيم من القرآن المفاهيم المفاهيم فحينما أعطي دلالة مفهوم إبراهيم لا أبحث عن أصله وفصله فهو رحمه الله مات أقصد الشخص التاريخي أنا أبحث لماذا سُمي إبراهيم في القرآن لآن القرآن ليس فيه ألقاب لأشخاص بل أسماء تدل على مسيرة فعل صاحبها فمحمد وعيسى وموسى ونوح وإبراهيم أسماء وليست ألقاب ولا يعنيني ماذا كان لقب هذا النبي أو ذالك حينما خرج من بطن أمه والقرءان إذ وضع أسماء أنبياء لمسرتهم العملية ليس معناه أنه يتوقف عند شخص تاريخي فهم مكررون وموجودن في كل زمان ومكان .. يتبع

---

41 - تابع
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 10 - 11:59 )
كل أسم نبي مذكور في القرآن جزء من حلقة إكتمال القيم الإنسانية فهذا نوح ينوح ويصرخ كي يوقف تلوث البيئة ويدعو الجميع للإنتباه لخطر عدم الدخول في إتفاقية كيوتو كا أل جور مثلا وهذا هوكينج يبحث عن القوى العليا في الكون فيقترب من مفهوم ومهمة إبراهيم مع التحفظ الشخصي لهوكينج الذي يبحث عن ذات أو جثه لذالك يدعى عدم وجود خالق وهكذا على سبيل المثال للتقريب المختصر جدا وهؤلاء الأنبياء في القرآن لم يكن لديهم إتصال بجهة عليا تلقنهم وماتوا ولم يدركوا حتى أنهم أنبياء بالمفهوم الشائع عن الناس فبإستثناء موسى ومحمد لا يوجد ما يسمى كتب سماوية وتلقيها أو ما يسمى الوحي وجبريل كلها مفاهيم وحتى موسى ومحمد لم يكن لديهم إتصال مع قوى عليا خفية ،
أخي العزيز أعلم أنني أكتب مسرعا الخطى لكن هذه نقاط لمن يريد الغوص بنفسه دون الإعتماد على القصص التاريخية وأخيرا القرآن والتوراة ليسوا كتب عقائدية دينية خاصة بطائفة دون غيرها بل هي كتب الإنسانية الدراسية ليضطلع الناس بمهمة خلافة الأرض وإعمارها ويمكن الإستغناء عنها ويصل الإنسان لنفس المهمة إذا فعل نفخ الروح فيه للتتسع للآخر وكما ترى الأمر معقد لكن لابد من السير .

---

42 - لدي تسائل
يوسف علي ( 2010 / 11 / 10 - 14:14 )
لماذا لم يقوم محمد في حينها وبنفسة شخصيا بجمع القرأن وتدوينه للمجافظة عليه من التغير والتحريف وهو العارف ان الكثير من حفظة القران قتلوا في حروبه وغزواته...الخ؟؟؟
تحية لك عزيزي ابو الشمول

---

43 - السيد أحمد الجاويش
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 10 - 14:18 )
تحياتي جميع القراء يعرفون ما هو ديني إلا أنت ؟ عندما كتبتُ عن المسيح كان من اجل المقارنة مع النبي محمد في مسألة التسامح - أنا لا ديني وجميع السيدات والسادة يعرفون ذلك مع الأخذ بنظر الأعتبار أن الطائفية هي بين المذاهب وليس بين الأديان أي عندما أنتصر لمذهبي السنّي على الشيعي أو الدرزي أو العلوي هذه هي الطائفية يا باحث في المعاهد العلمية التخصصية .. أنا سألتك أين الطاءفية ولازال التحدي قائماً متى فضلتُ السنّة على الشيعة ثم السؤال الثاني أيّ مفردة كتبتها أنا عنك ولم تكن من تعليقاتك ؟ إذا لم تُجيب سوف أهمل جميع تعليقاتك ولا أردّ عليها لأنك اتهمتني بما ليس فيه وهذا موضوع آخر .. لا بد من إيراد الأدلة حنى نتبين صحة قولك وسوف لن أتنازل عن ذلك لو كتبت مئة تعليق لأنها بدون فائدة ولم تاتِ بشيء جديد فكلامك مستهلك وانا اعتبره كغثاء السيل
شكراً جزيلاً سوف أنتظرك

