الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


اكثر من تحريف في القرآن

تولام سيرف

2011 / 12 / 27
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


اكثر من تحريف في القرآن
----------------------------------


يعتبر المسلمون القرآن المقدس لهم انه كتاب الكتب لا مثيل له في الصحة ولا في الكمال وانه ساري المفعول لكل زمان و مكان

هذا التصور خطأ وخطير لانه اذا تغير حرف واحد فقط يكون القرآن محرفاً وفي هذا الحال بطل ايمانهم

المسلمون تربوا على هذه القناعة منذ الطفولة

فلو قمت بتربية ابنك على كتاب يذكر فيه ان الشيطان هو من الملائكة الصالحين فالنتيجة ستكون واحدة
اي كذب

في زمن عثمان تم جمع القرآن حين تم حرق العديد من نسخه المتغايرة
هذا وحده يدل على تحريف القرآن

مفهوم التحريف هو
حين يتغير جزء او يضاف جزء او يحذف جزء

سنرى كم من الاجزاء قد تغيرت او حذفت

في الاسلام مسألة الفدية

وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ
البقرة آية 184

توجد هذه القراءات

- فدية طعام مساكين
نافع وابن ذكوان وجعفر وهشام

- فدية طعام مسكين
الباقون ممن يُدَعون بالقرّاء العشر

ماذا الان مسكين ام مساكين؟
طبعا هناك أجوبة كثيرة مثل:

مع تعدد الايام يكون تعدد المساكين. هذه أجوبة غير مقنعة
هل يمكن ان نستعمل اللفظ في هذه الآية حسب الموقف والزمن؟ اليوم مسكين وغداً مساكين؟ وماذا بعد غد؟
هذا وفي كل الاحوال يعد تحريفاً

قال عمر في خطبته

إن الله تعالى بعث محمدا صلى الله عليه وسلم وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأنا بها وعقلناها ووعيناها

وهدا ما أكدته عائشة ايضا في قولها
حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف حدثنا عبد العلى عن محمد بن إسحق عن عبد ا بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت

لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته

دخل داجن فأكلها

أكيد هذا الداجن ملحد !!

كيف لايحمي الله هذه الايات وهي النسخة الوحيدة حينها؟؟؟؟؟؟

وهذا الحديث يفضح محمد بكذب ادعاءه بانه اميّ

الاية هي
الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
اين آية الرجم هذه في القرآن؟؟؟

وحسب قول عائشة هناك آيات تخص الرضاعة ايضا,
فاين هي؟؟؟

عن ابن عباس رضي الله عنه قال, لما نزلت هذه الاية
وأنذر عشيرتك الاقربين ورهطك منهم المخلصين

و في القرآن, الشعراء 214, النص يفقد العبارة
ورهطك منهم المخلصين
اين هذه العبارة في القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟

حسب الشيعة هناك عدة سور قد تم حذفها, مثلا
سورة الولاية و سورة النورين و سورة الحفد و سورة الخلع
بامكان القاريء البحث عنها في الانترنت ليتسنى له قراءتها

قال أبي موسى الشعري, كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فنسيتها غير اني حفظت منها, يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مال تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة, صحيح مسلم

هذا جزء من التحريفات و مازال هناك الكثير

كلمة عمر بن الخطاب حديث رقم 2308 في كنز العمال
يقول
القرآن الف الف حرف وسبعة وعشرون الف حرف فمن قراه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين
الف الف يعني مليون

للمعلومات فقط
عدد أحرف القرآن 323671
عدد السور 114
عدد آيات القران 6246 آية
عدد الكلمات 77439 كلمة

تصوروا مليون وسبعة وعشرين الف حورية للرجل الواحد قاريء القرآن
والمرأه قارئة القرآن ستكون واحدة منهن له

سورة الاحزاب من السور المحرفة ايضاُ

السيوطي في الدر المنثور ينقل من طرق مختلفة عن أبي بن كعب أنه يقول
وإنها اي سورة الأحزاب
لتعادل سورة البقرة أو أكثر
مسند أحمد بن حنبل ج 5 ص 179


وهنا ايضا
انّ أحمد بن حنبل عن ذر بن حبيش
قال لي أبيّ بن كعب
كأين تعد سورة الأحزاب؟
قلت
اثنتين وسبعين آية أو ثلاثة وسبعين آية
مسند أحمد بن حنبل ج 5 ص 132

وحتى السيوطي في كتاب الاتقان يؤكد بأن سور القرآن فيها زيادة ونقصان

هذا بالاضافة الى الاخطاء النحوية التي ذكرت مراراً
والاقتباسات التي سيأتي ذكرها قريباً اضافة الى الكذب و الخرافات التي برهناها مراراً

فهل تستطيع ايها المسلم ان تؤمن بكتاب كهذا و تصدق أنه مُنزّل من السماء؟؟؟؟؟؟

اطالب كل مسلم ولكي يبرهن على صحة قرآنه ان يطالب الحكومة اليمنية بالكشف عن نسخ القرآن الذي يخفوه بحوزتهم ليطّلع عليه المجتمع الدولي والذي تم اكتشافه في صنعاء من قبل الخبير الالماني
Gerd-Rüdiger Puin


تحياتي و مودتي

تولام





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - لو شاء ابوبكر ض لاملي القران لزيد مباشرة
سعيد الجزائر ( 2011 / 12 / 27 - 13:11 )
في زمن عثمان تم جمع القرآن حين تم حرق العديد من نسخه المتغايرة
هذا وحده يدل على تحريف القرآن
استنتاج خاطئ: ان عثمان رضي الله عنه انما احرق المصاحف الشخصية للصحابة الذين كانوا يحفظون القران من اجل الاستنساخ من مصحف واحد مجمع عليه رسمي بالتعبير الحديث و ليس معني ذلك ان المصاحف الاخري محرفة ولكنها شخصية اي كل كتب لنفسه قد يتطرق لها النقص او الخطا في الكتابة وكل دارس موضوعي للتاريخ الاسلامي يعلم درجة الموثوقية و التواتر في جمع المصحف قبل عثمان فهل كان ابو بكرصاحب رسول الله ص حينما امر زيد بجمع القران لا يحفظ القران كاملا!!!!! عشرات الصحابة من دونه يحفظونه وانما ارادجمع الصحف المكتوبة ذاتها امعانا في التوثيق في مصحف واحد بعدما كان متفرقا كتابة و حادثة حرق المصاحف هذه اجمع عليها الصحابة واستحسنوها لما فيها من الحيطة والخشية علي كتاب الله ولو كان هناك ادني اختلاف لذكر التاريخ ضجة كبيرة بين الصحابة ض وذلك ما لم يحدث

