الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


حدالسرقة فى القران بين حقوق الجناة وحقوق عباد الرحمن

شاهر الشرقاوى

2011 / 11 / 23
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


بداية اسمحوا لى ان اوجه الشكر للسادة المعلقين الكرام الذين شرفونى بمرورهم الكريم وعلقوا على الموضوع بمداخلات قيمة ورائعة ستفيدنى بالقطع فى الرد واغناء الموضوع بطرحهم الراقى جدا
ارى تعليقاتهم كلهم قد ركزت على حد السرقة فى شريعة الرحمن و قطع اليد للسارق

يااااااااه
شريعة الرحمن قطع يد السارق؟؟؟!!!
ازاى ده؟؟
قبل ان نخوض فى الموضوع لنبين ازاى يكون رحمن ومش بس رحيم ويحكم بقطع يد انسان واصابته بعاهة مستديمة طوال عمره مهما كان الجرم الذى ارتكبه..يجب علينا ان نطرح بعض التساؤلات والتعريفات والاحكام المتعلقة بالجريمة ذاتها .ثم بعد ذلك .سوف اترك لكم الحكم انتم.

1أيهم ارحم وارقى وانفع للبشر وللانسان...؟ ان اعاقبه على جريمة ارتكبها ام ان امنعه من ارتكاب الجريمة من اساسه؟؟؟
اى ايهم اصلح واشمل .الوقاية ام العلاج ...ام العقاب الذى لا يجدى؟؟؟

2هل من الحق ومن العدل ان افكر فى مصلحة الجانى ولا افكر فى :

أ - المجنى عليه...والذى يعلم الله كم كان هومحتاج الى ماله وكيف جمعه من شقاه وجده
ب- امان المجتمع...والناس ككل والذين لم يقع عليهم الجرم بعد والذين من حقهم ان نوفر لهم الجو العام الامن من وجود هؤلاء الذين يفكرون دوما فى السرقات.استسهالا
ج-تحقيق العدالة والحكم الالهى..كمؤمنين بالهية الحكم وحكمته ونظرته المستقبلية لامن وامان البشر والحفاظ على ممتلكاتهم واعراضهم وارواحهم

3 هل ادى تطبيق الاحكام الوضعية والبشرية الى منع الجريمة باشكالها المتعددة؟؟؟

هذه التساؤلات ثم تعريفات كل جريمة على حدة ستكون الاساس الذى نتناول به الحدود العقابية الاسلامية ومقارنتها بمثيلتها الوضعية والبشرية لنرى ايهم انفع للبشر

بخصوص جريمة السرقة
ما هى عناصر هذه الجريمة؟؟؟
عناصر هذه الجريمة هى:

هناك .سارق..ومسروق .. ومسروفات وهناك ايضا مجتمع كامل يعيش فيه الجميع
1 السارق
سارق .على وزن فاعل ..وهوالانسان الذى اتخذ من السرقة حرفة له .فالشخص لا يطلق عليه عامل مثلا او زارع الا اذا احترف مهنة محددة فى عمل ما...هذا رجل لم يراعى حق اخيه الانسان .واستولى على ماله اواشيائه فى غفلة منه خيانة وطمعا واستسهالا للحصول على ما يحتاجه من مال .ترككل ابواب الرزق الحلال .والتى تتطلب عملا وجهدا ومشقة وكفاحا فى الحياة .وسلك طريق الحرام والظلم والبغى والعدوان
خلق الله له يده واصابعه وعقله وبصره ليسخدمها فى تعمير الارض فاستخدمها فى الافساد والفساد
فهل يستحقها؟؟؟
تنظر القوانين الوضعية البشرية للسارق على انه انمسان ..له كرامة وحقوق مهما كان
2 لا يهم مدى الضرر والالم الذى سببه للمجنى عليهم؟؟
كأن المجنى عليهم ليسوا بشر؟؟
يوفرون له كل سبل الراحة ..والمحاكمة العادلة ..وعدم الاهانة والتعذيب .باى شكل ...ويوفرون له كل سبل الراحة والسعادة والحياة الكريمةجدا فى السجن الذى يعتبر منتجع سياحى كما رأيته فى احد البرامج عن السجون فى انجلترا...كانهم يكافئونه على جرأته .لا يعاقبونه على جريمته
ايه ده!!!
ما شاء الله
الزنزانة عبارة عن حجرة فندقية 5 نجوم
تلفزيون ودش وبلياردوا وملاعب ومكتبات..
ولا استبعد ان يحضروا له فتاة ..ليمارس معها الحب اذا طلب هذا
لأ وايه .مفتاح الزنزانة فى جيبه معاه هو .
وكل هذا بالقطع على حساب اموال الشعب البريطانى
ومع ذلك فهناك من يخرج من هذا النعيم ويعود اليه مرة اخرى.. ولا ينصلح حاله ولا يحزنون
فهو زى المنشار
طالع نازل منشار
خارج السجن يعيش على راحته .ينهب ويسرق .ويغتصب ويهدد الامنين
ما حدش شافه ولا مسكه خير وبركه
اتمسك..فسوف يرجع الى القرية السياحية التى يعيش فيها معزز مكرم
وكله على خساب صاخب المخل
طب يا اخونا .الراجل اللى اتسرق او البنت اللى اغتصبت دى وضعهم ايه؟
بستاهلوا اللى حصلهم..هما السبب
واحنا منبهنهم
كل واحد يحافظ على نفسه
واذا هجم عليك حرامى وهددك ليأخذ مالك فأعطيه اياه .فان حياتك اغلى من مالك

وهكذا يسود الظلم والباطل ..والهمجية والبلطجة ..وينعدم الامان
باسم حقوق الانسان
هل هذا حق؟
هل هذا عدل؟
هل هذا هى الرقى الانسانى وامان المجتمع؟؟

3 لقد خاض الفقهاء فى احكام السرقة وتعريف السريقة ونصابها وشروطها ومتى تقطع اليد ومتى لا تقطع فالامر ليس امرا هينا
لكننى اتناول الحد من منظور ا خر تماما
منظور شدته وقساوته ..والتى اراد المولى من خلال هذا الحد القاسى جدا ان يمنع الانسان اصلا من ارتكاب الجريمة والتفكير فيها من اساسه
يقول المعترضون على الحد ان هذا سيخلق مجتمع من المشوهين والعاطلين
وهل تتصورون يا سادة ان من ينوى السرقة او اعتادعلى السرقة ولم تفلح طرق اصلاحه وحبسه فى اثنائه عن هذا السبيل .هل تتصورون انه لو ادرك بالفعل ان يده ستقطع بالفعل اذا سرق سيقوم بالسرقة او التفكير فيها مرة اخرى؟؟
اذا كان هناك الف رجل يفكرون فى السرقة ستجدون ربما واحد فقط يجازف ويسرق على الرغم من وجود العقوبة وسيبحث الاخرون عن عمل شريف بدلا من السرقة.لانهم استحضروا صورة العقوبة ورأوها باعينهم

4 اذا هذا الحد .قد يسبب الضرر( المستحق) لانسان واحد لكنه انقذ الف انسان من ان يكونوا لصوص
وانقذ الاف الاشخاص من ان يسرقوا وتسرق ممتلكاتهم
واضاف الى قوة العمل والانتاج الف عامل
ووفر على الدولة ملايين الجنيهات التى تصرف على هؤلاء بلا عائد فى السجون نظير اعاشتهم..والتى هى اساسا اموال هذا الشعب المعرض للسرقة

هل نصطاد فأرا بالمصيدة .ونظل نطعمه وهوبداخلها جبنة رومى لمدة عام وبعد ذلك نظلقه من جديد ليعربد فى الشقة كيف يشاء ثم نعاود اصطياده ونطعمه مرات ومرات ثم نعاود اطلاقه وهكذا
لا تقولوا ان السجن يصلحه وانه يتعلم مهنة جديدة
فاغلبهم يعودون الى السرقة ولهم20 و30 سابقة..وبالقطع هذه السوابق ليست هى كل جرائمهم ولكن هذه ما ظبطت فقط وتم الحكم عليهم فيها ولكنهناك مئات الجرائم بالقطع لم تكتشف فى حينها
هذا انسان فسدت فطرته تماما .واصبح انسان سيكوباتى سلبى تماما ..يأخذ ولا يعطى اى شئ على الاطلاق سواء خارج السجن او داخل السجن
عالة ومصدر خطر وافساد للجميع
كيف اتركه هكذا .؟
هولا يريد ان يكون عضو صالح فى المجتمع ويستخدم يده لاذى الناس وازى نفسه .تباعا .

لقد قرأت فى احصائية عبر النت ان عدد مننفذ فيهم حكم قطع اليد فى السعودية خلال حكم الملك فيصل على ما اعتقد والذى استمر 20 عاما بلغ 24 انسان فى حين وقعت جرائم بمئات الالاف فى نفس الفترة فى امريكا
خلاصة ما تقدم كله ان الحكمة من احكام الشريعة الشديدة والقاسية هو الردع والوقاية ..وليس العلاج او الانتقام فى حد ذاته؟
اليست هذه رحمة؟
رحمة بالمجتمع ورحمة بمن يفكر فى السرقة ؟

هذه الحدود عموما لا يتم تطبيقها الا بعد تحقيق العدالة الاجتماعية فى المجتمع وتوفير فرص العمل او توفير طرق لاعاشة كل فرد فى المجتمع حياة كريمة
وبعدها اذا سرق انسان طمعا وبغيا وعدوانا فلا يلومن الا نفسه

واخيرا اسمحوا لى ان انوه الى بعض القصص من الاثر الاسلامى لتوضبح روح الحد ذاته والحكمة من تشريعه

1 حديث رسول الله يا فهد العنزى .والذى يقول (انما أهلك من كان قبلكم انه اذا سرق فيهم الشريف (اى صاحب الجاه) .تركوه واذا سرق فيهم الضعيف اقاموا عليه الحد .فأيم الله .لوان فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمد يدها )
هذا هو الاسلام الذى تركته لان اصحاب الفخامة اغنياء من السرقة كما تقول وهناك من يشحذ فى الطرقات؟

2 تعطيل حدالسرقة فى عام الرمادة من عمر بن الخطاب قصة معروفة للجميع

3 قصة الشاب الذى سرق واتت امه تستعطف عمر فى الا يقيم عليه الحد لان هذه اول مرة يسرق فيها
فقال لها عمر العارف بالله وبعظيم ستره وجما ل صفاته ..لا يا أمة الله ..ما كان الله ليفضحه من اول مرة ..لابد انه قد سرق قبلها مرات عديدة لكن الله ستره ..ولما لم يتب ولم يرتدع من نفسه فضحه..ولما سألوا الشاب اعترف بالفعل ان هذه ليست اول مرة يسرق فيها

4 قصة الغنى الذى اتى بعبد عنده يشكوه لانه سرقه ...فلما سأله عمر لما سرقت قال لانه يتركنى جوعان يا امير المؤمنين ولا يطعمنى طعاما يكفى لسد جوعى
فقال عمر للغنى لو عاد هذا العبد للسرقة مرة اخرى .لقطعت يدك انت ..فانت الذى تسرقه وليس هو..ولم يقم الحد بالقطع على السارق
وهناك قول اخر عام
أدرأوا الحدود بالشبهات

الا يدل كل هذا على رحمة الاسلام بالجميع ورغبته فى منع جريمة السرقة من اساسه وتداعياتها على المجتمع كله؟
حقا
وما ارسلناك الا رحمة للعالمين
والى حداخر قريبا انشاء الله
والسلام عليكم





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - لابد من إعادة فهم ما يسمى ثوابت
Amir_Baky ( 2011 / 11 / 23 - 19:51 )
تقديس المجتمع البدوى وفرض أنماط العقوبات الوضعية له على جميع المجتمعات بأسم الله هو التهريج بعينه. فالسرقة هى مرض أخلاقى وعلاجها ليس بتقطيع الجسد. فالمجتمع البدائى لا يوجد به سجون ولا يعقل حبس السارق فى خيمة. فلو كانت هناك أفكار لمواجهة السرقة فى هذا المجتمع فمنطقيا الترويج لقطع اليد. ونفس هذا المجتمع يبيح السرقة و السطو على القوافل و نهب ممتلكات القبائل الآخرى تحت مسميات آخرى للسرقة. ومن شروط تطبيق الحد تحديد قيمة النصاب (الشيئ المسروق) فالنصاب عند المالكية ثلاثة دراهم. والنصاب عند الشافعية ربع دينار. أما الحنفية، فالنصاب عندهم عشرة دراهم. والنصاب عند الإمامية ربع دينار. وبالطبع لا أحد يجزم ماهى قيمة النصاب بالعملات المعاصرة. وكأن السرقة ليست خطيئة لو لم تتعدى قيمة النصاب. وهناك من أشترط أن يكون الشيئ المسروق فى حرز صاحبه ليكتمل شرط تطبيق حد السرقة. فهل السرقات الإلكترونية سيتم قطع النت عن السارق؟ وماذا عن المواطن التى قطعت يده فى حادث مرورى هل سيحمل راية مكتوب عليها حادث سير حتى لا ينظر المجتمع له على أنه سارق. وهل علاج السارق أن نحولة لمتسول بعد قطع يده.؟ هل هذا منطق تفكير