---

44 - تعقيب 3
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 10 - 14:56 )
الأخ المنسي تحياتي قرارك غير صائب في الرسالة التي أرسلتها على بريدي أرجو أن تكون اكثر صلابة و لا يضرك البعض .. نعود لتعليقك المفردات كثيرة الفؤاد هو العقل والقلب وهكذا .. التعليقات تؤيد بان القرآن فيه من المفردات المستمدة من اللغات السابقة وكما جاء عند العزيز سيمون .. اهل الأختصاص مثل السيد الجاويش يُريدون ديناً جديداً يفصلونه على مقاسهم .. المهم شاكر لك المرور والتعليق .
الأخ يوسف روفا شكراً أخي الكريم على المعلومات الواردة في تعليقك مع خالص تحياتي
الأخ عهد تحياتي شكراً لمجهوداتك عزيزي لا غبار على تعليقك ولكن المؤدلجين لا يفقهون هل تدري لماذا يدافع بشراسة لأنه مؤدلج ولا يستخدم العقل أو المنطق في النصوص وهذه هي الأصولية .. شكري وتقديري
السيد بشارة خليل شكري وتقديري على مرورك كثيرة هي الآيات التي فيها مثل هذه الألفاظ ولقد أوردها الكثير من السادة سابقاً تحياتي وتقديري
الأستاذ جاك عطالله خالص شكري وتقديري لمرورك اتمنى ان ينصاع المؤدلجين لما تقوله فهم امام خيارين وعليهم أن يختاروا مع فائق الشكر
ولنّا عودة

---

45 - تعقيب 4
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 10 - 15:11 )
الأخ أيار - أشلونك - هاي - مرحبا - كيفك الخ تحياتي الآن نعم سوف نطالب السيد بالدليل وبعكسه سوف يتبين أنه اتهم الآخرين بما ليس فيهم وهذا هو العجز فما أسهل إطلاق الاتهامات بدون أدلة ..أنا قرأت كتاب الرصافي - حل اللغز المقدس - رائع هذا الكتاب .. شكري وتقديري أخي أيار - باي مع التحية
الأخ المترصد تحياتي غائب من زمان يا صديقي كيف احوالك - إذا بدأ التراجع والاعتراف فهي فعلاً خطوة جيدة نتمنى أن يتم استثمارها مستقبلاً والنت سوف يفضضح المؤدلجين لا محالة شكراً اخي تحياتي
السيد أحمد شكراً لتعليقك الذي يخص الأستاذ جاك عطاالله مع التقدير
الكبير سيمون خالص شكري وتقديري فالمقالة مقالتك ومقالة جميع الأخوة ومن حقك أن ترد في أي لحظة دون الاستئذان وشكري للرد نيابة عني وعن الجميع خالص شكري فأنت سندي كما الآخرين مع الاحترام
مازن الصديق تحياتي والله معك حق ولكن لابد بين فترة وآخرى لا بد من الرد على المتقولين من اجل وضع الأمور في نصابها إذ ليس من المعقول أن يشتمونا ليل نهار ونبقى صامتين نعم من هو الذي يفهم القرآن النبي محمد أم اهل البحوث والأكاديمين ؟ والله ما أدري شكراً اخي وين رسائلك الحلوة باي .

