الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


قس وعلماني (معضلة الكنائس العربية)

طلال عبدالله الخوري
(Talal Al-khoury)

2011 / 6 / 30
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


لاعلاقة بين عنوان هذه المقالة وكتاب "قس ونبي" المعروف, سوى ان في هذا الكتاب يصل الباحث الى نتيجة مفادها أن الآيات المكية في القرآن الكريم ما هي الا ترجمة عربية للانجيل العبري, املاها القس ورقة بن نوفل على نبي الاسلام . تذكرت عملية الاملاء من قبل القس هذه , بعد كتابتي لمقال:"رسالة الى خادم الحرمين الشريفين" والمنشورة بصفحتنا على النت, حيث حاول احد المعلقين, وهو يدعي بانه القس بولص خياط, ان يملي علي بان الديكتاتور بشار الأسد هو رئيس جيد ومحترم. طبعا هذا الرأي مخالف 180 درجة لرأيي الشخصي, وظن هذا المعلق بانه اذا ادعى بأنه قس يتلكم باسم الله, فيمكنه ان يملي علي رأيه, وكأني لست انسانا له رأي وكيان, او كأني احد الخرفان بقطيعه!. كان في ذهني منذ زمن كتابة مقال عن مشكلة الكنائس العربية ولكن مشاغلي والاحداث المفصلية التي تمر بها بلادنا, جعلتني اقوم بتأجيل هذا الموضوع, ولكن بعد حواري مع القس بولص خياط قررت بان الوقت قد حان لكي ابحث بهذا الموضوع, وسنرى فيما اذا كان قد تمكن القس بولص بن خياط ان يملي على العلماني طلال بن عبدالله كما املى آنذاك القس ورقة بن نوفل على نبي الاسلام محد بن عبدالله "صلعم "؟؟ يجب ان نشير,هنا, بانه لم يعد مهما فيما اذا كان المعلق قسيسا ام لا.

سأناقش بهذه المقالة مشكلة الكنائس العربية , ثم انتقل الى الحوار الذي جري بيني وبين القس بولص خياط واترك بعد ذلك الحكم للقارئ. بداية يجب ان يكون واضحا باني شخصيا مسيحي و صادقا اتبع تعاليم المسيح اكثر من كل رجال الدين. وانا اعرف بأن كتابة هذه المقالة لن ترضي رجال الدين المسيحي والكثير من المسيحيين , وهكذا سأصبح عرضة للهجوم من قبلهم بعد ان اصبحت عدوا لكل من الاسلاميين واليساريين والقوميين. ولكن هذا لا يهمني لانني لا اساوم على مصلحة وطني وشعبي ومستقبله, ولا اساوم على الحقيقة أيضا..

تاريخيا, قبل الاسلام كانت بلاد السريان (سورية الطبيعية) وبلاد القبط (مصر) حتى ليبيا, تحت الحكم الروماني, الذي كان يؤمن الحماية للسكان من خلال جنود محليين تابعين للامبراطورية االرومانية, مقابل ضريبة يجمعها موظفين تابعين أيضا للامبراطورية. وكانت السلطات المحلية تدار من قبل الكنائس بواسطة البطريارك المحلي وهي مرتبة كنسية تعادل سياسيا مرتبة الملك. طبعا كان الكهنة يقولون لشعوبهم بان المسيحيين هم بحماية الله وبأن المسيح يحميهم, ولكن عندما سقطت مدينة دمشق بيد القائد الاسلامي خالد بن الوليد, علل اسقف دمشق انذاك سبب سقوط المدينة بان الشعب قد ابتعد عن التعاليم المسيحية فكان جزاء من الله بان سقطت دمشق بأيدي المسلمين , والحل هو بمزيد من الايمان والصلاة والتبعية للكنيسة!!

بعد تجريد الكنيسة من سلطاتها السياسية بعد ما يسمى بالفتح الاسلامي, اصبح رجال الدين المسيحي هم الممثلون الحصريون لرعيتهم والناطقين باسمهم امام الحاكم المسلم, وما زالوا محافظين على هذه التقاليد حتى وقتنا الحالي. و بالرغم من ان الكنيسة الاروبية قد تم فصلها تماما عن السياسة بـواسطة معاهدة صلح بين المتحاربين آنذاك سمي ب "صلح فيسفاليا" حيث نجحت هذه الاتفاقية بايقاف الحروب الدينية قي أوروبا في عام 1648 , فان هذا الفصل لم يكن له اي تأثير على الكنائس المسيحية العربية وبذلك بقيت الكنيسة هي الممثل والناطق الرسمي باسم رعاياها.

كان لا بد من هذه اللمحة التاريخية الموجزة لكي نعالج الوضع الحالي للكنائس العربية. من المعروف تاريخيا بان الحكام العرب الاستبداديين أعتادوا على استخدام الدين كوسيلة للسيطرة على شعوبهم وقيادتهم كالقطيع. اهم سبب لتمسك المستبدون بالدين هو انه وسيلة ناجحة ورخيصة ومكفولة لتثبيت حكمهم واستمراريته. في هذه الانظمة, تنشا مصلحة متبادلة بين المؤسسة الدينية والنظام الحاكم, يقوم فيها المستبد بتزويد رجال الدين بالسلطة والمال والبنية التحتية , وفي مقابل هذا يتكفل رجال الدين باستغلال العاطفة الدينية لاضفاء الصبغة الالهية على الحكم الشمولي وايجاد التبريرات الشرعية لاستعبادهم لشعوبهم.