2 - يتبع 2
Amir_Baky ( 2011 / 11 / 23 - 20:11 )
وماذا لو كان هناك ظلم غير مقصود فكيف سنعيد اليد المقطوعة؟ وهل عمليات زرع يد صناعية للسارق ضد شرع الله؟ وكيف سيتم تأهيل السارق ليكون عضو محترم بالمجتمع بعد قطع يده؟ وهل العقوبات الحديثة للسارق ضد شرع الله؟ هل حبس السارق و تأهيله فى سجون محترمة كالتى بالغرب أفضل من ممارسة تقطيع الجسد و تشويهه أم لا؟ وكيف تطبيق حد السرقة فى مجتمع فقير؟ وهل يحل للفقراء سرقة الأغنياء دون تطبيق حد السرقة عليهم؟ بما أن لم يتفق أحد على شيئ فمن غير المنطقى تقطيع أيادى البشر فى تهم يمكن أن تكون ملفقة خصوصا أنه يتم تأجير شهود زور بالمال

3 - في الماضي قطع يد السارق كانت رادع له ولغيرة
علي سهيل ( 2011 / 11 / 23 - 20:32 )
تحياتي واحترامي
-وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ-
(المائدة آية 38)
نعم السارق يسبب مصائب للمسروق إذا لم يكتشف امره، وكل سارق ينكشف امره تقطع يده، ومن لم ينكشف امره يترك للخالق ليوم الحساب اليس كذلك؟؟
انت تعتقد بأنه لا يمكن ان ينصلح امر السارق، وكما قال عمر ان الله كشف امره ولذلك تقطع يده؟؟
وأعجبني قولك -هذه الحدود عموما لا يتم تطبيقها الا بعد تحقيق العدالة الاجتماعية فى المجتمع وتوفير فرص العمل او توفير طرق لاعاشة كل فرد فى المجتمع حياة كريمة-
اي انت تقول وبكل صراحة انه لا يمكن تطبيق هذا الحد بدون توفير للجميع فرص عمل وايضا توفير الضمان الاجتماعي، وبدل بطالة، والضمان الصحي والتقاعد، وضمان الشيخوخة،والضمان للعائلا الكثيرة العدد والتعليمي وايضا توفير المسكن والملبس.
وعند توفير كل ذلك لا نحتاج لقطع يد السارق لان تكلفة قطع يده تكون اكثر بكثير من سجنة لانه سيعيش عالة على المجتع طوال حياته، والصدمات التدمير النفسي لزريته وانحرافهم ونفسية الانتقام تكون اكثر تكلفة من قطع يده.
التعليم الان في تطور مستمر

4 - الى امير وعلى
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 23 - 21:18 )
شكرا لمروركم الكريم
لكن عفوا شعرت انك امير انك لم تقرا المقال جيدا
برجاء اعادة قرائته
ردودى عليك فى المقال
شئ واحد اعجبنى وهو احتمال وجود شهود زور
اولا شهود الزور فى حد ذاته اذا تسبب عنه ظلما لانسان فعقابه اشد من القطع ..ربما يقتل اذا تسببت شهادته الزور فى مقتل انسان مثلا
وعموما تشريعيا ...لا يتم تطبيق الحد الا فى حالة اليقين التام والتلبس وربما الاعتراف اكثر من مرة بالسرقة
وعموما ايضا فى حالة انتشار الفساد الاخلاقى للامم وشيوع البلاء والظلم فانه يوجب على الحاكم شرعا ان يوقف العمل بهذه التشريعات اذا كان تطبيقها سيسبب ضررا على الناس اكثر من عدم تطبيقها
هذا هو حكم الشرع
فلا ضرر ولا ضرار
نحن عندما نتحدث عن الشريعة فانما نتحدث عنها بافتراض وجود مؤمنين بحق وصلاح عام يسود الاغلبية...
هذه التشريعات نزلت بعد استقرار الامور لتنظيم الحياة وتحقيق الامن فى المجتمع

اما انت اخى العزيزعلى سهيل فليست القضية تكلفة قطع
القضية انه فى حالة حدوث الجريمة وضبطها بعد تحقيق العدالة الاجتماعية وعدم تنفيذ الحكم يضعف من قوته وحكمته ويشجع الاشرار على التفكر فى السرقة مرة اخرى وبفسد هذا المجتمع الصالح
وشكرا لكما

5 - السادة الكرام
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 23 - 21:37 )
اريد من السادة القراء كى يستوعبوا المقال .ان يحاولوا تخيل وجود انسان سيكوباتى معدوم الاخلاق والضمير ..ومحتاج لمال او يريد سيارة مثلا وليس معه نقود
بالطبع سيفكر فى السرقة وربما القتل لتحقيق حلمه
السؤال:
أيهم أكثر ردعا له واكبر تأثيرا واقوى يمنعه من السرقة ؟؟؟
ان تكون العقوبة التى سيتلقاها قطع يده اذا ضبط..ام حبسه اذا ضبط؟؟؟

هذا هو السؤال وهذه هى الصورة التى اريد توصيلها للقارئ العزيز
اى الحكمين يحقق الامان اكثر للناس وللمجتمع عموما من مثل هؤلاء الاشرار جدا والذين لا يتورعون عن عمل اى شئ مطلقا فى سبيل الحصول على ما يريدون
وشكرا

6 - الاخ شاهر
علي سهيل ( 2011 / 11 / 23 - 22:18 )
عقوبة الاعدام وهي اشد عقوبة من قطع اليد لم تردع القاتل من فعله، والكثير اعدموا زوار وبهتانا لعدم استطاعة المتهم الدفاع عن نفسة.
اما قطع يد السارق ويوجد هذا الحد في الاسلام منذ اكثر من 1400 عام وهل ردع هذا الحد السارق؟؟؟
السرقة في الدول الاسلامية وهي بعددة اشكال منها الرشوة والمحسوبية والواسطة ونهب وتبديد المال العام وايضا سرقة مقاعد الدراسة والوظائف والمننح الدراسية وغيرها الكثير الكثير، واريد ان اقول رغم وجود هذا الحد لم تحد من السرقة بل زادت وكثرت واصبح السارق كثر ذكاءا من المسروق واكثر دهاءا من الذي سيقيم الحد.
السرقة والاحتيال والنصب كما ذكرت له اشكال متعددة ولكن من سيدفع الثمن عند تنفيذ حد السرقة؟؟ هل السارق وحده سوف يدفع الثمن؟؟ ام اسرته واولاده وبناته؟
قصة واقعية.. قطعت يد سارق في السعودية وعندما عاد إلى ارض الوطن عرف الجميع بأنه سارق ولذلك قطعت يده ولم يندم على فعلته ولكن اولاده وبناته عانو الامرين من المجتمع، لان العامة كانت تهابه لانه مجرم ولكن اولاده دفعوا الثمن غاليا في كل صغيرة وكبيرة لان الناس لم تستطيع نسيان كلما رأوا يد والدهم بانه سارق. فالثمن كان غاليا ليس له بل لهم

7 - قلم الحق
عبد الله اغونان ( 2011 / 11 / 24 - 00:03 )
السيد شاهر الشرقاوي مؤمن عاقل.يجادل بالتي هي احسن.يدعو الى سبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة ولاتاخذه في الله لومة لائم.اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.اجاب وافاد.السارق لايعاقب الا بحجة او اعتراف.الاف من اللصوص يسرقون الملايير ولايعاقبهم احد.وان عوقبوا
سرعان ما يخرجون وينهبون.هناك من يسرق شعوبا ودولا.حكي ان الاسكندر دخل مدينة واحتلها واعمل فيها القتل.وجيئ له بلص يختلس ما غلا من المتاع حين الحرب. فقال له
الاتستحيي ان تسرق والحرب قائمة.فاجابه-
ياسيدي انا اسرق سقط المتاع وانت تسرق شعبا باكمله
قال احد الفقهاء المسلمين لمستشرق اتهم الشريعة بالقسوة في حد السرقة
نعم العقوبة قاسية.على فرد لكنه منعت الاف السرقات ان تقع.فالنفهم حكمة الباري.شكرا واعانك الله ومنحك الصواب والسداد في النية والقول والعمل

8 - أية عدالة
طارق عبدالله الجراكي ( 2011 / 11 / 24 - 00:12 )

عندما سرق أبو هريرة بيت مال المسلمين في البحرين وهرب لماذا لم يقطع
أميرالمؤمنين عمر بن الخطاب يده مثل ألآخرين
وشكرا

9 - انها فعلا عداله
سلام صادق ( 2011 / 11 / 24 - 00:52 )
السيد شاهر المحترم ان المسلم الذي يقوم باختلاس الوف ومئات الالوف من الدنانير او الدراهم فلا يطبق عليه حكم القطع نقرا...لا يقطع الخائن ولا المنتهب ولا المختلس
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني – المصدر: صحيح ابن ماجه – الصفحة أو الرقم: 2115 ....ليس على المختلس قطع... الراوي: عبدالرحمن بن عوف المحدث: الألباني – المصدر: صحيح الجامع – الصفحة أو الرقم: 5400خلاصة الدرجه صحيح.....ليس على المنتهب ، و لا على المختلس ، و لا على الخائن قطع
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني – المصدر: صحيح الجامع – الصفحة أو الرقم: 5402خلاصة الدرجة: صحيح ما هذا الشرع ….؟!
مسلم يختلس او ” ينتهب ” … الوف ومئات الوف … فلا يطبق عليه حكم القطع !
في حين ان سرق المسلم ما قيمته ثلاث دراهم او بيضة … فأن يده تقطع .....وابن عباس وابو هريره خير مثال على السلب والنهب والاختلاس وكذلك جميع الخلفاء والحكام العرب منذ فجر الاسلام ولا يزال..ولم نسمع او نقرا عن حادثة قطع...ام ان لك وجهة نظر اخرى يا سيدي ؟وشكرا

10 - هو نفس الموضوع بتاع عباس الاقرع النصاب
حكيم العارف ( 2011 / 11 / 24 - 00:57 )
ياشيخ شاهر ... سؤال : ماهو حكم الشرع على سارق الثوره!!

وسؤال اخر : ماهو حكم الشرع على نصاب مسلم واخر مسيحى !!

وهل سرقة المسيحى حلال ام حرام

وليه السلفيون سرقوا كنيسة المعادى واطفيح وغيرها !!!

اليست هذه انفال ام اننى مخطئ !! ...
مش القران اعطى المسلم هذا الحق ...

غزوة الكنيسه = انفال للمسلمين

اشرح ياشيخ واشجينى

11 - ديانه البدو
كامل حرب ( 2011 / 11 / 24 - 01:53 )
وماذا ياعزيزى لو كان السارق مظلوم ولم يرتكب الفعل ,هل بامكانك ان ترجع له يده التى قطعت ,يجب ان نعترف جميعا ان الاسلام ديانه بربريه همجيه ,طريقتك فى الاقناع ساذجه ومضحكه فى نفس الوقت

12 - وجود ضحايا لا يعنى الغاء قانون.ينقذ مجتمع..
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 24 - 04:07 )
اما قطع يد السارق ويوجد هذا الحد في الاسلام منذ اكثر من 1400 عام وهل ردع هذا الحد السارق؟؟؟
****
وهل طبق يا على فى جميع الدول الاسلامية؟
اذا كان الاسلام ذاته كمنهاج حياة وصدق وامانة واحسان وعدل وعدالة وحقوق لا يطبق من اساسه كما يريده لله
فكيف تريد ان تحكم على شئ لم يطبق من خلال اتباع منافقين مدعين او جاهلين بحقيقة الدين ومعنى الايمان؟

يا على سهيل
يا صديقى العزيز

الاسلام ومحمد والقران ظلمهم من ينتمون اليهم اكثر مما ظلمهم اعدائهم بكثير جدا
انت بالذات اشعر بك مسلما بافكارك ورقيك واكثر من كثيرين من من ينتمون الى الاسلام بالفعل

ما بينى وبينك خط دقيق جدا لاختلاف القراءة وليس لاختلاف النية
المهم فى النهاية وحدة الهدف والمصير
الحق
العدل
المساواة
الحب
الاحسان
وشكرا لك اخى الفاضل تفاعلك الرائع

عفوا
بخصوص السارق الذى لم يندم على قطع يده واسرته
عدم ندمه لا يعنى ان الحد لم يكن رادعا بل يعنى انه شرير جدا ويستحق ما فعل به
المهم فى النهاية ان الناس امنت من شره ولم يعد يسرق
وذا عاد الى السرقةبيده الاخرى تقطع ابضا
هذا انسان لا يبكى عليه اح
اما اولاده
فالمولى يتولاهم وينصرهم ويعزهم
ذنبهم فى رقبته
.

