الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


سليمان والهاجادا

تولام سيرف

2011 / 12 / 18
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


سليمان والهاجادا
-----------------------


الهاجادا كتاب جٌمعت فيه اساطير اليهود في حوالي القرن الاول والثالث, اقتبست المسيحيه منها والاسلام كذلك.

قام البروفيسور
Louis Ginzberg
المتخصص في التلموديات والدراسات اليهودية بترجمة كتاب الهاجادا
من العبرية الي الانجليزية ونظمه في كتاب
The Legends of the Jews
(اساطيراليهود)


لنتطرق بعض الشيء الى هذا الكتاب ونلقي بعض الضوء على اوجه الشبه بين سليمان الهاجادا وسليمان محمد
The Haggadah
ההגדה

المقارنه:

فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ

إِنِّي وَجَدتُّ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِن كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ, 22 و 23 النمل

نفس القصة من الهاجادا
THE QUEEN OF SHEBA
Their ruler is a woman, she is called the Queen of Sheba
حاكمهم امرأه, تدعى ملكة سبأ

وفيها الاشارة الى عدم امكانية هؤلاء القوم على الحرب ولا برمي النبال ولا السهام.

هناك تحريف في مكان واقتباس مطابق في مكان اخر

وَحُشِرَ لِسُلَيْمَانَ جُنُودُهُ مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ وَالطَّيْرِ فَهُمْ يُوزَعُونَ, 17 النمل

وفي الهاجادا
The Legends of the Jews(Haggada) Volume IV From Joshua to Esther Chapter V. Solomon THE

QUEEN OF SHEBA

Solomon, it must be remembered, bore rule not only over men, but also over the beasts of the
field, the birds of the air, demons, spirits, and the specters of the night

قبل القرآن بثلاثمئة سنة, وكان سليمان يحكم أيضا على وحوش البر و طيور الجو و العفاريت و الارواح وأشباح الليل

وَتَفَقَّدَ الطَّيْرَ فَقَالَ مَا لِيَ لا أَرَى الْهُدْهُدَ أَمْ كَانَ مِنَ الْغَائِبِينَ

لَأُعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا أَوْ لَأَذْبَحَنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنِّي بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ, 20 و 21 النمل

نفس القصة في الهاجادا تقول
On one occasion the hoopoe was missed from among the birds. He could not be found anywhere. The king, full of wrath, ordered him to be produced and chastised for his tardiness

و تعني أفتقد الهدهد من بين الطيور, ولم يستطع أحد إيجاده في أي مكان, فأمر الملك بغضب أن يؤتى به ليعاقب عقاباً شديدا على تأخره

اما قصة النمل التي وردت في القرآن

حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ ,النمل 18

On one occasion he strayed into the valley of the ants in the course of his wanderings. He heard one ant order all the others to withdraw, to avoid being crushed by the armies of Solomon
The king halted and summoned the ant that had spoken. She told him that she was the queen of the ants, and she gave her reasons for the order of withdrawal

ان جيش سليمان دخل وادي النمل خلال احدى رحلاته، فسمع نملة تأمر باقي النمل ان ينسحبوا حتى لا يتم تحطيمهم من قبل جيش سليمان،

توقف سليمان الملك واستدعى النملة التي تحدثت فاخبرته انها هي ملكة النمل وشرحت له لماذا أمرت النمل بالانسحاب


نعود الى ملكة سبأ

وَجَدتُّهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِن دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لا يَهْتَدُونَ, النمل 24

,وفي الهاجادا
Volume IV From Joshua to Esther Chapter V. Solomon THE QUEEN OF SHEBA
And they came to Kitor in the land of Sheba. It was morning, and the queen had gone forth to pay worship to the sun
وجاءوا إلى كيتور في أرض سبأ. كان الوقت صباحا , وكانت الملكة متوجهة لتصلي إلى الشمس

قَالَ سَنَنظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ
اذْهَب بِّكِتَابِي هَذَا فَأَلْقِهْ إِلَيْهِمْ ثُمَّ تَوَلَّ عَنْهُمْ فَانظُرْ مَاذَا يَرْجِعُونَ, النمل 27 28

,وفي الهاجادا
they wrote a letter and bound it to the hoopoe s wing
وكتبوا رسالة وربطوها بجناح الهدهد