اذا, لم يجد المستبدون العرب اي صعوبة في تطويع رعاياهم من المسيحيين, فالارضية كانت جاهزة, والبنية التحتية كانت ايضا جاهزة, وما عليهم الا ان يجزوا بعطاياهم على رجال الدين وبالمقابل يقوم الكهنة بالصلاة للحاكم المستبد والدعاء له ومدحه وتعظيمه بخطابات ووعظات دينية مليئة بالاكاذيب وهم على الهيكل وعلى بعد سنتيمترات من قدس الاقداس, علما بان الوصايا العشر توصي بعدم الكذب. على سبيل المثال يذهب المسيحيون الى الكنيسة بأعياد الميلاد لسماع وعظة البطريرك عن عيد الميلا ومعانيه السامية, فيتفاجؤن بان معظم الوعظة هي عبارة عن حملة انتخابية ومديح للديكتاتور المستبد الذي يسرق شعبه ويقتل اطفاله ويسجن احراره ومفكريه دون واعز من ضمير.


العطايا التي يمنحها عادة الديكتاتور للكهنة مقابل تطويع رعاياهم:

حصة من المناصب السياسة: وتتم هذه المحاصصة ضمن الغرف المغلقة ومن وراء الكواليس, حيث يتم اعطاء مناصب سياسية وادارية لبعض الرعايا المسيحيين التي توافق عليهم الكنيسة من رجالها المقربين والتي تعتبرهم من الذوات. من هذه المناصب: منصب وزارية, او اعضاء بمجلس الشعب او رؤساء جامعات او ما شابه, وبذلك يضمن المستبد بأن الكنيسة ورعاياها اصبحوا جزءا من النظام ومرتبطين به, والاكثر من هذا يعطي المستبد للرأي العام العالمي بان نظامه ديمقراطي يشارك به جميع طوائف البلد, فيقوم هؤلاء المتوزرون بتلميع صورة النظام بالخارج وأيضا يقوم رجال الدين بتصوير الديكتاتور المستبد للغرب على انه بولص الرسول (الذي يعود له الفضل الاكبر بانتشار المسيحية).

حصة من رجال الاعمال الفاسدين : حيث تتم ايضا ضمن الغرف المغلقة, وفيها يتم منح جزءا من المزايا اقتصادية الاحتكارية لبعض المقربين من الكنيسة وبصبحوا هؤلاء من اصحاب الذوات , والذين بالمقابل يقومون بالتبرع للكنيسة كرد للجميل, ويصبحوا هؤلاء الفاسدين من وجهاء الكنيسة ويتم حفر اسمائهم على لوحات رخامية تعلق بداخل الكنيسة, ويتم النظر اليهم كرعايا بررة غيورين على الكنيسة؟؟

ومن العطايا ايضا تبرعات سخية من الديكتاتور المستبد لبناء الكنائس بشتى انحاء العالم, والمساهمة بمصاريف الخدمات الكنسية التي تقدمها الكنيسة لرعاياها..

لقد ذكرنا بمقالنا :"سوريا بعد الثورة" والمنشور ايضا بصفحتنا على النت, بأن ما يخسره الشعب السوري كل عام من جراء استمرار نظام بشار الاسد الاستبدادي حوالي 500 مليار دولار سنويا. الآن, لنفترض جدلا بان ما تحصل عليه الكنائس من عطايا الديكتاتور هي بضعة ملايين من خلال الأنواع الثلاث للعطايا التي ذكرناها سابقا, وبحسبة بسيطة نجد بان شعبنا يخسر مئات المليارات مقابل بعض الفتات من المستبد. طبعا ربما يظن رجال الدين بأن هذه العطايا هي نتيجة لصلاتهم واستجابة لتضرعهم للرب , وهم يظنون بأن الرب لا يجيد الحساب فيحرم عباده من مئات المليارات لكي ينعم رجال الدين ببعض الفتات!

ما هو الحل ؟؟ هل نطالب نحن باصلاح الكنيسة وفصلها عن السياسة اسوة بالكنيسة الغربية؟؟؟ كلا . مانطالب به هو اصلاح دين الاكثرية وفصل دينهم عن السياسة وعندها فقظ سيكون اصلاح دين الاقلية تحصيل حاصل, وهذا هو منطق التاريخ بين الاقلية والاكثرية. نحن نعتقد بان هذه الاخطاء المناقضة للعلمانية التي يرتكبها رجال الدين المسيحي العرب , سببها الرئيسي وقوعهم ببيئة اسلامية غير صحية لتبني المبادئ العلمانية. ومن هذه العوامل الغير صحية هي ان الاسلام دين ودولة , وعدم ايمان الاسلام بمبدأ المواطنة. راجعوا مقالاتنا : "الوطنية كفرا بالنسبة للمسلم", "وهل هناك حاجة لنقد المسيحية بعد ان تم فصلها عن الدولة؟" والمنشورة بصفحتنا على النت.

من هنا نرى بانه تم عزل الكنائس المسيحية العربية وتم ابعادها عن التغيير الايجابي الذي حصل بالكنائس الغربية, وتم أيضا اسلمة الكنائس العربية من حيث انها تلعب دورا سياسيا تقوم من خلاله بمساعدة الحاكم الاستبدادي في تدجين المسيحيين, وبذلك يتم مساواتهم مع اخوتهم المسلمين من حيث التدجين الذي يتم بالنسبة لهم عن طريق المساجد. ونحن نتعتقد بان حل معضلة الكنائس العربية لا يكون الا عن طريق حل معضلة الاسلام, ولا يمكن على الاطلاق حل مشكلة الاقلية الا بحل مشكلة الاكثرية اي بحل معضلة المسلمين.