2 - رواية شاذة مقطوعة اصح من احاديث صحيحة متصلة!!
سعيد الجزائر ( 2011 / 12 / 27 - 13:49 )
من السهل الادعاء بان القران محرف و و...
واكن هل الاتيان بدليل قاطع واحد كذلك هنا تكمن المشكلة
كل منصف يعلم بتعدد القراءات الصحيحة المتواترة عن الرسول صلي الله عليه و سلم بهذا الشكل يعني يوجد في مواضع قليلة جدا من القران تنوع في اللفظ وهي كلها منزلة وصحيحة مراعاة لاختلاف اللهجات الموجودة في القبائل العربية و هذا يصرح به الحديث نفسه: انزل القران علي سبعة احرف
...

3 - اعطني برهان على عدم تحريف القرآن
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 27 - 15:08 )


سعيد الجزائر

أعطيتك براهين على تحريف القرآن اعطني برهان واحد على عدم تحريف القرآن

4 - الاستاذ تولام
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 27 - 16:38 )
لقد انزل الله عقوبة فى الكتب السابقة لمن يحرفها
فمثلا فى التوراة
رؤيا 22 عدد 18( لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب0وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب)
يزيد الله عليه الضربات المكتوبة
يحذف الله نصيبه من سفر الحياة الخ
لماذا لانه الله يعلم ا ن بنى اسرائيل من هواة التحريف
ولقد حملهم الامانة وهم لم يحملوها ولم يحافظوا عليها
القران لن تجد فيه عقوبة للتحريف مطلقا –لماذا لان الله حافظه واستحالة تحريفه ابدا –لانه لو كان هناك تحريف لانزل الله عقابا للمحرف كما فعل فى السابق مع اهل الكتاب
ولذلك فالقران منذ 1400سنة محفوظ فى الصدور قبل التدوين الى يومنا هذا –والنسخ كلها واحدة لم تزيد ولم تنقص ولم يكن هناك مجامع ولا لقاءات للتعديل كما يحدث للكتب السابقة
فان اتيت بقراءة حفظ عن عاصم هات كل النسخ واتحدى ان تجد تحريفا واحدا
وهات قراءة ورش عن نافع واتحدى ان تجد فيها حرف واحدا مختلف عن باقى النسخ
هذا اول دليل على عدم تحريف القران

5 - التحريف واضح والتملص من البراهين عادة سئة
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 27 - 17:12 )
عجيب على الذين يقرأون و لا يعون
اين ايات الحفد و الخلع و النورين و ايات الرضاعة
و المثال طرحته اعلاه
هل هو طعام مسكين ام مساكين؟

6 - الاستاذ تولام استحالة تحريف القران
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 27 - 17:18 )
الامر الثانى لاثبات استحالة تحريف القران
ان الذى حفظه هو الله (انا نحن نزلنا الذكر وان له لحافظون )
الامر الثالث -تواتر القراءات الصحيحة : ويمكن بذلك ان تبحث في القراءة في بقاع المسلمين وطلب اسانيدها من مسندي القران

الامر الرابع -اتفاق المسلمين بلا خلاف على صحة القران بالرسم والحركات وحتى طريقة الاداء لكل قراءة .

الامر الخامس - اجماع المسلمين (الآن)على عدم تجويز القراءة بغير هذه التي بين ايدينا واجماعهم ان الحركة ايضا معتبرة . واعتبار من خالف ذلك خارجا عن الاسلام بلا خلاف فلذلك كفر من زعم التحريف من الرافضة

الامر السادس-معرفة غير المسلمين ان ما يقبله المسلمون هو القران المتفق عليه لا غيره واتفاقهم على انه عني به وضبط بطريقة علمية صحيحة

الامر السابع -اتفاق الامة على ان حفظ القران انما هو بالتلقي وان الكتابة ليست الا وسيلة اتقان وحفظ فالقران جمع من الرقاع في مصحف واحد وكانو يشترطوا للتدوين ان يأتي بشاهدين انه كتبها بين يدي الرسول صلى الله عليه وسلم ليكون الرسم موافق للقراءات ومحتمل لها

نسخ المصحف بحضور الصحابة وعدم اعتراضهم عليه اخيرا مع ممانعة ابن مسعود بداية ثم تسليمه بالامر

7 - الاستاذ تولام استحالة تحريف القران 2
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 27 - 17:32 )

ثم امر عثمان بان تحرق كل رقعة كتبت
لان الرقاع كثيرا منها كتب من حافظ الى كتاب دون الرجوع الى الرسم
وهذا يقطع بان يكون اي اختلاف موجود لان المصحف كتب بحضور الصحابة الحفاظ .فلا تكون شبهة بعد زمن بانه وجد رقعة مكتوب بها كذا او كذا

الامر الثامن -عدم وجود الاختلاف في القراءات الصحيحة وحتى الشاذة بينها العلماء وأجمعوا ان القراءة لا تجوز بالشاذة مع اعتبارهم لها في التفسير والمعنى وكذلك عدم تجويزهم قراءة المنسوخ لفظا مع اعتبارهم بمعناه وحكمه

الامر التاسع -قول الله تعالى :-وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ-

يعني لو كان من عند محمد او ناله التحريف لكان مما يمكن للناس ان يأتوا بمثله . فان لم يستطيعوا فهذا دليل انه من عند الله وهذا يدل على عدم وجود التحريف لانه لو دخل التحريف لاصبح المحرف كلام البشر الذي يستطيعوا ان يأتوا بأمثاله خصوصا مع مرور الزمن
وتنامي المواحب والملكات الفكرية واللغوية
الامر العاشر