13 - السادة الكرام..انه دين الحق
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 24 - 04:42 )
أرى ردودكم جميعا ركزت على شئ واحد وهو ماذا عن سارقى ومختلسى الملايين والشعوب والدول؟

هؤلاء لا يستحقون قطع ايديهم بالفعل

فهم لم يسرقوا بالايد لكنهم سرقوا بالمخ .بالتفكير ...وبالتخطيط للشر.. بالخيانة بانعدام الضمير
هؤلاء استخدموا كل حواسهم وجوارحهم لارتكاب جرائمهم
هؤلاء لا تقطع ايديهم فقط
هؤلاء تقطع رقابهم..ورؤوسهم
هؤلاء خونة
خانو الامانة
وعقوبة الخائن .الموت
ليس موتا عاديا رحيما
لا
بل
يقتلوا (تقتيل .).يتقطعوا حتت
اويصلبوا .اهانة وفضيحة وتعذيب
وتعجيز تام ..تقطيع من خلاف
او النفى من الارض وهو الحبس مدى الحياة او لفترات اذا كان الجرم صغيرا جدا

هؤلاء محاربون لله وللحق
هؤلاء ليسوا من اهل الايمان الحق

صفوة القوم ووجهائه وقادة الشعوب فى الاسلام عقابهم اشد من عقاب العامة.بنصوص القران ذاته
لانهم شخصيات عامة ..ويتحملون مسئوليات امم وشعوب
ولهم صلاحيات قد لا تكون للعامة كى يتمكنوا من ادارة البلاد
فاذا اخطأوا او قصروا او خانوا ..كان فى المقابل العقاب اشد

لانهم قدوة
واسوة

هذا ليس كلام مرسل
(من يأتى منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين)
ونرى هذا ايضا فى قصص بعض الانبياء كعظة

وشكرا لكم

14 - السرقة والاسلام
مالك الرشيد ( 2011 / 11 / 24 - 04:47 )
تقول يا اخ شاهر بالعدالة الاجتماعية وكما اشار لك بها الاخ الفاضل علي سهيل ---فاين العدالة هذه التي حققها الاسلام في مجتمعاتنا منذ 1400 عام وهو بيده السلطة ولم نرى غير الفساد الاداري ونهب الاموال العامة والتي بدأها حبر الامة عبدالله ابن عباس عندما استأثر ببيت مال البصرة بعد عزله من قبل الخليفة ابن عمه علي بن ابي طالب تحت عذر انها اهل بيت الرسول وقبله عثمان الذي استاثر ببيوت المال هو وبني أمية وقبله سلطان المسلمين محمد ابن عبد الله الذي كان يسرق خمس اموال المسلمين وغنائمهم تحت راية خمس الرسول التي ألّفها لنفسه وهو السلطان وكان يقبل الهديّة بكل صلافة بينما الهديّة للحاكم تعني الرشوة والرشوة لايعطيها الا الميسور الحال او التاجر او الطامع بمنصب او جاه فيكون الضحيّة المجتمع فتربية المجتمع الاسلامي الخاطئة بدأت من الاوائل المؤسسين للدولة الاسلامية ولذلك كان الخليفة يسرق بلا رادع يكف يده والفقير المسلم الذي لاتوجد فرصة عمل توفرها له حكومته الاسلامية تقطع يده ويعيش وبالا ومرضا عضالا على عائلته والمجتمع ولذلك لمثل هذه النصوص الا قذفها مع القمامة او ركنها على الرفوف ليأكلها العث

15 - الى الفاضل المحترم عبدالله اغوغان
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 24 - 04:47 )
الاخ الفاضل عبد لله اغوغان

اشكرك اخى الفاضل على ثنائك واطرائك...وهذا بعض ما عندكم اخى الكريم

فانا اتابع ردودك وتعليقاتك دائما ويعجبنى حلاوة منطقك وسداد رأيك وسلاسة اسلوبك

وفقنا الله جميعا الى ما فيه حبه ورضاه
وهدانا وهدى بنا
وختم لنا بصالح الاعمال
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

16 - عقلية عجيبة
Amir_Baky ( 2011 / 11 / 24 - 06:49 )
يروجون لقطع يد السارق و يعتبرون حبسه وعقابه ضد شرع الله. يتحججون بالردع و عقوبة الإعدام عمليا لم تنهى على جرائم القتل. حكموا 1300 عام زمن الخلافة فكان الفساد الإدارى و سرقة الشعوب حلالا لديهم. يتحججون بوجود نص صريح ولا ينفذون نصوص آخرى صريحة بحجة القياس. فهل صناعة السيوف إندثرت وهل الخيول لا وجود لها ليستخدموا الأسلحة الحربية الحديثة التى صنعها الغرب كما يفعل تنظيم القاعدة. يحبسون تعاليم الله لقوم بدوى قبلى من 1400 عام بمفردات لغوية قديمة وكأن الله خاص بالبادية و بالمجتمعات القبلية فقط. فتقديس المجتمع البدوى و عدم فهم الكلام بمعناها العميق سيجعل منظرى تطبيق الشريعة عبدة نصوص و مفردات لغوية عف عليها الزمن

17 - العلاج للسبب وليس للنتيجة
مالك الرشيد ( 2011 / 11 / 24 - 07:09 )
في 14 اعلاه تقول يا اخ شاهر (هؤلاء لاتقطع ايديهم فقط --هؤلاء تقطع رقابهم ورؤوسهم --يقتلوا( تقتيل) --يتقطعوا حتت --وتقطيع عن خلاف )--وفي الحقيقة هذه السياسة والثقافة المهيّئة من قبل الاسلاميين السلفيين والاخوان المسلمين لتشريعها في الدستور المصري الجديد بعد فوزهم المتوقع في الانتخابات القادمة وبعد استلامهم السلطة عندها سوف نرى ملايين المصريين الفقراء مقطوعي الايدي او الارجل والايدي عن خلاف ---وفي الحقيقة ستواجههم مشكلة تنفيذ هذه الحدود والاحكام القاسية على الاقباط ام انهم غير مشمولين وعندها ستبرز للسطح تفرقة عنصرية ومذهبية --- وننصح الاسلاميين تعلّم اسس العدالة والاحكام الانسانية من الاوبيين النصارى الكفرة او من البوذيين اليابانيين والصينيين الكفرة او من السيخ والهندوس الكفرة او من شعوب المايا او من الافارقة الكفرة ايضا لانّهم افضل منّا جميعا بتشريع وتنفيذ القوانين الانسانية --وهل لاتوجد عند الاسلاميين غير سياسة وثقافة القطع والتقتيل والكراهية والتكفير والجزية واللعن والتحقير للاّخرين مع استمرار المشاكل والحروب والاحتلالات الاجنبية وطلب معاونة الكفرة

18 - أخي شاهر من الذي طبق هذا الحد؟؟
علي سهيل ( 2011 / 11 / 24 - 07:11 )
انا لا اجادل من اجل المجادلة، اقوالك تدينك وتحكم عليك وهذا قولك-اذا كان الاسلام ذاته كمنهاج حياة وصدق وامانة واحسان وعدل وعدالة وحقوق لا يطبق من اساسه كما يريده لله، فكيف تريد ان تحكم على شئ لم يطبق من خلال اتباع منافقين مدعين او جاهلين بحقيقة الدين ومعنى الايمان؟-
سؤالي واضح جدا وهو متى طبق الاسلام؟، ومتى ومن طبق الاسلام؟؟ وكيف تريد تطبيق حد السرقة والاسلام نفسه لم يطبق منذ اكثر من 1400 عام؟؟ ومن هو الرجل الصالح والتقي الذي يريد ان يطبق هذا الحد؟؟ وهل الوالي او الحاكم في الدول الاسلامية هو ولي الامر؟؟؟ هل الممالك الاموية والعباسية وبعدهم امراء الايوبيين والفاطميين والمماليك وغيرهم طبقوا الاسلام حتى يطبقوا حد السرقة؟؟؟
تطبيق الحدود بشكل عام من اصعب الامور الاسلامية لان بكل بساطة الاسلام كدين لم يطبق؟؟
اريد ان اوضح شيئا يسر الحلال حتى تحد من الحرام، يسر الزواج تحد من الزنا، يسر القروض بدون ربا تحد من الربا، أكثرمن لحوم الحلال تمنع استيراد اللحوم الحرام والفاسدة، الدين منظومة وحلقات متكاملة مربوطة كالسبحة ببعضها، من منكم بلا خطيئة فليرجمها أولا، فالخطاه لا يطبقون حدود الله.

19 - سؤال جريء ونرجو الاجابة
فهد لعنزي السعودية ( 2011 / 11 / 24 - 08:19 )
اشكرك جزيل الشكر على كا تفضلت به من قول الرسول -لو سرقت فاطمة .....- وسؤالي هل يعرف موظفوا دار الافتاء في السعودية هذا الحديث ام لا؟؟. فاذا كان نعم لماذا لا يطبقوه على الاسرة الحاكمة وهم يعرفون جيدا لولا هم _ اي العائلة الحاكمة _ لما سرق احد ابدا ولما ذا يجالسونهم وهم مجرمين؟؟. ولكن ايها الاخ هل يلام فقهاء البلاط على هذا الالتصاق ؟؟. كلا. لان هناك حديث آخر - اطع الامير وان جلد ظهرك وهتك عرضك ونهب مالك- فاي الحديثين نصدق وكلاهما صحيحي السند؟؟.اخي الكريم لماذا لا تنددون علنا بآل سعود وآل مبارك ومن لف لفهم ام ان المسالة لا تتعدى الكتابات لاجل الكتابات. هل زرت السعودية ام لا؟؟. فاذا نعم فلا داعي للتعليق وان كان لا فنقول - من بات ول يهتم بامور المسلمين ليس بمسلم حسب ما يقال. اذا ان الاستنتاج هو ان كل من قطعت يداه وبالاخص في السعودية فهو مظلوم والساكت عن الحق شيطان اخرس. الاخ الجليل شاهر ان العبرة في التطبيق وليس في الكلام المنمق.هل تعرف اين مكمن المشكلة؟؟. ان مكمن المشكلة ان الاسلام حمال اوجه وليس هناك اسلام متفق عليه وهي طامة كبرى حلت على المسلمين من عهد الامويين والى وقتنا الحاضر.

20 - مغالطات..وادعاءات
الحكيم فراس ( 2011 / 11 / 24 - 10:18 )
سيد شاهر الشرقاوي أنا اريد ان اتطرق فقط لمسألة هامة تناولها المقال ويرددها شيوخ الاسلام في محاولة لتجميل الوجه القبيح والعنف والقسوة في الاحكام الاسلامية الا وهي ان هذه العقوبة لن تطبق الا في حالة تحقيق العدالة الاجتماعية وتوفير فرصة الحياة الكريمة للمجتمع والقضاء على الفقر ولكن السؤال الذي لم تجيبوا ولن تجيبوا عليه هل ان المجتمع الاسلامي في زمن محمد او بعد زمن محمد وصل الى هذه الحالة من الرفاهية وقضى على الفقر ووفر فرص العمل ام انه كان حاله حال المجتمعات الاخرى ولم يصل لتلك الحالة المثالية المؤكد انه كان يوجد فقراء ومساكين ويتامى بدليل ايات الصدقات والاشارة لهذه الفئة من المجتمع في هذه الظروف انزل الله الرحمن الرحيم امر قطع يد السارق اما المسألة الثانية صورت المسألة وكأن المسروق قد حلت به كارثة كبرى وكأنه فقد كل شيئ وحقيقة والكل يعلم ان المسروق لا يتأثر كثيرا في الغالبية العظمى من السرقات يعني صاحب السيارة مثلا لما يسرق له مسجل السيارة راح يخرب بيته ولا ايه

21 - أوعى تفتكر ان القصة دى حقيقية يا شاهر
سامى لبيب ( 2011 / 11 / 24 - 10:28 )
أوعى تفتكر أن حد السرقة هو تشريع إلهى يا شاهر فقبل الإسلام كانوا يطبقون هذا الحد البدوى فإوعى تقول أنهم عرفوا حد السرقة من الكنترول-انه تشريع بدوى يا عزيزى
أوعى تفتكر اننا امام تشريع من إله يتسم بالمصداقية فإذا كان منزعج من سرقة نعجة ليوصى بقطع اليد فما رأيك أنه حلل السرقة بالغنائم ونهب الأرض والمال والنسوان وكلوا منها حلالا طيبا-هى دى سرقة برضه ولا بقلاوة
يقولون هو وزع الأرزاق هكذا ويبدو انه كان فى عجلة من أمره ليستأثر البعض على الثروات ويحرم الآخرين او يكون هوى ومزاج ومفيش حد يدخل فى مزاجه

تعالى هنا- اللى بيسرق ده ابن كلب حرامى كده أم أن حظ أمه الهباب جعله يتواجد فى بيئة تدفعه للسرقة - فلو كان هو ابن كلب حرامى فى خلقه يبقى لا يحاكم بحد من الله لأنه خلق طينته كده وهو يضل من يشاء - اما لأن الظروف اللى اتعجن فيها جعلته لص فهنا علينا أن نفهم أن حظه هباب ونعالج هذه الظروف مع عقاب يلائم هذا الفعل بدلا من تشويهه