وفي الختام هذا هو الحوار الذي دار بين القس بولص خياط والعلماني طلال الخوري.

......................................................................

الاختلاف بالرأي لايفسد للود قضية

الاب بولص خياط
استاذي الفاضل طلال .تحية محبة وبعد.نعم انا عربي ولكنني اقولها لك وبكل صراحة لولم اكن سوري الجنسية وعشت وترعرعت بسوريا وتعلمت كيف اعيش المحبة بكل معنى الكلمة مع اخوتي واخواتي المسلمين وهذا نابع من التربية التي تربيناهامنذ الصغر ,لكنت قلت لك لا اتشرف بهذه العروبة ,وخصوصا بعد ظهور الجماعات المتطرفة التي تشن حربا على اخوتي المسيحيين في بعض الدول العربية من قتل وتشريد واغنتصاب للفتيات وحرق وتدمير للكنائس .اشكر الرب لأنني سوري الجنسية فهذا شرف كبير لي فمسليمي سوريا اخوتي هم اشرف وانقى من الكثيرين من بعض المسلمين العرب وحتى من بعض المسيحيين الاجانب والعرب الذين يتعاملون مع الصهاينة والامريكان .سيدي الفاضل ليس لي الحق ان انتقد اي رئيس او ملك عربي لانهم لايهموني ,ولكن الذي يهمني هو رئيس بلدي سيادة الدكتور بشار الاسد الذي اكن له كل محبة وتقدير واحترام .هو رئيس محترم ويحب شعبه والشعب يحبه ولقد بدأ فعليا مع الاشراف والاحرار في بلدنا الحبيب سوريا بمسيرة الاصلاح والتصدي للفساد وعلاجه والخلاص منه .فلا اقبل ان يكون اسمه من ضمن أسماء الرؤساء الفاسدين لانه نقي وشريف ونظيف .اشكرك استاذي الفاضل طلال ,
......................................................................

طلال عبدالله الخوري


اولا : سأفترض بانك فعلا الاب بولص خياط ولست شبيحا متنكر بقسيس كما يتنكر الشبيحة عندما يذهبون الى الكنائس والمساجد بهدف الاعمال الامنية؟؟
ثانيا : من حيث لا تدر, لقد خالفت بهذا التعليق على الاقل ثلاثة من الوصايا العشر على الاقل , هذا عدى عن مئات الآيات بالانجيل.....لذلك وبما اني من عئلة قساوسة ابا عن جد اطلب منك بان تسير حافيا الى دير صيدنايا وتعتكف هناك حتى اخر حياتك وتصلي يوميا الوردية خمسة مرات..
ثالثا: بالمسيحية تم فصل الدين عن الدولة واصبحت العلمانية من ركائز الايمان المسيحي, فلماذا تتدخل بما لاتفهم؟؟
رابعا: القس لا يخاطب المؤمن باستاذي الفاضل كما فعلت؟؟
خامسا : الاب بولص يعرف عنواني وتلفوني ويكلمني يوميا ولم يتدخل قط بالسياسة
سادسا : اللبيب من الاشارة يفهم
شكرا

......................................................................

13 - من ضربك على خدك الايمن حول له الاخر

الاب بولص خياط
اشكرك (سيدي الفاضل )ايها الابن الروحي والاخ الحبيب بالمسيح الاستاذ طلال عبدالله الخوري .اطلب من الرب الاله ان يسامحك على كل كلمة وجهتها لي واساءة الي,كوني تعلمت المسامحة ممن علق على خشبة الصليب لكي يسامح ويغفر لمن اساء اليه (كما نحن نغفر لمن اخطأ واساء الينا ,)(الصلاة الربانية )تعرفها على مااظن ,اما كتابة اسمي الصريح والذي افتخربه لهو دليل على صدق ماتكلمت وسطرت .اما ان اكون من الشبيحة فخير لي ان اعلق بحجر الرحى ولا اكون عثرة للأخرين .ولكن بالنسبة لدفاعي عن سيادة الرئيس الدكتور بشار الاسد فهذا ماتعلمته من كنيستي ومن ربي والهي ومخلصي يسوع المسيح الذي علمنا ان نصلي من اجل حكامنا وجنودهم لكي يؤازرهم الرب الاله في كل عمل صالح .اما تدخلي بالسياسة فهذا من صلب عملي كخادم للرب وخادم للشعب مسيحي كان ام مسلم الا اذا كانت السياسة بنظرك هي محصورة فقط على نخبة معينة فهذا شيء اخر .ونعود لمعرفتك باالاب بولص والذي يعرفك ويكلمك شخصيا وكل يوم ربما هنالك تشابه بالاسماء علما انه لايوجد اب بهذا الاسم في سوريا الا انا .وانا للاسف الشديد لا اعرفك ,ولكن بالنسبة للاعتكاف بالدير والصلاة اترك الامر لصاحب الامر .
......................................................................

