الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


أليست -قصة أهل الكهف- اقتباسا قرآنيا لاسطورة النيام السبعة؟!

أثير العراقي

2011 / 8 / 27
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


"النيام السبعة في أفسس" كما تذكر الموسوعة البريطانية هم أبطال اسطورة (Legend) وعددهم سبعة (أو ثمانية) من المسيحيين الذين اختبؤوا في كهف واغلق عليهم قرب مدينتهم في أفسس وذلك خلال اضطهاد المسيحيين عام 250 م خلال حكم الامبراطور الروماني ديكيوس، وكانت معجزة نومهم في ذلك الكهف لفترة طويلة.[1]

واختلفت روايات الاسطورة في مدة نومهم، لكنها تقول أنهم استيقظوا في عهد ثيودوسيوس الثاني (حكم بين عامي 408 و450 م)، حيث أصبحت المدينة مسيحية.[2]
وكان الشباب قد فروا من تقديم الذبائح الوثنية [1] حيث أمر بذلك الامبراطور ديسيوس (250 – 251 م)، ثم استيقظوا عام 448 م. [3] وبذلك تكون مدة نومهم حوالي 197 سنة.

والقصة كما ترون شبيهة جدا بقصة الكهف القرآنية مع اختلافات بسيطة في النسخة القرآنية من القصة منها مدة نومهم وعدم علم محمد عدد اولئك الشباب الذين اُضاف القرآن إليهم كلبا، وستأتي المقارنة بين الرواية القرآنية والرواية السريانية في الموضوع.

وسأجمع في هذا الموضوع بعض المعلومات عن هذه القصة مما كتبه باحثون وكتـّاب بالعربية ومن بعض المصادر الأجنبية مع التركيز على تأريخ قصة النيام السبعة وإشكالية اقتباس القرآن منها.

ولنبدأ بما ذكره عن هذه القصة الباحث فراس السواح والمتخصص في الميثولوجيا وتأريخ الأديان حيث يقول : [4]
"لا يوجد في كتاب العهد القديم أو في كتاب العهد الجديد خبرٌ عن أصحاب الكهف. فهذه قصة مسيحية متأخّرة جرى تداولها في العصر الذي صارت فيه المسيحية ديناً رسمياً للإمبراطورية الرومانية، بعد تحوّل الإمبراطور قسطنطين (306-337م) إلى الدين المسيحي. وأوّل نصّ مدوّن لهذه القصّة هو نصّ سريانيّ يعود بتأريخه إلى أواخر القرن الخامس الميلادي. ويبدو أنه قد اعتمد مرويات شفهية متدالة أكثر قدماً."
ثم يتحدث الباحث عن "مناسبة نزول الوحي" بالقصة على نبي الإسلام وينقل مما قاله ابن كثير في تفسيره ومنه أن نبي الإسلام قد سُئِل عن خبر أصحاب الكهف حيث أجاب محمد بعد تأخره خمسة عشر يوما عن الموعد الذي وضعه لنفسه بنص يشتمل على شكل معين لقصتهم ومن ضمنه نهي محمد عن قوله "سأخبركم عنها غدا" دون أن يستثن، وهو قوله "إلا أن يشاء الله".

أدناه المقاطع ذات العلاقة من سورة الكهف:
أَمْ حَسِبْتَ أَنَّ أَصْحَابَ الْكَهْفِ وَالرَّقِيمِ كَانُوا مِنْ آَيَاتِنَا عَجَبًا (9) إِذْ أَوَى الْفِتْيَةُ إِلَى الْكَهْفِ فَقَالُوا رَبَّنَا آَتِنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً وَهَيِّئْ لَنَا مِنْ أَمْرِنَا رَشَدًا (10) فَضَرَبْنَا عَلَى آَذَانِهِمْ فِي الْكَهْفِ سِنِينَ عَدَدًا (11) ثُمَّ بَعَثْنَاهُمْ لِنَعْلَمَ أَيُّ الْحِزْبَيْنِ أَحْصَى لِمَا لَبِثُوا أَمَدًا (12) نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ نَبَأَهُمْ بِالْحَقِّ إِنَّهُمْ فِتْيَةٌ آَمَنُوا بِرَبِّهِمْ وَزِدْنَاهُمْ هُدًى (13) وَرَبَطْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ إِذْ قَامُوا فَقَالُوا رَبُّنَا رَبُّ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ لَنْ نَدْعُوَاْ مِنْ دُونِهِ إِلَهًا لَقَدْ قُلْنَا إِذًا شَطَطًا (14) هَؤُلَاءِ قَوْمُنَا اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آَلِهَةً لَوْلَا يَأْتُونَ عَلَيْهِمْ بِسُلْطَانٍ بَيِّنٍ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا (15) وَإِذِ اعْتَزَلْتُمُوهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ إِلَّا اللَّهَ فَأْوُوا إِلَى الْكَهْفِ يَنْشُرْ لَكُمْ رَبُّكُمْ مِنْ رَحْمَتِهِ وَيُهَيِّئْ لَكُمْ مِنْ أَمْرِكُمْ مِرفَقًا (16) وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِنْهُ ذَلِكَ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ مَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَنْ يُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ وَلِيًّا مُرْشِدًا (17) وَتَحْسَبُهُمْ أَيْقَاظًا وَهُمْ رُقُودٌ وَنُقَلِّبُهُمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَذَاتَ الشِّمَالِ وَكَلْبُهُمْ بَاسِطٌ ذِرَاعَيْهِ بِالْوَصِيدِ لَوِ اطَّلَعْتَ عَلَيْهِمْ لَوَلَّيْتَ مِنْهُمْ فِرَارًا وَلَمُلِئْتَ مِنْهُمْ رُعْبًا (18) وَكَذَلِكَ بَعَثْنَاهُمْ لِيَتَسَاءَلُوا بَيْنَهُمْ قَالَ قَائِلٌ مِنْهُمْ كَمْ لَبِثْتُمْ قَالُوا لَبِثْنَا يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالُوا رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثْتُمْ فَابْعَثُوا أَحَدَكُمْ بِوَرِقِكُمْ هَذِهِ إِلَى الْمَدِينَةِ فَلْيَنْظُرْ أَيُّهَا أَزْكَى طَعَامًا فَلْيَأْتِكُمْ بِرِزْقٍ مِنْهُ وَلْيَتَلَطَّفْ وَلَا يُشْعِرَنَّ بِكُمْ أَحَدًا (19) إِنَّهُمْ إِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ يَرْجُمُوكُمْ أَوْ يُعِيدُوكُمْ فِي مِلَّتِهِمْ وَلَنْ تُفْلِحُوا إِذًا أَبَدًا (20) وَكَذَلِكَ أَعْثَرْنَا عَلَيْهِمْ لِيَعْلَمُوا أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَأَنَّ السَّاعَةَ لَا رَيْبَ فِيهَا إِذْ يَتَنَازَعُونَ بَيْنَهُمْ أَمْرَهُمْ فَقَالُوا ابْنُوا عَلَيْهِمْ بُنْيَانًا رَبُّهُمْ أَعْلَمُ بِهِمْ قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِمْ مَسْجِدًا (21) سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُلْ رَبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِمْ مَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ فَلَا تُمَارِ فِيهِمْ إِلَّا مِرَاءً ظَاهِرًا وَلَا تَسْتَفْتِ فِيهِمْ مِنْهُمْ أَحَدًا (22) وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا (23) إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا (24) وَلَبِثُوا فِي كَهْفِهِمْ ثَلَاثَ مِاْئَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعًا (25) قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ أَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ مَا لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَدًا (26)

