الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


يسوع وعيسى والقرآن ؟

شامل عبد العزيز

2011 / 3 / 27
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


هناك محاولات مستميتة من قِبل بعض الكُتّاب الإسلاميين وفي نفس الوقت عقيمة لإثبات أن جميع نصوص القرآن مطابقة للواقع ومؤيدة من قِبل العقل والعلم والدليل هو القرآن نفسه بغض النظر عن ما تقوله الأدلة العلمية , لكل نبيّ في القرآن قصة ومعجزة وجميع هذه القصص ومعها المعجزات تنتمي لعالم الغيب والتي لا تمت للواقع بأي صلة ولا يوجد أي دليل علمي على حدوثها .
آدم وحواء والحيّة وهابيل وقابيل وطوفان نوح وداؤد وهدهد سليمان ونار إبراهيم وعصا موسى وولادة المسيح ومعراج محمد .
هل يجوز للباحث أو الكاتب أن يكون إنتقائياً من أجل دعم فكرته , هل يجوز للباحث أو الكاتب أن يستخدم الأدلة العلمية والمخطوطات والأكتشافات فيما يتعارض معه فكرياً ويتجاهل تلك الأدلة والمخطوطات فيما لو تعارضت مع فكرته ؟
كتاب أبن قرناس / مسيحية بولس وقسطنطين / من منشورات دار الجمل / بيروت 2009 .
يحاول الكاتب محاولة مستميتة في سرد قصة يسوع ويفندها بالآيات القرآنية ويعرض مخطوطات نجع حمادي والبحر الميت فيما يخص حياة يسوع ولكنه لا يستخدم أيّة أدلة علمية فيما يخص محمد سوى النصوص القرآنية وبعض الأحاديث .
لماذا لا يحق للباحث أو الكاتب المسيحي أن يستخدم الأناجيل كدليل على صحة نبوءة يسوع , دون الرجوع إلى الأدلة العلمية ؟ وما هو الفرق, لماذا غفور رحيم في جانب , شديد العقاب في جانب آخر ؟
الأمر بالنسبة للكُتّاب الإسلاميين ومن يؤيدهم حقيقة مطلقة غير قابلة للنقاش , لأن كلام الله لا ياتيه الباطل مطلقاً , ولكن كيف بمن يُنكر وجود الله ؟
اعتمد الكاتب في تحليله على كُتب الأستاذ كمال الصليبي ومنها / البحث عن يسوع / .
والأستاذ كمال الصليبي كما هو معروف للجميع دكتور التاريخ / الجامعة الأمريكية / في بيروت وهو متخصص بدراسة الكتاب المقدس ومن كتبه :
التوراة جاءت من جزيرة العرب – خفايا التوراة – أسرار شعب بني إسرائيل – حروب داؤد – بالإضافة إلى كتابه – البحث عن يسوع – وله كتاب باللغة الأنكليزية بعنوان :
The historicity of biblical israel
في الجزء الأول من الكتاب / مدخل إلى المسيحية / كيف بدات وكيف أضحت , يتناول الكاتب اول مملكة أسسها داؤد وهي مملكة مستقلة للإسرائيلين والتي اورثها أبنه سليمان وبعد سليمان حدثت حروب أهلية وانقسامات داخلية واجتياحات أجنبية تُوجت بالقضاء على مملكة يهوذا من قِبل الملك البابلي نبوخذنصر في العام 586 ق . م واستاق الآف الإسرائيلين إلى بابل كعبيد .
جرت العادة لدى بني إسرائيل منذ بداية المُلك عندهم بأن يكرس كل واحد من ملوكهم نفسه لخدمة الله عند تبوئه العرش عن طريق مسح رأسه بالدهن حيث يصبح مسيحاً للرب .
إذن لقب المسيح يُطلق على ملوك إسرائيل وخاصة ملوك يهوذا من سلالة داؤد .
بعد زوال مملكة يهوذا أصبح كل واحد من المطالبين بعرش داؤد في نظر أتباعه مسيحاً منتظراً تُعقد حوله الآمال لإحياء المُلك الإسرائيلي الضائع / البحث عن يسوع ص 18 / .
الرأي الذي يتبناه صاحب الكتاب هو أن يسوع ليس عيسى الذي ورد في القرآن , ولكن هل هناك أدلة علمية على وجود عيسى وكما وردت قصته في القرآن ؟ هذا هو السؤال المهم ؟
السرد القصصي لحياة يسوع :
يسوع رجل يهودي أبن يوسف النجار من سلالة داؤد قدم فلسطين بين عامي 28 – 30 ميلادية برفقته إخوته الأربعة وأمه وخالته وعدد من أقاربه ومعارفه كمسيح منتظر يهدف إلى إقامة دولة مستقلة تُعيد مجد مملكة داؤد البائدة ويجتمع تحتها اليهود من نسل إسرائيلي . اختار يسوع فلسطين لأنه يعيش فيها أكبر جالية إسرائيلية في العالم في ذلك الوقت , ولم يكن نبياً أو رجل دين .