14 - يجب احترام مشاعر الاخرين

الاب بولص خياط


اسمي واضح وصريح حتى لوكان اسم مستعار يجب ان تخاطبي باسمي وليس برقم ,فأنا خاطبتك باسمك ولقد بجلتلك واحترمك ,فاذا لم تكن مستحق التبجيل والاحترام فهذا عائد لك ولكنك لاتستطيع ان تفرض علي كيف اخاطب الاخرين فهذه مبادئي وشيمي التي تربيت عليها ولن يستطيع احد ان ينتزعها مني لانها وراثة وليست كالكهنوت كما ادعيت سيادتك انك اب عن جد من عائلة قساوسة ,الكهنوت نعمة معطاة من الله وليست وراثة الا اذا كانت مثل وراثة تحكيم .انا دافعت عن سيادة الرئيس الدكتور بشار الاسد ولم ادافع عن نظام معين فأنا ضد الظلم وممارسته ضد اي ظالم وانا مع المظلوم .عندما بدأ سيادة الرئيس حكمه كان هناك نظام فاسد وهو تكلم عن ذلك وكلنا يعرف ذلك ,ولكن ليس من العيب ان نعطيه فرصة للاصلاح وكلنا يريد الاصلاح ومحاربة الفساد لان الفساد منتشر في كل العالم حتى اوباما الذي تدافع عنه حضرتك يتغاضى عن الفساد المنتشر في امريكا وفي اسرائيل من اجل مصالحه الشخصية وليس حبا ببلده وشعب بلده اذا هو فاسد ,واما قولك لي ان اسير حافيا الى الدير فهذا شرف كبير لي لان غاندي العظيم حرربلاده بهذه الطريقة المهم ان يكون الانسان حافي القدمين ولا يكون حافي العقل .
......................................................................

15 - الفاضل الاب بولص خياط

يوسف روفا


استاذ طلال:المسيح نفسه تدخل في السياسة عندما دخل إلى الهيكل و أخرج جميع الذين كانوا يبيعون و يشترون فى الهيكل، وقلب موائد الصرافه و كراسى باعة الحمام .إذاً لماذا تستكثر على الاب بولص ان لا يتدخل في السياسة؟!
تقول[بالمسيحية تم فصل الدين عن الدولة واصبحت العلمانية من ركائز الايمان المسيحي]ما هذا؟منذ متى اصبحت العلمانية إحدى وصايا الله العشرة؟السياسيون هم اللذين فرضوا هذا الواقع،وليس رجال الدين من فصل الكنيسةعن السياسة.
الاب بولص خياط يقول: من ضربك على خدك الايمن حول لهالاخر!
الرئيس المتدين جورج بوش الابن حول لبن لادن المئات من صواريخ -توماهوك- وليس الخد الآخر، هل تعتقد جورج ارتكب خطيئة بفعل ذلك ام كان على حق؟
تحية لكم

......................................................................

16 - شكر ومحبة وتقدير للاخ الفاضل يوسف روفا

الاب بولص خياط
اخي الحبيب بالانسانية مادمت موجود وامثالك في هذا العالم فالعالم بالف خير .اخي الفاضل اشكرك من كل قلبي لانك لمست مشاعري واحاسيسي وداويت جراحي فالكلمة الطيبة هي بلسم للشفاء .فليس كل كاتب كاتب وليس كل طبيب طبيب وليس كل محام محام وليس كل من يقول يارب يارب يدخل ملكوت السماوات بل الذي يعمل مشيئة الاب السماوي .القلم ذو حدين كمشرط الطبيب اما ان يقتل او يداوي ,فكلماتك كانت دواء لي ,اكررشكري واحترامي وتقديري لك لانك مستحق مستحق مستحق .
......................................................................
17 - يوسف روفا

طلال عبدالله الخوري
تحياتي
كنت اتمنى لو انك ناقشت موضوع المقالة
في كل سينودس مسيحي يتم التركيز على العلمانية كاحد ثوابت الايمان المسيحي
اي فصل الدين عن السياسة
ونتمنى ان يتم فصل الاديان الاخرى عن السياسة وعدم تدخل اي رجل دين بالسياسة كما في الغرب
لا اعتقد بان القس هو شخصية حقيقية لان القس لا يدافع عن مجرم يقل شعبه
انا ما زلت اعتقد بان الاب بولص هو احد الشبيحة المتنكر بقس لكي يحيد النقاش عن موضوع المقالة , فيجب ان لا تكون جزء من هذه الحيلة
شكرا

......................................................................

18 - ماذا اقول وبماذا ارد

الاب بولص خياط


ايها الاخ الحبيب بالمسيح الاستاذ الفاضل طلال عندالله الخوري .تحية مسيحية ارسلها لك لعلك تتعظ ولا ترمي الاخرين بصفات غير لائقة لانني كما اعرف بأن الكتاب والمثقفين يحترمون الرأي والرأي الاخر ونحن هنا نكتب على اساس حوار متمدن واتضح لي للاسف الشديد بعيد كل البعد عن التحضر والتمدن .انا لن ادافع عن من يقتل شعبه بل بالعكس على من يحترم شعبه ويحبه والشعب ايضا يحترم هذا الرئيس المحترم سيادة الدكتور بشار الاسد ,ولكن انت للاسف الشديد تدافع عن القتلة والمجرمين الذين يدعون الحرية ويريدون الاصلاح ,فهل برأيك من يقتل وينهب ويغتصب ويدفن الجثث الجماعية في المقابر يستحق من يدافع عنه ,ومن ثم للمرة الثانية تتهمني بأنني انتحل شخيصة كاهن علما ان بريدي الاكتروني موجود في الصفحة ,اسأل عني في اسرة الاخاء السورية للاطفال المعاقين ان كنت تسمع عنها او تعرفها فأنا عضو فيها منذ خمسة وثلاثون عاما مضت ,وتقول عني انني من الشبيحة فهل ادب الكتابة يسمح لك بشتمي ,ايضا اقول سامحك الله .سأقرب لك المسافة اسأل في جديدة عرطوز عن الاب بولص خياط قبل ان ترد علي علما انني مقيم في كندا ولو كانت هذه المعلومات شخصية فهذا لايضرني . .
......................................................................
20 - آخر رد للمعلق رقم 18