8 - نعم هناك خلاف واختلاف كثير
شاكر شكور ( 2011 / 12 / 27 - 17:44 )
يعتبر تنقيط كلام القرآن كأضافه بشريه حيث ان عملية التنقيط تتحمل اوجه كثيرة لعدة معاني لكلمه واحدة ولا يمكن الجزم بشكل مطلق ان كان المنقطون قد نقطوا كلمات القرآن وفق اللوح المحفوظ ، البسمله ايضا اختلف فيها علماء الأسلام هل هي ضمن القرآن ام اضيفت لاحقا (بعض الآيات لا يوجد فيها بسمله) ، وجود كلمات غير عربيه في القرآن هل هي نفس كلمات اللوح المحفوظ وان كانت نفسها كيف يقول القرآن إنا انزلنا القرآن بلسان عربي مبين ؟ علما بأن كلمة القرآن وكلمة سوره هي من الكلمات السريانيه وكلمة مصحف هي كلمه حبشيه ، اخيرا المصاحف الأثريه المكتشفه في سقف الجامع الكبير في الصنعاء -اليمن لم تتطابق مع المصحف العثماني ولهذا اخفيت ، تحياتي للجميع

9 - الاستاذ تولام استحالة تحريف القران 3
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 27 - 17:46 )


الامر العاشر-عدم وجود اختلاف التضاد : وهو الاختلاف الذي لا يقبل بالعقل او يتبين عدم صحته او كذبه . وهذا معنى قوله تعالى - ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا -هو جاء بالقرآن من عند الذي

(وأظن ان امر او امرين من العشرة يمكنك ان توقن بانه من عند الله كما هو)
اما عن حديث الداجن فهو حديث لايصح ولانعترف بهلانه حديث ضعيف او موضوع
اولا لان الرسول لم يكن عنده سرير ومات وهو ينام على حصيرة
ثانيا لم يكن عنده داجن من اى نوع
ثم ان الكتابة كان تكون على رقاع لاتصلح لطعام الداجن وصاحب العقل يميز
اما ان مفردات الكلمات مسكين ومساكين فلها موضوع اخر لان المفردات كثيرة وعلم نزول القران بسبعة احرف امرا اخر يطول شرحة
وانما نحن الان امام التحريف –أأتى لنا بتحريف داخل القران من نسخة قديمة وجديدة ومنذ 1400 سنة
القران لم يعتريه اى تحريف بحرف واحد
اما عن النسخة التى تدعونها من المانى وفى اليمن
الالمانى ده مسلم ولا كافر ؟
ممكن اى انسان اليوم يعمل اى رقعة ويكتب عليها ماشاء ويدعى انه اكتشف رقعة مدون فيها القران
زى ما عمل ذكريا بطرس وعمل وثيقة مكتوبه على ورق وقال انها وثيقة بحيرا الراهب

10 - الاستاذ شاكر
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 27 - 18:34 )
التشكيل والتنقيط كانت وسيلة اختراع من احد علماء المسلمين
وخاصة للذين لايحفظون القران وكان الهام من الله تعالى لهذا العالم لانه بعلم الله ان العصور القادمة سيكون فيها الاعتماد على القراءة اكثر من الحفظ
ولكن الذى وضع التنقيط وضعة واغلب المسلمون يحفظون القران فى صدورهم
والقران وكلام الله لايعتمد على الكتابة ولكن النطق والحفظ الصحيح لذلك كان علم التجويد لمن لايعرف نطق القران جيدا
وابين لك الامر ان الحفظ هو الاساس بالنطق
الم تقرأ فى بعض السور الف لام ميم ---وفى سور اخر الم
يعنى مرة بالهجاء ومرة بمنطوق الهجاء الاولى أ-ل-م
فالقراىء لايستطيع التفرقة بينهما ان لم يكن حافظا على يد معلم للتحفيظ
اذن الكتابة ليست اساس عندنا وانما التعليم من الحفاظ هو الاساس
يعنى النطق والتشكيل وعلوم التجويد لابد لها من حافظ يقرأ عليك
والبسملة هى استفتاح للقراءة --وانما هى كلام الله فى القران من سورة النمل
ويجوز عدم القراءة بها فى بداية السور وتكون الاستعاذة ايضا
والقران كله محفوظ عند الله بما هو عليه الان وبما ننطقه

11 - الاستاذ شكر 2
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 27 - 18:35 )
والقران كله لغة عربية حتى الكلمات التى تقولون انها اعجمية
فكلام ليس له اساس من الصحة لان الله قال انه لسان عربى مبين ولانه هو من خلق الكلمات واللغات
وان كان بعض العلماء صرح بتعريب غريب القران من اللغة
وادعائك باختفاء مدونات وجدت فى اليمن كلام كله لادليل عليه
القران نزل فى مكة والمدينة ونزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم الذى راجعة مع امين الوحى جبريل مرتين قبل وفاته
وكتب امام مئات الصحابة الحافظين له
ثم من ادراك ان ما تقول عنه هو قران ----لعله تفسير لاحدالعلماء او انسان كان يتعلم من معلم قراءة القران ويكتبه خطأ
كما تعلم ابنك اى موضوع قراءة ويكتبه خطأ
نقول مرة اخرى الكتابة ليست اساس القران ولكن اساس القران الحفظ والنطق على لسان الحافظ فيكون التجويد والتشكيل والتنقيط المبتكر لخدمة غير الحافظ

12 - اللوح المحفوظ و مدى مطابقته للنسخة العثمانية
رشيد تونسي ( 2011 / 12 / 27 - 18:47 )
تحياتي العطرة للسيد تولام سيرف
يقول المسلمون أن القرآن محفوظ في اللوح المحفوظ و لكن السؤال هل ما نسخ من القرآن أو ما ضاع كالذي أكله الداجن كان أزلي في اللوح المحفوظ ثم عدل بعد نسخه و هل كان التعديل متزامن في اللوح المحفوظ و عند محمد و صحابته أم ماذا و يطابق أين من النسخ التي كان حولها الاختلاف كمصحف ابن مسعود و الذي يفترض أنه الأقرب للمصداقية بحكم قرب ابن مسعود من صلعم و مكانته و مركزه الديني آنذاك

13 - هل كان يوجد قرآن؟
تحسين خليل ( 2011 / 12 / 27 - 20:15 )
حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَرًا رَّسُولًا.. الاسراء 93
من الاية اعلاه واضح ان محمد لم يريد ان يكتب قرآنا والا لكتبه عندما طالبته قريش بكتاب يقرأوه مثل المسيحيين واليهود والسبب : ان محمد كان ينسى الايات فيقول ان ربه انساه اياها او انه يعيدها مختلفة عما قرأها من قبل فسماها المتشابهات وكان ياتي باحكام مختلفة فسماها ناسخة ومنسوخة! عمر كان ذكيا فقد رأى الناس ارتدت عن الاسلام فاخترع القرآن مما جعل ابو بكر يتردد لان ( رسول الله لم يطلب مني ان اكتب قرآنا ) ترى اكل القرائين كانت خطأ الا قرآن حفصة فحرقها عثمان ؟ وكان ذلك سبب قتله ... انك غيرت في كتاب الله ....اطلب من اي مسلم ان يكتب بضع كلمات بحروف متقطعة غير منقطة ولا مشكلة على عسب النخيل او لوح العظام ليقرأها بعد 13 عاما !! مسكين يامسلم اسأل نفسك لماذا انقطع او فتر الوحي بموت النصراني ورقة ولماذا لم يؤمن هذا بالاسلام