رجال الدين اليهود في اورشليم لم يكونوا من نسل إسرائيلي ولذلك لم يرغبوا في العيش تحت حكم يسوع الإسرائيلي بالإضافة إلى أنهم منتفعين من وجود الحكم الروماني لذا فقد ترصدوا حركات يسوع حتى اوقعوا به قبل أن ينفذ ثورته وقدموه للمحاكمة بتهمة محاولة قلب الحكم وطالبوا بإعدامه وقد تم لهم ذلك .
هذه هي قصة يسوع باختصار شديد كما وردت عند صاحب الكتاب ونقلاً عن الأستاذ الصليبي .
مخطوطات البحر الميت والمؤرخين المعاصرين ليسوع لم ياتوا على ذكره لأن حركته كانت غير مؤثرة .
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه وبقوة هو وجود ديانة تدعى المسيحية فمن أين جاءت وكيف وصلت وما هي هذه الاناجيل الأربعة التي بين أيدينا ؟
بعد سنوات من موت يسوع ظهر شخص يدعى شاؤول كأشد المتحمسين اليهود للدفاع عن مباديء الكهنة والفريسيين والمؤيدين لبقاء الحكم الروماني في فلسطين , أسرف شاؤول في محاربة اتباع يسوع عن طريق الملاحقة والقتل والزج بالسجن ولكن مع ذلك بقيت الحركة .
شاؤول هذا هو بول أو بولس نفسه بعد أن غير اسمه .
بما أن الحركة لم يتم القضاء عليها نهائياً إذن لا بدّ من انتهاج تكتيك جديد , فما هو هذا التكتيك ؟
بناءّ على مشورة رجل يهودي آخر في دمشق واسمه / حنّانيا / تغير موقف شاؤول / بولس / , تمثل التكتيك الجديد بنشر اعتقاد يقول بأن يسوع لم يكن يسعى لتأسيس ملك أرضي بل جاء لهذا العالم بصورة مخالفة لأي صورة بشرية لأنه ليس من البشر ويحمل رسالة خاصة تتمثل بالموت على الصليب ليفتدي ذنوب البشر , أي ليس فقط ذنوب الإسرائيليين بل ليخلص كل الناس من ذنوبهم ؟
حارب أتباع وإخوة يسوع أفكار شاؤول – بولس - لكن دون جدوى وكانت دعوتهم ضعيفة مقابل دعوة بولس لأنه كان يخدم الرومان .
إذن هكذا وُلدت المسيحية لغرض القضاء النهائي على مطالبة الإسرائيلين بحكم اليهود ولكنها تطورت وانتشرت بصورة أكبر .
مسيحية بولس لولا الحاكم الروماني قسطنطين والذي اعتنقها في أوائل القرن الرابع وعمل على نشرها في اوربا والشرق الأوسط لما كُتب لها هذا الانتشار .
قسطنطين أغناها بمناسبات وأعياد دينية وأقرت المجامع الكنسية في عهده ما سُمي بقانون الإيمان المسيحي الذي يؤكد على أن يسوع أبن الله وإله .
هكذا وُلد بعد يسوع دين اسمه المسيحية .
سوف نتجاوز الأسس التي قامت عليها المسيحية والتي تمارسها كعبادات أو احتفالات فهذا ليس موضوعنا .
موقف المسلمين معروف بالنسبة للمسيح وحسب نصوص القرآن يتفقون مع المسيحيين في نقاط ويختلفون معهم .
كما هو معروف القرآن لم يتناول أسم يسوع ولم يرد ذكره بهذه الصيغة , فهو في القرآن عيسى والمسيح وأبن مريم وعبدالله ورسوله .
إذن من هو يسوع ومن هو عيسى ؟
يسوع وعيسى أسمان يهوديان ورد ذكرهما في العهد القديم :
من سفر التكوين 25 : 25 – 26 نقرأ مايلي :
أن إسحاق بن إبراهيم أول ما رزق بأولاد كانا ولدين توأم , سمي الأول منهما عيسو / عيسى / والآخر يعقوب فخرج الأول أحمر كله كفروة شعر فدعوا اسمه عيسو وبعد ذلك خرج أخوه ويده قابضة بعقب عيسو اسمه يعقوب .
عيسو هو عيسى :
عيسو كُتب حسب نطق بني إسرائيل له حيث ينطقون الألف المقصورة بما يشبه الواو . نطق المد او الألف المقصورة بصوت مشابه لنطق الواو ينتشر بين اهالي بعض مناطق الجزيرة العربية حتى اليوم فينطقون الصلاة مثلاً بصوت قريب من الصلوة .
علاقة اسم عيسى ويسوع كالعلاقة بين مالك وكمال في اللغة العربية فكلاهما له نفس عدد الحروف ونوعها , لو أخذنا حرف الكاف من آخر اسم مالك ونُقل إلى أول الاسم لتحول إلى كمال .
هذا المثال ينطبق على يسوع وعيسو / عيسى / ولكن هذا لا يجعل الاسمين اسماً واحداً .
حتى في اللغة الانكليزية تختلف كتابة الاسمين .
كتاب كمال الصليبي ( البحث عن يسوع ) أحدث ردود فعل عالمية لازال صداها يتردد / .