طلال عبدالله الخوري
اخجل على نفسك يا شبيح
انا لا اسمح لك بالتنكر بأبونا الحبيب بولص خياط
لو كان ابونا يريد ان يقول لي شيئا فهو يعرف كيف يجدني, فيكفي سفاهة واحترم عقول الاخرين وانت لست بهذا الذكاء وكشفناك بسهولة.
نرجوك ان تناقش موضوع المقالة الذي وضعنا بها جهودا كثيرة من اجل المساهمة بانجاح التغيير بسوريا الحبيبة بلد المسيح والرسل

شكرا

......................................................................

22 - احترم الموقع والقائمين عليه

الاب بولص خياط


الى طلال عبدالله الخوري .للمرة الثالثة تشتمني وتهينني اشكرك لكرم اخلاقك ,ولكن اسفي على الموقع المحترم الذي يسمح بنشر الشتائم ولايحترم ضيوفه فهذه ليست من عاداتنا ولا تقاليدنا .لوكنت اضع اسم مستعار فهذا عار علي علما انني احترم كل انسان وخصوصياته ولانني صريح ولا احب الكذب وضعت اسمي الحقيقي كما اضعه على الفيس بوك وعلى السكايب لانني لااهتم ولا اخاف كوني لا اسيء لاحد.اما انك تعرفني شخصيا فلا يشرفني معرفتك ,وماردي الان عليك الا لكي اقول لم يقرأ انا هو الاب بولص خياط وحتى يلافتكر احد بأنني منتحل الاسم ,واذا اردت معلومات اضافية ساعطيك ايميلي.اما عن الموضوع فقد قرأته ولم امسح جوخ ورديت بكل صراحة وقلت لك ارجوك ان لاتصف سيادة الرئيس الدكتور كما وصفت باقي الرؤساء والملوك لان امرهم لايعنيني .اناسوري الجنسة ومن جديدة عرطوز ومقيم في كندا ,فمن هو السفيه ياطلال عبدالله الخوري ,عيب عليك والف عيب ان تخاطب اب كاهن بهذه الصفات هذه المرة سأترك الامر لمن يدافع عني الا وهو الهي ومخلصي يسوع المسيح له كل المجد,انا لم ارد بعد الان [email protected]
......................................................................

23 - المعلق رقم 22

طلال عبدالله الخوري
براهين على انك لست بقس ولكن شبيح لص:
اولا: تقول بانك تريد ان تعبر عن رأيك بقضية سياسية. ونحن نقول بان القس الذي يريد ان يعبر عن رأيه بمسألة سياسية يجب ان يحترم ثوب الكهنة ويخلع الثوب قبل ان يعبر عن رأيه السياسي.
ثانيا: تقلب الحقائق وتشتم شعبي الثائرالذي سرقه حبيبك بشار ووالده على مدى اكثر 40 عام
وتنعت قاتل الاطفال والنساء بالدكتور المحترم
ثالثا: الهوت ايميل الذي وضعته يستطيع اي شبيح باقتنائه فهذا الايميل عام ولا يدل على اي هوية
انا الان فتحت ايميل جديد
[email protected]
ولم يكلفني فلس واحد
جميع القساوسة برعيتي يباركون عملي ويؤيدونه
احترم عقولنا ايها المعلق

......................................................................

العدد: 252334

25 - ايضا اقول لك سامك الله

الاب بولص خياط

فكرت الا ارد عليك لان الاناء ينضح بما فيه فما شتمك لي الا تعبيرا عن مدى اخلاقلك النبيلة التي تتحلى بها واشكرك .اما اذا صدقت او لم تصدق بأنني الاب بولص خياط فهذا ايضا لم يعنيني ولكن الذي يعنيني هو ان يعرف كل من يقرأ لك بانه يجب ان يفكر الف مرة قبل ان يرد عليك ,اما ان تتهمني بأنني اقلب الحقائق واشتم فهذه ليست من شيمي ولاتسمح اخلاقي وتربيتي وكهنوتي الذي اعتز وافتخر به لان معطى لي من رب المجد .فأنا اب والاب لايشتم اولاده .ولكنني قلت لك بأن من يقتل رجال الامن والجيش وينكل بجثثهم ويسلب وايضا يرفع علم اسرائيل في بلده تعتبره يستحق الدفاع عنه ,ام يجب ان يحاكم امام القضاء .فأنت وغيرت شاهدت ماحصل في المحافطات السورية من هجوم على يد العصابات الارهابية ,لو بالفعل ارادوا الاصلاح كما يدعون لكانت مظاهراتهم سلمية ,ورأيت انت وغيرك ردة فعل الشارع السوري كيف كانت المظاهرات تعبر عن رأي الملايين بالسلام والمحبة لسوريا وشعبها ورئيسها وما وجود الاستاذ المحترم مشيل كيلو مع لجنة الحوار من اجل الاصلاح لهو دليل كاف لصحة ماأقول .اردد واقول عيب ان تشتم كاهن يحترمك وتتهمه بأنه لص.عيب ياطلال عبدالله الخوري وشكرا.
......................................................................

