الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


عن: حوار مع صديقي الملحد

تولام سيرف

2011 / 12 / 15
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


عن: حوار مع صديقي الملحد
---------------------------------


اود القاء نظرة بسيطة على كتاب مصطفى محمود
حوار مع صديقي الملحد


الكتاب ساذج و مطروح بدهاء وتلاعب بهلواني فهو يسير باعوجاج محاولا التخلص من المطبات التي يتواجد فيها الاسلام


الملحد الذي يتساءل في الكتاب يبدو لي ساذجا جدا اذ انه يطرح الاسئلة بالشكل التي تعجب مصطفى محمود كالصحفي الذي يعرض اسألته الى رئيس دكتاتوري و يصلحها هذا الاخير على مرامه

او ان هذا الملحد من اختراع مصطفى محمود

من اهم صفات الملحد انه يتعمق في طرح الاسئله وفي النقاشات المتبادله اي انه لايطرح سؤالا ويتركه سطحيّ الجذور

اقتباس من الكتاب
----------------------------
((وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ)) [المؤمنون:12].
وأن الإنسان في البدء لم يكن شيئاً يذكر.. ((هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا)) [الإنسان:1].
وأن خلقه جاء على أطوار..
((مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا * وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا)) [نوح:13-14].
((وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ)) [الأعراف:11].
((إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ)) [ص:71-72].
معنى ذلك أن هناك مراحل بدأت بالخلق ثم التصوير.. ثم التسوية ثم النفخ..
و"ثم" بالزمن الإلهي معناها ملايين السنين: ((إِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ)) [الحج:47].
انظر إلى هذه المراحل الزمنية للخلق في سورة "السجدة".. يقول الله سبحانه إنه: ((وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ * ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ * ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ)) [السجدة:7-9].
في البدء كان الطين، ثم جاءت سلالة من ماء مهين هي البدايات الأولى للإنسان التي لم تكن شيئاً مذكوراً، ثم التسوية والتصوير، ثم نفخ الروح التي بها أصبح للإنسان سمع وبصر وفؤاد.. وأصبح آدم.. فآدم إذن نهاية سلسلة من الأطوار وليس بدءاً مطلقاً على طريقة "جلا جلا"..
((وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتًا)) [نوح:17].
----------------------------
يحاول مصطفى هنا بالعنف و اللف و الدوران بان خلق الخالق لا يتعارض مع التطور و انه ذكر ان الانسان خلقه على اطوار
ولكن هذه الاية
وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا

ذكرت كمبينه للايه التاليه

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ (12) ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ (13) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً, المؤمنون
اي ان ادعاءه بخصوص الاطوار ليس له علاقه باطوار البشر انما باطوار جنين الانسان وتطوره
وفي الحالتين تم تفنيد وبرهنة خرافه هذه الايات مراراً وخصوصا مقطع

وكسونا العظام لحما

كالدمى التي تشتريها وتلبسها

دحضناها دحضا لانقاش فيه واكبر ادحاض هو ان المرأه المجهضه مبكرا لايسقط منها هيكلا عظميا فقط

اساسا من سياق طرح مصطفى, لما كان يصف الهكم وكأنه متفق مع داروين فلماذا تحاولون ادحاض هذه النظريه التي تريدون اثبات اتفاقكم الديني بها؟!؟
ثم ان عمليه نشوء الكائن الحي, وهذا متفق عليه في جميع الجامعات, بان بدايه تكوين الخلية عباره عن جزئين اندمجا مع بعض احدهما كون النواة والثاني كون ال
DNA
في الخليه الواحده

وهكذا بدأ تطور الخليه منذ ذلك الحين الى يومنا هذا وتكوّن اناس مثل اينشتاين

ما يطرحه مصطفى محاولا بالعنف ان يجعل من الطين والماء مراحل في تطور الانسان امر لايعقله كل من لديه عقل

مثلا صفة البصر ظهرت لاول مره قبل حوالي 550 مليون سنه في حيوانات صدفيه مائيه كالناوتيلوس

حسب مفهوم مايطرحه مصطفى
الخالق نفخ في الطين وخلق العين وخلق الانف ... وخلق الرقبه

في الواقع ان هذه الاعضاء قد تطورت مع الزمن للضروره البيئيه ولم تأتي فجأه بكائن حي جاء الى الدنيا ولديه رقبه, هذا محض هراء .