14 - الاستاذ رشيد وتحسين
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 27 - 21:14 )

القران ينزل منجما وحسب الاحداث اما بعدها او قبلها
والقران نزل كاملا الى السماء فى ليلة القدر
اما الكتاب المحفوظ فهو مكتوب فيه كل صغيرة وكل كبيرة وكل ايه نسخت والتى لم تنسخ
يعنى بالمفهوم الحديث
ان السيناريو الذى حدث هو المكتوب عند الله وكل الاتى مكتوب عنده بحذافيره
والتوراة والانجيل مثلهما مثل القران نزلا كلاما من عند الله والبشر هو من يدون كلام الله من اقوال وكلام الرسل
لان الرسل هم الواسطة بيننا وبين الله ثم يحفظ التلاميذ او الصحابة ما بلغه لهم الرسول فيكتبوه كما فعل النبى مع صحابته وانه كان يملى زيد القران لكى يدونه
ومحمد صلى الله عليه وسلم كان ينسى زى اى بشر الا فى امور القران والتشريع الاسلامى لان الله عاصمة من هذا النسيان فى امور التشريع
والنسيان لاجل النسخ من الله وليس من الرسول لان الله قال ننسها
بضم النون الاولى وسكون الثانية وكسر السين وفتح الهاء
اى ان الله ينسها لكى ياتى بافضل منها او مثلها لكى تفيدالوقت والزمان
والناسخ والمنسوخ موجود ايضا فى الكتب السابقة
مثل تحليل بعض الاطعمة التى كانت محرمة –مثل السن بالسن والعين بالعين نسخت بعرض الخد الايسر

15 - عجيب أمركم
سومري في الغربة ( 2011 / 12 / 27 - 23:02 )
أمر السيد شومان كغيره من الإسلاميين عجيب ,تارة يستشهدون بأحاديث عندما تنفعهم ,وتارة أخرى يكذبون نفس الأحاديث حين لا تخدمهم فهذه أحاديث متواتره واخرى منحوله وغيرها من المصطلحات العجيبه الغريبه ,لماذا لايتفقون على أحاديث ثابته لست أدري؟.ألا يرون إن دينهم مثير للجدل ؟وفيه كثير من الأمور الغامضه والمتناقضه والغير معقوله ومما يدفعهم للإختلاف حتى في تفسيرها
لا زلت أريد أن أسأل السيد شومان وأرجو الإجابه بنعم أو لا دون لف ودوران .هل من مكارم الأخلاق أن يغتصب رجل إمرأه قتل كل أهلها ؟وبعد يوم واحد فقط؟ دون أن تمر عليها العده التي قررها هو؟بحجة هي أرادت ؟هل معقول هي أرادت ؟إن كان فعلاًهي أرادت هل له أن يقول لي أية إنسانه هذه؟وهل هي طبيعيه؟ولنفترض أن هناك انسانه قتل شومان كل أهلها وارادت مضاجعته هل يوافق ؟
معذره للكاتب القدير وتحياتي

16 - مسئوليه الموقع
حاتم حسن ( 2011 / 12 / 27 - 23:16 )
شروط النشر المعلنه اتصور انها لاتتفق مع السخريه واهانه مشاعر المتديين النقد العلمى لااعتراض عليه00للكاتب العزىز ولكل من ينهج نهجه اقول ان التفاعل مع القضايا العقائديه له حساسيه خاصه واهانه المشاعر الدينييه للشعوب له مخاطره00وكثيرا مايؤدى الي تطرف في الاتجاه المضاد00ومن لايؤمن بالدين عليه ان يدرك ان الله موجود كحقىقه سوسىولوجيىه كمفهوم راسخ في الوعي الجمعي000الترفق في العبارات والالفاظ مطلوب في كل الاحوال

17 - سومرى الغريب
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 28 - 02:50 )
اين الدليل على ما قلت ؟
ونعرف مين اللى كانت متزوجة وتزوجها اى مسلم وكان لها عدة
وفين الاحاديث التى ذكرتها ياريت تتحفنا بها

وانا بصدق وامانة سارد عليك بصدق وامانة

18 - هل نحتاج دليل؟
سومري في الغربة ( 2011 / 12 / 28 - 09:05 )
السيد شومان مرة أخرى
هل تحتاج قصة ريحانه وصفيه الى دليل؟ام إنك لا تعرف هذه القصه ألم يقتل رسولك كل رجال بني قريضه؟ وباع نسائهم وأطفالهم بسوق النخاسه؟وهل هذه لاتعرفها أيضاً؟وإختار لنفسه ريحانه جاريه ملك اليمين لأنها رفضت الإسلام والتخلي عن دينها ؟وقل لي انك لا تعرف هذه أيضاًوصفيه ألم يقتل كل أهلها وضاجعها باليوم الثاني, هل هذه القصه من عندي ومن بناة خيالي؟أم إنها من التاريخ الإسلامي؟
لا شك فيه إن محمد ذكي وعبقري وقائد محنك وخدمته الظروف الى أبعد الحدود وخلق دوله ذات نظام ممتاز في حينه .هذا صحيح وأقره معك .لكن أن تقول لي إن هذا النظام يصلح للحياة الآن فهذا غير ممكن لأنه صار قديماًجداً بل إن تطبيقه الان يسبب كارث للشعوب كما حصل لإفغانستان وكما يحصل الان للسعوديه وإيران .وأن تقول لي إن محمد نبياًومرسلاًمن قبل اله يسكن في السماء فهذا لم يعد يتوائم مع التطور العلمي بأبسط صوره وإلا هل هذا الإله عاجز أن يثبت نفسه بنفسه إن كان فعلاًموجود؟وهل يحتاج الى مبعوثين لإثباة ذااته؟
معذرة للأستاذ تولام وتقبلوا تحياتي