26 - المعلق 25 انت مطرود من صفحتي

طلال عبدالله الخوري

لقد وجهت عدة تنبيهات الى تجاوزات المعلق رقم 25 الدي يدعي بأنه قس
ويضفي القداسة على الاعمال الاجرامية للنظام الاستبدادي بسورية ويباركها وكأنها نزلت برؤيا دانييل؟؟هههههه
والاكثر من هذا فهو يجرم الانتفاضة المباركة للشباب سورية الاحرار ضد الطاغية وسارق قوت الاطفال والاسر السورية وشعبها!!!
لذلك لم يبق امامي اي مساحة للتسامح وانا مضطر اسفا الى طرد المعلق اياه من صفحتي
فأرجو من ادارة الحوار التأييد والعمل على تطبيق هذا القرار ولكم جزيل الشكر

شكرا
......................................................................

تحياتي للجميع





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - من تيه الصحراء الي تيه الاديان
محمد البدري ( 2011 / 6 / 30 - 00:41 )
هذا المقال يحتاج الي تعليقات ومداخلات ونقد وتفنيد لما جاء فيه ربما يفوق مائة مرة حجم المقال ذاته. لكني ساتوقف عند التعليق الاول للقس المنوط به الحوار في المقال بعنوان: الاختلاف بالرأي لايفسد للود قضية، فهو كاف للخروج من المسيحية كدين وليس فقط كتابة مقال. فإذا كان هذا القس تائها وغير واع بمن يشيد بهم فياتري ما موقفه مرة أخري من العروبة التي لم تشرفه بالانتماء اليها، فالقس يتخبط ولن يصل لبر الامان فكريا وعقليا او لنظرة صحيحة ابدا طالما ان الدين هو محط تفكيرة واداه فهمه. شكرا للاستاذ طلال وتقدير له علي استعادته هذا المقال لان الاحداث تثبت كذب ما روجه العرب وروجه السياسيين منهم.

2 - معظلة الكنائس العربية
نورس البغدادي ( 2011 / 6 / 30 - 01:46 )
تحية للأستاذ طلال على هذة المقالة المشوقة بموضوعها الجديد حول حالة رؤساء الكنائس في البلدان العربية ، الحقيقة كل ما تم تشخيصة في المقالة هوالواقع والحقيقة ، ولو اني ارى ان اقحام موضوع اهداف وخطة القس ورقة بن نوفل لا تشابه موضوع المقالة ، على كل حال اعود لموضوع الأقلية المسيحية التي تعيش في ظل الحكام المسلمين ، فالجميع يعلم بأن خطباء المساجد وخاصة الشيوخ يرددون بتهديداتهم الآية التي تقول من يبتغي غير الأسلام دينا فلن يقبل منه وطبعا اياديهم جاهزة على زناد التحريض للقتل ، فما الغريب ان يتودد رؤساء الكنيسة للحكام لغرض حماية رعيتهم لكي يتمكنوا من ممارسة الطقوس الدينية دون مضايقة من غزوات احد من احفاد الرسول ، فلماذا نلوم هذا التصرف وماذنب رؤساء الدين للأقليات ان كان الحاكم ظالما مع الشعب ؟ اين يتجهون وبماذا يستنجدون ؟ فتحالف رجال الكنيسة مع الحكام والحصول على الأمتيازات بأعتقادي هو تحصيل حاصل وليس هدف ، لأنه لا احد يبالي بالحاكم ان توفرت الحمايه من مصدر آخر كحماية دولية للمظطهدين مثلا، تحياتي للجميع

3 - أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله
علي سهيل ( 2011 / 6 / 30 - 06:10 )
مشكلة المسيحيين العرب هو الخلط بين الانتماء والاخلاص للوطن والحاكم، فمنذ الفتح الاسلامي وبما ان الخليفة هو الممثل للاسلام وكل ما عارضة يكفر ويسبى ويستعبد ويهجر ويخرج عن العهدة، فالانتماء للوطن (والاسلام لا يعترف بالوطن والمواطنة) فيجب اعطاء الولاء والانتماء والاخلاص للخليفة،وبما ان النظام السياسي الاسلامي نظام لا يفصل بين الدين والدولة فأعتبر الممثل للعرب المسيحيين هو اعلى رتبة دينية، وتوارثنا هذا المفهوم في الكنيسة العربية حتى الان. حاليا وبالرغم بوجود انظمة علمانية ولكن بالواقع الملموس يتم التعامل مع الكنيسة العربية كما هو الحال في زمن الفتوحات، ويعتبر الاخلاص والانتماء للوطن هو انتماء لرئيس الدولة وإلا يتم تكفير وتخوين ومتآمر كل من يعارض رئيس الدولة.
واستفاد رجال الكهنوت والتابعين لهم من هذا الوضع لتقوية تأثير الكنيسة على رعايها، ولا يستطيع المسيحي اخراج لو شهادة ميلاد إلا عبر الكنيسة، ومن يعارض سياسة الدولة يعاني ايضا من سلطة الكنيسة التي اصبحت -† 12ودخل يسوع إلى هيكل الله وأخرج جميع الذين كانوا يبيعون ويشترون في الهيكل ، وقلب موائد الصيارفة وكراسي باعة الحمام -(مت 21 : 12)