---

46 - الى أخي أحمد المحترم
سيمون خوري ( 2010 / 11 / 10 - 16:00 )
شكراً لأخي شامل ، وأتمنى أن لا تصيب كثرة تدخلاتي بعض الأصدقاء بالصداع . لكن ذلك للضرورة الأكاديمية التي ينشدها أخي أحمد :
عندما نبحث في الجذر اللغوي لأصل أية كلمة فإن البحث هنا يعني ليس فقط ترتيب حروفها بل معناها ودلالتها من حيث الفعل . فالقول أن جولييت ضربت ماريو ، هنا فعل جولييت يعني عملية الضرب ، وأنت أدرى بذلك لذا كلمة أب رام هي كلمة مركبة من إسمين لا تعني شخص محدد مثل شيخ العشيرة . ويمكن أن يكون أي أبرام هو أبرام أو إبراهام حسب الوصف التوراتي . كما أن نوح ليس من فعل ناح ينوح نوحاً بل هو إسم إصطناعي قديم مشتق من تعبير البحارة القدماء حول - النو - وهو هياج البحر هنا إرتبط إسم نوح بإسطورة الطوفان بغض النظر عن إصولها البابلية . أيضاً قولك صحيح لا يمكن للقرأن أن يطلق ألقاباً وإلا فقد هويته لكن لماذا أطلق على أبي جهل وأبي لهب وحشرهم في الموضوع اليس حمالة الحطب لقب..؟هذا يعني أن الحياة الشخصية المعاشه في حينها شكلت جزء من النص . هناك قضية يبدو أنني لم أتمكن من عرضها بشكل واضح وأعتذر وهي أن كلمة الحنيف أيضاً في ما تعنية هي المعارضة .للعرف الذي كان سائداً وليس تعبيراً عن ديانه .

---

47 - الى أخي أحمد تتمة
سيمون خوري ( 2010 / 11 / 10 - 16:16 )
ولاحقاً أخي أحمد جرى وصف المعارضين لسطوة بني أمية المكية بالزندقة وإتهامهم بالكفر . ترى ألا يعني لك الكثير ملاحظات كل الأحناف من الزناديق في ملاحظاتهم المبكرة حول موضوع العقيدة وما جاء بها أو كيف جرى مصادرتها لصالح الأمويين القرشيين.؟ نحن الأن العلمانيون من حقنا أن نصف أنفسنا أننا الأحناف الحقيقيون المعارضين لزندقة النصوص وتأويله وتفسيرها بما يخدم السلطان .ربما لهذا ندعوا ونطالب بإعادة النظر بالعديد من النصوص التي تحتاج الى إعادى دراسة بل حذفها من قبل علماء الدين وخاصة آيات معينة لا دليل عليها . أخي أحمد هناك معضلة تتعلق بالهوية الذاتية للديانه الأن وبمسألة التجديد كيلا تبقى المسائل رهن التفسير التعصبي ضد الأخر المختلف .سابقاً قمعت المعارضة والأن يجرى قمع المعارضة بالتكفير فما أشبه اليوم بالأمس.
أخي أحمد أسعدني حوارك الراقي بضيافة أخي شامل الورد وشكراً لعدم إستخدامك تلك التعابير التي باتت سلاح الجهلاء ، وحفظة عناوين الكتب . وأعتذر إذا ما فسرت بعض العبارات على أنها موقف منك أو من أحد نحمل للجميع كل محبة ومودة على قاعدة التأخي الإنساني مع التحية لكم ولأخوتنا في إدارة الموقع

---

48 - أحلي من الشرف ...مافيش؟؟؟
عدلي جندي ( 2010 / 11 / 10 - 17:18 )
عبارة شهيرة عن الممثل المصري الراحل توفيق الدقن وهو يقوم بالملاوعة وتحوير الكلمات وبالنصب والسرقة والتعدي علي الآخر وهضم الحقوق والتزوير و.......وبالآخر ينطق بصوته عاليا وصائحا كمثل من ينادي المؤمن ....!ّ!!! ...ندائه الشهير : أحلي من الشرف ما فيش وبعيدا عن حلاوة وخفة كلمة شرف من الصنف إياه بالأفلام.... أنوه إلي أهمية مداخلات الأخ الكبير سيمون لأنها أساسية وثوثق معني كلمة مصداقية وشرف مهنة :كاتب ومفكر