ويبدو من النص القرآني أنه يريد إقناعنا أن الإله المزعوم كان مصمما تماما على عدم ضم محمد إلى "القليل" من الناس الذين يعرفون عدد أهل الكهف بإخباره بتلك المعلومة البسيطة، لكن هذا يجعلنا نسأل عن سر هذا التخبط حيث يُفترض من الإله أن يكون مستعدا لتزويد نبيه المزعوم بالتفاصيل التي يُسأل عنها وبما يحتاجه من آيات قبل أن يقرر إرساله للناس وإلا فيجب عليه من حيث الحكمة التوقف عن إرسال أنبياء إذا لم يكن لديه الوقت أو الرغبة في تزويدهم بما يلزم..


ونقرأ في الموسوعة الكاثوليكية: [5]
"[القصة] تم سردها باليونانية بواسطة Symeon Metaphrastes في كتابه Lives of the Saints، ونقلها Gregory of Tours إلى اللاتينية، وهناك نسخة سريانية بواسطة James of Sarug (ت 521 م)، والتي منها نقلت النسخ باللغات الشرقية." كما تتحدث عن نسخ اُخرى وتقول إنها جميعا تبدو مأخوذة عن الشكل الاغريقي للقصة والذي هو الأساس أيضا لـ Symeon Metaphrastes.

وفي موقع قنطرة نقرأ أنه "في الشرق المسيحيّ الذي تتركّز فيه الحياة الروحيّة على الفصح، نقل قصّتهم ثانيةً باللغة السريانيّة الأسقف جاك دو ساروغ Jacques de Saroug " والذي عاش بين 451 و521.[3]

وكتب الزميل محمد النجار في منتدى اللادينيين العرب ما نقتبس منه الآتي: [6]

"أصل القصة ...
-الباحثون DE GOJE و RYSSEL و GUIDI و PEETERS و HONIGMANN يرون أنّ الأصل يونانيّ
-الباحثون NOLBEKE و HELLER و ALLGEIER يرون أنّ الأصل سرياني

وجهة النظر التي يتبنّاها العلماء الآن هي أنّ القصّة كتبت في البداية باليونانيّة ثمّ نقلت إلى اللغات الأخرى و ينسبونها إلى القدّيس إتيان في القرن الخامس ميلادي" [7]

ثم يقول متحدثا عن رواية النص وتدوينه: [6]

"-راوي القصّة إتيان الإفسوسي سنة 448
-تمّ تدوينها باليونانيّة تقريبا سنة 449
-نقلها يعقوب السروجي إلى السريانيّة سنة 490 تقريبا
-نقلها يوحنا الإفسوسي إلى السريانية سنة 570 تقريبا
-نقلها عنه قرقوار دي تور إلى اللاتينية سنة 580 تقريبا"

ويشير الكاتب إلى أننا لو طرحنا مدة نوم الفتية حسب النسخة القرآنية (والتي يبدو لي أنها 300 سنة شمسية -309 سنة قمرية-) من عام استيقاظهم 449 م (أو 448 م [3]) لوجدنا أن العام الناتج يوافق زمن الامبراطور أنطونيوس التقيّ Antoninus Pius والذي حكم بين عامي 138 و161م "وهو من الحكام المصلحين في روما و تميّز عهده بالاستقرار نسبيّا.و هو ما ينفي احتمال وجودهم في عصره." [6]

وحسب تسدل في كتابه مصادر الإسلام فإن الشباب المسيحيين قد ناموا حسب القصة 196 عاما، وأن هذه القصة قد وردت في كتاب لـ Gregory of Tours وتحديدا De Gloria Martyrum, cap. 95، كما يتحدث عن مخطوطة سريانية موجودة في المتحف البريطاني (Cat. Syr. Mss, p. 1090) تعود إلى القرن السادس، وتذكر القصة بثمانية أشخاص.[8]


وسننقل أدناه الملخّص الذي كتبه الباحث فراس السواح للنص السرياني للقصة ومقارنته لها مع القصة القرآنية: [4]