4 - يسوع ضد السلطة
وليد يوسف عطو ( 2011 / 6 / 30 - 15:13 )
السيد طلال عبدلله الخوري المحترم في ابحاثي المنشورة في الحوار المتمدن ومن ضمنها موقف المسيحية من السلطة بينت ان يسوع والرسول بولس معارضان لسلطة الدولة والمال وما قاله الاب بولس خياط غير صحيح المسيح لايدعو للصلاة والترحم على الدولة الرومانية وماجاء في الرسالة الى روما اصحاح 13 ليس من وضع بولس وكذلك ماجاء في رسالة بطرس عن الخضوع والسلطة اما ماقاله يسوع على الصليب (ابتا اغفر لهم .............) فالكلام ليس موجها للسلطة الرومانية بل للجندي المسكين والله فوق الجميع ولايمكن ان يغفر لانه يخون العدالة ويجمع بين القاتل والمقتول ويساوي بينهما مع تحياتي

5 - بعضهم دجالون
سيلوس العراقي ( 2011 / 6 / 30 - 16:23 )
تحياتي للكاتب وللسادة المعلقين
ان رجال الدين في الدول العربية من مسيحييهم ومن مسلميهم هم ناس دجالون وطبالون ومزمرون للحاكم وللسلطات، ايام صدام حسين عمل البعض منهم في مخابرات صدام وع مديرية الامن العامة وخدموا صدام الدجال بدجلهم مستغلين مراتبهم الدينية المسيحية في عمل الدعاية لهم في الغرب على انه حامي المسيحيين العراقيين، ومن يريد ان يبحث عن الحقائق والاسرار أن يبحث بحثا ولو متعبا على علاقة البطريرك الكلداني الحالي وللمطران فرج رحو ويوسف حبي وغيرهم عديدين ممن كانوا بعثيين ايضا، باجهزة المخابرات العراقية الصدامية فعن اي رجال دين عرب نتحدث فالاغلبية حتى لا نعمم تبحث عن المال والسلطة والتزلف للحاكم، راجعوا المجلات المسيحية العراقية فسوف تقرأؤن ما يشيب الرأس من كيل المديح لصدام حسين من قبل رجال الدين بكافة مراتبهم، فهم سواسية إن كانوا في العراق او سوريا او مصر او لبنان او غيرها من بلاد العرب فهم دن ذات طينة باقي الناس، يدجلون ويتزلفون ويتملقون ويملأون الجيوب من اموال الحكام ، تحياتي ثانية

6 - نعم ولا
محمد بن عبدالله ( 2011 / 6 / 30 - 17:45 )
(((راجعوا المجلات المسيحية العراقية فسوف تقرأؤن ما يشيب الرأس من كيل المديح لصدام حسين)))

ألم تثبت التطورات على أرض الواقع صدق حدسهم يا أخي سيلوس؟

بشار وصدام ومبارك دكتاتوريين ملاعين لا خلاف على ذلك لكن البديل أشد أشد أشد سوءا



وأنقل عن تعليق نورس البغدادي:

(((ما الغريب ان يتودد رؤساء الكنيسة للحكام لغرض حماية رعيتهم لكي يتمكنوا من ممارسة الطقوس الدينية دون مضايقة من غزوات احد من احفاد الرسول ، فلماذا نلوم هذا التصرف وماذنب رؤساء الدين للأقليات ان كان الحاكم ظالما مع الشعب ؟ اين يتجهون وبماذا يستنجدون ؟ فتحالف رجال الكنيسة مع الحكام والحصول على الأمتيازات بأعتقادي هو تحصيل حاصل وليس هدف ))

موافق!



أخيرا

الأستاذ الكبير طلال الخوري أحبه وأحترمه ولم أختلف معه في الرأي سوى اليوم
فموقفه يبدو فيه بعض تناقض

يؤكد ويقسم بأن (القس بولص) ليس قسيسا ....و مع ذلك نراه يهاجم رجال الدين المسيحي ...ثم يعود ليقول أنه سليل أجيال من الخورية..!!!

كذلك أعيب عليه بعض حدة في ردوده وبالذات حين كتب ((طرد المعلق من صفحتي)) هذا الأسلوب منفّر كل من لديه حساسية من الدكتاتورية والعنجهية..

7 - الاستاذ محمد البدري
طلال عبدالله الخوري ( 2011 / 6 / 30 - 18:47 )
شكرا للصديق محمد البدري على مروره وابداء الرأي
مثل سوري :بدل ما تقلها كش, اكسر لها رجلها؟؟ههههههههه
ننتظر منك مقال معتبر في هذا الشأن

تحياتي

8 - الاستاذ نورس البغدادي
طلال عبدالله الخوري ( 2011 / 6 / 30 - 18:49 )
شكرا لمروركم وابداء الرأي
نعم يا سيدي الاولية بالتغيير هي ان تأتي من الاكثرية لان الاقلية يكون التغيير بها ليس له اثر

تحياتي

9 - الاستاذ علي سهيل
طلال عبدالله الخوري ( 2011 / 6 / 30 - 18:54 )
اشكركم على المرور وابداء الرأي
اعتقد بان المسيحيين ليس ليهم مشكلة خلط بين الوطن والحاكم
اعتقد بان الموضوع هو كما المثل: هو مكره اخاك لا بطل
فهم اقلية بين اكثرية مسلمة تعتقد بان الوطنية هي الاسلام ومن لايتبع الاسلام هو غير وطني؟؟

تحياتي

10 - الاستاذ سيلوس العراقي
طلال عبدالله الخوري ( 2011 / 6 / 30 - 18:57 )
اشكر مرورك وابداء الرأي
اتفق ما كل ما ورد بتعليقكم

كل التحيات

11 - الاستاذ وليد يوسف عطو
طلال عبدالله الخوري ( 2011 / 6 / 30 - 19:00 )
اشكرك يا سيدي على هذه المشاركة والتي اضافت واغنت الموضوع
كما تعرف جميع الكتب الدينية حمالة اوجه كما قال علي بن ابي طالب
لذلك نطالب بالعلمانية