اوعى تفتكر ان حد السرقة من إله فحريا تثبت وجوده الأول ولكن هو تشريع الملكية القاسى التى لم تكتفى بالنص الذى يوعده بالجحيم بل تقتطع ايده لأنه تجرأ بالاقتراب
تحياتى صديقى

22 - الفئة المستهدفة في هذه العقوبة
الحكيم فراس ( 2011 / 11 / 24 - 10:48 )
ان كل المؤشرات والدلائل تدل على ان الفئة الفقيرة والمحتاجة هي المستهدفة بهذه العقوبة وأنا أويد كلامك اخ شاهر حتى تكون رادعة لهم ان هم فكروا بمد يدهم لسرقة شيئ من الاغنياء حتى لو كان فتات وحتى لو ماتوا جوعا فعليهم الصبر على ما هم فيه والدليل انه لم يسجل في تاريخ الدولة الاسلامية حالة قطع يد واحدة للمتنفذين رغم اقراركم بوجود الفساد والسرقات خلال الخلافات الاسلامية المتعاقبة اما حديثكم عن محمد لتبيان عدالته بأن لو فاطمة سرقت لقطعت يدها فهو يعرف ان فاطمة لن تسرق لان كل شيئ في ذلك الزمان متوفر لها ولكن في الاختبار الثاني فشل فيه عندما منع على من الزواج عليها كي لا تجرح في حين هو نفسه مارس زواجات متعددة ولم يأبه لجرح زوجاته

23 - السيد شاهر
سرمد الجراح ( 2011 / 11 / 24 - 10:49 )
عندما تُسألون لماذا لم ينزل الله القران على أدم, تجيبون وذلك لمراعاة التطور البشري.
ولكنكم تناقضون قولكم هذا عندما نسأل هل البشر في صحراء الحجاز قبل الف وخمسمائة سنه هم نفسهم الان ؟ فتجيبون بنعم ويصح علينا ماصح عليهم
المشكله تكمن في عبادتكم وتقديسكم لنصوص ميته تجاوزها البشر
إنك تنفخ في رئة ميت ياسيدي, ولست اعني الدين هنا وانما اعني قوانينه التي ليست من هذا العصر في شئ
لو نظرت الى الدين كعبادة وتواصل روحي مع الخالق لما وجدت معترضا. ولكنكم تصرون مع الاسف على اقحامه بما لايليق بالبشر ولا به
تحياتي

24 - شكرا للبيب
الحكيم فراس ( 2011 / 11 / 24 - 11:15 )
بعد اذنك استاذ شاهر الف شكر لك استاذنا اللبيب سامي لبيب على هذا التعليق القيم والذي يؤكد على بشرية النص القرأني هل يعقل ان الله الذي ارسل رسولا ليصحح ما كان سائد ويقيم مجتمع الحق والعدل والمساواة كما يقول السيد شاهر يتبنى تلك العقوبة الهمجية التي اقرها وتعامل بها المجتمع البدوي لقد اثبت بذلك انهم اصحاب حكمة تضاهي الحكمة الالهية

25 - عذرا ايها السادة1
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 24 - 11:25 )
حقيقة انا فى حيرة من امرى
لا اعرف ماذا اقول وكيف ارد
فحضراتكم جميعا شرفتمونى بالمرور واقتطعتم جزءا من وقتكم وقرأتم المقال وتفضلتم بالتعليق عليه ربما اكثر من مرة للكثير منكم
وشرفنى بالحضور ايضا فاكهة الموقع وفيلسوفه وصاحب العقلية الفذة الالمعية ..صديقى اللدود الرائع سامى لبيب والذى يمتعنا دوما بمقالاته الجريئة وقنابله الفتاكة .واراءه المدمرة لكل ما سبق وتعلمناه ونشأنا عليه قرون وقرون واجيال واجيال..من افكار مقولبة جاهزة ومعبئة .حتى تعفنت من وجهة نظره ونظر محبيه ومؤيديه
انا من محبيه .انا احبه ..لان حواراتى معه زادتنى ايمانا ويقينا بالله .وتفتحت على يديه رؤى وتصورات وافكار للدين .ما كنت اتوصل اليها لولا هذه الحوارات
احبه لكننى اختلف معه وبشدة بعد ما بين السماوات والارض

لم اجد واحد فقط من السادة الكرام اجبنى على سؤالى فى مداخلة رقم ..6 والتى هى محور الموضوع

لم اجد سوى مداخلات محترمة اى نعم لكنها بعيدة تماما عن فكرة الموضوع
وبعض التعليقات بعنوانين غير لائقة على الاطلاق ووصف للاسلام وشرائعه بالقبح ..
كان يكفى قسوة ؟؟لماذا كلمة قبيح هذه..وما معنى الاقرع والاصلع وأشجينى ..وكل هذا الكلام؟

26 - عذرا ايها السادة 2
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 24 - 11:46 )

انا على استعداد تام للردعلى مداخلتكم جميعا واحدواحد وبالتفصيل ..الممل ..لكن ارى ان الموضوع سيتشتت جدا ويتفرع ولن ننتهى.
اريد اجابة اولا على سؤالى فى مداخلة رقم 6 ..وبعدها ننظر فى امر الرد على مداخلتكم التى اعتز بها ايما اعتزاز
ليس تعاليا
ولا تكبرا
ولا استخسارا للوقت والجهد
ولا استهزاءا بقدركم الكريم ابدا
كلكم
يعلم ربى هذا
لكننى اريد ان ألملم الموضوع وفكرته


اما انت يا صديقى .اللبيب .فعندك حق
العالم الحرامية دول عالم صايعة ولاد كلب غصب عنهم .واللى شرع التشريع ده الناس الاغنياء علشان يحمو ممتلكاتهم من الغوغاء
وبناءا عليه
فلا داعى ايضا لحبسهم .نحبسهم ليه؟
هما ذنبهم ايه؟؟
واى واحد يسرق لازم نكرمه .ونحترمه .

انت مش عايزها شيوعية يا سامى
لا
شيوعية ايه!
ده انت عايزة .مشاعية.مشاعية يا سامى مش شيوعية..هههه
كله على المشاع
هبصة
اللى عايزيعمل اى حاجة يعملها
يسرق
ينهب
يمارس الجنس .مع اى حد ويبص لمؤخرة جارته الحسناء دون ان يخشى غضب هذا الاله القابع فى السماء
وكله يبص على كله مش فارق
كله مع كله.لا رابط ولا تمييز.خلطبيطة
ما هومفيش اله ولا يحزنون
ولا اخرة ولا حساب ولا حاجة ابدا
هيييييييييه
فسحة

27 - الوقاية افضل من العلاج
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 24 - 12:42 )

لا تغضب منى يا سامى
انا فقط احببت ان اضيف.بعض المرح
لكن انت تعلم مدى ما اكنه لك من تقديرواحترام

هلا لا يسرق الا الاغنياء يا سامى؟
هل لا يسرق الا الفقراء؟؟

الم تسمع عن من يختطفون حقائب الموظفات الغلابة والموظفين الاغلب فى الاتوبيسات
هل هؤلاء اغنياء يستحقون السرقة؟

السجن كما قلت فى المقال لم يؤدبهم
وكما قلت انهم لهم 20 و30 سابقة
حتى السجون الفايف ستار لم تفلح فى اصلاحهم
ركزمعى على فكرة الموضوع
ان الحد قاسى جدا من اجل حكمة وهدف وغاية اعظم من العلاج ومن العقاب
الحد قاسى جدا جدا جدا ليكون رادع ومانع لوقوع الجريمة من اساسه
اى ان الوقاية افضل من العلاج
هذه هى الحكمة القصوى والعليا من كل تشريع شرعه الله
كونه موجود او غير موجود او الهى اومش الهى او انه حكم قديم ..قصة .وكونه افضل للجميع قصة تانية
طب انا حأجى معاك من الاخر
لوفرضا انه حد بشرى.وان محمداختاره لانه وجده ملائم لمنع السرقة

(عندى تحفظ على كلامك عن الغنائم والسرقة التى احلها الاسلام للغير
اسجل اعتراضى تماما
الغنائم نتاج وقائع معارك)

وانه لردع الفقراء عن سرقة الاغنياء كما تقول
هل هو ناجح فى الردع بالفعل ام ان الحبس اكثر ردعا؟

مودتى

28 - اجابة على سؤالك يا سيد شاهر
الحكيم فراس ( 2011 / 11 / 24 - 12:49 )
تسأل رجل عديم الضمير والاخلاق يريد سرقة سيارة هل عقوبة الحبس ام قطع اليد اكثر ردعا والجواب بالطبع عقوبة قطع اليد ولكن لنكمل الاسئلة هل هذه العقوبة ستوقف السرقة الجواب بالطبع لا بدليل تخلي السودان عنها وتحول عرابها انذاك الترابي الى اكبر متساهل تجاوز حتى جمال البنا في التساهل بتطبيق الدين سؤال عقوبة الاعدام موجودة في امريكا وهي طبعا اشد من قطع اليد هل اوقفت جريمة القتل هناك؟ ولكن انا بدوري اسألك ايهما اكثر عدلا ومنطقية وحتى قبولا من الناس شخص عادي يسرق مسجل سيارة ايهما افضل عقوبة قطع اليد ام الحبس اجب بصراحة صدقني انا شخصيا او حتى اي انسان اخر واكيد حتى انت يا استاذ شاهر لو جاءوا لك وقالوا لك ان هذا الشخص سرق مسجل سيارتك هل تريد ان نقطع يده ام ندخله الحبس اكيد ستقول لهم الحبس وهذا من الناحية الانسانية والمشكلة ان اغلب السرقات التي تريدون قطع ايدي الناس على اساسها هي من هذا النوع مسجل تلفزيون كاميرا معزة دجاجة الخ

29 - قصة حقيقة
الحكيم فراس ( 2011 / 11 / 24 - 13:08 )
سيد شاهر كنت بزيارة صديق والده رحمه الله حدثنا انه كان يمتلك شاحنة للنقل وذهب للسعودية وهو ينقل شحنة بطيخ وركن الشاحنة وذهب لتناول الطعام ولشراء بعض المستلزمات وحين عاد وجد الشرطة بجوار الشاحنة وطلبوا منه الذهاب للمخفر ليحرروا محضر سرقة ضد شخص اعتلى الشاحنة وسرق بضع بطيخات ليتم قطع يده وهنا تدارك الامر وقال لهم لقد طلب مني ذلك وانا قلت له ان يعتلي السيارة ويأخذ كم بطيخة واصر على اقواله ورغم كل محاولاتهم وبذلك رحمة انقذ هذا الانسان من قطع اليد هل تتخيلوا يا سادة يد تقطع من اجل ثلاث بطيخات

30 - جواب على تعليق ٦
Reem Saran ( 2011 / 11 / 24 - 13:16 )
ان تكون العقوبة التى سيتلقاها قطع يده اذا ضبط..ام حبسه اذا ضبط؟؟؟


اذا كان السارق مسلما في مجتمع اسلامي مثالي هل تظن ان عقوبة دنيوية كقطع يد سوف تردعه عن السرقة اذا كان الخوف من عذاب الله الازلي و الاشد ايلاما لم يردعه؟؟؟



نسبة جرائم القتل في الولايات الامريكية التي فيها عقوبة الاعدام اعلى منها في الولايات الاخرى

http://www.amnestyusa.org/our-work/issues/death-penalty/us-death-penalty-facts/the-death-penalty-and-deterrence

حجة الرادع حجة سخيفة لم تثبت منطقيا او علميا و انما عاطفيا
مثلها مثل كل الحجج الاسلامية التي تعتبر الانتقام سببا كافيا

المخجل اننا في هذا القرن ما زال هناك افراد مثل الشرقاوي يدافعون عن هكذا شرائع

31 - أطروحة الدكتوراه للشيخ أحمد الكبيسي في الازهر
آمال صقر مدني ( 2011 / 11 / 24 - 13:20 )
فضيلة الشيخ شاهر : تحياتي لكم أولا، و أشكركم للإطراء على الاستاذ اللبيب الغالي ، و أشكر الأخ الحكيم فارس ، لانه رفع الحضر عليً لمحاورتكم ، يا حكيم أتمنى أن تصوًب وضع الألف في إسمك الثاني فراس ليصبح فارس ، هكذا أريده أنا و اللبيب ،سيدنا الشيخ : حد السرقة كتاب نال عليه الشيخ أحمد الكبيسي شهادة الدكتوراه من الازهر ، اطلعت عليه ، لما به صعوبة في تطبيقه حول الحرز ، بحيث اذا لم يكن عليه حرز لا يطبق الحد ، أشار به الى أحد الحراميه ، طبق عليه ، قطعت يده كرر السرقة ، قطعوا رجله من خلاف ، كرر السرقة ، قطعوا يده الاخري ،كرر قطعت رجله الثانية ، لم يشر الكتاب و الاطروحة ، كيف نفذ السرقة الثالثة و بعد السرقة الرابعة و قطع جميع أطرافه ، من كان يطعمه و كيف أصبحت حياته .؟حسب الكبيسي مرتين أو ثلاث مرات طبق في التاريخ الاسلامي.!؟ أرجو أن تفتي للقراء بخصوص الذين يسرقون بيت مال المسلمين ، حيث سمعت والله أعلم لا يقام عليهم حد ، حسب الفقهاء الله اطوًل عمارهم.!؟ و هل من هذا المنطلق حكامنا عبر التاريخ يسرقوا بيت المال وهو حلال زلال.؟ و الفتات يبقى للرعية..سيدي : الحدود تقام فقط على (الغلآبا) بالمصري.وشكراً