---

49 - أخي العزيز سيمون خوري
أحمد الجاويش ( 2010 / 11 / 10 - 17:22 )
أخي الفاضل شكرا لك ولا أدري أين قلت أنني أنشد الأكاديمية ؟
لو قرأت ما كتبته لعلمت أنني قلت أن القرآن لا يستند لأي من ما يسمى قواعد اللغة والنحويات وليس فيه ترادف وبلاغة وتقدير محذوف ومبني للمجهول وما إلى هنالك من هذه الأشياء كما أن لسان القرآن خاصه به دون غيره وربما نأتي في يوم ما على هذا الموضوع ،
وقراءتي لمفاهيم القرآن هي من داخله بدون الرجوع للقواميس وخلافه من خلال تجميع ودراسة الآيات التى جاء فيها اللفظ المراد دراسته وهي عملية شاقة وتحتاج لوقت وجهد كبير ،
على ذكرك لأبي جهل وأبو لهب أبو جهل هذا لا يوجد ذكره في القرآن أما أبو لهب فهو مفهوم كغيره من المفاهيم وليس شخص تاريخي إلا في مواد التلفيق وهو معنى متعلق بأي من يشعل الفتن وأمرته ليست الست حرمه إنما كل من يأتمر بأمره ويكون أداة الإشعال . تحياتي

---

50 - تعقيب 5
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 10 - 18:06 )
الكبير سيمون تعليقاتك ومُداخلاتك لا تصدع إلا رؤوس المؤدلجين أما العقلاء من امثال الصحبة هنا فهي البلسم الافي بدون مجاملة - يقال والعهدة على الكتب الصفراء أنّ كلّ نبي جاء بمعجزة قومه , مثال موسى جاء في زمن السحرة فأنقلبت عصاه حية تسعى تلقف .... وأما يسوع فجاء في زمن الحكماء فهو يُشفي الأمراض وأما محمد فجاء في زمن أهل اللغة والكلام وهذا ما موثق في الكتب الصفراء التي ليس لدينا غيرها كدليل نتعامل معه أما من يُريد أن يطرح ديناً جديداً فهذا شأنه وما أكثر أنبياء العصر والعصور الماضية وبما أن القرآن لا يتعدى أن يكون رمزاً فأنا أقول أنّ معنى القرآن هو المسرحية للحياة بأجمعها ولاعلاقة له بالتشريعات ولا الزنى ولا الحرام ولا الجهاد ولا الصوم ولا الميراث وكل شيء جاء في القرآن عبارة عن نصوص أدبية لكاتب كان يدون أفكاره وأنا أقول كذلك أن التين والزيتون يعني آدم وحواء وهكذا نستطيع أن نقول لكل مرادفة بأنها كذا وكذا ولاوجود لشيء أسمه الإسلام ولا المسلمين ولا بني هاشم ولا الجاهلية ولا الوحي ولا أمهات المؤمنين و لا وجود للأنبياء ولا وجود لمكة ولا المدينة و لا أيّ يء مما نقرأه في الكتاب المبين
شكراً