الكتاب يناقش حقيقة يسوع من واقع نصوص الكتاب المقدس .
يقول : ليس في الكتب الأربعة الرئيسية ما يُفيد بأن يسوع رجل دين أو مُشرع أو رسول .
ليس في الكتب الأربعة أي ذكر لطقوس أو مراسيم دينية معينة كان يسوع يقوم بها كرجل دين .
يوحنا يؤكد على أن يسوع لم يكن يعمّد أتباعه بالماء كما صار يفعل تلاميذه من بعده / 2 : 4 / .
كتاب متى يقول بأن يسوع ولد في بيت لحم فقط لكي يتوافق مع نبؤة سفر ميخا 2 : 5 تقول بأن المسيح المنتظر سيولد في بيت لحم .
كتاب يوحنا يناقض متى / بأن من الإسرائيليين من لم يعترف بكون يسوع هو المسيح المنتظر لأنه لم يأت من بيت لحم أرض يهوذا حسب نبؤة ميخا بل كان مجيئه من الجليل / يوحنا 41 : 7 – 42 ويكون مكان وتاريخ ومولد يسوع غير معروف لكل كتبة الكتاب المقدس . وهذا معناه انه قد ولد خارج فلسطين .
في الكتب الأربعة يسوع ناصري ولكن الناصرة في فلسطين لم يكن لها وجود قبل القرن الثالث بعد الميلاد .
يقول الأستاذ الصليبي :
ولد يسوع المعروف بالنجار أو ابن النجار / بالآرامية – بر نجارا - / والملقب الناصري في مكان ما خارج أرض اليهودية بفلسطين وهو وادي جليل بمنطقة الطائف من الحجاز وكان والده يوسف يعتبر في دياره سليلاً لزربابل أبن شألتيئيل / اول من تسمى بالمسيح في بابل / ومن ثم أصبح صاحب الحق في المطالبة بعرش داؤد .
بعد يسوع وُلد له أربعة بنين هم يعقوب – سمعان – يوسي – يهوذا , عدا البنات وعند وفاته انتقل حق المطالبة بعرش إسرائيل إلى بكره يسوع .
كان يسوع يأمل بأن يعترف به ملكاً على إسرائيل في موطنه الأصلي ولكن إخوته أشاروا عليه بغير ذلك مصرين على ان يذهب إلى اليهودية التي بفلسطين ويعلن نفسه وريثاً شرعياً لعرش داؤد , اقتنع يسوع بالفكرة .
إذن وحسب الأستاذ الصليبي فإن يسوع هو :
أبن يوسف النجار المعروف بالناصري اميراً من بيت داؤد , اقتدى بجد له اسمه زربابل والقصة معروفة عن يسوع عندما وصل لفلسطين وإلقاء القبض عليه ومحاكمته وصلبه .
مخطوطات نجع حمادي تقول بأن يسوع كان متزوجاً من مريم المجدلية , عدد المخطوطات 52 مخطوطة . وتُشير المخطوطات بأن يسوع كان يلقى الرعاية من ثلاث نسوة قريبات له هن / أمه وخالته مريم وزوجته مريم أي ان أم يسوع لم يكن اسمها مريم بل خالته .
مريم المجدلية كان قد أحبها يسوع كثيراً وكان تعلقه بها يزعج اتباعه الذين سألوه لماذا يحبها أكثر منهم فأجابهم بقوله ولماذا تظنون انني احبها أكثر منكم ؟
حول زواج يسوع من مريم المجدلية , قال بطرس لمريم المجدلية اختاه نحنُ نعلم ان المخلص قد احبك قولي لنا كلمات المخلص التي تذكرينها , الكلمات التي تعلمينها ولا نعلمها .
في مكان آخر يتساءل بطرس قائلاً / هل حقاً كان يسوع يُسرّ لمرأة أموراً لم يحدثنا بها وهل ينبغي لنا بناءّ على ذلك أن نستمع إليها مع أنها امرأة ؟ وهل هذا يعني انه فضلها علينا فبكت المجدلية وقالت لبطرس : ماذا تظن ؟ هل تظن انني ابتدعت هذا من تلقاء نفسي ومن قلبي ؟ او انني كذبت على المخلص , فأجاب ليفي قائلاً لبطرس : انت دائماً سريع الغضب , الآن أراك تنظر للمجدلية كعدو , وإذا كان المخلص قربها إليه وجعلها ذات قيمة فمن تكون أنت حتى ترفضها ؟
تم اكتشاف مخطوطات البحر الميت / اللفائف الأولى / 1947 على يد أحد الرعاة البدو بالصدفة في أحد كهوف منحدر وادي قمران على بعد نحو ثمانية أميال إلى الجنوب من أريحا وعلى مدى عشر سنوات تالية تم اكتشاف لفائف آخرى .
لم يعثر في أي من هذه اللفائف على أي ذكر لكتب المسيحيين ولا ليسوع , المخطوطات تتحدث عن الفترة التي سبقت المسيح بمائة عام وحتى المائة سنة التي تلت ذلك العصر إضافة إلى أن من كتبها اناس عاشوا على مقربة من الأماكن التي يفترض أن الأحداث المسيحية الرئيسية قد جرت فيها .