19 - مسئولية امام الانسانية
تولام سيرف ( 2011 / 12 / 28 - 11:30 )


حاتم حسن

الاسلوب في الموضوع هو تعبير عن حزني على هذه الامة قبل ان يكون سخرية

وحين تتحدث عن الاخلاق فأرجو ان تطلب التعامل بالاخلاق من الاسلام وقرآنه ايضا مثلا
احذفوا ايات القتل من القرآن التي تأمركم بقتل كل ماهو غير مسلم
احذفوا ايات احتقار المرأة وحبسها الى الابد واحقر اية قرآتها هي شبيه المرأة بالغائط
لو جاء احدكم من الغائط او لامستم النساء, المائدة النساء

فرجاءً لاتتحدث عن الاخلاق والقرآن يحمل في طياته اخلاق منحطة

20 - سؤال واحد يا شومان علشان نخلص
zoma ( 2011 / 12 / 28 - 19:10 )
القران مخلوق ام خالق
اظن سهله :(:(:(:(:

فكر و رد

ملحوظه

من السذاجه ان تستشهد بالقران للرد علي التشكيك في مصداقيته
كيف يكون الخصم و الحكم في نفس الوقت
ياريت تهدا و تركز و تعقل الكلام قبل ماتكتبه
و احمد صلعم ان في ناس بترد عليك بعد ماقولت ان الشمس بتدور حول الارض في مقال لنفس الكاتب
:):):)

21 - الحمد لله
عاشور البدري ( 2011 / 12 / 28 - 19:31 )
اغلب الاحاديث التي استشهد بها كاتب المقال تعود لأناس استسلمو ولم يسلمو كعكعب الاحبار اليهودي او من الذين لبسو الاسلام لغايات ومصالح كعائشة وعمر وابي بكر وعثمان وابي هريرة ولم يتشهد كاتب المقالة بأية قصة عن ال بيت الرسول محمد الذين هم ورثة النبوة لذلك هو محق فيما يقول بمدلولاته التاريخية لان كل ماجاء فيها من افتراءات لم تأت منه بل جاءت من اصحابها ادعياء الدين الاسلامي الذين يجلهم اغلب المسلمون

22 - إلى سعيد الجزائر
إلياس ( 2011 / 12 / 28 - 19:35 )
أخترت لك فقط الأحاديث لبخاري ومسلم، فما هو ردك.
..وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ‏ ‏ببراءة ‏ ‏فأنسيتها غير أني قد حفظت منها ‏ ‏لو كان لابن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا التراب وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى ‏ ‏المسبحات ‏ ‏فأنسيتها غير أني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة ( صحيح مسلم الجزء 2 الصفحة 726 حديث رقم 1740)

.. ان الله بعث محمداً (ص) بالحق وانزل عليه الكتاب فكان مما انزل عليه الله آية الرجم . فقرأناها وعقلناها ووعيناها فلذا رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده . فأخشى إن طال بالناس الزمان ان يقول قائل : والله مانجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة انزلها الله.( البخاري ج8 ص208 باب رجم الحبلى حديث رقم 6328 ومسلم ج4ص167 وج5ص116)

..قال عمر : إنا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فانه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم . أو ان كفراً بكم أن ترغبوا عـن آبائكم. البخاري ج8ص208 حديث رقم 6328

23 - إلى سعيد من الجزائر
إلياس ( 2011 / 12 / 28 - 19:36 )

عن عمر قال : ( لولا ان يقول الناس ان عمر زاد في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي ) ( البخاري ج4 ص152و135 باب الشهادة عند الحاكم في ولاية القضاء)

قرأ ‏ ‏ابن أم عبد ‏والليل، ‏‏فقرأت ‏‏والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏‏والذكر والأنثى قال أقرأنيها النبي ‏صلى الله عليه وسلم ‏فاه إلى ‏في فما زال هؤلاء حتى كادوا يردوني.
البخاري حديث رقم 3477 ‏ وانظر نحوه رقم 4562

عن عائشة قالت نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن مما نقرأ من القرآن
الموطأ (2/608) ومسلم (1452

24 - إلى كاتب المقال
إلياس ( 2011 / 12 / 28 - 19:39 )
عندما
تطالب كل مسلم لكي يبرهن على صحة قرآنه ان يطالب الحكومة اليمنية بالكشف عن نسخ القرآن الذي يخفوه بحوزتهم ليطّلع عليه المجتمع الدولي والذي تم اكتشافه في صنعاء من قبل الخبير الالماني ، فإنك تدعوهم لحرقه

25 - اخلاق الحوار
حاتم حسن ( 2011 / 12 / 28 - 22:19 )
لم اتحدث عن اخلاق الاسلام ولكن ماقلته ان النقاش حول المسائل العقائديه له حساسيه خاصهولايجوز اهانه المشاعر الدينيه للناس وبهزه الطريقه الفجه التي تستدخدمها انت واخرون 00ولي تحفظات كثيره حول المنظومه الفكريه والاخلاقيه للاسلام والاديان عموما وربما اتفق معك فى الكثير مما تطرح00ولكن لاادعى امتلاكا للحقيفه المطلقه00واعرف ان الايمان الديني هو حاجه عميقه للنفس البشريه في ظل الطبيعه الماساويه للحياه00وهزه الفجاجه في التصدى لقضيه المعتقد الديني00لها مردود سلبي بكل تاكيد00اتقهم حججك المعارضه للاىمان ولكن لاتكن كالطبيب الزى يخبر المرىض بحقيقه مرض عضال لاشفاء منه فيحط بمعنوياته ويظلم الدنيا امامه وهو هالك لامحاله قى كل الاحوال عرف ام لم يعرف

26 - الى زوما
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 28 - 22:36 )
السؤال خطأ ويجب التصحيح والا ستضحك الناس علينا
القران خالق ---القران خالق ----القران خالق
ايه يا زوما السؤال اللى ملوش حل ده
نعرف نتعلم نكتب الاسئلة الاول وبعدين نسأل
ارجو تصحيح السؤال