32 - يا شاهر لا تخلط الأوراق فالامورلا تمر هكذا
سامى لبيب ( 2011 / 11 / 24 - 13:27 )
بداية ممنون لتقديرك لى ولكتاباتى كما ذكرت فى مداخلتك 26 ولكن أنت شلفط الدنيا فى مداخلتك 27 وصورت أننى اريد الدنيا بزرميط وطرحت أشياء فى تصورك عن فكرى لم اقلها
انت صديق طيب ولكن يبدو اننى سأكتب مقال عنك فبالرغم من طيبتك إلا أن التمسك بما فى الدين ينتهك إنسانيتك ويصيبها بالتناقض والإرتباك والدليل هذا الحماس لحد السرقة
أأمل أولا أن تتجاوب مع كل تعليقات الزملاء وإن بدا بعض الحدة كما ترى-كما أرجو أن تجيب على النقاط التى أثرتها فى تعليقى

انظر يا عزيزى نحن نعيش فى مجتمع تصيغ الملكية قوانينها ومنهجها والإنسان نتاج واقعه البيئى والجميع يفهم هذا فلو وضعت إنسان فى ظروف ثقافية وإجتماعيةوإقتصادية جيدة لن تجد منه سلوك مماثل لمن يوضع فى بيئة تسحقه ليس معنى كلامى أن الخاضع لهذه للظروف القاسية نضع على صدره نيشان بل سيعاقب كون العقاب منظومة مجتمع ملكية يمارس فعل إضافة حائل للإنسان يمنعه من الجريمة وفى نفس الوقت لن نمارس على هذا البائس ساديتنا وبشاعتنا بقطع يده

أريد أن تضيف للنقاط التى أثرتها فكرة فلسفة العقاب فهل هو ثأرى إنتقامى أم معنى بالتقويم وخلق فرصة جديدة وهذا ما تفعله المجتمعات الكافرة
انا معك

33 - الى حكيم فراس1
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 24 - 13:56 )
شكرا اخ حكيم .على ردك وانصافك وقولك الحق
لن يوقف السرقة
ولا يوجد حد يمنع الجريمة تماما مهما كان قاسيا
لكنه بالقطع سيقلل جدا جدا جا من نسبة حدوثها
المدينة الفاضلة لم توجد على مر التاريخ الانسانى حتى فى وجود الانبياء والقديسين والصحابة..
محال
طالما هناك حرية اختيار للبشر
فلا يمكن ابدا الا يكون هناك جريمة على الاطلاق وهذا هو المحك الاساسى فى الحياة

قلت سابقا
ان هذا الحد لا يطبق الا فى حالة العدالة الاجتماعية الكاملة
واعتقد ان مجتمع كهذا يطبق فيه حد السرقة لا يمكن ابدا ان يخاطرفيه انسا ن بيده ويسرق 3 بطيخات

كون انسان يسرق من اجل ان يأكل فهذا دلالة على فساد المجتمع وليس فساد السارق
من سرق ليأكل لا قطع عليه اطلاقا .كما قلت فى مثال العبد الذى سرق ليأكل

اما بخصوص ماذا يكون رأيى اذا تم ضيط سارق لكاسيت السيارة ..وخيرونى بين حبسه وبين قطع يده .فهذا الامر يكون قبل ابلاغ الشرطة ووصول الامر للجهات الحاكمة
بالقطع ساسامحه. لاننا مأمورون بالعفو عند المقدرة
لكن اذا وصل الامر الى القضاء فالامر يصبح حق مجتمع وحق الهى وليس حق مجنى عليه
هنا يصبح التخيير فى غير محله لانه تجاوز للحد واسقاط لحكمته
يتبع

34 - الى حكيم 2
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 24 - 14:06 )
لا تظن اخ حكيم ان المسلمون شعب همجى دموى ...غاوى ذبح

الاسلام دين ونظام يحبب فى العفو والمغفرة والستر والتسامح

حدث فى عهد رسول الله ان زنى رجل .ورأه رجل اخر فاحضر ثلاثة رجال ليصبحوا اربعة شهود وليقام عليه الحد

وذهبوا به الى الرسول لجلده
واثناء الجلد قال هذا الرجل متفاخرا :
(انا الذى رأيته وابلغت عنه )
فقال له الرسول الكريم معاتبا:
هلا سترته بثوبك!!!
لو سترت عليه ولم تفضحه لكان افضل
هذا هو الرسول البدوى الهمجى ..مصاص الدماء قاسى القلب

يعنى لا غاوى فضايح ولا جلد ولا قتل ولا رجم..

وشكرا لتعليقك الراقى حكيم

35 - Comment 35
Reem Saran ( 2011 / 11 / 24 - 14:33 )
هذا هو الرسول البدوى الهمجى ..مصاص الدماء قاسى القلب
يعنى لا غاوى فضايح ولا جلد ولا قتل ولا رجم..


بعد ان جلده لا غاوي جلد؟

36 - الاخت امال صقر مدني
الحكيم فارس ( 2011 / 11 / 24 - 14:36 )
ايتها العزيزة امال صقر مدني انت غالية وطلبك بسيط للغاية كنت انتظر اشراقتك المنيرة وها انت تشرقين كالمعتاد ساطعة متألقة في سماء الحوار المتمدن حقيقة لتعليقات نكهة خاصة كما قال استاذنا الكبير اللبيب سامي لبيب وكم كنت اتمنى ان تكون واحدة على الاقل من اللواتي يمكنني التحدث معهن مباشرة ان تكون مثلك بطريقة التفكير والنظرة للامور ولكن للاسف فهن مازلن في عصر الحريم بل وسعيدات بذلك رغم اني احدث لهن خلخلة ايمانية احيانا ولكن غير كافية لانه الظروف لا تسمح بالتحث بصراحة كما نتحدث بصراحة في الحوار المتمدن وارجو ان نصل يوما للتحدث بكل صراحة وعلنية وعندها يا عزيزتي امال سترين الناس يخرجون من دين الله افواجا وختاما تقبلي مني كل المودة والتقدير والاحترام

37 - 1التغليظ في العقوبه لهدف الردع
ايــمــن ( 2011 / 11 / 24 - 15:02 )
يقال في علم المنطق ان مثالا واحدا فقط يكفي لضحد الفرضيه
قضية التغليظ في العقوبات ليست اختراع اسلامي، و ليست وحي الهي بحجة انه خلق البشر و يعرف كيف يعاقبهم، هي موجوده منذ القدم قبل الاسلام بالاف السنين، في الصين و اغراق المرأه التي تمارس الجنس خارج الزواج حتى الموت، مرورا ببابل التي كان للرجل التصرف بزوجته الخائنه بالطريقه التي يشاء و صولا الى الاغريق حيث كانوا يرجمون الزاني حتى الموت. كلها عقوبات فظيعه بربريه بمفهوم اليوم، منطقيه جدا بمفهوم ما قبل الفي عام
السبب منطقي جدا ايضا فمستوى الثقافه و المعيشه في ذلك الزمان لا يقارن باليوم و لا بأي طريقه [كان من المقبول عند كل امم الارض بما فيها المسلمين اخذ السبايا في الحرب، قمة البربريه اليوم]... و لا ننسى ما يسمى بروح العصر، لم يشذ الاسلام عن روح العصر، و التي كانت تعتمد العنف في العقوبه و ربما كانت ناجحه في وقته [فقد كان الجميع يستخدمها...] – لكن لا توجد [او لم اجد بالاحرى] دراسات بهذا الخصوص
يتبع

38 - 2التغليظ في العقوبه بهدف الردع
ايــمــن ( 2011 / 11 / 24 - 15:05 )
...
هل تعلم اي دول العالم اقل معدلا للجرائم ؟!لا بالتأكيد ليست امارة قطع الايدي في افغانستان سابقا، و لا حتى مملكة قطع الرؤوس في السعوديه و قطعا ليست دولة الشنق و الرجم في ايران. انها – يا عزيزي- اليابان العلمانيه جدا الى حد الالحاد، التي لا يؤمن معظم سكانها بعقيده معينه و التي –و يالهول المفاجئه! –لا يحتوي قانون عقوباتها لا على قطع ولا رجم و لا خوازيق... والسبب او الاسباب ليست ميتافيزيقيه:مستوى التعليم الغير مسبوق في العالم [رقم 2 في الابحاث العلميه] واحد من افضل مستويات المعيشه على الارض [نسبة الفقر 0%] مجتمع منغلق بمرتبط بعادته و تقاليده يشكل فيه الاحترام من قبل الغير قضية حياه او موت [الشخص الذي يفقد ثقة الاخرين به ينتحر، يفضل الا يعيش اساسا على ان يعيش بدون احترام!]. لماذا تسرق [او ترتكب اي جرم] و قد وفرت لك الدوله احسن الوظائف و احسن مستويات المعيشه و نظرة الاخرين لك شيء رئيسي في حياتك؟... لست بحاجه الى قوانين ردع اطلاقا
يتبع

39 - 3التغليظ في العقوبه بهدف الردع
ايــمــن ( 2011 / 11 / 24 - 15:07 )
...
تبقى قلة قليله من اشخاص لديهم امراض نفسيه او غيره ستسرق على اي حال، لست بحاجه الى فرم اطرافهم... فالسرقه لا تمثل مشكله او تهديد بأي شكل. يكفي ان تكون العقوبه السجن لفتره معينه، بينما سيتكفل التأمين بتعويض الضحيه ربما اضعاف ما خسره -

حجة الردع ساقطه بمثال من واقع اليوم... اتمنى ان لا تكرر عند الحديث عن العقوبات الاخرى

نقطه مهمه لفتت نظري... كأني اشم في حديثك عن معاقبة الجاني رائحة انتقام منه... الدوله يا عزيزي لا تنتقم من مواطينها مهما فعلوا [الانتقام في النهايه عمل رخيص مرتبط بالحقد و بالنقص] بل تعاقبهم دون ان تنتهك انسانيتهم لانه حينها تكون قد ارتكبت جريمه مضاده للجريمه التي عاقبة الجاني عليها [تخيل ان عقوبة المغتصب هي اغتصابه !!]
.
.
.
تحياتي

40 - جواب على سؤالك في المشاركه 6
ايــمــن ( 2011 / 11 / 24 - 15:14 )
س:
أيهم أكثر ردعا له واكبر تأثيرا واقوى يمنعه من السرقة ؟؟؟
ان تكون العقوبة التى سيتلقاها قطع يده اذا ضبط..ام حبسه اذا ضبط؟؟؟
--
ج:
الاكثر ردعا ان توفر له حياه كريمه، بمجرد التخرج من المدرسه اذا اراد ان يشتري سياره بمقدوره ذلك - انا لا اتحدث عن احلام ورديه، هناك دول موجوده اليوم و بها ذلك و ان تغرس فيه ان السرقه عمل رخيص جدا

41 - عقوبة قطع اليد ومصدرها
الحكيم فارس ( 2011 / 11 / 24 - 15:50 )
سيد شاهر الشرقاوي ان لا تجيب على سؤال السيد سامي لبيب حول عقوبة قطع اليد هل كانت متعامل بها قبل الاسلام وتكتفي بالقول سواء كانت موجودة او غير موجودة المهم فوائدها لاياعزيزي هذا هو التهرب بعينه وعدم الوضوح واللف والدوران قد اصبح اسلوب مكشوف ومفضوح ونجد معظم الاسلاميين يستخدمون هذا الاسلوب في شتى المجالات اسلوب التذاكي وكأن المقابل لايفهم وتمر الامور بسلام انا متأكد انك تعلم وتعرف ان هذه العقوبة كانت موجودة ولكن لاتريد قولها بالله عليك نفسي اعرف لماذا لا تريد قولها رغم معرفتك بها