كل المؤرخين والكُتّاب الذين عاشوا في فلسطين في القرن الأول الميلادي أهملوا ذكر يسوع ولم ينظروا إليه بأكثر من مجرد رجل صلبه الرومان من بين مئات الأشخاص الذين حكم عليهم بالصلب في تلك الفترة في فلسطين .
من المؤرخين : المؤرخ اليهودي الشهير / يوسف فلافيوس / 27 – 100 .
جاب المنطقة في ثمانينات القرن الأول الميلادي ولكنه لم يعرف عن يسوع سوى أنه قُتل على الصليب مع أنه لم يمضِ سوى خمسين سنة على موته .
كذلك الكاتب اليوناني / بلوتارخ / 40 – 120 .
المؤرخ / فيلون / الاسكندراني المتوفي عام 50 .
المؤرخ الروماني / بلينوس الأكبر / المشهود له التوخي بالدقة في كل ما يكتب ( 23 – 79 ) .
أمضى5 سنوات في فلسطين من 65 – 70 بعد الميلاد ومع ذلك لم يكتب كلمة واحدة عن يسوع ولا عن المسيحية .
المؤرخ تاتسيت ( 54 – 119 ) .
بلينوس الأصغر ( 60 – 113 ) .
المؤرخ سويتون المولود عام 75 .
الفيلسوف سينيكا المتوفي عام 65 والمعاصر للوقائع التي تتحدث عنها كتب المسيحيين ومع ذلك لم يذكر يسوع بكلمة واحدة , أحد آباء الكنيسة واختلقوا مراسلات بينه وبين بولس ولكن تبين أنها مزورة . ومن الشعراء لوكانوس 39 – 65 وبيرس 34 – 62 ويوفينال 45 – 130 .
هذه الأدلة لا غرابة فيها ولكن الغريب في الأمر أن أبن قرناس صاحب كتاب / مسيحية بولس وقسطنطين / يحاول العثور على عيسى الحقيقي والتي ولدته مريم وهي عذراء بالاعتماد على الآيات الواردة في القرآن , والتي هي نصوص غير موثقة علمياً , فهل يستقيم ذلك عقلاً ؟
هناك قول بما معناه ترى الكُتّاب المسلمين يتماشون مع العقل في كلّ شيء لا يخص الدين ولكن عندما يصلون للدين وتعارضه وتقاطع نصوصه مع الحقائق فإنهم يسلكون طريقاً آخراً لا يمت للعقل بأي صلة , بالإضافة إلى غالبية المتدينين الذين توارثوا دينهم بالتقليد .
من الكتاب المقدس نجد ما يلي :
كتاب مرقس يقول بأن لغة يسوع لا يفهمها اهل فلسطين .
كتاب يوحنا يشهد حفل زواج يسوع .
كتاب متى فيه عدة نقاط :
يسوع كان طالب حكم وكان يجمع المؤيدين للثورة على الحكم الروماني .
لم يكن يسوع رجل دين ولم يتلفظ بتشريع واحد .
لم يقل يسوع انه إله أو انه سيموت على الصليب فداءّ للبشر , بل على العكس جزع من الصلب وكان يصرخ متوسلاً لله أن ينقذه .
( إلوي إلوي لما شبقتني ) وهذه عبارة يسوع بلغته الأصلية عند صلبه وتفسيرها :
إلهي إلهي لما تركتني .
كلام جميل ومنطقي وبالأدلة , ولكن الأدلة التي أوردها صاحب الكتاب حول الفرق بين عيسى ويسوع هي نصوص قرآنية وهذا بحد ذاته مخالف للمنطق وللعقل وللأدلة الملموسة حيث بدأ الكاتب بقوله :
/ وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ الله قِيلاَ / .
إذن قول الله هو الدليل وما عداه غير قابل للنقاش أو الجدال , هذه أول مخالفة علمية اعتمدها الكاتب حيث استخدم اللفائف بالنسبة لحياة يسوع وبالأدلة الملموسة بينما ذهب لإثبات ما يتبناه بنصوص غير مُثبتة علمياً
بعد هذه الآية التي اوردها صاحب الكتاب قال :
عيسى لا يمكن أن يكون هو يسوع .
أم عيسى في القرآن يستحيل أن تكون أم عيسى المذكورة في الكتاب المقدس .
نسب عيسى مختلف عن نسب يسوع .
الحمل بعيسى لا يتوافق مع الحمل بيسوع .
معجزات عيسى لم يقم بها يسوع .
عيسى كان رسولاً برسالة ويسوع لم يكن رسولاً ولم يحمل رسالة .
عيسى لم يقتل ولم يصلب ويسوع صلب ومات .
سورة آل عمران سميت على جد عيسى لأمه وتنفي أن يكون ليسوع أي علاقة بعيسى .
هذه هي الأدلة التي يجب أن نصدقها وكما قال صاحب الكتاب والتي أوردها من القرآن ؟
أين الأدلة العلمية التي يجب تطبيقها على جميع الكتب ؟
المتتبع سوف يجد أن نصوص القرآن هي نصوص توراتية وإنجيلية وما ينطبق على الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ينطبق على القرآن وبذلك نصل لنتيجة واحدة أنها نصوص تاريخية فهناك من كتب التوراة وكذلك الإنجيل والقرآن .