---

51 - تعقيب 6
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 10 - 18:19 )
العزيز يوسف علي تحياتي - يبدو أننا على اعتاب قرن جديد في فهم الدين الذي مضى عليه أكثر من 1430 سنة فلا داعي لكي تسأل لماذا لم يجمع محمد القرآن لأن القرآن هو كتاب رمزي للنفوس لكي تُفسر فهمها له على أنه مصدر لكل شيء من الناحية النفسية فقط .. ولكن هناك مشكلة أنّ الذين كتبوا لنّا الكتب الصفراء هم أنفسهم الذين كتبوا لنّا القرآن وهم الذين نقلوه إلينا ولكن لا بد أن نترك الكتب الصفراء و لا نأخذ بها لأننا ننتقي منهم فقط ما نقلوه لنّا من آيات القرآن وكيف لا أدري لماذا نعتمد على نصف ما نقلوه ونرفض النصف الآخر .. لا وجود لشيء أسمه لغة أو آيات أو الفراهيدي وسيبويه فكل ما تعلمناه خطأ شنيع وضاع العمر يا ولدي وكما يقول عدلي أحلى من الشرف ما فيش وهكذا دواليك الحمد للعقل على أننا على أبواب قنبلة عصرية سوف نرتقي من خلالها لأعلى المراتب وما هي إلا سنين ضوئية قليلة ثم تتحقق كافة أمانينا والكلام يطول عزيزي يوسف
خالص شكري وتقديري

---

52 - لا علمية في دراسة القرآن من داخله
ميس اومازيــغ ( 2010 / 11 / 10 - 19:09 )
يا شمل تقبل تحياتيوبعد/لا ضر في الحوار مع الفرأنيين هؤلاء الذيين يعتقدون انهم اتوا لنا بجديد في فهم الدين الأسلامي في حين ان محاولاتهم هذه يقف في وجه اعطائها النتائج المرجوة كون القرآن وفق ما توصل اليه السيد مجاهد الحسين مترجمه الى اللغة الأمازيغية انه يتظمن من المصطلحات و الألفاظ الأجنبية عن اللغة العربية ليس فقط القرشية وانما ماكان متداولا خلال فترة ظهور الفكر المحمدي 25في المائة مما يحتويه و قد حال ذلك دون فهمه من قبل كثيرين من اتباعه لعدم معرفتهم لمدلولات تلكم الالفاظ و من جملتها لفظة جهنم التي هي في الأصل فارسية.فكيف ياترى عدم الرجوع الى محاولات الأخرين من الشراح وما قيل عنه انه حديث بمراتبه. كيف عدم الرجوع الى قول كبير العرب ان خذوا مناسككم عني؟ ام لنا اختراعها وفق فهم القرآنيين كل تتحكم فيه نفسيته و مواقفه ومؤثرات محيطه؟

---

53 - حوار حامي الوطيس
نجم حمد ( 2010 / 11 / 10 - 20:26 )
حوار حامي الوطيس بين المجموعات المنشقة

---

54 - تعقيب 7
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 10 - 20:39 )
يا سيد ميس يا أبن الصحراء كما يقول الشيخ رعد تحياتي نعم عزيزي مع العلم هي ليست محاولة جديدة بل هي محاولة قديمة موجودة في الكتب الصفراء التي نعتمد عليها و لا دليل لنّا غيرها أو أن يتبرع أحدهم بكتابة التاريخ من جديد مع إلغاء جميع الكتب الصفراء حتى نعتمد على الجديد ما هو رأيك سيدي ميس
تحياتي
السيد نجم تحياتي للمرور والتعليق ليس هناك منشقين ؟ نعم هو حوار حامي الوطيس وهذا من صالح الجميع وأولهم الحوار المتمدن من أجل حوار فكري وهذا هو ديدن الحوار - هي اختلافات في وجهات النظر ويحق للجميع أنّ يدلوا بما يؤمنون ولكن بادلة عقلية وليس ادلة خيالية مزاجية .. شكري وتقديري

---

55 - الهجوم على الاسلام صار باعثا على الاشمئزاز
نادر اسطيف ( 2010 / 11 / 10 - 20:54 )
بصراحة الهجوم على الاسلام والمسلمين في الحوار المتمدن صار باعثا على الاشمئزاز واصبح الانسان يشفق على هؤلاء الكتاب والمعلقين المصابين بلوثة العداء للاسلام والمسلمين
مع علمهم ان هذا لا يؤثر مطلقا لا في الاسلام ولا في اي دين آخر
مالم يكن هؤلاء مأجورين فهم حتما مساكين