هنا أود ذكر أخلاق سليمان في هذه الاية

وَوَهَبْنَا لِدَاوُودَ سُلَيْمَانَ نِعْمَ الْعَبْدُ إِنَّهُ أَوَّابٌ

إِذْ عُرِضَ عَلَيْهِ بِالْعَشِيِّ الصَّافِنَاتُ الْجِيَادُ

فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ

رُدُّوهَا عَلَيَّ فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالأَعْنَاقِ
سورة ص الاية 30 الى 33


يقول المفسرون ان حب الخير يقصد به حب سليمان لاستعراض الخيل قد اشغله عن الصلاة حتى غابت الشمس وراء الافق،

وأمر الملائكة ان ترد الشمس ثانية ليصلي، وبعد ذلك شرع ذبحا وقطعا بأعناق وسيقان الجياد التي شغلته عن الصلاة انتقاما منها !!!!

ترى ما ذنب الجياد المسكينة؟؟
وبأي ذنب قتلت؟؟
وما هذا التناقض يرأف بالنمل الذي ممكن ان (يحطمنه دون شعور) وهو لايملك النمل ولا يأبه له في حين انه يقتل حيوانات تعتمد بحياتها عليه بل ويحبها ايضاً
هل هذا تصرف يصدر عن نبي حكيم ؟ ثم ما هذا النبي الذي ينسى الصلاة؟؟؟


لننتقل الى خرافة اخرى لسليمان حيث نرى انه يطير فوق الريح

اذ يشير القرآن على قدرة سليمان بتسخير الريح لنقله من مدينة الى اخرى تبعدان عن بعضهما مسيرة شهرين

وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ عَاصِفَةً تَجْرِي بِأَمْرِهِ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا وَكُنَّا بِكُلِّ شَيْءٍ عَالِمِينَ, الانبياء 81
وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ, سبأ 12

اي انه يطير الى مدينة تبعد مشيا شهر ذهابا و شهر ايابا

لنتصور العملية... فرضنا ان انتقاله كان من مكة الى القدس
يتتي الريح اليه فجأه لتنقله من مكة وتصل به الى القدس ثم تتوقف فجأه ليهبط سليمان ... لو فرضنا ان هذه الريح كانت مثلها مثل السيارة او الطيارة فمعنى هذا حتى تصل الواسطه الى سرعة مئة كم بالساعة يجب ان تتهيأ للاقلاع بسرعة تدريجيه وحتى تهبط يجب ان تتباطأ استعادداً للوقوف..كيف للريح ان تفعل كل هذا؟ لماذا لانصدق قصة بساط الريح؟ مالفرق بين الخرافتين؟؟؟

وحكايات اخرى و جيوش من الجن والحيوانات, وقصة النملة تدخل فم الضفدعة و الضفدعة تقفز الى الماء و تغوص,

لم اذكر جميع الامور, وبصراحة لاعلم كيف يمكن لدين كهذا ان يسيطر على عقول الكثير مدة 14 قرنا

واي القصص هي الصحيحة اليهودية ام المسلمة؟ او ان الاثنتين خرافة؟؟
و كيف يدافع البعض عن قصة محرفة و اصلها كذب؟


تحياتي و مودتي

تولام





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - اهداء مقالة
شاكر شكور ( 2011 / 12 / 18 - 17:05 )
شكرا استاذ تولام على جهودك التنويرية القيمة التي تقدمها لنا مجانا فلَكَ فضلٌ كبير على الكسالى الذين لا يقرؤون ولا يبحثون وقد نكّسُوا رؤوسَهم كالنعامة ، اهدي مقالتك هذه الى السيد سلامه شومان حامل السيف المتصدأ المثلوم جوابا على تعليقه السابق الموجه لي على مقالتك سليمان والنمل ، تحياتي للجميع

2 - هل صحيح اليهود اصلهم فرس
ال طلال صمد ( 2011 / 12 / 18 - 19:02 )
الاخ الفالضل
نشرت دراسه على الغوربا وغوغل يتوصل الباحث الى ان اليهود هم مواطنوم فرس والههم هم اهوراومزدا

ما رايكم وشكرا
اخوك
ثمد

3 - النبي سليمان في القرآن واساطير الاولين
صباح ابراهيم ( 2011 / 12 / 18 - 21:00 )

الاستاذ تولام
ارجو قراءة مقالتي ( النبي سليمان في القرآن واساطير الاولين )جزئين، للاستفادة مما جاء فيها من اساطير القرآن حول النبي سليمان . http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=166109