كل المودة يا سيدي

12 - الاستاذ محمد بن عبدالله
طلال عبدالله الخوري ( 2011 / 6 / 30 - 19:08 )
اشكرك يا سيدي على المرور وابداء الرأي
هذا شئ رائع بان الاختلاف بيننا بالحد الادنى
فكل اصدقائي من الملحدين واليساريين والقوميين يعتبروني مختلف كليا

لا يوجد تناقض ابدا فكل هذه المعلومات صحيحة وانا لم اهاجم احد بل اوردت حقائق عن مشاكل تريد الحل
انا لم اقسم بانه قسيس ولكني اوردت مخالفته لمبادئ الكهنة
اشكرك

13 - القانون لايحمي المغفلين ؟
سرسبيندار السندي ( 2011 / 7 / 1 - 00:43 )
بداية تحياتي لك ياعزيزي طلال وتعليقي ؟
1 : إن ما ذكرته عن واقع الكنائس العربية فيه الكثير من الصحة ، وفي يقيني أنهم سبب مأساة غالبية الشعب المسيحي والمسلم كذالك ، لأنهم إستمرو في مغازلة الباطل على حساب الحق والدخول في التفاصيل يحتاج إلى مقال وتحليل ؟
2 : إن تدخل الدين في السياسة أو تدخلت السياسة في الدين ، فالنتيجة هى سمسرة بين منافقين ، لأن السياسة في رأي كل المنصفين اليوم هى كالمومس الداخل إليها والخارج منها مشبوه أو معتوه ؟
3: إن مغفرة المسيح لصالبيه لأنهم فعلا غير مدركين ما هم فاعلون ، أما سياسيو اليوم فإنهم مدركون جيدا ما هم فاعلين مع سبق ألإصرار والترصد ؟
4 : أما بالنسبة لصاحبنا ألأسد فالمسألة ببساطة هى ثأر السماء منه لدماء العراقيين ألأبرياء ، يوم كان يجيش ألأوغاد والأنذال لتدمير العراق والعراقيين بالتعاون مع ألإيرانيين الذين لن يكون نهارهم بأفضل من ليل العراقيين والسوريين ولو بعد حين ؟
5 : أما بالنسبة للأب الفاضل بولص فهو حر أن يحب من يشاء أسدا كان أم ثعلبا أم ببغاء ، ولكن عليه قبل كل شئ قول الحق في ألأعداء والأصدقاء ؟

14 - الرأي الاخر
نبيل العدوان ( 2011 / 7 / 1 - 16:57 )
اتفق مع السيد محمد بن عبدالله والسيد نورس البغداي في كل ما قيل وكنت اتمنى على الاستاذ طلال ان يحترم الرأي الاخر ويحافظ على ادبيات الحوار ومستواه الراقي والرفيع بالكتابة والتعاطي والحوار مع الاخرين كما عهدناه وكنت قد كتبت جواب على مقال الاستاذ طلال لكن الحوار رفضه ولم ينشره على الرغم انه لا يحتوي اي اسائة لاحد فقمت بنشره على موقع الدكتورة وفاء سلطان دوري
http://www.dawrytv.org/node/2

15 - س . السندي
طلال عبدالله الخوري ( 2011 / 7 / 3 - 20:34 )
وقد كتب هذه الرسالة من جهاز الكمبيوتر الفندق `حيث لم يكن هناك محررا باللغة العربية ومن خلال المترجم الآلي من الإنكليزية إلى العربية
أشكر لك عزيزي س . السندي على التعليق الذي يسهم ويضيف إلى هذا الموضوع من هذه المادة


مع أطيب التحيات
this message has been written from the hotel`s computer where there is not an arabic editor and through the automatic translator from English to arabic.
thank you dear Serbender Elsanady for your comment that contributes and adds to the subject of the article

best regards

16 - مجلة الإيكونوميست
طلال عبدالله الخوري ( 2011 / 7 / 6 - 18:34 )
كشفت مجلة الإيكونوميست في عددها الأخير أن الرئيس السوري يفقد سيطرته لأسباب تتعلق بالاقتصاد السوري وانهيار الليرة السورية، وقالت إن معلومات مؤكدة تفيد بهروب أكثر من 20 مليار دولار من البنوك السورية إلى بنوك لبنانية، وعزت لشهود عيان وسائقي سيارات خاصة أنهم حملوا كميات كبيرة من الدولارات لصالح بنوك لبنانية، ما أثار حفيظة لبنان وخشيته من أن تكون هذه الأموال لشخصيات سورية تخضع لعقوبات دولية، ومقدمة لتهرب المسؤولين من قرارات العقوبات الدولية التي فرضت أخيرا على سورية، ووجود مخاوف سورية من عقوبات جديدة قد تطول كبار المسؤولين.

وأشارت مصادر إلى أن الأموال المهربة من سورية إلى بنوك محددة في لبنان تعود لشخصيات على لائحة اتهام المحكمة الدولية، ومنها ماهر الأسد، آصف شوكت، ورستم غزالة.

اخر الافلام

.. أول موظفة يهودية معيّنة سياسيا من قبل بايدن تستقيل احتجاجا ع

.. البابا فرانسيس يعانق فلسطينياً وإسرائيلياً فقدا أقاربهما على



.. 174-Al-Baqarah


.. 176--Al-Baqarah




.. 177-Al-Baqarah