""في جولة له خارج عاصمته جاء الإمبراطور ديكيوس إلى إفسوس وفي مدينة عريقة في آسيا الصغرى، ووصلته أخبار انتشار المسيحية فيها. فحاول التضييق على المسيحيين وأمرهم جميعاً بتقديم القرابين إلى الآلهة الرومانية، فرضخ فريق منهم وفعل ذلك تحت التهديد، ورفض فريق قليل آخر مفضلاً الألم والعذاب على ترك المعتقد.
ومن هؤلاء سبعة فتية (وبعض الروايات تقول ثمانية) قُدمت أسماؤهم إلى الإمبراطور ليتّخذ قراره فيهم، فأعطاهم مهلة للتفكير في العدول عن موقفهم هذا ثم غادر المدينة. فترك الفتية المدينة ولجؤوا إلى جبل أنخليوس خارج إفسوس حيث اختبئوا في كهف. وعندما نفذت مؤونتهم أرسلوا واحداً منهم إلى المدينة ليشتري لهم طعاماً، وهناك علم أنّ الإمبراطور قد عاد إلى إفسوس وهو يطلبهم. اضطرب الفتية لسماع هذه الأنباء، وبعد تناولهم طعامهم ألقى عليهم الربّ سباتاً عميقاً، وأغلق عليهم مدخل الكهف بصخرة عظيمة. فتّش جنود الإمبراطور عن الفتية ولم يعثروا لهم على أثر في المدينة، فجاؤوا إلى أهلهم وانتزعوا منهم تحت التهديد بالقتل مكان اختباء الفتية. ولكنهم عندما وصلوا إلى الكهف وجدوه مغلقاً بتلك الصخرة العظيمة، وتأكّد لهم أن الفتية قد لقوا حتفهم في داخله، فغادروا وأخبروا الإمبراطور.
دام سبات الفتية ثلاثمئة وسبع سنين. وكانت الدولة قد تحوّلت إلى الدين المسيحيّ منذ أمد بعيد، وآلت السلطة إلى الإمبراطور ثيودوسيوس الثاني. وفي عصر هذا الإمبراطور دار جدال في الأوساط المسيحية حول مسألة بعث الأموات، ووقف أحد الأساقفة المدعو ثيودور في صفّ من ينكر البعث، الأمر الذي أرَّق الإمبراطور. في هذه الأثناء أراد مالك الحقل الذي يقع فيه الكهف بناء حظيرة لغنمه، فراح يقتلع من صخرة المدخل حجارة لاستخدامها في رفع الجدران، وذلك حتى انكشف مدخل الكهف. ولكن الرجل لم يدخل ولم يلحظ وجود أحد هناك.
ثم إن الله أيقظ الفتية من سباتهم، وظن كل واحد منهم أنه لم ينم إلا ليلة واحدة، وراحوا يشجّعون بعضهم على النزول إلى المدينة لاستقصاء الأخبار وشراء الطعام. وأخيراً وقع الاختيار على المدعو ديوميديوس الذي نزل في المرّة الأولى، فحمل فضته ومضى. عندما وصل ديوميديوس إلى بوابة المدينة رأى صليباً كبيراً معلقاً عليها، فتعجب وتبلبلت خواطره ولم يجد لذلك تفسيراً. ثم إنه دخل وتجول ووقف أخيراً عند أحد الباعة ليشتري طعاماً، وعندما أخرج نقوده المعدنية رأى البائع عليها صورة الإمبراطور ديكيوس، الذي اختفى الفتية في عهده، منقوشة على العملة، فظنّ أنّ الفتى قد عثر على كنز قديم مدفون في الأرض، فراح يضغط على الفتى لمعرفة مكان الكنز وتجمّع حولهما أهل السوق.
ثم إنّ الخبر شاع بسرعة ووصل إلى أسقف المدينة وإلى الحاكم، فجيء بالفتى إليهما وقصّ عليهما القصّة كاملة، وطلب منهما مصاحبته إلى الكهف للتأكّد من صحّة كلامه. وخلال تفحّصهما لمدخل الكهف عثرا على رقيمين معدنيين نُقشت عليهما كتابة تحكي قصة الفتية زمن احتباسهم، ووُضع الرقيمان تحت صخرة المدخل. وبذلك تمّ التأكد من صحّة روايتهم. ثم إنّ الإمبراطور نفسه جاء إلى المكان واستمع إليهم، فقال له واحد منهم إنّ الله قد أنامهم هذه المدة الطويلة ثم أيقظهم، لكي يثبت للمتشكّكين حقيقة البعث في يوم الحساب، وقدرة الله عليه. عند ذلك أمر الإمبراطور ببناء مقام دينيّ في موضع الكهف تذكاراً للفتية." [9]

الرواية السريانية----الرواية القرآنية [4]

— عدد الفتية سبعة أو ثمانية تبعاً للروايات المختلفة المتداولة - سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم، ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجماً بالغيب، ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم. قل ربّي أعلم بعدتهم.
— الفتية يرفضون السجود للآلهة الوثنية، ويفضّلون العذاب على التخلي عن معتقدهم. - فتية آمنوا بربّهم وزدناهم هدى، وربطنا على قلوبهم إذ قاموا فقالوا: ربّنا ربّ السماوات والأرض ولن ندعو من دونه إلهاً.
— الفتية يلجؤون إلى جبل خارج مدينة إفسوس ويأوون إلى كهف . - وإذ اعتزلتموهم وما يعبدون إلا الله، فأووا إلى الكهف ينشر لكم ربكم من رحمته ويهيئ لكم من أمركم مرفقاً.
— الإمبراطور يرسل من يأتي إليه بالفتية، ولكن الله يلقي عليهم سباتاً وييسر لهم من يسد بابه بصخرة. - إذ آوى الفتية إلى الكهف فقالوا: ربّنا آتنا من لدنك رحمة وهيئ لنا من أمرنا رشداً.
— دام سبات الفتية ثلاثمئة وسبع سنين. وكانت المملكة خلال ذلك قد تحولت إلى المسيحية. - ولبثوا في كهفهم ثلاثمائة سنين وزادوا تسعاً. والله أعلم بما لبثوا.
— الله يوقظ الفتية، فظن كل منهم أنه لم ينم إلا ليلة واحدة. - وكذلك بعثناهم ليتساءلوا بينهم. قال قائل منهم: كم لبثتم ؟ قالوا: لبثنا يوماً أو بعض يوم.
— الفتية يرسلون واحداً منهم بفضّته للاستطلاع وشراء الطعام . - فابعثوا أحدكم بوَرَقكم هذه إلى المدينة فلينظر أيُّها أزكى طعاماً فليأتكم برزق منه.
— النقود القديمة تكشف أمر الفتية فيأتي الحاكم والأسقف إلى الكهف ليجدوا رقيمين دوّن عليهما خبر الفتية. -ترد الإشارة إلى هذين الرقيمين في مطلع القصة: أم حسبت أن أهل الكهف والرقيم كانوا من آياتنا عجباً؟
— يأتي الإمبراطور نفسه إلى الموقع، ويقول له الفتية بأن الله فعل بهم ذلك ليؤكد للمتشككين حقيقة البعث والحساب. - وكذلك أعثرنا عليهم ليعلموا أن وعد الله حق، وأن الساعة لا ريب فيها.
— الإمبراطور يأمر ببناء مقام ديني في موقع الكهف. - فقالوا: ابنوا عليهم بنياناً. قال الذين غَلبوا على أمرهم: لنتخذن عليهم مسجداً.".. انتهى كلام الباحث فراس السواح


وننهي الموضوع بطرح ملخص للملاحظات في الموضوع مع سؤال:

- القصة القرآنية فيها شبه كبير جدا من قصة النيام السبعة
- قصة النيام السبعة أقدم من النص القرآني
- لا يمكن تبرير التشابه بأن الإسلام جاء مصدقا لما قبله من الكتب المدعوة بـ"السماوية" فقصة النيام السبعة ليست مذكورة في العهد الجديد ولا القديم، بل هي قصة مسيحية متأخرة وأحداثها تدور في زمن ما بعد المسيح.
- إن القرآن اعتبر أهل الكهف وقصتهم حقيقة ولم يشِر إلى أنها قصة اسطورية

والسؤال هو:
ألا ترون معي أن قصة أهل الكهف القرآنية لا يمكن أن تكون وحيا نزل على محمد من إله كونها قصة اسطورية شديدة الشبه بالقصة السريانية التي كان يتم تداولها قبل ادعاء محمد نزول تلك القصة عليه؟


الهوامش

[1] الموسوعة البريطانية - Seven Sleepers of Ephesus
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/536521/Seven-Sleepers-of-Ephesus

[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Sleepers

[3] النيام السبعة في أفسس- موقع قنطرة
http://www.qantara-med.org/qantara4/public/show_document.php?do_id=1404&lang=ar

[4] "أهل الكهف بين الأدب السرياني والقرآن"، فراس السواح، موقع الأوان

[5] الموسوعة الكاثوليكية- The Seven Sleepers of Ephesus
http://www.newadvent.org/cathen/05496a.htm

[6] "حقيقة قصّة أهل الكهف"، محمد النجار، منتدى اللادينيين العرب
http://www.ladeenyon.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=25574

[7] فرنسوا جوردون، قصة الرقود السبعة/طبعة 2001،
نقلا عن محمد النجار [6]

[8] كلير تسدل، مصادر الإسلام، الفصل الرابع

[9] K.Sanadiki , Legends and Narratives of Islam , Kasi publications , Chicaco , 2000 . pp . 286-288 . citing : James Hasting , Incyclopedia of Religion and
نقلا عن فراس السواح [4]


أثير العاني
27/8/2011





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - هذههى الاجابة
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 8 / 27 - 15:20 )
والسؤال هو:
ألا ترون معي أن قصة أهل الكهف القرآنية لا يمكن أن تكون وحيا نزل على محمد من إله كونها قصة اسطورية شديدة الشبه بالقصة السريانية التي كان يتم تداولها قبل ادعاء محمد نزول تلك القصة عليه؟
***********
الكاتب المحترم
تحياتى
بالقطع لازم تكون الاحداث متشابهة لانهم هم هم
اصحاب الكهف فى القصة القرانية هم ابطال القصة الاخرى
هل مطلوب من الله سبحانه ان يوحى الى محمدقصص واحداث لا يعرفها احد من قبله؟

ليه؟!!!!!

القصص القرانى له مغزى وحكمة لذا ترى المولى لم يذكر اسماء او اعداد او اماكن او تورايخ
تفرق معاك ايه كونهم كانوا ثمانية او سبعة؟؟؟!!
يفرق معاك ايه كونك تعلم اساميهم اولا تعلم؟؟؟

المهم هو قراءة الحدث والقصة والتدبر فى معانيها ومراد الرب منها
هذا هو المهم
اهم ما نتعلمه من القصة غير ان الله قادر على كل شئ هو ان الانسان لا يمكن ان يعيش فى زمن غير زمانه ..فاذا فعل وانفصل عن واقعه ومعطيات عصره فكأنه مثل اهل الكهف ...عايش ومش عايش ...موجود على الهامش..هؤلاء هم موتى الحياة
موجودين ومش موجودين
فلا تكن مثلهم حتى لا تموت بالحياة وتنفصل عن واقعك ولا يكون لك قيمة فى الحياة
وتقبل تحياتى

2 - نعم تفرق الدقة مطلوبة ولماذا سألوه اذا
سيد سعيد المنشاوى ( 2011 / 8 / 27 - 16:10 )
الى السيد الفاضل شاهر

ردا على قولك :
القصص القرانى له مغزى وحكمة لذا ترى المولى لم يذكر اسماء او اعداد او اماكن او تورايخ
تفرق معاك ايه كونهم كانوا ثمانية او سبعة؟؟؟!!
يفرق معاك ايه كونك تعلم اساميهم اولا تعلم؟؟؟
أنا كباحث عن الحقيقة نعم تفرق معايا
لان المسالة كانت ولا زالت يمكن الاستدلال منها على صحة النبوة ام لا
لو قلت لك انا متخصص فى علم ما او عليم بامر ما ولم تصدقنى فسوف تسألنى واجيبك ومن
اجابتى تحكم على

فنعم تفرق اذا كانت الاجابة دقيقة ام اى كلام. فلو كان الامر من عند الله العليم الخبير لماذا لا يكون دقيقا فى معلوماته حتى يثبت لنا انه كلامه صحيح؟
ولماذا استغرق الامر اريعين يوما او خمسة عشر لا اذكر ليأتيهم بالاجابة وبعد ذلك لا ياتى باجاية شافية؟

الحقيقة الامر اشبه بالتخمين وليس بمعرفة يقينية

3 - إلى السيد المحترم شاهر
أثير العراقي ( 2011 / 8 / 27 - 17:06 )
للأسف جوابك برأيي لا يحل الإشكال لأنه إذا كان القرآن يقتبس قصصا ليست من عند إله، وأساطير كتبها بشر فهناك مشاكل منها:

1- كان عليه أن يوضح أنها اسطورية للعبرة فقط لكي لا نظن أنها حقيقة، وإلا فقد صدق قول بعض مخالفي محمد -إن هذا إلا أساطير الأولين- وصار القرآن كتابا غير موثوق به كونه لا يفرق بين الأساطير والقصص الواقعية!

2- كان يجب أن يشير إلى الكاتب أو الكتاب الأصليين للقصة، وإلا فهي سرقة أدبية، فلو سلمنا أن القرآن من عند الإله فهو قد سرق من الكتـّاب البشر قصة ونسبها لنفسه!