42 - الاخت امال صقر مدني
الحكيم فارس ( 2011 / 11 / 24 - 17:29 )
بعد اذنك استاذ شاهر عزيزتي امال القصة التي ذكرتيها تؤكد ان التاريخ الاسلامي مزور حقيقة من يفكر بتلك النصوص بتمعن سيكتشف انها محض اختلاق وتأليف كيف استطيع ان اصدق ان رجلا قطعت يداه ورجله اي ثلاث اطراف ويريد ان يسرق بالرجل الباقية كيف يسرق؟ ماذا يسرق؟ كيف سيهرب؟ هنيئا للمسلمين بهكذا دكتوراه وهكذا دكتور وهكذا لجنة دكاترة مناقشة وهكذا جامعة وانا الان تشجعت للتقدم برسالة دكتوراه حول الجمال والنوق وحبها لرسول الله محمد حيث تتحدث رواية معتمدة ويتحدث بها الشيوخ ان الرسول في اخر حج قرر ان يضحي بنحر 100 ناقة فأصبحت النوق تتسابق فيما بينها من تذحر اولا على يديه الكريمتين يعني كلهم ناخوا وتمددوا على الارض ارجوك اذحرني انا الاول ولما اكمل الرسول نحر 63 ناقة تعب واكمل علي نحر البقية ولم تتحدث الرواية هل استمرت النوق تتسابق على النحر ام لا ولكن الملفت في هذه القصة ذكاء المسلمين حيث استنتجوا ان عمر الرسول سيكون 63 عام وستكون هذه السنة اخر حج يقوم به

43 - مصر
ايمان ( 2011 / 11 / 24 - 17:52 )
دايما كنت اتعجب من عقوبة السرقه بقطع اليد لانى اتخيل المشهد فكم هو مؤلم لكن من يسرق هذا الم يسبب الالام نفسيه للمجنى عليه وكم من شاب فى العائله اضاع الاموال التى كانت ستصرف عيلهم
لان السارق لا يصرف الاموال المسروقه فى شىء مفيد بل يشترى بها المخدرات فهو يضر المجتمع من كل جانب
تحياتى ا/ شاهر
لانى بعد ما قرات مقالك اقتنعت بعقاب حد السرقه

44 - ألم يكن نبيك رائد السرقات والغنائم؟
مدحت محمد بسلاما ( 2011 / 11 / 24 - 17:56 )
لماذا لم يطبق النبي محمد شريعة قطع اليد على نفسه أولا؟ أليست الغنائم سرقة؟ الذي يدفع بأنصاره للحرب بهدف جمع الغنائم، ماذا تقول عنه، اليس سارق؟ الرجاء الكف عن التهريج والمرج والتذاكي والاستخفاف بعقول الناس. الإنسان الذي لا يفهم من كلمة واحدة ، لن يفهم من كل ما جاء في الكتب والموسوعات.م

45 - الأحرى بكم أن تقتلوه بدل قطع يده!
أمناي أمازيغ ( 2011 / 11 / 24 - 17:58 )
تحية للأستاذ شاهر المحترم .
رغم أن ثقافتك توسخت بتبني هذه الحدود القاسية والهمجية ، فإننا نكن لك التقدير والإحترام .لي بعض الأسئلة التي قد تكون مزعجة بالنسبة اليكم، وأرجو أن تكون صادقا في الإجابة عليها .
هل تدرك جيدا عواقب وتداعيات حد السرقة على الجاني أم لا ، أم أن الامر لا يعنيك أبدا ولا تكترث لهذا الإنسان الذي ستدمر حياته كليا بقطعك ليده ؟
أنت تقول أنه لن يتم تنفيذ الحد إلا إذا تم التأكيد من الأمر بإعترافه أكثر من مرة ، طيب ماذا لو أنكر هذا الشخص فعلته؟ ، وهذا هو المرجح أن يحصل ، فلا تنتظر من الجاني وهو يعرف أن يده ستطير من ساعده أن يعترف ، بل سيقول في قرارة نفسه أني لن أخسر شيئا إذا أنكرت هذا الفعل؟
ماذا لو تم تنفيذ الحد على الشخص الخطأ ، ما هو تعويضكم له وهل هناك تعويض من الأصل بعد أن تقطع يده ؟
لقد تطرقت ، لحدث تاريخي مهم جدا ، ألا وهو تعطيل عمر بن الخطاب لهذا الحد في عام الرمادة ، طيب لنسأل لماذا عطل عمر تشريعا إلهيا من المفروض أنه صالح لكل زمان و مكان ؟
تابع

46 - الأحرى بكم أن تقتلوه بدل قطع يده!
أمناي أمازيغ ( 2011 / 11 / 24 - 18:01 )
قد تكون اجابتك أن هناك ظروفا موضوعية كانت وراء تعطيل عمر لحد السرقة ، فلماذا تدعو لتطبيق هذا الحد في عصرنا هذا والظروف الموضوعية لا تسمح بذلك ؟ هل تكون أنت أفضل من عمر الأمير العادل حتى على نفسه ، كونه عطل هذا التشريع ؟

الأحرى بكم أن تقتلوه بدل قطع يده ، إذا كان سيعاني في عيش حياته مشوها خلقيا.
مودتي لك

47 - ايها السارقون ماذا تريدون
سلامة شومان ( 2011 / 11 / 24 - 20:25 )
الاستاذ الفاضل شاهر
اعانك الله فى ردودك وجعل هذا العمل فى ميزان حسناتك
فهم لاهم لهم الا الجدال فقط
والمعلوم ان الذى يخاف من حد السرقة هو السارق فقط
والذى يخاف من حد الزنى هو الزانى فقط

اما هؤلاء يتفلسفون بجهل فاضح
منهم من يقول حد من سرق الثورة ومنهم من يتحدث عن الغنام على انها سرقة ومنهم من يدعى خوفه وحزنه على الحرامى السارق وانها مأساة ومنهم من يستهزىء الخ
هم يريدون الدفاع عن قضيتهم التكفيرية باى طريقة واى سبيل لهدم القيم الروحية والدينية
يريدون الوصول الى الالوهية لانهم صالحون وخالقهم لاوجود له
فهم اول السراق لانهم سرقوا مجتمعات ليست مجتمعاتهم وفكر ليس فكرهم وعقول ليست عقولهم سرقوا العلمانية المتحررة الفاجرة الكافرة لردع اهل الاديان ومحو عقائد الانبياء والمرسلين ونفى الاله الخالق المدبر
فذرهم يخوضوا ويلعبوا حتى يلاقوا يومهم الذى يوعدون



48 - عبد الحكيم فارس
ahmed ( 2011 / 11 / 24 - 21:44 )
تحياتي اخ حكيم....ماذا لو الثلاث بطيخات كانت ثلاث لقاحات لشلل الاطفال هل يغير ذلك شيئا من الموضوع؟؟؟؟؟

49 - الادارة المحترمة ..السادة الكرام
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 25 - 01:21 )
السادة المعلقين
الادارة المحترمة الموقرة

لا ادرى حقيقة ..
هل انا اخطأت فى حق احد منكم او فكره او عقيدته بصورة فيها شخصنة او تعميم ؟
اعترف اننى احيانا كثيرة تكون ردودى لاذعة جدا بل واحيانا قاسية .للغاية ..لكن هناك دائما ما يبرر هذه الردود ..او يكون النقد لصفة من الصفات التى لا يجب ان يتحلى بها اى انسان مهما كان معتقده حتى لو كان مسلم يقيم الشعائر ويعامل الناس بالادب والحسنى ...لكنه لا يغير على اهله وزوجته .ولا يهمه مثلا اذا كانت على علاقة غير شرعية باحد سواه ...مش فارقة معاه
حتى لو كان عالم ذرة
نحن نصف هذا الشخص بانه خنزير...خنزير .
فهل انا بهذا اكون تجاوزت حدودى الاخلاقية او الحوارية؟؟

لكن ان تأتى عناوين التعليقات بمثل ما جاء بعضها مهين للنبى بهذه الصورة الفجة.او مهينا لى بصورة شخصية .او تعليقات تصف ثقافتى الاسلامية بالوساخة..وفى الوقت نفسه تعلن انها تكن لى كل الاحترام!!!!!!

فهذا ما لا افهمه .ولا أقبله ..ولن اقبله
الادارة الموقرة مشكورة قامت بحذف اول التعليقات لانه اعطانى صفر تقييما شخصى له للموضوع...
اعتبرت ان هذه اهانة لى
لك كل الشكر والاحترام
ولكن السؤال هو؟

تابع..

50 - الى الادارة المحترمة والسادة الكرام2
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 25 - 01:41 )
هل كل هذا الذى ذكرته من اهانات موجهة للنبى فى موضوع يخصنى اولى شخصيا او لدينى واسلامى من وجهةنظر الادارة المقرة شئ مسموحبه؟؟؟
اعلم انه يمكننى حذف التعليق
واعلم انه يمكننى ارسال شكوى
واعلم انه يمكننى غلق باب التعليقات من اصله
واعلم انه ربما يكون هناك نظام تلقائى يتم من خلاله نشر التعليقات دون قرائتها كلها بعد زمن معين
اعلم هذا كله
ولكن هل نحن بهذا نكون فى موقع (حوار ...ومتمدن ؟؟)
لقد اخترت هذا الموقع بناءا على دعوة من صديقى سامى لبيب عندما كنا سويا فى منتدى الحادى اخر تم غلقه منذ فترة
(قليلون هم من يعرفون هذا ويعرفون اسمائنا التعريفية.السايقة.)باعتباره منبر لاصحاب الفكر الحر المتميز
ولانه ليس كمثله من باقى المواقع والمنتديات الحوارية فى تذمته وقيوده..وان سقف الحرية عالى جدا فيه
بالفعل لا انكر ابدا ان وجدت وصفه للموقع صحيح الى حد كبير
لكن بعد غلق منتدى الالحاد .احسست ان رواده السابقين من من كانوا يسيئون اليه باحقادهم وسخرياتهم المقيتة والفجة واللامعقولة والخارجة تماما عن اصول الانسانية قد اتخذوا من هذا الموقع المحترم بديلا لهم
اعترف اننى شديد الحساسية جدا لاى سب ولا اقول نقد جارح للنبى

51 - الى الادارة المحترمة والسادة الكرام2
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 25 - 02:07 )
هل كل هذا الذى ذكرته من اهانات موجهة للنبى فى موضوع يخصنى اولى شخصيا او لدينى واسلامى من وجهةنظر الادارة المقرة شئ مسموحبه؟؟؟
اعلم انه يمكننى حذف التعليق
واعلم انه يمكننى ارسال شكوى
واعلم انه يمكننى غلق باب التعليقات من اصله
واعلم انه ربما يكون هناك نظام تلقائى يتم من خلاله نشر التعليقات دون قرائتها كلها بعد زمن معين
اعلم هذا كله
ولكن هل نحن بهذا نكون فى موقع (حوار ...ومتمدن ؟؟)
لقد اخترت هذا الموقع بناءا على دعوة من صديقى سامى لبيب عندما كنا سويا فى منتدى الحادى اخر تم غلقه منذ فترة
(قليلون هم من يعرفون هذا ويعرفون اسمائنا التعريفية.السايقة.)باعتباره منبر لاصحاب الفكر الحر المتميز
ولانه ليس كمثله من باقى المواقع والمنتديات الحوارية فى تذمته وقيوده..وان سقف الحرية عالى جدا فيه
بالفعل لا انكر ابدا ان وجدت وصفه للموقع صحيح الى حد كبير
لكن بعد غلق منتدى الالحاد .احسست ان رواده السابقين من من كانوا يسيئون اليه باحقادهم وسخرياتهم المقيتة والفجة واللامعقولة والخارجة تماما عن اصول الانسانية قد اتخذوا من هذا الموقع المحترم بديلا لهم
اعترف اننى شديد الحساسية جدا لاى سب ولا اقول نقد جارح للنبى

52 - الى الادارة الموقرة والسادة الكرام3
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 25 - 02:15 )

قد يعتبر هذا البعض نقطة ضعف وقد يعتبرها البعض نقطة قوة
اما انا فاعتبرها
نقطة نظام
نقطة كرامة
نقطة احترام
برجاء من الاخوة الكرام ان يلتزموا معى فى حواراتهم بهذا ..
دينيا وعقائديا .نحن مأمورون بعدم التحاور والقعود مع المستهزئين بالدين وبالايمان والمؤمنين وايات الله .حتى يخوضوا فى حديث غيره
هكذا امرنا القران
انظروا
فقط حتى يخوضوا فى حديث غيره اى حتى يكفوا عن السخرية والاستهزاء
لم يقل قاطعوهم مطلقا
ولم يقل اقطعوا رقابهم
ولم يقل اهينوهم كما يهينونكم

ولكن قال لا تقعدوا معهم فقط حتى يخوضوا فى حديث غيره..فاذا حاوروكم بالادب و اذا كان الغرض والنية المعرفة والتوضيح والفهم وليس الجدل والخلط واللبس وتشتيت الافكار والسخرية لتضيع الفكرة الاساسية والنقطة المحورية للمقال.فجادلوهم بالتى هى احسن
اشكركم
واعتذر لكم جميعا اطالتى الرد
بخصوص الموضوع الاساسى وردود وتعليقات الاخوة الكرام فسوف ارد عليها بمقال خاص غدا .انشاء الله
ساردعليها كلها بلا استثناء
حتى من اساء لى وللرسول وللاسلام..سارد عليه تقديرا لمروره وقرائته للموضوع ....كى لا نتهم بالعجز عن الرد او الهروب منه بصنعة لطافة
وشكرا لكم
والسلام عليكم