قبل فترة وجيزه وجد الباحثون والعلماء حلقه الوصل مابين الماء والبر في حجريات اول كائن حي كانت له بدايات الرقبه ويدعى هذا الكائن التيكتاليك

Tictalic

فلو كان الانسان قد خلق مباشرةً برقبه وكان هذا الطرح مبرهن علميا من الاسلام لسارت عليه جميع الجامعات ولكن مانراه هو العكس بالضبط فهذا الطرح تضحك عليه جميع الجامعات
حتى في الدول الاسلاميه لايمكن ان تدرس الجامعات او حتى المتوسطة في درس الاحياء ان الانسان او اي كائن اخر خُلق دفعةً واحده بعين ورقبه وهكذا

تحياتي و مودتي

تولام





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - لست بحاجة الى الشرح
جورج كارلن ( 2011 / 12 / 15 - 11:02 )
الكتاب مبين من عنوانه, حوار مع صديقي الملحد!!!!!! ههههه . أصلا المسلم لا يصادق ملحداً ويعتبره غنيمة هو وعائلته , واذا كان صديقه فعلا , فإن الله سيحشره معه يوم القيامة وهذا ما لا يرضاه المسلم. وعدا عن ذلك أي مسلم يا عزيزي لديه القدرة الفكرة على محاورة اللاديني او الملحد ؟ سيكون الحوار من قبل الملحد والتشويش والشتم واللف والدوران من قبل المسلم او الديني بشكل عام . هذا الكتاب الفاشل هو صنيعة كاذبة فقط لطمئنة المسلمين فقط أن المفكرين الاسلاميين يستطيعون التغلّب على الفكر الإلحادي بالعقل . وانني أتحداهم ان يخرجوا بحوار نقدي .وفكري مباشرة على الهواء مع أقل الملحدين ئقافة بدون شتم واتهامات عمالة للصهيونية. ولكن لن يجرؤوا حتى لا تنكشف عوراتهم للمسلمين

2 - متى وقع الاجهاض او الاسقاط
عبد الله اغونان ( 2011 / 12 / 16 - 00:01 )
اولا يجب ان نعرف ان د.مصطفى محمود طبيب مختص فلو كان صحيحا ماقاله الكاتب من ان العظام لاتتكون اولا بدلالة ان من تجهض لانجد في الجنين الفاسد عظاما لو كان هذا صحيحا هل يجهله دكتور كان في بداية حياته متشككا .كيف يستشهد بحجة يعرف علميا انها غير صحيحة
اذا المسالة فيها نظر والقول فيها لاهل الاختصاص.فالجنين يخضع لتطور وعندمايبدا الاسبوع السادس تتميز بعض الخلايا بالتصلب كغضاريف وهي التي تصير بعد مدة الى هيكل عظمي.ويكون الاجهاض خطرا في هذه المرحلة.انما الخلايا العظمية تتميز وكاطار
ويمكن الرجوع في هذا الى المصادر وبعضها مصور وبالحركة
وليست هذهالعملية خاصة بالانسان نجدها في الثمار التي لها نواة في البداية تتصلب خلايا الخوخ وتتحول الى نواة صلبة

3 - لم اذكر شيء من هذا القبيل
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 16 - 10:16 )
عبد الله اغونان
-------
اقتباس
فلو كان صحيحا ماقاله الكاتب من ان العظام لاتتكون اولا بدلالة ان من تجهض لانجد في الجنين الفاسد عظاما
------

لم اذكر شيء من هذا القبيل قلت حرفيا
المرأه المجهضه مبكرا لايسقط منها هيكلا عظميا فقط

اي عبارة و كسونا العظام لحما تعني
ان نشوء العظام قبل اللحم بمعنى ان
العظام تنشأ و بعد ذلك يأتي اللحم فوقها
و هذا خطأ علمي حتى لو كان مصطفى محمود يمتهن الطبابة فالمصيبة هنا اكبر لانه المفروض حكم مهنته كان عليه الانتباه لهذه النقطة

4 - غير ممكن
عبد الله اغونان ( 2011 / 12 / 16 - 12:38 )
اذا حسب كلامك الذي ليس له سند علمي هل يخلق اللحم ثم فوقه العظام.من يصدق هذا .نريد راي المختصين
ولله الحجة البالغة

5 - لا هذا و لا ذاك
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 16 - 19:27 )

عبد الله اغونان


مازلت تتلاعب بما أطرحه
عملت صورة مراحل الجنين عبارة عن مجموعة صور في صورة واحدة و لكن لا توجد امكانية هنا لنشر الصورة

المسألة لا العظام فوق اللحم و لا وكسونا العظام لحما
خلايا تنقسم بعد فترة قصيرة يبدأ تخصص هذه الخلايا في تكوين اللحم و الاعضاء و الدم والعظام تكون رقيقة
مثلا العمود الفقري يبدأ وضوحه في الاسبوع الرابع