27 - الى الاخ شومان
ديار ستار عثمان ( 2011 / 12 / 28 - 23:52 )
انا اصبحت مجنونا بك حقيقة لا اعرف لماذا.. انا قلت لك يا سيد شومان اترك ما لا تعرفه فلا تحاول ان تكون بطلا فدورك اليوم تريد ان تاخذه لقد اتخذناه قديما وقلت لك ارجوك اقرء للمفسرين الاوائل واترك الانترنيت والشيوخ الجدد لان مسالة الفقه والاجتهاد انتهى منذ زمن محمد عبدة اعتكف مثلنا سنين طويلة اقرء في الكتب الاسلامية كي تكون مؤهلا في اجاباتك ..فانت تجيب الاسئلة من الانترنيت فهي ليست لك فهذا حرام شرعا لانك تاخذ ما هو ليس لك ..على اية حال عزيزي شومان القران وضحته لك فهو مخلوق اتعرف لماذا ببساطة شديدة لا يحتاج الى اي جهد لان اللة صنعه قبل ملايين السنين قبل حتى ان يخلق محمد والكون ولهذا دار خلاف في زمن المامون حول هل ان القران خالق في وقته ام مخلوق قبل الاكوان وان امنت الى احد الامرين تكون قد حكت القران بالباطل كما وضحت لك حادثة ابي لهب فقد حدثت وهي في اثناء الرسالة المحمدية

28 - ديار ستار -صعبان عليه قله الحيلة
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 29 - 02:26 )
ارجو ان تعيد قراءتك انت وتعيد السؤال الصحيح
انت يدوب تفهم فى التشويه وفقط ولاتعرف مع من تتحدث
فالجاهل بامور الذات الالهية اكيد يكون جاهل بامور البشر المحدود فى كل شىء
القلم عندما كتب كتب مما ذكره الله له بان يكتب كل شىء ماكان وما سيكون
ولكن الخلق كان عمل الله بذاته هو
ولانت ولا حاجة لان النت ما هو الا وسيلة لاقيمة لها عندى الا الكتابة والارسال لامثالكم ولكن القراءة عندى اهم والكتابة على الورق افضل واعظم
والدعوة باللقاء اعظم واعظم يعنى عندما احدثك وجها لوجه افضل بكثير من النت
لان تاثر الالقاء يكون فائدته افضل للمتلقى بسبب خلق الداعية وادبه وسمته وعلمه فمن السهل التاثير على التلقى او المدعو له
انما الحديث من وراء جدر والسب والشتيمة استحالة تحدث عند المواجهه الا للمجانين

29 - مانت جاوبت اهو :):):)
zoma ( 2011 / 12 / 29 - 09:23 )
ايه يا زوما السؤال اللى ملوش حل ده

انت قولت الحل اذا كان القران ليس خالقا
يبقي القران مخلوق

هل تؤمن ان القران مخلوق يا شومان

:):):):)):

30 - القران والتوراة والانجيل والزبور والصحف
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 29 - 14:10 )
كتب الله المنزلة على ابياءة هى كلام الله
هل الكلام الذى يخرج من فمك مخلوق ام ينسب الى ذاتك
نقول قال فلان والقى فلان وتكلم علان
ولله المثل الاعلى قال تعالى
كتاب انزلناه اليك لتخرج الناس من الظلمات الى النور باذن ربهم الى صراط العزيز الحميد
ونحن لانتأله على خالقنا فالله لم يقل ان كلامه مخلوق
وقال على الاشياء المخلوقة انها مخلوقة
فالله يعلم ونحن لانعلم الا ما اراد الله لنا ان نعلمه

31 - سومرى الغريب
سلامة شومان ( 2011 / 12 / 29 - 14:26 )
لقد بينا امر السبية فى مواضيع اخرى
عن ‏ ‏عمرو ‏ ‏مولى ‏ ‏المطلب ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ :

(( ‏قدمنا ‏ ‏خيبر ‏ ‏فلما فتح الله عليه الحصن ذكر له جمال ‏ ‏صفية بنت حيي بن أخطب ‏ ‏وقد قتل ‏ ‏زوجها ‏ ‏وكانت عروسا فاصطفاها النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لنفسه فخرج بها حتى بلغنا ‏ ‏سد الصهباء ‏‏، حَلَّتْ فبنى بها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثم صنع حيسا في ‏ ‏نطع ‏ ‏صغير ثم قال لي ‏ ‏آذن من حولك فكانت تلك وليمته على ‏ ‏صفية ‏ ‏ثم خرجنا إلى ‏ ‏المدينة ‏ ‏فرأيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يحوي لها وراءه بعباءة ثم يجلس عند بعيره فيضع ركبته وتضع ‏ ‏صفية ‏ ‏رجلها على ركبته حتى تركب

فكما نرى أنّه يقول ( حَلَّتْ ) أي طهرت ، قال الحافظ ابن حجر في الفتح :

(( قوله : ( حَلَّتْ ) ‏‏أي طهرت من الحيض )) .

وعند مسلم من طريق ثابت عن أنس :

( ثم دفعها - أي صفية - إلى ‏ ‏أم سليم ‏ ‏تصنعها ‏ ‏له وتهيئها قال وأحسبه قال ‏ ‏وتعتد ‏ ‏في بيتها

قال الإمام النووي في شرح الحديث ( أما قوله : ( تعتد ) فمعناه تستبرئ فإن كانت مسبية يجب استبراؤها وجعلها في مدة الاستبراء في بيت ام سلمةس

32 - طيب مش تقول كده من بدري
zoma ( 2011 / 12 / 29 - 16:02 )
فالله يعلم ونحن لانعلم الا ما اراد الله لنا ان نعلمه

يعني انت مقتنع ان في امور يعجز العقل البشري عن استيعابها
و لا تستطيع وصفها بشكل مادي

مقتنع ولا لأ

مستني ردك

33 - ارجو عدم الخلط
سعيد الجزائر ( 2011 / 12 / 29 - 19:29 )
الاخ الياس
لا علاقة للنسخ بمسالة تحريف القران فمسالة النسخ قديمة جدا و خصص لها العلماء علم يسمي بعلم الناسخ والمنسوخ الذي من اقسامه منسوخ التلاوة بغض النظر علي ان النسخ في القران لم يجمع ويتفق عليه كل علماء الاسلام فمنذ القديم الي اليوم هناك الكثير ممن يري عدم وجود النسخ في القران ويقيمون الادلة علي ذلك من بينهم في العصر الحديث المرحوم محمد الغزالي والهاشمي التيجاني وما ربط احد قط سواء من الؤيدين او المعارضين لوجود النسخ في القران طوال هذه المدة اي من العصر الاسلامي القديم الي العصر الحديث اقول ما ربط موضوع النسخ بالتحريف بل الجميع يؤمن بحصانة القران و ببعده عن ادني شيئ من التحريف اوالزيادة والنقصان وهذه الاحاديث يعرفونها جيدا ولم تكن تشكل لهم اي اشكال و هذا لاختلاف الموضوع جوهريا بين النسخ الذي هو علم يدرس في الشريعة ووهم وجود التحريف الذي يعتقد انه اول من يكتشف تلك الاحاديث في صحيح مسلم او البخاري.