53 - سلامة شومان
مالك الرشيد ( 2011 / 11 / 25 - 04:13 )
السارق هو من يسرق او يشجّع على السرقة او يشرّع لها تحت اوهام ان التشريع الهي بينما الخالق لايحتاج للسرقة مثلما هو غني عن المدافعين عنه والاسلام بني على اساس النهب والسلب والغنائم والانفال عندما بدأها قبل معركة بدر بقطع طرق تجارة قريش وقتل افرادها الابرياء ودليلهم هو محمد نفسه لاءنه كان يعمل لامر خديجة فكانوا يقتلون وينهبون ويسلبون ويسرقون القوافل تحت راية الجهاد في سبيل الله والله منهم براء سرقوا اموال القوافل وموّلوا عساكرهم لقتل وسبي الذين لايؤمنون بعقيدتهم ودينهم الدموي الجديد فقتلوا اليهود اصحاب الديانات السابقة القديمة في المدينة وخارجها ودمروا خيبر وقتلوا كبارهم وصغارهم وسبوا واستحيوا نساءهم ومنهم المراءة المسكينة صفية بنت احطب التي قتلوا زوجها وعمها وابوها واستحلّوا شرفها وعفّتها وغصبوها على الاسلام وهذا غيض من فيض افعالهم على مدى العصور ولكن الله انتقم منهم وجعلهم اكثر الامم تخلّفا ورجعيّة وشعوبهم تستنجد بالاجنبي الذي يسمّونه بالكافر لتحريرهم من حكاّمهم الطغاة ولذلك فان بلداننا اصبحت في ذيل قائمة الدول المتحضّرة لانهم لازالوا متمسكين القديم البالي

54 - الشخص السيكوباتى يحتاج لعلاج
Amir_Baky ( 2011 / 11 / 25 - 04:28 )
الشخص السيكوباتى والمريض بمرض السرقة يحتاج لعلاج. يحتاج أن يحبس فى مصحة نفسية لعزلة عن المجتمع و علاجة فى نفس الوقت. أم التهديد بقطع يده بحجة الردع لن تعالج مشكلة نفسية. وبعد تنفيذ القطع سنزيد من مشكلته لنحولة لعاجز و مريض نفسيا أكثر من ذى قبل. فلو أردت يا أخ شاهر تبنى فكرة الردع فمرر عقوبة الإعدام على أى جريمة فإنها أكثر ردعا من قطع اليد. أتمنى أن تجيب على أى سؤال طرحته فى مداخلاتى السابقة. فمن الواضح أن التشريع البدوى لا يحقق علاج أخلاق السارق وفاشل فى تقويم أخلاق البشر ولا يحقق الردع الكافى للمجتمع.

55 - الاخ شاهر الشرقاوي المحترم
مالك الرشيد ( 2011 / 11 / 25 - 06:31 )
انت تنتقد فكرنا وتفكيرنا واعتقاداتنا ولنا الحق فعل المقابل ونقد طروحاتك واّراءك وعقيدتك لان العقيدة بالشىء يحتمل الصواب كما يحتمل الخطأ ولكن الفرق بيننا ان اّراءنا وعقيدتنا يمكننا مراجعة صحّتها لكون عقيدتنا ليست مقدّسة مثل ماتراها في عقيدتك ولانك لاتملك الارادة والاختيار الحر في المناقشة والحوار والايمان والفرق بيننا مثل جهاز الكومبيوتر اذا جاز التعبير فجهازك انت (عقيدتك وفكرك)مبرمجة من المصنع حسب طلبك ونحن نضع البرامج كما نرى ونعتقد هو الصح والصواب اما موضوع موقع الحوار المتمدّن فهو واحتنا

56 - السيد احمد
الحكيم فارس ( 2011 / 11 / 25 - 11:29 )
مع كامل احترامي وتقديري لك انا اعرف ان السرقة هي سرقة بغض النظر عن الشيئ المسروق ولكن انا ذكرت قصة وهي على ذمة الرواي وهو انسان كبير ومتدين اصلا من اجل توضيح ان هكذا عقوبة قاسية جدا ولا تتناسب مع تلك الجريمة وان هكذاعقوبة غير صالحة في زماننا الحاضر وهناك عقوبة بديلة متعارف عليها عالمية تعمل بها كل دول العالم سواء كانت اسلامية او غير اسلامية باستثناء دولة واحدة ونرفض المطالبة باعادة تطبيقها من قبل البعض لانه اكل عليها الدهر وشرب

57 - السيد سلامة شومان
الحكيم فارس ( 2011 / 11 / 25 - 11:44 )
تيحية مني لك سيد سلامة شومان نحن لسنا هواة مجادلة او كفر وانما نستخدم عقلنا فنجد ان هناك الكثير من الامور غير المنطقية ولا يمكن ان تكون مقبولة مهما كان طبيعة النص التي اوردها وانا اعتبر الكثير مما ورد في الاحاديث او السيرة مجرد تأليف واختلاق من البعض اي مزور فمثلا هل تستطيع ان تقنعني ان شخص قطعت يداه الاثنتان واحد ارجله ولم يبقى له الا رجل واحدة وقام بالسرقة الرابعة كما ورد في التعليق رقم 32 للاخت امل كيف بالله عليك كيف تحرك؟ ماذا يستطيع ان يسرق برجل واحدة؟ كيف سيهرب بعد السرقة؟ لاتنسى كان في وقت حتى العجلات لا توجد يا سيدي اذا اقنعتني انت او الاستاذ شاهر انه يمكن ان يسرق وهو في هذه الحالة وفي ذلك الوقت سوف اقدم اعتذاري الشديد لكم والمشكلة يا عزيزي ان هكذا قصة مزورة تكون في رسالة للدكتوراه وتناقش من دكاترة وحصل مقدمها على الدكتوراه

58 - سؤال للشرقاوي
Reem sarhan ( 2011 / 11 / 25 - 12:47 )
سؤال للشرقاوي
ليش زعلان؟
اذا انا شتمت نيوتن او هتلر بتزعل؟ الجواب لا
اذا شتم او انتقد احد محمد لماذا تغضب؟ لانه مقدس لك؟ و لكنه ليس بمقدس عندي او غيري؟
انت تهينني و تهين الانسانية بدفاعك عن تشريعات لا انسانية
و هذه التشريعات بالنسبة لي عنصرية للمراة و مهينه و اي انسان يبررها هو عنصري ومهين لي في نظري

اذا لماذا تصر على ان محمد مقدس اكثر من انسانيتي و تعتبر نقضه اهانه في الوقت الذي تهيننا جميعا بهذه المعتقدات؟

59 - عذرا فأنا لا أقصد الإساءة !!!
أمناي أمازيغ ( 2011 / 11 / 25 - 14:45 )
تحياتي للأستاذ شاهر المحترم
ربما أثرت فيك هذه الجملة التي كتبتها ((رغم أن ثقافتك توسخت بتبني هذه الحدود القاسية والهمجية)) ، فعذرا فأنا لا أقصد الإساءة أبدا لشخصكم الكريم . فها أنا اعتذر لك وأسحبها إن كانت ستسبب لك الضيق والألم .
لكن لا تنسى أن تقدم إجابات واضحة على تساؤلاتي .
احترامي لك .

60 - الى ريم وامناى
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 25 - 15:17 )
ما الذى نفعله يا ريم فيه اساءة لكل من يرفض تعاليمنا او مفاهيمنا للحياة؟
هل نحن ا و هل انا استطيع اجبارك على اعتناقها؟؟؟

من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
سوف ارد على تعليقاتك

حاولى ان تتخلصى من نظرتك لنا يا ريم مهما كنتى ترفضي ما ندعوه اليه
فلولا اننا نراه خيرا ما اعتنقناه نحن من اساسه وما دعونا احد الى اعتناقه بالحسنى

الا يكفيك حسن النية هذه على الاقل منا.. لكل البشر؟؟؟

اما انت امناى امازيخ .فاعتذارك مقيول
انا كنت حارد عليك سواء قدمت اعتذارا ام لا
لكن بالقطع اعتذارك يرفعك ويرفع من قيمتك ويزيدك قوة وليس ضعفا ابدا كما يتصور الكثيرين
شكرا لك
ساردعلى اسئلتك فى المقال الذى ساكتبه للجميع قريبا .اليوم انشاء الله.او فجرا على اقصى تقدير لظروف طارئة
والسلام عليكم

61 - للشرقاوي
Reem sarhan ( 2011 / 11 / 25 - 16:13 )

سؤالك
ما الذى نفعله يا ريم فيه اساءة لكل من يرفض تعاليمنا او مفاهيمنا للحياة؟

تنظر الي كامرأة على اني عورة
تؤمن باني ناقصة عقل لاني عاطفية
تؤمن اني ضعيفة و تفرض علي القوامة
تؤمن ان غايتي من الحياة ارضاء الله من خلال ارضاء الرجل
تؤمن باخذي سبية اذا لم اكن مسلمة و تبيع و تشتريني و تاتيني جبرا كالمتاع
ومهما حاولت تبرير هذه المعتقدات فانها مهينة لي و لغيري وستبقى كذلك


هذه المعتقدات مهينة لكياني الانساني و عنصرية للمرأة
و فيها شتم و نقد لي
فلماذا تصرعلى شتمي؟؟؟؟

سؤالك


هل نحن ا و هل انا استطيع اجبارك على اعتناقها؟؟؟
نعم


اذا كان الامر بيدك و بيد المسلمين سوف تجبرون الجميع
نعم و الف نعم

اذا لا تريدني ان اشتم محمد اذن محمد وجب عليه ان لا يشتمني
اليس هذا عدلا؟

62 - انا ايضا كافر باى تعاليم غير الاسلام
سلامة شومان ( 2011 / 11 / 25 - 17:59 )
الاستاذ الحكيم فراس -الاستاذة ريم
اولا عقوبة قطع اليد جزاء من يسرق فتخيل من يسرق زوجتك او ابنك تحت تهديد السلاح فماذا تفعل معه
وقطع اليد عقاب لعدم العودة لهذا الامر وموعظة للغير
اما عن قطع اليدين او احدى الارجل فقد تبين لكم ان هناك من يعمل بدون يدين ويكتب برجله وياكل برجله وجاؤوا لنا بامرأة من الصين كانت تفعل كل شىء بدون يدين حقيقيين ولا مصنوعتين
والامر فيه ترهيب حتى لو سأل سائل عن السرقة مرة اخرى فيكون الاجابة تقطع يده الاخرى
الى ريم
محمد صلى الله عليه وسلم لم يسب احدا ولم يشتم احدا
هو كان يدعوكم للخير وبامر من الله ولم يكفر المتبرجة وسأل الله ان يهدى قومه والكفر يكون لمن يكفر بفكرى وعقيدتى كما انتم تكفرون من لم يؤمن بفكركم
انا كذلك كافر بكل ما يخالف تعاليم الاسلام وانت وغيرك كافر بمن يؤمن بدين الاسلام صح
وكفرى قمة ايمانى
لقوله تعالى (فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لاانفصام لها

63 - قطع اليد في الكتاب المقدس
ahmed ( 2011 / 11 / 25 - 18:15 )
الى اللذين يسبون نبي الاسلام فقط....
قطع يد المرأة : (( إذا تخاصم رجلان بعضهما بعضاً . . وتقدمت امرأة أحدهما لكي تخلص رجلها من يد ضاربه ومدت يدها وأمسكت بعورته ، فاقطع يدها ولا تشفق عليها )) [ تثنية 25 : 11 _ 12 ]

64 - سلامة شومان
Reem sarhan ( 2011 / 11 / 25 - 20:27 )
محمد شتمني
قال عني ناقصة عقل
اذا انا قلت محمد قاطع طريق فان الشرقاوي و امثالكم تعتبروها شتيمة
اذن بالمثل اذا قال عني ناقصة عقل فانا اعتبرها شتيمة 
اذن لماذا تصرون على شتمي مثلما فعل محمد و تغضبون عندما نشتم محمد ؟

65 - عقل المرأة 1
سلامة شومان ( 2011 / 11 / 25 - 21:12 )
الاستاذة ريم
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
فانتى لستى افضل من نساء العالمين والذين هم افضل من الرجال والصحابةوالاولياء
فلو كانت المرأة ناقصة عقل فالامر ليس اهانة لها ولاتقلل من شأن المرأة
بدليل ما ذكرته عن سيدات نساء العالمين
انتى من تكبرى الموضوع وتشعرين انه تقليل من شأنك وشأن المرأة
فلا يُسمَّى عاقلاً من عرف الشر فطلبه والخير فتركه
قول ابن تيمية
وليس في الحديث ما يدل على أن قدرات التفكير عند المرأة أقل من قدرات الرجل، ولا أن الرجل يفكر بالنيابة عن المرأة. وهذا عام في باقي نصوص الكتاب والسنة بدليل الخطاب الإيماني العام لكل من الرجل والمرأة، مما يؤكد على الوحدة الإنسانية في العقل والغرائز والحاجات العضوية عند كل منهما. هذا بالإضافة إلى العديد من النصوص التي تدلل على قدرة المرأة على التفكير والتصرف في أحلك المواقف، وهذا كثير في كل من الكتاب والسنة