---

56 - السيد نادر أسطيف
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 10 - 21:10 )
تحياتي - على يسار صفحة الحوار المتمدن هناك حقل / اخر التعليقات / جميع تعليقاتك على كافة المقالات بعبارة واحدة هل من جديد سيدي ؟ اعتقد أنّ هذا هو الذي يدعو للأشمئزاز أليس ذلك صحيحاً ام لديك رأي آخر مع العلم أنك تكتب باسم مسيحي مع شكري وتقديري وأقول لك نحنُ نكتب مقابل آجر مدفوع مُسبقاً وإذذا ترغب بأن نرسل لك أرقام حساباتنا فنحنُ على استعداد ..
شكراً جزيلاً

---

57 - مع فائق احترامي استاذ ميس
بشارة خليل ق ( 2010 / 11 / 10 - 21:19 )
جي هينّوم גה הנום كلمة عبرية مركبة تعني وادي هنوم وهو منخفض خارج اسوار اورشليم ما قبل المسيح كان يتم احراق نفايا المدينة به وكانت ناره لا تطفا ابدا
لا اخفيك استاذ ميس اعجابي بكتاباتك ولم افهم ,مع عدم اهمية الامر,ان كنت سيد ام سيدة فانا لي حفيدة صغيرة اسمها ميس تسكن في اعماق قلبي مع انها تبعد عني 3000 كم
بالفعل بقرائة الموضوع والمداخلات عندي شعور ان هنالك مواجهة عملاقة بين ادمغة شديدة اللماعية وهو شيء ممتع
ولاستاذ سيمون اقول انا اميل لعلم الايثيمولوجيا ويظهرانك خبير به
تحياتي للجميع مع خالص تقديري

---

58 - من انت اين السيرة الذاتية لك لنعرفك ؟
نادر اسطيف ( 2010 / 11 / 11 - 05:32 )
وكيف عرفت انني مسيحي ولماذا لا اكون مسيحيا معتدلا ملتزما بوصايا السيد المسيح او مسيحيا اعتنق الاسلام عن اقتناع ، من انت ربما كنت مسيحيا او يهوديا متعصبا تتخفى تحت اسم مسلم او مسلم مرتد اعتنق المسيحية ويتلطى باللادينية
بالنهاية انا اشفق عليكم حقيقة ستنقضي اعماركم وانتم تناطحون جبلا لا قبل لكم به
لو انكم استخدمتم عقولكم واوقاتكم وجهودكم في شيء يعود بالنفع على اوطانكم او على انفسكم لكان خيرا لكم
بدلا من ابلسة الاسلام وشيطنة المسلمين بشكل باعث على الاشمئزاز وركوب الموجه الامريكية واستخدامكم فيها في مشروع الهيمنة بعد اسقاط الاتحاد السوفيتي والمنظومة الاشتراكية السابقة

---

59 - تعقيب 8
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 11 - 07:13 )
السيد خليل تحياتي في البداية خاطبنا السيد ميس بصيغى الأنثى ثم تبين أنه ذكر حسب ما وضح هو نفسه ذلك أي أن الاسم مشترك بين الجنسين شكراً لك المرور والتعليق
السيد أسطيف تحياتي أنت تكتب باسم مسيحي من أجل الطعن بالمسيحيين من حقك أن تُغير دينك ومن حق الآخرين أن يُغيروا دينهم فلماذا حلال عليك حرام عليهم - شديد العقاب غفور رحيم - أنا يهودي - مسيحي - مسلم - عربي - كوردي - امازيغي -بوذي - لا ديني - واشترك مع جميع هذه المسميات بالإنسانية فالأخوة ليست في الدين بل في الإنسانية - أنا سيرتي الذاتية عند أهل الشأن وليس عند أسطيف ومن هو أسطيف حتى تطالبنا بما ليس لك به شأن - الجميع يعرف من أنا عدا المؤدلجين طبعاً - انا أقف على مسافة واحدة واتحداك واتحدى الآخرين بعكس ذلك ولكن بشرط أن تقرأ جميع مقالاتي فأنا ما يهمني النقد وليس الدين على حساب دين آخر فأنا لا ديني - الخوف من التعصب والأصولية وهذه تتركز في الطرح الإسلامي لا خوف من المسيحية أما الاتحاد السوفيتي الذي تنتمي له فقد ذهب إلى غير رجعة وسقطت المنظومة بسبب عدم ملائمتها وسوف يبقى الصحيح مهما طال الزمن - عليك أن تكون اكثر كياسة و لا تشتم