34 - الى أخي سعيد من الجزائر
إلياس ( 2011 / 12 / 31 - 13:48 )
من بخاري و مسلم :
1- إنا كنا نقرأ سورة حفظت منها ‏ ‏لو كان لابن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا التراب وكنا نقرأ يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون- السؤال أين ذهبت هاتين السورتين.
2- إنا كنا نقرأ : أن لا ترغبوا عن آبائكم فانه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم .فأين هاته الآية في القرآن الحالي
3- ‏‏فقرأت ‏‏والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏‏و الذكر و الأنثى. فأين -و الذكر والأنثى- في سورة الليل
4- و عائشة تقول أنه نزل في القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس رضعات معلومات-و القرآن الحالي لايوجد فيه لا عشر و لاخمس رضعات. و أين آية الرجم التي تحدث عنها عمر ابن الخطاب
فإذا كان الناسخ و المنسوخ حقيقي في القرآن فيعني أن القرآن محرف فإذا نسخت آية بآية أخرى يعني عمليا قد غُيرت آية بآية أخرى فإذا كانت كلمة تحريف تزعجك فسميها كما شئت، المهم أن اللفظ الأصلي غَُيِرَ بلفظ جديد، أو ان اللفظ الأصلي عطل حكمه بحكم لفظ جديد. سميها تعديل أو نسخ، فالناسخ و المنسوخ يعني تعديل أو تغيير شيء عن أصله.

35 - أخي سعيد من الجزائر
إلياس ( 2011 / 12 / 31 - 13:50 )
الشيوخ يقولون أن الله بدل كلامه. أقول لك نحن البشر نخطأ و نصحح أخطائنا و نغير قراراتنا كل ما بدت لنا فكرة أفضل. و هذا شيء طبيعي لأننا لا نعلم الغيب و لكن الله يعلم الغيب و يعلم بحدوث الشيء مسبقا فكيف يمكن أن يصدر منه كلام يعلم أنه سيغيره بكلام آخر. ثم التوراة و الإنجيل التي يقولون علمائنا أنها محرفة، فقد يقول لك مسيحي أن هناك فعلا أسفار منسوخة و الرب من نسخها. إذا شئت لا تقول أن القرآن محرف و لكن تقول أنه منسوخ أي معدل أي محرف و لكن من الله. فإذا كنت أنت لا تؤمن بالنسخ و أرجو ذلك لأن الناسخ و المنسوخ من إحدى الكوارث الطبيعية المدمرة للعقل البشري. فأين ذهبت السور و الآيات السابقة الذكر وكلها من بخاري و مسلم. وإذا شككت في صحة تلك الأحاديث و أرجو ذلك لأن الأفضل أن تشك في الحديث من أن تشك في القرآن. و لكن هذا يعني أنك مضطر أن تشك في البخاري و مسلم أي في الحديث و السنة التي شوهت الإسلام. ولكن ستصدم بمشكلة أخرى و هي أنك ستُكَفر من قبل شيوخ أهل السنة. و الكافر في السنة مرتد و المرتد يقتل لأن عندهم آية -لا إكراه في الدين- محرفة من الله عفوا منسوخة، بآية السيف و بحديث -من بدل دينه فأقتلوه-

36 - إلى أخي سعيد من الجزائر
إلياس ( 2011 / 12 / 31 - 14:06 )
يا أخي من يدافع عن الدين فهو يشك في قدرة الله على حماية دينه. فأنا بدأت أشك في الدين ليس من كتابات الملحدين، فكنت لما أقرأ شيء يسيء إلى الإسلام أرفضه بدافع عفوي عاطفي و لكن لما بدأت أقرأ ردود شيوخنا و هنا الطامة الكبرى في الغالب ردود غير مقنعة تماما مليئة بالسب و التكفير و التلفيق و بالمغالطات، كذب في سبيل الله و انا لم أقتصر على شيخ واحد علني أجد جواب شافي، المشكل كلهم يرددون نفس التلفيقات بعبارات مثل: أختلفو فيها، فيها قولآن، نسخت، حديث صحيح ضعفه بعضهم، و بين الإجماع الذي هو كإجماح الحزب الحاكم بمعارضة مضطهدة. هناك كل الأجوبة الممكنة حتى التي لم تحدث بعد. بصراحة لََمّا لم أستطع أن أجد إجابات مقنعة أُصبت بإحباط شديد كرهت لقاء الناس، لقد أحببت هذا الدين بعمق و قد بدأت الصلاة و عمري 10 سنوات. كأني أحببت إمرأة لأتخذها شريكة في حياتي فخدعتني. فأنا كذلك مسلم سني و ككثير من العامة أقوم بالحد الأدنى لكي أبقى حياً، كالصوم مثلاً، ليس لأني أخاف الله و لكني لأني أخاف من الملتحين فهم لم يتركو لي أن أختبر نفسي إذا كنت أخاف الله. فأنا ليس لي خيار إلا أن أعيش منافق حتى لا يكفرونني فيقتلونني.

37 - الى الاخ الياس نفس التجربة
ديار ستار عثمان ( 2011 / 12 / 31 - 17:11 )
فعلا اخي الكريم نفس التجربة التي انت مررت بها قد مرت بي ..فانا ايضا كنت اصلي واصوم وانا في الثامنة وكنت ملتزما الى درجة الجنون وانت تعرف كيف يكون المسلم عندما يتربى في بيئة كلها دين وتدين .فلا اريد ان ازايد على اسلامي ولكن الا ان تحولي وتبدلي عن الاسلام ليس بسبب المغالطات وجرائم الاسلام وافعال محمد واكاذيب القران او الاحاديث فكلها كانت تهون امام حبي للة الذي كنت اعبده ليل نهار كروبورت انساني بدئت افكر بدئت اقارن لماذا يعيش ابن الغني الكافر والملحد بنعيم وابن المسلم وحتى غير المسلم بشقاء وجحيم بدئت اسئل الشيوخ طبعا اجوبتهم المعهودة لهم الدنيا ولنا الاخرة طيب اذا كان لي الاخرة هذا اذا كنت صابرا محتسبا وان لم اكن صابرا محتسبا سوف ادخل الى جهنم وبئس المصير ..وليس هذا فحسب بل الكثير من الامور والاشياء التي شككتني بهذا المدعو اللة الذي القى حمله اي الدين ونام عنا نحن البشر والطابة الكبرى تراه لم يكتفي بدين واحد بل بعددة اديان مما جعل مخلوقاته في صراع ..اشكرك اخي الياس واتمنى لك كل الصحة والعافية