كيف ترد على هذين الإشكالين؟

4 - أهل الكهف مسيحيون أم مسلمون؟
جيفري عبدو ( 2011 / 8 / 27 - 18:01 )
كيف أرادو أن يتخذوا عليهم مسجدا مع العلم أن المسجد مصطلح اسلامي؟
لكان بالأحرى أن يتخذوا عليهم كنيسة بما أنهم مسيحيون
سيجيبني البعض بأن الأصل هو الإسلام لذلك ذكر المسجد
هل هذا رد مقنع؟

5 - الى كاتب المقال المحترم
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 8 / 27 - 18:27 )
يعنى ايه قصص ليست من عند الله؟؟؟؟!!!
وهل هناك اى احداث فى الحياة حدثت فى غير ملك الله ..وفى غير كون الله .وبغير علم الله؟؟؟!!!

كل ما حدث فى التاريخ وفى الحياة حدث بعلم الله..والمولى سبحانه يختار منها ما ينفع البشر ليقصها عليهم بل يتدخل فى احداثها بقدراته وخبرته كى تاتى بشكل معين لزوم العبرة والعظة
القصة حقيقية حدثت فى التاريخ وقصها السوماريين كتاريخ ..واخبر الله بها محمد بحقيقتها ودون تحريف او زيادة او نقصان عن ما يريدنا ان نعرفه كايات تتلى فى قرانه
هو لم يريدنا ان نعرف اكثر مما عرفناه لان الباقى لا لزوم له من الناحية الوعظية للقصة والاحداث
ليعلمنا الا نسأل ونسعى لنعلم الا عن ما ينفعنا

تاخرالوحى فى حد ذاته اكبر دليل على صدق نبوة محمد
الان فقط صدقتم ان هناك وحى وتتعجبون لماذا تأخر؟
اثارتكم لسؤال لماذا تأخر الوحى .اكبر تاكيد على اقتناعكم الداخلى بالوحى
لو كان محمد هو مؤلف القران لاخبرهم فى الميعاد الذى حدده دون تأخير.لانه سيكون من المفترض انه يعلم القصة من اخرين علموه كما تظنون

ليست بحث ..الكاتب والراوى هو الله الذى وقعت احداث القصة فى كونه وتحت سماه
وشكرا لك اخى الفاضل

6 - العلم المفيد
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 8 / 27 - 18:38 )
الى الاخ المحترم سيد سعيد المنشاوى
لا احد يعلم عددهم الحقيقى الا الله وبعض ملائكته او خلقه..فكيف سيتأكد اى انسان من اجابة محمد واخبارهم بعددهم الذى يخبره به الله ؟؟
يعنى لو قال سبعة ..مين يقدر يقول صح او غلط؟؟
ولو قال ثمانية مين يقدريقول صح او غلط؟
اذا هناك استحالة للبشر ان يعرفوا العدد الحقيقى خصوصا ان هذا حدث ماضى ولم يشاهده احد من الاحياء وقتها
كلها احداث خبرية
اذا الاخبار بعددهم الحقيقى لن يمكن احد من التأكد من صدق محمد اوكذبه
لهذا اعرض المولى عن اخبار محمد لعدم الاستفادة من الاجابة

وشكرا لرقيك

7 - تعقيب
سعد محمد حسن ( 2011 / 8 / 27 - 18:42 )
لو كان الله دقيقا لآخبرنا عن عددهم كما اخبرنا عن سنين نومهم

8 - الى الاخ جيفرو المحترم..تحياتى
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 8 / 27 - 18:58 )
المصطلح اسلامى نعم
لكن التوصيف اللفظى والمعنى ..المسجد هو المكان الذى يسجد فيه ويتعبد فيه لله.

كون الاسلام استخدم هذا المصطلح لاطلاقه على المكان الذى نقيم فيه الشعائر الاسلامية وبالذات الصلاة لا يعنى ان من كان قبل المسلمين لم يستخدموا نفس المصطلح فى زمن او وقت اومكان ما فى حقبة تاريخية معينة
وشكرا لك
واعتذر لصاحب المقال الاصلى والاساسى عن كثرة مداخلاتى للرد على الزملاء الاعزاء المعلقين الافاضل
وشكرا له اتاحته لنا هذا لحوار المحترم فى موضوعه الرائع.

9 - الرد على العلم المفيد ــ شاهر الشرقاوي
فهد لعنزي السعودية ( 2011 / 8 / 28 - 02:35 )
اولا لا داعي عن التعريف عن نفسي فمن اسمي يتم تعريفي باني مسلم.
الاخ الكريم شاهر ان ردك غير مقنع لانك قلت:(يعنى لو قال سبعة ..مين يقدر يقول صح او غلط؟؟
ولو قال ثمانية مين يقدريقول صح او غلط؟).لماذا؟؟
لان من شروط الاسلام الايمان بالغيب اي لو قال لهم الرسول ان عددهم ثمانية او تسعة سيصدقه المسلمون ولا عبرة بمن لا يصدقه من المخالفين.ولا يخفى على احد بان الجنة والنار والبعث والحور وغيرها الكثير هي امور غيبية ولا يستطيع احد ان يقول صح اوغلط وبما ان الايمان بان محمدا رسول من عند الله فكلما يقوله هو صدق عند المؤمنين به.اما تاخير الوحي او عدمه هو ليس دليل على الصدق او عدم الصدق لان بعض المشاكل نزلت في شانها آيات بمجرد السؤال عنها :كـ تقطيع نخيل بني النظير عندما استكره المسلمون ما يقومون جاءهم الجواب مباشرة : ما قطعتم من لينة او تركتموها قائمة فبأذن الله. اخي الكريم ان مسالة تاخير الوحي هو من اعطى ذريعة للتشكيك في نبوة محمد . لماذا؟؟. لان الله العليم القدير لا يحتاج الى وقت لجمع معلوماته واعتقد ان الامر فيه غموض والله اعلم.