---

60 - الى رقم 8
الشهيد كسيلة ( 2010 / 11 / 11 - 07:55 )
يا اخوان يا مشارقة
نهاركم سعيد
الاخ الذي يسمي نفسه اسطيف يبدو انه من الطائفة الانقاذية اما ايطيف فهو اسم مدينة في الجزائر
SETIF
ولا علاقة لهذا الاسم بالاسم المتداول عند عند المسيحيين
اسطيفان حيث ظن البعض ان اسطيف هو اختصار لسطيفان
اتمنى ان يزول الاشكال اللغوي مثلما زال في قضية اسم الاخ ميس اومازيغ

وللاخ نادر اسطيف نقول ان الشطحات الانقاذية الاخوانجية الاسلامجية لا تنفع هنا في نادي الحوار المتمدن فانت من ينطح في جبل كبير لا غيرك وما فعلته الشرذمة الانقاذية في بلدك كفيل باكتشاف الخديعة الكبرى التي روج لها الغادرون الانقاذيون ونفذها مريدوهم الارهابيون المشعوذون فان اردت الاسلام دينا بينك وبين ربك فلك ذلك اما اذا اردته سياسة وسعي للاستيلاء على السلطة للتحكم في رقاب الناس ونهب الخيرات تحت مسمى غنيمة وبشعارات دينية فانت تقدم على جرم كبير والوعي بدا ينتشر والجزائر في الالفية الثالثة غيرها في اواخر القرن العشرين
والسحر انقلب على الساحر

---

61 - الشهيد كسيلة
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 11 - 09:00 )
تحياتي عزيزي طبعاً أنت تقصد 58 وليس 8 - المهم شكري وتقديري للتوضيح حول أسطيف الجزائرية ولردك على صاحب التعليق رقم 58 - للأسف سيدي هو لم ياتِ بشيء جديد مجرد شتائم واتهامات أخوانجية كما سميتها أنت في تعليقك - تعليق واحد على جميع المقالات وبنفس الأسم وكأنّه اكتشف سر الكون ويطالب الاشتغال بما ينفع الأوطان علماً أن الأوطان سبب خرابها كان التعنت والتمسك بموروث بالي في تحالف السلطة الطاغية معهم .. ولكن يبدو أنهم يقرأون بالبصر لا بالبصيرة وكم نتمنى من هؤلاء السادة أن يطرحوا أفكارهم بكتابات على نفس الموقع الذي يتهمونه ليل نهار بما ليس فيه ومعه كتاباه ولكن ماذا تقول لمن أعمى التراث بصره وبصيرته وإنا للعقل راجعون وليس راجعين كما يقول اليخ رعد الحافظ
شكراً سيدي الفاضل

---

62 - احسنت نادر
احمد عمر ( 2010 / 11 / 11 - 09:20 )
لو انكم استخدمتم عقولكم واوقاتكم وجهودكم في شيء يعود بالنفع على اوطانكم او على انفسكم لكان خيرا لكم
احسنت نادر

---

63 - احسنت نادر
احمد عمر ( 2010 / 11 / 11 - 09:20 )
لو انكم استخدمتم عقولكم واوقاتكم وجهودكم في شيء يعود بالنفع على اوطانكم او على انفسكم لكان خيرا لكم
احسنت نادر