يقول ميشال فاكو : الدين عقل من لا عقل له .
/ ألقاكم على خير / .


.





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الأديان بشروط
Amir_ Baky ( 2011 / 3 / 28 - 09:57 )
لو تعاليم الأديان تحث على الفضيلة فلا بأس أن يؤمن الفرد بما يشاء. أما لو تعاليم الدين سيأتى بالمشاكل و الحروب و الكراهية فهنا يجب أن ننتقد تعاليم الأديان التى تدمر المجتعات.

2 - هذه المعلومات القيمه
سامر السامري ( 2011 / 3 / 28 - 12:39 )
اخ شامل شكرآ على هذه المعلومات القيمه

3 - لا دليل ولا منطق للترهات ـ 1 ـ
عرفة خليفة الجبلاوي ( 2011 / 3 / 28 - 16:08 )
الصديق العزيز شامل
السيد الصليبي يعتمد في مقترحاته وأرائه على تشابه الأسماء والكلمات دون دليل وبغير برهان فيخرج لنا هذه الترهات الكريهة. في أحد كتبه قال أن موقع جنة عدن هو جنوب الجزيرة العربية وقد تصدى له الأستاذ الدكتور سيد القمني وقضى على نظريته التي اعتمدت على اسماء الأماكن وتشابهها بأسماء أماكن الكتاب المقدس دون منطق أو دليل تاريخي. وهذا الأسلوب يتشابه مع طريقة أرباب الإعجاز العددي في القرآن. عيسو معناه أحمر ويسوع معناه يهوه يخلص ويسوع باليونانية إيسوس ومنها جاء اسم عيسى في الكتاب المبين. شتان بين ذلك وبين ما أوردته.
اعتمد الكتاب المبين على الأناجيل المنحولة فيما يخص عيسى من الكلام في المهد وخلق طير من الطين وكذلك الصليبي الذي اعتمد على الكتابات الغنوصية التي وجدت في نجع حمادي مثل إنجيل يعقوب وغيره.
ياصديقي تحدث إلى القوم بما يعتمدونه من كتاب. ماذا يضير المسيحين لو كان المسيح قد تزوج وماذا يكسبون لو أخفوا ذلك.