10 - الى المحترم فهد العنزى
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 8 / 28 - 07:18 )
تحياتى
بالقطع يا فهد انا اعرفك جيدا من خلال ردودك ونعليقاتك على كثير من مقالاتى ومقالات الكتاب المحترمين فى الموقع المحترم ..واعرف انك فى الاساس مسلم وان كنت تميل الى الالحاد الان جدا

بالنسبة لردك
1 لا تنسى ان الواقعة حدثت كتحدى من اليهود لمحمد واختبار له لمعرفة صدف نبوته من عدمه ..فكان لزاما ان تكون الاجابة حاسمة للطرفين..بحيث لا يعطى المولى فرصة لليهود المحاورين لمحمد فى الكذب او التلاعب..لذا اعرض المولى عن اخبار محمد بعددهم حتى يغلق هذا الباب عليهم

2 اخبار الجنة والنار والصراط وخلافه نعم هى غيبيات ونحن نؤمن بها لاننا نصدق الله ورسوله (وان كان الفهم لها يتفاوت من مسلم الى اخر ومن عالم الى اخر) ولكن هذه غيبيات لها مردود واثار حياتية تؤثر على سلوك المسلم وتعاملاته ومنهاجه فى الحياة عموما ... اما معرفة عدد اهل الكهف ..فما هو مردوده على حياتهم وسلوكياتهم؟؟

3 تاخر الوحى احيانا ونزوله فورا احيانا اخرى دليل ساحق ماحق لا يرد على ان الامر ليس بيد محمد .بل هو شئ قهرى ووحى الهى يوحى اليه من الله وقتما يريد وبالطريقة التى يحددها هو سبحانه.. وهو العليم الحكيم الخبير
وشكرا لك اخ فهدالعنزى

11 - اخطات يا الاخ الشرقاوي
فهد لعنزي السعودية ( 2011 / 8 / 28 - 07:52 )
انا لست ملحدا واؤمن بالله ولكني اشكك في الاديان واعتبرها صناعة بشرية والذين قاموا يها هم رجال عظماء من طراز خاص ونشكرهم ونجلهم على الخدمات التي قاموا بها لانقاذ اهل زمانهم ولا اوؤمن بصلاحيتها الى الابد وبالمناسبة اهديك هذا المقطع من الفية ابن نجد الذي هو بدوره شكك في الاديانوالذي كان يوما من الايام مؤمنا سلفيا وهو من سكنة الرياض
:ايها المؤمن جدا لا تبالغ في عنادك
افترض لو كان ميلادك في غير بلادك
اسرة اخرى وتعويد على غير اعتيادك
اي دين ستوالي بانتماء واتساب؟
*****
استمع لي ايها الممنوع من ينبوع عقله
انت كالفلاح يرضى عبث الناس بحقله
انت اذكى فاكسر القيد الذي ضقت بثقله
رشفك الاغمار لن يرويك فاشرب بالقعاب
*****
لا تغرنك في درب جموع السالكين
ربما الكثرة عنوان طريق الهاكين
اهجر الجهل وهاجر لديار المالكين
للبراهين الذي تصطاد الباب الذئاب
*****
ايها الجازم بالالحاد صرفا هل جننتا
انت من انت لتنفي الرب والمربوب انتا
لو تاملت بربع العقل صدقا لفطنتا
ان قيثارة ربي لحنها سحر عجاب
*****
يتبع

12 - اخطات يا الاخ الشرقاوي ـ تابع
فهد لعنزي السعودية ( 2011 / 8 / 28 - 07:53 )
ان تك الاديان وهما اتقن الانسان صنعه
خالص الالحاد ايضا يقتضي الانصاف منعه
هو للعقل اغتيال ايها الغائل فانعه
ليس يستلزم نفي الدين للرب الغياب
*****
التمس ماء اليقين العذب في بئر الشكوك
لا تصدق كل ما قد ظنه صدقا ابوك
وتامل بهدوء العقل ما قد علموك
وخذ المقنع منه واترك الجهل المعاب
*****
شرقنا الاوسط فيه مطر الله انسكب
فيه جاءت جل اديان الورى يا للعجب
وختام الحي قد جاء بمنطوق العرب
فلماذا ليس للباقين وحي وكتاب
*****
هل سمعتم يا صحابي برسول استرالي
او نبي جاء للاسكيمو في القطب الشمالي
او رسول للهنود الحمر او في اهل بالي
او لدار الانجلييزيين في ارض الضباب
*****
هل سمعتم بنبي جاء في الاسكندناف
او رسول جاء في هاواي ما بين الضفاف
او نبي في البرازيل له عقد احتراف
ان حصر الرسل في الاوسط مدعاة ارتعاب
*****
لم اكن املك حين البعث في الدنيا قراري
عشت فيها بعد بعثي مسلما دون اختياري
ارضعوني ماء نور الله من ثدي البخاري
يا ترى هل ارضعوني ماء حق ام سراب
**
هل هو الانسان يا اسلام في الدنيا مخير
ام تراه مجبرا فيها على الفعل مسير
من هنا ادرك قلبي ان عقلي يتحير
فغدى القلب يعاني كل هم واضطراب
شكرا لك.

13 - الى الفاضل فهد العنزى
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 8 / 28 - 10:03 )
اشكرك أخى فهد العنزى على رقى حوارك
واعتذر لك ان كنت اخطات فى حقك
وشكرا على القصيدة الرائعة وان كان عندى ولله الحمد ردا وافيا على كل بيت فيها ..وبالعقل والمنطق الذى تؤمن به ونحن ايضا نؤمن به جدا ونعتبره نعمة غالية من الله سبحانه ..بل هو نعمة النعم التى ارشدنا اليها رسول الله محمد بن عبد الله
افلا تعقلون
افلا تتدبرون
اولى الالباب
لعلكم ترشدون
افلا تتفكرون
وقل ربى ذدنى علما
يرفع الله الذين امنوا والذين اوتو العلم درجات
قل هل يستوى الذين يعلمون والذين لا يعلمون
طلب العلم فريضة على كل مسلم
اطلبوا العلم ولو فى الصين
وقل اعملوا
وانه ليس للانسان الا ما سعى ..
ان سعيه سوف يرى
ثم يجزاه الجزاء الاوفى


نقول كمان؟؟
شكرا اخى فهد
شكرا
.

14 - تلك قصة لم تحدث أصلاً
زاهر زمان ( 2011 / 8 / 28 - 17:10 )
أرجو من السيد أثير العراقى السماح لى بالتداخل مع الأخ شاهر الشرقاوى :
المحترم / شاهر الشرقاوى
بالنسبة لقصة السبعة النيان هى أصلاً قصة مختلقة بواسطة أحد رجال الدين المسيحيين ، وكان الهدف منها تثبيت المؤمنين الجدد على دين المسيحية ، أيام أن كان الاضطهاد على أشده ضد كل من كان يعتنق المسيحية ، والقصة اختلقها أحد رجال الدين المسيحيين ، وكان اليهود الذين توجهوا الى محمد يعرفون أنها قصة مختلقة ، ولم تحدث أصلاً ، فقرروا سؤال محمد عنها ،وقد رتبوا ان جاءهم بخبر يؤكد حدوثها عرفوا أنه غير صادق فى زعمه النبوة ، وان جاءهم بمايعرفونه من شأنها نظروا فى أمر اتباعه ، فلما جاءهم بما يؤكد وقوع القصة ، رتبوا لكيفية الصد عنه دون أن يطلعوه على سبب اعراضهم عن دعوته . شغل يهود بأه !