66 - عقل المرأة 2
سلامة شومان ( 2011 / 11 / 25 - 21:20 )
قد أكدت كثير من الأبحاث الطبية أن التغيرات الجسدية التي تمر بها المرأة، تؤثر على نفسيتها فتعرضها للإصابة بالإحباط وقلة التركيز والكسل وتأثر الذاكرة قصيرة المدى عندها. كما قد تؤثر على سرعة الانفعال عندها، وتصيبها بالقلق والوهن وتغير المزاج والتوتر والشعور بالوحدة والبلادة وثقل الجسم. هذا بالإضافة إلى التغيرات التي تحصل في العوامل المؤثرة في الحركة والعمل والنشاط الذهني، كدرجة الحرارة والضغط وزيادة الإفرازات الهرمونية المختلفة
من الواضح أن الذين يتهمون الإسلام بأنه ينتقص من عقل المرأة، قد بنوا أفكارهم على الحديث 0 فقد فهموا منه أن النساء ناقصات عقل، أي أن قدرات النساء على التفكير هي أقل من قدرات الرجال. وهذا جرياً على المعنى الدارج للعقل من أنه عضو التفكير
ولكن الحديث نفسه، وجرياً على هذا المفهوم، يبين أن المرأة لا تقل في عقلها عن الرجل من حيث أنها ناقشت الرسول صلى الله عليه وسلم، وأنها جزلة أي ذات عقل وافر، ومن حيث أن الواحدة منهن تَذهب بعقل اللبيب أي الوافر العقل. فكيف تَذهب بعقله إذا لم تكن أذكى منه

67 - الاستاذ مالك الرشيد
سلامة شومان ( 2011 / 11 / 25 - 23:16 )
للاسف معلوماتك خطأ
اما انك نسيت او تناسيت ان الذى طرد من مكة واخذت اموالهم هم اتباع محمد صلى الله عليه وسلم
واموال التجارة التى يخرجون بها هى اموال المطرودين من ديارهم ومسروق اموالهم 0فلو انت المسروق وتعرف السارق ماذا تفعل ؟كن منصفا يا استاذ مالك
ثم اروى لنا قصة اى قبيلة اخرى غير قريش نهبت اموالهم كما تقول مع ان النبى لم يتعثر فى تجارة قريش وابو سفيان والله اراد لهم القتال وكانت غزوة بدر
اما ان كنت تقصد الذين تركوا مكة من المسلمين بعد صلح الحديبية
فكان النبى يردهم الى مكة مرة اخرى حسب العهد المتخذ فى صلح الحديبية ولكنهم لم يعودوا الى مكة واستوطنوا مكانا بين مكة والمدينه من انفسهم وليس بامر النبى صلى الله عليه وسلم

68 - الاستاذ مالك الرشيد 2
سلامة شومان ( 2011 / 11 / 25 - 23:22 )
وعن اليهود اراك تدافع عن الخونة الذى نقضوا العهد وغدروا بمحمد صلى الله عليه وسلم 0فما هو حكم الخائن عندكم يا استاذ مالك
كيف تريدون ان تكونوا حكاما وانتم تدافعون عن الخائن والذى مازال يقتل اطفالنا ليل نهار انها مهزلة علمانية
اما عن ام المؤمنين صفية رضى الله عنها وارضاها فقد خيرت
بين عتقها والزواج من النبى صلى الله عليه وسلم فقبلت الزواج
فلا داعى للافتراءات والاكاذيب
ونظام الغنائم والسبى معمول به فى كل الامم السابقة لان الله لايريد ان يعبد غيره وكل ما فى الكون ملكه ويحكم ما يشاء

69 - تحية تقدير خاصة
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 11 / 26 - 05:12 )
تحية وتقدير خاص للفاضل الاخ سلامة شومان على مشاركاته الفعالة وحواراته الراقية مع الزملاء الافاضل

لا اشارك فى الحوار معكم لاننى اراك تقوم بالواجب واكثر
الصفحة صفحتك
والموضوع موضوعك
وجزاك الله خيرا..
وشكرا لك جزيلا على وقوفك بجانبى ..
والسلام عليكم

70 - سلامة شومان
مالك الرشيد ( 2011 / 11 / 26 - 07:42 )
معلوماتنا مأخوذة من مصادر متفق عليها ولكن معلوماتك قليلة او ضحلة بالاحرى وانت اعطيت مبررا لقراصنة المسلمين الاوائل بقيادة البدوي الامي محمد بقطع طرق قوافل مكة وسلبها ونهبها وقتل اصحابها بل انت تبرر مايفعله القراصنة الجهاديون المسلمون الصوماليون في البحار لتمويل حروبهم المستمرة ---- اما بالنسبة الى خيانة اليهود فهم لم يخونوه بل هم اختاروا البقاء على ديانتهم لكن محمد كفّرهم ووصفهم باّياته بالقردة الخنازير ثم عمل المجازر الدموية بيهود المدينة وقتل سبعمائة رجل منهم في يوم واحد وسبى نساءهم وسرق اموالهم وهجّرهم من ديارهم ----اما بالنسبة الى صفية بنت حيي ابن احطب فبعد غزو خيبر وقتل ابناءها وسرقة كنوزها وسبي نساءها كان حصّة او نصيب محمد من السبايا عشرة نساء من اصل خمسون يهوديّة وهي خمس الرسول ولكنّه ابدلهنّ جميعا بالحسناء الجميلة العروس حديثا صفية بعدما قتل زوجها وابوها وعمها بل وعشيرتها وبعدما اصطفاها له وبعد ثلاثة ايام واثناء طريق العودة من الغزوة الميمونة لم يتمالك نفسه منها فوضعها بين جملين ومارس معها وشكر الله على الفتح المبين

71 - سلامة شومان -تكملة
ساهرة---- ( 2011 / 11 / 26 - 08:11 )
وبعد ان اكمل محمد غزوته على عفاف المسكينة صفيّة بنت احطب وشكره الله على نصره قام وتيمّم بالتراب بدل الاغتسال لعدم تيسّر الماء في الصحراء وصلّى ركعتي الشكر لله الجبار القهار --- وانت تقول يا اخ سلامة ان النبي محمد قد خيّرها بين ان يعتق رقبتها او تدخل الاسلام فكيف يكون لها الاختيار وهي تقبع تحت ظل سيفه وشهوته و كيف انت تعقل او تصدّق ان يتركها وهو الذي ابدلها بعشرة من السبايا اليهوديات

72 - خطء فني
مالك الرشيد ( 2011 / 11 / 26 - 09:26 )
اّسف ظهر بالخطء اسم عاملة الكومبيوتر في التعليق 74

73 - ـ سلامة شومان
Reem sarhan ( 2011 / 11 / 26 - 11:10 )
الابحاث العلمية تبلها و تشرب ميتها
هناك ابحاث تعتبر المراة اذكى من الرجل
كلها فرضيات و احصائيات ونتائجها تُفسر من قبل امثالك على الهوى و ليس هذا موضوعنا
انا لا اؤمن بتفاسير علماء المسلمين العباقرة
ناقصة عقل هي  شتيمة لي
نحن فسرنا برأينا لماذا نعتبر محمد قاطع طريق... و.... وـ حُـذف لان الشرقاوي سيمنع النشرـ  الخ تفسيرا منطقيا حسب عقلنا
لماذا تعتبروها شتيمة اذن مع انا اوضحنا السبب؟ 
بالمقابل لماذا تطلب مني ان لا اعتبر ناقصة عقل شتيمة بعد ان فسرها ابن تيمية العبقري؟
لانكم تعملون بمعايير مزدوجة
الخلاصة اذا محمد يشتمني بناقصة عقل فمن حقي ان اشتمه بكاره نساء بكل بساطة
ليس للشرقاوي الحق ان يغضب. اذا لم يعجبك ويعجبه  فلا تنشر في الحوار لانه ببساطة انتم تعتبرون اي انتقاد لمحمد شتيمة سواء ان كانت شتيمة بالمعنى التقليدي ام لا.
مثال اذا قلت لك أنت متخلف بتزعل؟ اغلب الظن نعم. ماذا اذا بررت لك بالقول انك حساس فانت متخلف لانك من قرية و هذا ليس انتقاص من شأنك؟؟؟  
هذه اخر مداخلة لي على هذا الموضوع لانه ممل 

74 - معذرة ان كنت تماديت
سلامة شومان ( 2011 / 11 / 26 - 19:40 )
الاستاذ الفاضل شاهر
معذرة ان كنت تماديت فى تعليقاتى او مداخلاتى دون اذن منك
فموضوعك مفيد للغاية وهو مثمر لغير العلمانيين وانا استفدت منه الكثير
ونحن نتعلم من حضرتك الكثير والكثير
فجزاك الله خير الجزاء وجعل هذا العمل فى ميزان حسناتك ونفع به من اراد الانتفاع

75 - الاستاذة ريم
سلامة شومان ( 2011 / 11 / 26 - 22:30 )
الابحاث العلمية تبلها و تشرب ميتها
هناك ابحاث تعتبر المراة اذكى من الرجل
كلها فرضيات و احصائيات ونتائجها تُفسر من قبل امثالك على الهوى
----------
اعتقد انكم تؤمنون بالابحاث العلمية
ولكن عندما تخالف ارائكم تنكرونها
وانا لم اقل ان المرأة غبية ولاعقل لها انما قلت انها ذكية ومن الممكن ان تكون اذكى من الرجل بدليل انها تذهب بلب الرجل وانكيدهن عظيم
وكيد الشيطان ضعيف
الا يدلك ذلك على الذكاء للمرأة
والعقل ليس هو مصدر ذكاء الانسان انما هى مجموعة اجهزة متكاملة تفيد معنى الذكاء
فالذى يفهم العقل بالمفهوم المتعارف عليه فقد اخطأوتجنى على افضل خلق الله صلى الله عليه وسلم

76 - عن اي شريعة تتحدثون امجذوبون انتم ام كاذبون
امجد مراد ( 2011 / 12 / 9 - 09:38 )
للحق لقد شعرت بالأسف الشديد علي كم هذه التعليقات وكم هي أشبه بالجدل السفسطائي الذي لا طأل ولا هدف منه فما كتبه هذا المدعو شاهر لا يستحق الرد عليه بل يستحق العقاب عليه وللحق أني كنت مخدوعا في شخصه وكنت اعتبره كاتب مثقف وانه سوف يبرر قطع اليد بكفها او منعهاعن السرقة كما يقول بعض المعتدلين المدركين لتطور الحياة ولكنه اثبت انه لا يختلف. عن الحويني وأمثاله من العقليات التي يجب إبادتها من المجتمع وحرمانها من الحياة نعم الحل في إبادة كلية لمن يريد بتر عضو من انسان اقترف خطا فنعاقبه بهذه الوحشية ونراها منتهي العدل لا رجي ولا امل في مناقشة او جدل مع هؤلاء لأنهم لم ولن يعترفوا بحق الاخر في الحياة اترون كيف يندهش لمعاملة السجين في الغرب . وكيف يرددون ويقولون فداك ابي وأمي يا رسول الله يعني لا قيمة لابوه ولا امه... ابيدوهم يرحمكم الله

77 - انا الذى اسفت لك استاذ امجد مرادوليس المدعو م
شاهر الشرقاوى ( 2011 / 12 / 9 - 20:52 )
الحقيقة انا مندهش اكثر منك لاعتراضك!!!
ايهم ارحم واكثر استيعابا للحكمة الالهية من قطع يد السارق؟
ان يكون القطع لكف الاذى ومنع السارق من السرقة مرة اخرى
ام ان يكون الحكم حكم ردعى لاخافة من يفكر فى السرقة فلا يسرق من اساسه؟؟؟
شئ غريب حقا اعتراضك استاذى الفاضل

اما مطالبتك بابادتنا لاننا قلنا رأينا ...فلا اعتقد انه يعبر عن شئ سوى عنصرية غريبة غير مفهومة
تعترض على اننى اطالب بتحقيق شرع الله بعد تحقيق العدالة الاجتماعية وتوفير الحياة الكريمة والعمل لكل انسان . وتعتبر هذا شئ غير منطقى وظلم منى
وفى نفس الوقت تطالب باعدامى لاننى فقط قلت رأيى؟؟؟؟!!!
لا فعلا
نعم التحضر ونعم الرقى .ونعم الحوار والجدل المفيد والعدل والانصاف
هل اعلان رأى يستحق الاعدام؟؟؟
هل هذه حرية؟
هل هذا تمدن ؟
هل هذه حضارة وعدل وحق؟

انا الذى اسف لاننى كنت اتوسم فيك ثقافى ورقى اكثر من هذا

اخر الافلام

.. 180-Al-Baqarah


.. 183-Al-Baqarah




.. 184-Al-Baqarah


.. 186-Al-Baqarah




.. 190-Al-Baqarah