4 - لا دين ولا منطق للترهات ـ 2 ـ
عرفة خليفة الجبلاوي ( 2011 / 3 / 28 - 16:20 )
تقول أن كتاب مرقس يقول بأن لغة يسوع لا يفهمها اهل فلسطين.
يسوع كان يهوديا ويتحدث الآرامية كبقية الشعب اليهودي في فلسطين. التوراة كتبت بالعبرية وعندما نطق يسوع بعبارة: إلهي إلهي لماذا تركتني نطقها بالعبرية ليذكر تلاميذه بالنبوءة التي ذكرها صاحب المزامير قبل المسيح بألف سنة.
كتاب يوحنا يشهد حفل زواج يسوع .
في الكتاب المقدس السيد المسيح هو العريس والكنيسة هي العروس كما في سفر تشيد الأنشاد. لذبك شبه يوحنا المعمدان (يحي) نفسه بصديق العريس، وهو غير يوحنا الحبيب كاتب الإنجيل بحسب يوحنا. لذلك قال ينبغي أن هذا (يسوع) يزيد وأنا انقص.
كتاب متى فيه عدة نقاط :
يسوع كان طالب حكم وكان يجمع المؤيدين للثورة على الحكم الروماني .
يسوع قال: مملكتي ليست من هذا العالم.
لولا أممي ممنوع من الكتابة في الحوار لأمتهتك بتفنيد ما كتبه الصليبي
تقديري لشخصك الكريم

5 - تعقيب 1
شامل عبد العزيز ( 2011 / 3 / 28 - 18:25 )
السيد امير تحياتي , طبعاً لو كما تقول ولكن الوقائع على الأرض تقول عكس ذلك مع خالص الاحترام
الصديق سامر خالص الاحترام , عفواً سيدي هي مجهودات بسيطة نحاول أن نعرضها للجميع مع التقدير
االصديق عرفة تحياتي , أنا احترم مشاعرك وتدينك , وأنت تعرف لماذا المقالة الآن , لازالت الرسائل المتبادلة بين الأصدقاء تتحدث عن الإله الحق وكل يدعي وصلاً بليلى , لا اعتقد أن كلام الصليبي ترهات فقد استند على اكبر 10 فلاسفة قالوا ماقاله , وقبل الآف السنين , جميع الكتب الدينية أساطير كتبها البعض في زمن ما وهي مستمدة من السومرية ولا اعتقد بأن هناك عاقل يختلف على ذلك , من يقرأ ما ورد في الألواح السومرية سوف يعرف بان هناك بعض الكهنة كتبوا ما يحلو لهم في فترة ما من التاريخ , , لم تستطع الأديان أن تقدم للبشرية سوى الدمار وأوربا وفلاسفتها اعقل من ان يتمسكوا بنص خرافي , نهضت اوربا بعد أن جعلت الدين على الرف وكانت قبل ذلك بفضل الدين في الحضيض , جميع الأدلة للمنصف والعاقل تؤيد بأن الأنبياء والنصوص خرافة لا تمسّ الواقع وليس هناك دليل على وجودها سوى في عقول المغيبيين الذين ولدوا في بيئة معينة فأمنوا بها دون تفكير
شكراً

6 - الوحي والأسطورة
عرفة خليفة الجبلاوي ( 2011 / 3 / 28 - 22:32 )
الصديق العزيز شامل،
عند جدال الأفكار، أنا أضع تديني جانبا وأعتمد على العقل والميادئ. أثبت الدكتور القمني وأنت تعرف قدره أن أسلوب الصليبي المعتمد فقط على تشابه الأسماء والكلمات لا يقوم أساس لبناء نظرية متكاملة.
كونك تعتبر أن الكتب الدينية مجرد أساطير فعليك الدليل، أما كون هذه القصص مدونة أشباهها في الألواح الطينية المكتوبة باللغة المسمارية من بقايا الحضارتين الأكدية والسومرية، فأنا أعتبره دليلا في صالح الأديان التي تقول ان آدم أصل البشرية ثم من بعده نوح والذي منه تفرقت الأسر والأمم في الأرض ومعها ذكريات الجنة والطوفان. لكن الفرق بين الوحي والأسطورة يكمن في نقطتين جوهريتين هما التعليم المأخوذ من الحدث والغاية المرجوة منه وهو ما تجده مفقودا في السطورة وواضحا وضوح الشمس في أحداث الوحي، وهذا فارق رئيسي.
مصائب الإنسانية ليست بسبب الأديان ولكن بسبب تعصب وتحقيق مصالح المتدينين
شكرا لمجهوداتك وتقبل احترامي