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=167892
تقبل تحياتي

4 - صعب التحديد
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 18 - 22:31 )



عزيزي الاخ الفاضل ال طلال صمد

اسمحلي ان انطلق من نقطة علمية
شخصية ابراهيم هي شخصية وهمية لا اساس لها و كذلك موسى
في الحقيقة وصل اقوام عديدة متنقلة الى كنعان و بالتأكيد من كان منهم من الفرس

هناك عدة مجاميع من اليهود من الناحية العرقية اي اقوام مختلفة من اماكن مختلفة
مجموعة ميزراخيم و تشمل يهود سوريا والعراق وايران

مجموعة اخرى وتعتبر اكبر مجموعة يهودية في الوقت الحاضر هي الاشنكازي يقدر عددها حوالي 8 مليون
حسب معرفتي انه 40 بالمئة منهم يعود اصلهم الى اربع نساء فقط حسب فحوصات ميتوخندريا قام بها دكتور اسرائيلي قبل كم 5 او 6 سنوات لا اذكر اسمه

اضافة الى ذلك كتب الدكتور نضال عبد القادر الصالح عن يهود الاشنكازي في كتابه

المأزق في الفكر الديني بين النص والواقع

وحسب قوله
اصل يهود الاشنكازي هو شعب الخزر من اصول تركية اعتنق اليهودية عام 740 م بسبب الخلافات بين الخلافة الاسلامية و البيزنطية

لا اتفق معه لانه قرأت مرة بالصدفة كان هناك انتفاضة عند الروم في القرن الاول و بعدها بدأ الروم بنقل هؤلاء القوم الى جرمانيا المانيا حاليا
الاشنكازي تشمل يهود اوروبا و يهود شمال اسيا

5 - تابع صعب التحديد
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 18 - 22:32 )



عزيزي الاخ الفاضل ال طلال صمد
دراسة اخرى لفريق للباحث الجيني هاري أوستر من جامعة نيويورك الطبية
قام بفحص جينات يهود من مختلف الجنسيات و توصل الى نتيجة بان المجموعات اليهودية لهم تقارب واضح في الجينات و يجب ان يكون انفصالهم يعود الى قبل حوالي 2500 سنة في الشرق الاوسط
وطبعا كانت هناك مقارنة مع جينات غير يهودية من مختلف الجنسيات ايضا

المهم النتيجة كانت تقارب قوي بين المجموعتين اليهودية الكبيرتين و بنفس الوقت تقارب مع جينات المحيط الغير يهودية

والجميل ما قيل عن هذا الفحص بعد ذلك بسبب هذا التقارب بين الجميع
انه يحق للجميع العيش في هذه المنطقة المقصود فلسطين او اسرائيل

اعتقد بعد هذا التوضيح اصابك الصداع
يعني لو كنت اجبتك ب
لا اعلم
كان افضل
:)

مودتي

6 - مقالك جميل ويسعدني جدا التقارب الفكري
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 18 - 23:06 )


صباح ابراهيم

عزيزي او عزيزتي قرأت مقالك مع ابتسامة عريضة
حضرتك طرحت في بعض المواقع تقريبا نفس الاسئلة و خصوصا
وبأي ذنب قُتِلتْ ؟ وهل هذا فعلٌ معقولٌ يصدر عن نبي حكيم
لو كنت اعلم انك طرحت هذين السؤالين لما طرحتهما

بشكل عام لم يكن في نيتي طرح جميع الخرافات و انما توضيح خرافاتهم من قصصهم نفسها

مع شكري لذكر الروابط
و اعتزازي لسبقك في طرح اسئلتك المنطقية

مودتي

7 - السيد سلامة شومان
صباح ابراهيم ( 2011 / 12 / 19 - 09:57 )
ان القرآن كتاب بشري تم تأليفه وكتابته بطرق مختلفة ومتناقضة مما دعى عثمان بن عفان لحرقها والابقاء على احدها ، فلا يعقل ان يكون القرآن الذي كتب بعد اكثر من 650 سنة بعد ظهور المسيح هو الدليل على صحة ماجاء من اخبار حياة ورسالة وصلب وقيامة المسيح . لأنها معلومات متناقضة مع الحقيقة التاريخية والدينية ورسالة المسيح .
ان شواهد الاماكن التاريخية التي ولد وعاش فيها المسيح وصلب مع القبر كلها موجودة لحد اليوم في فلسطين ، وتؤيد ما جاء بالانجيل فهل نعتمد على كتاب ملئ بالمغالطات كي ننقض كتاب اقدم منه ومنتشر في العالم كله ؟
اما موضوع النخلة وتساقط الرطب فهذا من الخرافات فالنخل لا يزرع في فلسطين ولا في بيت لحم ولا يوجد رطب هناك . افلا تعقلون ؟