15 - تلك قصة لم تحدث أصلاً
زاهر زمان ( 2011 / 8 / 28 - 17:10 )
أرجو من السيد أثير العراقى السماح لى بالتداخل مع الأخ شاهر الشرقاوى :
المحترم / شاهر الشرقاوى
بالنسبة لقصة السبعة النيان هى أصلاً قصة مختلقة بواسطة أحد رجال الدين المسيحيين ، وكان الهدف منها تثبيت المؤمنين الجدد على دين المسيحية ، أيام أن كان الاضطهاد على أشده ضد كل من كان يعتنق المسيحية ، والقصة اختلقها أحد رجال الدين المسيحيين ، وكان اليهود الذين توجهوا الى محمد يعرفون أنها قصة مختلقة ، ولم تحدث أصلاً ، فقرروا سؤال محمد عنها ،وقد رتبوا ان جاءهم بخبر يؤكد حدوثها عرفوا أنه غير صادق فى زعمه النبوة ، وان جاءهم بمايعرفونه من شأنها نظروا فى أمر اتباعه ، فلما جاءهم بما يؤكد وقوع القصة ، رتبوا لكيفية الصد عنه دون أن يطلعوه على سبب اعراضهم عن دعوته . شغل يهود بأه !

16 - الترتيب المعرفى يا زاهر
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 8 / 28 - 19:40 )
مصادرك..وادلتك وبراهينك الموثقة يا زاهر
فى اى كتاب من كتب اليهود قرأـت هذا؟
وما هو اسم رجل الدين المسيحى الذى اخترع القصة؟
واين اعترف بهذا؟
ولماذا اسلم عبد الله بن سلام ..الحبر اليهودى اذا؟
ولماذا اسلمت صفية واصبحت ام للمؤمنين وهى ابنة حبر من احبار اليهود وتعلم كل هذا؟
انا دليلى القران الكريم
كلام رب العالمين
ومن اصدق من الله قيلا
اعلم انك وكثيرون غيرك لا يؤمنون بذلك
لكننى انا اؤمن بذلك واوقن به..لانى ايقنت منطقيا وعقليا بصدق محمد ..وماكان ليكذب على الله

الترتيب المعرفى يا زاهر.مهم

لوكان كلامك صحيح لانتهزها اليهود فرصة وفضحوه .واظهروا للحاضرين المناظرة الدليل على كذبه .وانتهى امره
هذا هوشغل اليهود وليس ما تقول
ثم انك لم تجب على سؤال
لماذا تأخر محمد فى الاجابة عليهم؟

17 - مصدرى الرئيسى هو العقل
زاهر زمان ( 2011 / 8 / 28 - 23:46 )
المحترم / شاهر الشرقاوى
قبل أن أخبرك بمصادرى الورقية ، فهناك مصدر رئيسى فى كل هذا ، ألا وهو العقل ، وان كنت بالفعل قد قرأت هذا الموضوع لأحد كتاب مدونة الملحدين واللادينيين العرب منذ فترة ولا أتذكر اسمه أو عنوان بحثه فى الوقت الحالى ، لذلك سأكتفى حالياً بالمصدر الرئيسى فيما أوردته لك وهو حكم العقل والمنطق ونوانيس الكون التى ترفض رفضاً قاطعاً أن يبقى أى كائن حى على قيد الحياة لمئات السنين دون أن يتزود بالطعام والشراب الضروريان لقيام خلايا ذلك الكائن بانتاج الطاقة التى هى الشرط الرئيسى والناموس الطبيعى اللازم لاستمرار الكائن الحى على قيد الحياة !
تحياتى

18 - عفوا عزيزى زاهر
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 8 / 29 - 08:00 )
ونحن المسلمون المؤمنون ايضا يا زاهر نؤمن بالعقل وبالاسباب ..حتى المولى ذاته القادر على ان يقول للشئ كن فيكون يخلق بالاسباب ويدعو انبيائه ورسله الى الاخذ بالاسباب..لكن...

عندما يتعلق الامر بفعل خارق اخبرنا المولى بانه حدث ...لا ليثبت قدراته ولكن لنتعلم من رواياته وحكمته وخبراته فهنا يجب ان ننتهى احتراما لخالق هذا العقل .الذى تريدنا ان نتكبر ونتطاول به على خالقه

يا زاهر

العقل كالحصان ...نصل به الى باب السلطان ..ولكن لا ندخل به عليه ..ادبا وعرفان

البداية غير مشجعة يا عزيزى

نفطة الانطلاق لا اقول مختلفة ..ولكن عكسية تماما
فيما عدا الحوار عن ذات الله . وخوارقه واعجازاته ....انا مستعد تماما فى الحوار حول اى نقطة ..اى شئ..فى القران اوالسيرة او الشريعة او الشعائر يا زاهر ..وبالعقل والمنطق والبرهان

لان العقل بيقول ان خالق الناموس قادر على خرقه ..فهو يحكم الاسباب سبحانه ..ولا تحكمه الاسباب..

له صفات مطلقة لكنه ايضا له المشيئة والقدرة المطلقة

والكامل الحق من يحكم صفاته لا من تحكمه صفاته يا زاهر يا عزيزى

وتقبل تحياتى

19 - ذلك كلام انشائى ولا دليل واقعى عليه
زاهر زمان ( 2011 / 8 / 29 - 09:27 )
المحترم / شاهر الشرقاوى
مع احترامى لكل ماورد فى مداخلتك من كلام انشائى أعلاه ، فهو لا يدحض امكانية أن يعيش الكائن الحى بدون أن تتوفر له الظروف الذاتية والظروف البيئية التى لها نواميسها وقوانينها ، والتى بدورها لو اختلت لانعدمت فرص بقاء الكائن الحى على قيد الحياة . وأهمها الماء والهواء والغذاء الذين بدون أياً منهم تتوقف حياة الانسان ! أما مسألة المعجزات الخارقة للعادة فهى نوع من الدعاية التى استخدمها مؤسسو الأديان وروج لها عشاقهم ومريدوهم حباً فيهم أو طمعاً فى رضائهم ونيل بعضاً مما فى أيديهم . أما مسألة خالق النواميس ؛ فحتى لو سلمت معك نظرياً بوجود مثل ذلك الخالق فأعتقد أنه سوف يكون أعقل وأكبر من التلاعب فى النواميس التى يحكم بها ملكه من أجل ارضاء موسى أو عيسى أو محمد أو غيرهم ممن زعموا أنهم على صلة بحاكم الكون وأن لهم عنده حظوة خاصة ويجب على من حولهم طاعتهم لأنهم من الواصلين الى أعتاب السلطان !
تحياتى