7 - تنوير بلا حدود والمطلوب ردود مقنعة
عدلي جندي ( 2011 / 3 / 28 - 22:38 )
لا يمكن أن تنال المجتمعات العربية نصيبها من العلوم والحضارة والحرية والسلام الإجتماعي ما لم تقم تلك المجتمعات بإخضاع كل كتبها المقدسة_ودون إستثناء_ للتشريح والتنقيح

8 - تعقيب 2
شامل عبد العزيز ( 2011 / 3 / 29 - 10:08 )
تحياتي سيد عرفة تقول في تعليقاتك السابقة انك ممنوع من الكتابة ولكن غير ممنوع من التعليقات وبامكانك ان تكتب مئة تعليق من 1000 حرف , تعليقك الثالث يؤكد على التناقض , كيف ؟ بما أن جميع النصوص هي سومرية إذا لا وحي نزل ولا نبي جاء مجرد اوهام لحاجة الإنسان في تلك الفترة لتفسير مشاهداته , التعصب مرفوض في جميع الأفكار ولكن المتدين من أي دين كان هو المتعصب لسبب بسيط يرفض اعمال العقل ويستخدم النص الوهمي ولو انك من مواليد السعودية سوف لن تتحدث بهذه الصيغة فالإنسان أبن بيئته ولا يملك الفضل من أي دين هو . جميعناً وجدنا أباءنا على ملة ولكن العاقل من استطاع ان يتعامل بحيادية وعقل بعيداً عن النشاة والموروث وهذا قليل في عالمنا
شكراً سيدي الكريم
الأخ عدلي تحياتي وتقديري , تعليقك ينطبق عليه القول التالي
خير الكلام ما قلّ ودلّ
خالص الاحترام اخي الكريم

9 - الأخ العزيز شامل،
عرفة خليفة الجبلاوي ( 2011 / 3 / 29 - 11:35 )
أولا أنا أربأ بك من تلك العصبية التي اكتنفت تعليقك الثاني، فأنت مثال الكاتب الملتزم دمث الخلق الذي ارتاح لمحاورته.
ثانيا الأسطورة هي استخدام حادثة أو قصة تراثية من الذاكرة الإنسانية لتفسير ظاهرة طبيعية أو مشكلة لم يتوصل الإنسان لحلها مثل البراكين والزلازل والموت والأحلام. إذا هناك أصل حقيقي للأسطورة ودليل ذلك تشابه العناصر فمثلا في قصة الجنة تجد الحية والشيطان والشجرة المحرمة والنرأة، وفي قصة الطوفان تجد القلك والحيوانات والمياه.
وقد ذكرت لك أن الفرق بين الوحي والأسطورة يكمن في التعليم (وهو ما نسميه اللاهوت) والهدف (ويكمن في تخليص الله للإنسان). وتوضيحا لذلك في ملحمة جلجامش والتي تشبه قصة الطوفان لوجود أصل واحد هو ذاكرة ركاب الفلك، لا تجد فيها تعليم بل تفسير للموت والخلود ولا تجد غاية من السطورة، وكذلك أسطورة إيزيس وفيضان النيل من دموعها على أوزيريس. أما الوحي فتجد التعليم في قصة الجنة في العمل والطاعة والهدف هو الوعد الإلهي بخلاص الإنسان.
تقديري لشخصك الكريم

10 - الأستاذ عرفة المحترم
شامل عبد العزيز ( 2011 / 3 / 29 - 12:15 )
تحياتي وتقديري , شكراً لك على سوء الظن ؟ أي تعصب في تعليقي الثاني ؟ ليقرأه أي منصف ثم يقول رأيه , أنت تمسكت بكلمة عيسى وعيسو وانطلقت منها وتجاهلت جميع العلماء الذين أكدوا بالدليل القاطع على عدم وجود يسوع كما جاء في النصوص والذين ذكرتهم في مقالتي , انت تنطلق من نصص ديني وأنا لا اومن به , أي خلاص وأي وحي وأي إله ؟ هل تستطيع أن تقرر وبالدليل الملموس ؟ هل هو إله إبراهيم أو موسى أو عيسى او محمد ؟ قلتُ لك سابقاً سوف يدعي كل صاحب دين بأن إلهه هو الحق وهنا سوف نعود للمربع الأول . يا سيدي عليك ان تعبد وتعتنق ما تشاء بشرط عدم اصرارك على ان الهك هو الحق وأنا هنا لا اقصدك ولكن اقصد الذين يدعون ذلك , هذه كارثة ومأساة وتغييب للعقل , الأديان مصدرها واحد لا فرق وأنت تعرف ماذا اقصد بمصدرها ؟ لم تقدم الأديان وهؤلاء الأنبياء المزعومين سوى الويلات , من أول نبيّ حتى آخر نبي , الملايين قتلوا بسبب هذه الأديان فجميعهم يُنكرون الذين قبلهم وبعدهم وما الفرق سوى محمد قال الأنبياء أخواني ولكن ديني هو الحق , وهنا أيضاً ندخل في متاهة , أي وحي وأي إله سيدي حفظك الوحي من كل سوء
خالص الاحترام