8 - خللى فكرك وخرافتك لنفسك
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 19 - 11:26 )
ههههههههه
خليك مع نفسك
قصدى ناقش فكرك العقيم وحدك
هو ايه ذنب الخنازير اللىوضع يسوع الشياطين فيهم ورماهم من الجبل
طبعا انت لاتؤمن بهذا الكلام وانا زيك بالضبط
لان دى خرافات حقا وقصص مؤلفه
لكن القران حقيقى والتخاريف منكم يا بشر

9 - السيد شومان
صباح ابراهيم ( 2011 / 12 / 19 - 12:18 )
وهل خلق النجوم لتكون رجوما للشياطين هي من الحقائق العلمية في القرآن ؟
• لنقرأ معا الآية 57 سورة النور:
* - يا أيها الذين آمنوا ليستئذنكم الذين ملكت أيمانكم والذين لم يبغلوا الحلم منكم ثلاث مرات من قبل صلاة الفجر وحين تضعون ثيابكم من الظهيرة ومن بعد صلاة العشاء ثلاث عورات لكم ليس عليكم ولا عليهم جناح بعدهن طوافون عليكم بعضكم على بعض كذلك يبين الله لكم الآيات والله عليم حكيم-.
* ليقول لي عاقل مسلم أين تبدأ الجملة في تلك الآية وأين تنتهي، أين الفاصلة.. أين النقطة ...ما الحكمة التي تعلمها من تلك الآية على مدى أربعة عشر قرنا من الزمن.. ؟
واين الاعجاز الخرافي المزعوم

10 - سؤال في مكانه حقا
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 19 - 15:22 )


صباح ابراهيم

عزيزي بعد أذنك سأقتبس كلامك

11 - صراع الخرافات
الحكيم فارس ( 2011 / 12 / 19 - 16:13 )
كل واحد يدافع عن خرافته ويسخر من خرافة الاخر هذه هي عقلية المؤمنين من الديانات المختلفة فهذا يسخر من وضع يسوع الشياطين في الخنازير ورميهم من الجبل والاخر يسخر من ركوب محمد البراق وهو ما بين الحمار والبغل ولكن مجنح ليحبق في الفضاء نحو السماء ولو سئل كل واحد مهم لماذا تصدق هذه الخرافة سيقول لك الله على كل شيئ قدير ويقول للشيئ كن فيكون

12 - اننا نؤمن بحقوق الامسان ايكن
ال طلال صمد ( 2011 / 12 / 19 - 16:32 )
الخ الغزيز
نا اؤمن ان الانسان اخو الانسان ولا يوجد احد اقضل من احد
ولكن الادله الاخيره المكتشقع تدلل على ان اليهود فرس وهذا شيء لا يعيب
حيث ان القرس شعب عريق وقدم الكثير للانسانيه
وشكرا
صمد

13 - لم اقل فرق
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 19 - 17:31 )


ال طلال صمد
عزيزي لم اقصد فرق انسان عن اخر
وانما هي فعلا غير معروفة مئة بالمئة اصل اليهود
ليس لدي مفهوم للانتماء الدولي
الارض هي وطني

مودتي لك وللهنود الافارقة من ايطاليا الصينية

14 - اسرائيليات
احمد علي الجندي ( 2024 / 2 / 10 - 03:01 )
1
قصة قتل سليمان للجياد اسرائيليات
!
اصلا
فهي لم ترد في القران ولا حديث صحيح ولا حسن
وأنكرها
ابن حزم الاندلسي
والطبري
وفخر الدين ارازي
2
اما البساط والطيران ايضا اسرائيليات
3
اما جواب الاستاذ صباح ابراهيم
فمن يؤمن بالقصة اسلاميا قد اختلف فيها
فنص بعضهم انه قتلها وتصدق بلحمها اي طبخها
وهكذا لا يكون اتلاف للمال
وهنا يعاد السؤال الخطير
وهو ما فائد ما فعله يسوع بقتل الخنازير المسكينة عندما أخرج الجن وأدخله بها
وهذا نبي حكيم
!