---

64 - ستموتون وتتعفنون
نادر اسطيف ( 2010 / 11 / 11 - 10:00 )
لو كتبتم بمداد المحيطات ملايين الصفحات هذا لن يؤثر في الاسلام الاسلام قبلكم وسيبقى ماشاء الله له بعدكم وستموتون وتتعفنون

---

65 - الى نادر إسطيف 55
رعد الحافظ ( 2010 / 11 / 11 - 10:44 )
كلّنا سنموت أخي , وتتعفن وتتفسخ أجسادنا في التربة ثم تتحلل الى عناصرها الأولية
تلكَ ليست مشكلة فرد أو رجل بعينهِ , بل ذلك هو مصير الناس أجمعين
المصيبة الحقيقية في من يولد بجسم وبعقل بشر عادي , لكن بيئتهِ وعائلتهِ تقفل ذلك العقل فتجعلهُ سجناً { إشارة للحديث أبواه يهودانه أو يغبيانهِ أو ينيلانهِ ب 60 نيلة }
فيتعفن عقل ذلك المخلوق , في حياتهِ ويظنّ نفسهُ أنّهُ كامل الأوصاف هههههههه
****
يقول الشاعر الفلسفي / أبا العلاء المعرّي
لقد أسمعتَ لو ناديتَ حيّاً / لكن لا حياة لمن تُنادي
ويقول في مكان آخر
خفّف الوطء ما أظنّ أديم الأرض / إلاّ من هذهِ الأجساد
ربّ لحدٍ صار لحداً مراراً / ضاحكاً من تزاحم الأضدادِ
مع خالص محبتي وتحياتي للجميع

---

66 - الشيخ رعد الحافظ
شامل عبد العزيز ( 2010 / 11 / 11 - 12:00 )
تحياتي وتقديري - يقول عادل امام - كلنّا هنضرب يوم القيامة ؟ ها أنت تقول -لقد أسمعت لو ناديت نقلاً عن العظيم أبي العلاء ولكن لا حياة سيدي لقد غيبهم الموروث حسب الحديث فأبواه يهوادنه أو ينيلوه بستين نيلة وهذه حقيقة بالرغم من السخرية إلا أنّ شر البلية ما يضحك .. لو أنهم فكروا في ولادتهم في بلد غير مسلم هل استطاعوا أن يتحدثوا بهذه الأفكار ولكن .. مَنْ يلّد في تورا بورا لا يستطيع أنّ يكون مارونياً والعكس صحيح والعاقل من اتعظ بغيره .
المقالة لا تتحدث عن الإسلام إنما عن اللغة ومفرادت اللغة في الفهم ولكنهم لا يجدون سبيلاً غير سبيل الشتيمة . هل جاء في المقالة أيّ حديث عن المسلمين والإسلام ؟ هل نعتناهم بسيء الألفاظ ؟ هل نحنُ الذين نشتم الآخرين ..؟ ولكنهم لا يفقهون وداعتك رعد ونصيحة للسادة من أحسنت إلى حرف الدال والبحوث العلمية والأكاديمية أنّ يجدوا موقعاً آخراً يشتمون فيه لأن الحوار أرفع من أن نشتم فيه فهو موقع علماني والعلمانية من مبادئها أنها تعتبر الدين شأناً شخصياً وهذا ليس معناه أننا نعترض على وجودهم ولكن أنما نُريد أن نذكرهم لعل الذكرى تنفع العقلاء
خالص شكري شيخنا العزيز

.. تجنيد يهود -الحريديم-.. ماذا يعني ذلك لإسرائيل؟


.. انقطاع الكهرباء في مصر: -الكنائس والمساجد والمقاهي- ملاذ لطل




.. أزمة تجنيد المتدينين اليهود تتصدر العناوين الرئيسية في وسائل


.. 134-An-Nisa




.. المحكمة العليا الإسرائيلية تلزم اليهود المتدينين بأداء الخدم