11 - جهد قيم....ونتيجة خاطئة
ابو اديب الخالدي ( 2011 / 3 / 31 - 07:31 )
السيد شامل المحترم.....مقالك يتضمن معلومات قيمة ؛وطريقة جميلة في عرضها؛ولكن النتيجة التي وصلت اليها ليست مقنعة{ لي على الاقل} فانت تقول ان الدين والانبياء لم ياتوا للناس الا بالحروب والويلات. حسنا؛ لو الغينا جميع الاديان.....فهل تعتقد ان البشر سيعيشون
بسلام؟ وهل لديك دليل انهم كانوا كذلك فبل مجئ الاديان اليهم؟
تحياتي لك ثانية....

12 - كتب محفوظة في اقبية الجهل
محمد البدري ( 2011 / 3 / 31 - 08:09 )
لو تعرضت الكتب المقدسة بكاملها الي النقد بابسط قواعده النقدية لما بقي منها شئ. لهذا فالحفاظ عليها بعيدا عن الفحص العقلي وعدم التعرض لها باي اداة من ادوات العقل امر ضروري لبقاء البشر المؤمنين بها متخلفين وجهلة. تحياتي وشكرا لمقالك.

13 - تعقيب 3
شامل عبد العزيز ( 2011 / 4 / 1 - 07:56 )
السيد أبو اديب الخالدي - خالص تقديري وشكراً لمرورك , هناك فرق بين ضحايا الدين وضحايا السياسة , الدين عادة يدعو للرحمة والشفقة بينما السياسة هي مصالح ومنفعة ولا تدعي السياسة انها تعمل من اجل السماء ولكن المشكلة تكمن في الدين الذي باعتقاد من يؤمن به انه من الله والوحي جاء به , فكيف يقبل المتدّين بالقتل ولديه استعداد ان يفني البشرية باسم الله , الحروب الدينية هي التي قدّمت ضحايا فظيعة وهذا لا شك فيه وجميع المصادر تؤكد ذلك , لو ألغينا الأديان كما جاء في تعليقك ؟ انا لا اريد أن ألغي الديان ولكن اريدها ان تكون شأناً شخصياً وبدون تدخل في الحياة وتسيير الكون بموجبها , النصوص ثابتة والحياة متغيرة , النصوص متناهية وعلى وقتها , السلام والعدالة لا تحققها الأديان بل قوانين عصرية ومدنية وحقوق إنسان هي التي تكفل ذلك , حسب رأيي مع خالص الشكر
الباشا البدري الكبير خالص الاحترام , يا ريت , هناك مفارقة عند البعض ؟ لا يقبل إلاّ بنقد شيء محدد بينما الحق ان نقف عند نقد الأديان على خط واحد لنها جميعها تستحق النقد ومصدرها واحد ومتى ما فهمنا ذلك سوف يكون الطريق أسهل
خالص الاحترام سيدي

14 - عجبا عجاب
ابن ادم ( 2011 / 5 / 12 - 20:28 )
هل عيسى ابن مريم هو ابن الله!!
ما هي صفات الاله في المسيحيه؟؟
لو كانت بشريه لكان كلامكم خير كلام......
صفات الله مطلقه........
ولن ولم يكن لله ان يتخذ ولد له صفات مطلقه كمثله ....لفني الكون وما احتواه
اني ليحزنني ان ارى ابن ادم يشرك بالله الذي لا اله الا هو ...يشركه باله من البشر
كل انسان بداخله شيئ من الفطره التي تصرخ لصاحبها انما الله لا اله الا هو العزيز الحكيم
اين قلوب البشر من الصواب ام عليها اقفال الشياطين التي تحج فطرتهم عن عقولهم ...
اتقوا يوما تعرضون فيه على الله لا منجي منه غير قولكم لا اله الا الله

اخر الافلام

.. تجنيد يهود -الحريديم-.. ماذا يعني ذلك لإسرائيل؟


.. انقطاع الكهرباء في مصر: -الكنائس والمساجد والمقاهي- ملاذ لطل



.. أزمة تجنيد المتدينين اليهود تتصدر العناوين الرئيسية في وسائل

.. 134-An-Nisa




.. المحكمة العليا الإسرائيلية تلزم اليهود المتدينين بأداء الخدم