20 - قل أنزله الذي يعلم السر في السموات والأرض
إشراق الخفش ( 2011 / 8 / 30 - 01:21 )
السلام عليكم

للأسف فإن الأخ أثير سيتعب كثيراً عندما يجد كثيراً من القصص القرآني موجود في أساطير كثير من الديانات، وهذا يعتبره أثير نقلاً لأسطورة وليس وحياً إلهياً، ويعلل ذلك بطلبه لتفاصيل معينة، ولأن القصة قديمة قبل الوحي وبالتالي فإن محمد ألف هذه القصص بناء على ما سمعه

وعليه فإنه من المحال أقناع الكاتب بأن الأساطير كلها أتت من قصص حقيقية وقعت قديماً، وكل صاحب قصة يعتبر روايته هي الحق، ونحن كمسلمين نعتبر الرواية القرآنية هي الحق لأنها هي التي نزلت من عند الله
وليس لأحد من المسلمين أن يقوم بالدفاع عن تشابه القصص مع غيرها من الأساطير حيث أنها قد تكون نفس المصدر.. فلو كان أخينا أثير له قصة خاصة في حياته، ذكرها إشراق للناس، وذكرها شخص في أمريكا الجنوبية سافر من العراق إلى هناك.. فإن قصته ستكون هناك وقد يتم تحريفها قصداً أو عن غير قصد.. وبالتالي كل طرف سيعتبر روايته هي الصحيحة

21 - قل أنزله الذي يعلم السر في السموات والأرض
إشراق الخفش ( 2011 / 8 / 30 - 01:21 )
السلام عليكم

للأسف فإن الأخ أثير سيتعب كثيراً عندما يجد كثيراً من القصص القرآني موجود في أساطير كثير من الديانات، وهذا يعتبره أثير نقلاً لأسطورة وليس وحياً إلهياً، ويعلل ذلك بطلبه لتفاصيل معينة، ولأن القصة قديمة قبل الوحي وبالتالي فإن محمد ألف هذه القصص بناء على ما سمعه

وعليه فإنه من المحال أقناع الكاتب بأن الأساطير كلها أتت من قصص حقيقية وقعت قديماً، وكل صاحب قصة يعتبر روايته هي الحق، ونحن كمسلمين نعتبر الرواية القرآنية هي الحق لأنها هي التي نزلت من عند الله
وليس لأحد من المسلمين أن يقوم بالدفاع عن تشابه القصص مع غيرها من الأساطير حيث أنها قد تكون نفس المصدر.. فلو كان أخينا أثير له قصة خاصة في حياته، ذكرها إشراق للناس، وذكرها شخص في أمريكا الجنوبية سافر من العراق إلى هناك.. فإن قصته ستكون هناك وقد يتم تحريفها قصداً أو عن غير قصد.. وبالتالي كل طرف سيعتبر روايته هي الصحيحة

22 - عن اساطير القرأن
سعد محمد حسن ( 2011 / 8 / 30 - 09:55 )
الاخت اشرا ق الخفش
قبل اقل من مائة عام وقف طه حسين موقف المتشكك ليس من الاساطير الموجوده في القرأن فحسب بل من بعض الانبياء فلا سند تاريخي يدل على وحود ابراهيم او يوسف او موسى ويمكن لك والاخ شاهر مراجعة كتاب طه حسين في الشعر الجاهلي

23 - طه حسين :)
إشراق الخفش ( 2011 / 8 / 30 - 11:42 )
يا سيدي أنا لا يهمني طه حسين ولا مراجعة التاريخ :)
فليس أسلوبي أن أقوم بالبحث لأشكك مثلكم، بل أقوم بالبحث لأعرف الحقيقة

ماهي الأسطورة؟ وماهي الخرافة؟

وهل تعتبر (السندات التاريخية) للإغريق وشعوب العالم المختلفة التي تتحدث عن أخبار الأمم السابقة والأحداث التي حصلت... والأديان المختلفة.. كلها سندات مزورة؟ أم أنها موجودة لكن ليست دليل على وجود الأنبياء؟

فإن كنت تعتبر أن تشابه القصص هذه دليل على اعتبارها خرافة
فإن هناك من يعتبر أن هذا دليل على وجود هذه القصص وأنها حقيقية ووقعت سابقاً... والسبب تشابهها في جميع أنحاء العالم باختلاف تفاصيل معينة

فماهي قواعد البحث العلمي التي اعتمدتها أنت أو الكاتب في بحثكم حول حقيقة هذه القصص؟

أَفَبِهَذَا الْحَدِيثِ أَنْتُمْ مُدْهِنُونَ (81) وَتَجْعَلُونَ رِزْقَكُمْ أَنَّكُمْ تُكَذِّبُونَ (82) فَلَوْلا إِذَا بَلَغَتْ الْحُلْقُومَ (83) وَأَنْتُمْ حِينَئِذٍ تَنظُرُونَ (84) وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْكُمْ وَلَكِنْ لا تُبْصِرُونَ

24 - الشك اساس اليقين
سعد محمد حسن ( 2011 / 8 / 30 - 16:29 )
سيدتي الشك اساس اليقين واساس البحث عن الحقيقه فحين يراودك الشك في وهنا يامسأله محدده لحظنها يبداء السؤال هل المساله المعنيه حقيقه ام لا
وهنا ياتي دور العقل
بالمناسبه احدى مصادر قصص القران ماخوذه من التوراة والمقتبسه اساسا من حضارات وادي الرافدين في فترة السبي البابلي
تحياتي ومودتي

اخر الافلام

.. متظاهر بريطاني: شباب اليهود يدركون أن ما تفعله إسرائيل عمل إ

.. كنيسة السيدة الا?فريقية بالجزاي?ر تحتضن فعاليات اليوم المسيح



.. كيف تفاعل -الداخل الإسرائيلي- في أولى لحظات تنفيذ المقاومة ا

.. يهود يتبرأون من حرب الاحتلال على غزة ويدعمون المظاهرات في أم



.. لم تصمد طويلا.. بعد 6 أيام من ولادتها -صابرين الروح- تفارق ا