6 - صدق الله العظيم وتراجعت
عبد الله اغونان ( 2011 / 12 / 17 - 00:54 )
هذاهو عين الصواب
يقول تعالى نطفة ثم علقة ثم مضغة ومن المضغة خلقت العظام و ثم كسيت باللحم العضلات والجلد
هل قال تعالى انه خلق الانسان من عظم بل نطفة فعلقة فمضغة وكسيت باللحم وانت كنت تتحدث عن جنين لم يكتمل نموه ففيه عظام مازالت في المضغة
احسنت اذ تراجعت
ربنا يهديك يا بني

7 - ليس مسألة تراجع
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 17 - 12:49 )


عبد الله اغونان

ساذكر في احد مواضيعي اية النطفة و العلقة و المضغة

تطلب مني التراجع؟؟!!
الهدف من مقالاتي هو التوعية و تحرير الانسان من التخلف
حتى لو تراجعت فالعلم و المنطق يسيران الى الامام و بدون اي رحمة على الاديان
و حتى لو تستمر انت فتخلف الاسلام واقفا لاحركة له منذ 14 قرن

لاتتراجع العقل يهديك

8 - بدون تلبيس
سعيد الجزائر ( 2011 / 12 / 26 - 19:27 )
ما هاذه المغالطات !!
نظرية داروين في تراجع رهيب و لم تثبت صحتها الي اليوم بالعكس الادلة الدامغة تثبت بطلانها فهي مجرد سيناريو يفتقد لحلقات علي مدي ملايين السنين احداها تصل الي 11 مليون سنة.
الانسان يخلق حقا بمراحل وهي الاطوار في بطن امه ولا يجهله الذي لديه ادني معرفة طبية
المتخصصون في علم الاحنة يعلمون ان تكون العظام تبدا بحوالي اسبوع واحد قبل تكون العضلات اي اللحم وبالمناسبة كل من يدرس علم العضلات ميولوجيا يعلم ان العضلات تشكل بعضها فوق بعض كالكسوة تماما حتي انها تسمي بالعضلات العميقة او السطحية.

9 - رجاء ارفق كلامك بدراسة علمية
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 27 - 11:19 )


سعيد الجزائر
اذا امكن ارسال براهينك على فشل نظرية داروين هنا و الى الجامعات لكي يتم تغيير منهاجهم الدراسي و تحصل على جائزة نوبل

ارجو هنا ايضا ان لا يصيبك خيبة الأمل

10 - الداروينية في انقراض
سعيد الجزائر ( 2011 / 12 / 27 - 15:24 )
لم اقل بانه لا يوجد في العالم جامعات ومعاهد تدرس نظريات التطور كل ما اردت قوله هو انها ليست االوحيدة او حتي السائدة بل هي بجانب ما يناقضها تماما كنظرية الخلق الشهيرة في الولايات المتحدة الامريكية وحتي هي نفسها تطورت الي نظرية التطور الحديثة علي كل حال قبل مئة عام ربما كانت الوحيدة حاليا تراجعت الي حد بعيد والدليل انها ما فتئت ان تتشكل و تغير جلدها كل مرة وذلك لعدم موافقتها للواقع و لطرحها للمشاكل اكثر من الحلول وحتي ان شارل داروين نفسه تنبا بانهيار نظريته باعترافه بانعدام المستحاثات لحلقات و ليس حلقة الاطوار المتوسطة انظر كتاب اصل الانواع لداروين نفسه
فلست انا الذي يقول بفشلها اذن

11 - لم تأت بالبرهان
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 27 - 17:17 )

سعيد الجزائر

ما أتيت به يخلو من الصحة
الجميل بنظرية داروين أنها كل يوم تتطور
أجلب لي البرهان بدراسة علمية على انقراضها وليس رمي الكلمات بدون أدلة
وحين تتحدث عن كتاب اصل الانواع و تذكر شيء متناقض مع نظرية داروين فيجب عليك ذكر الصفحة

12 - تزوير المستحاثات
سعيد الجزائر ( 2011 / 12 / 27 - 21:24 )
تولام سيرف
بما انك تريد ادلة
هل سمعت بانسان بيلت داون انه راس انسان وفك قرد بعد اربعين سنة من الخداع
هل سمعت بانسان نيبراسكا انه ضرس خنزير في الحقيقة انه خنزيرنيبراسكا
لو كانت نظرية التطور صحيحة فلماذا يلجا اصحابها الي التزوير و الخداع عمدا و لا تقول ان ذلك حدت خطءا في التقسير فان تركيب فك قرد علي راس انسان لا يحدث نتيجة ضغط الصخور

اخر الافلام

.. أول موظفة يهودية معيّنة سياسيا من قبل بايدن تستقيل احتجاجا ع

.. البابا فرانسيس يعانق فلسطينياً وإسرائيلياً فقدا أقاربهما على



.. 174-Al-Baqarah


.. 176--Al-Baqarah




.. 177-Al-Baqarah