38 - عذرا اخي الياس
سعيد الجزائر ( 2012 / 1 / 1 - 17:07 )
الي الاخ الياس

قرات جيدا كل تعليقاتك بشان ردي علي تولام اعذرني علي عدم الرد بسرعة ليس لعدم الاهتمام بالعكس ولكنني لا اجد الوقت الكافي من جهة ومن جهة اخري فقد اثرت موضوعا حساسا يستدعي البحث ولا ينبغي الكلام فيه جزافا و انما عن دراية و تدقيق شكرا والي قريب

39 - شكرا لك ديار ستار عثمان على تعليقك و شعورك
إلياس ( 2012 / 1 / 1 - 17:19 )
يستحيل القضاء على الأديان. فقد فشل في ذلك الخلفاء والتابعين بغزوهم الشام و الفرس و شمال إفريقيا و الأندلس بما يسمى بالفتوحات و لا أعرف لماذا تسمى هذه الحروب بالفتوحات في حين أن حروب الرسول تسمى بالغزوات - غزوة أُحد، بدر... و قد فعل الشيْ نفسه الملحدون في أوروبا لما ثاروا على الكنيسة و رجال الدين. و لا زالت المسيحية قائمة في الغرب. أنا مع إحترام الأديان، ما أريده هو تقليم مخالب مشايخ فتاوي البغضاء و إجبارهم على إحترام الآخرين كما هو في القرآن -لاإكراه في الدين. – إن تكفير الناس جريمة لأن المسلم إذا كُفر يصبح مرتد و المرتد يقتل، يعني بمجرد تكفير إنسان ما سيصبح دمه و عرضه و ماله مباح في أي لحظة. فالتكفير هو جريمة جارية حتي تقترف. و هذا تهديد بالقتل يجب رفع دعوة قضائية على صاحب الفتوى بجريمة عن سبق إسرار و ترصد. فإذا تغاضت العدالة عن القضية خوفا من خدش مشاعر سفاحي الدم. عندئذ على المُهَدَد الذي يصبح دمه و عرضه و ماله مباح أن يدافع و يهاجم عن نفسه بنفسه وبماله لبطش صاحب الفتوى حتى يجبر القضاء أن يكون جادا في تعامله مع هذا النوع من الجرائم و لكي يستوعب شيخ البغضاء قيمة معنى لا إكراه. .

40 - إلى مسؤول النشر
إلياس ( 2012 / 1 / 1 - 17:51 )
أرجوا يا صديقي نشر تعليقي . فإذا كانت حرية الرأي هي سيلان جارف لا يبقي و لايضر من مشايخ البغضاء . أرجوا أن تكون عليكم بردا و سلاما كالمطر في صيف حار.

41 - شكرأ على الرد أخي سعيد
إلياس ( 2012 / 1 / 1 - 18:22 )
دعني أعترف لك أن ردك أعجبني كثير عندما قلت بأنك ستبحث في الموضوع ولا ينبغي الكلام فيه جزافا و انما عن دراية و تدقيق. لأنه قلما رأيت من المهتمين بالدين يقول لا أعرف أو سأبحث في الأمر. فدائما يملكون أجوبة جاهزة. و أنا لما أسمع عبارة -لا أعرف- أطمئن لتفكير قائلها و أقدره عندما يبذل جهد للبحث و لا مقدس فيما لا يحتمل المناقشة. و أنا لما كنت من الذين يقولون أرحنا بها يا بلال كنت لا أحتمل النقد، وأرّد بعاطفة جياشة، فأحييك على سعة صدرك و إن أختلفنا.

42 - كشف الله حيرتك اخي الياس
سعيد الجزائر ( 2012 / 1 / 2 - 23:01 )
اخي اليلس

حقا ورد في الصحيحين احاديث مفادها ان ايات كانت مما يقرا من القران ثم نسخت تلاوة وبالتالي ينبغي الا نتسرع في رد تلك الاحاديث اقول لا نتسرع لان مفهوم الحديث الصحيح في علم الحديث لا يعني انه مقطوع به انه قول النبي صلي الله عليه و سلم وانما يقصد بالصحة توفر الشروط الكاملة في تسلسل الحديث الي الرسول ص يعني عدم الانقطاع في الرواة وثبوت عدالتهم و ضبطهم الخ اقول ذلك لان رغم ان الاحاديث الصحيحة جملة مقطوع بها اي انها قطعا مصدرها الرسول ص و لكن يمكن احتمال وجود وتسرب حديث ما فيه كامل شروط الصحة وهو في الحقيقة لم يصح عنه تقول لي كيف ذلك اقول ان علم الجرح و التعديل ليس بالامر الهين فقد يوجد في سلسلة الرواة احد مدلسي الحديث خفي حاله علي مخرجي الحديث هاذا مثلا ولهاذا السبب بالذات صنفت الاحاديث درجة درجة ابتداء من اعلي درجة الصحة من الصحيح المتواتر الصحيح المشهور صحيح احاد ويلي الحديث الحسن ثم الحديث الضعيف ثم الحديث المنكر الخ فمعني قولنا هاذا حديث صحيح متواتر يعني مصدريته من النبي ص اشد وثوقا من مصدرية حديث الاحاد الصحيح والي المرة القادمة الياس دمت بخير.

43 - السلام عليكم
سعيد الجزائر ( 2012 / 1 / 3 - 18:22 )
ا خي الياس

عندما اشرت الي علم الحديث وتصنيف الحديث و علم الجرح و التعديل و الذي هو فرع من علوم الحديث اردت ان اشير الي شيئ هام وهو مدي تحري علماء الدين في نقل اقوال الرسول صلي الله عليه وسلم كما هي دون تحريف او افتراء ولهذا السبب بالذات نشا علم الجرح والتعديل الذي يبحث في احوال ناقلي الحديث بشكل لن تجد له نظيرا في تاريخ البشرية كله بل لا يوجد هذا العلم اصلا الا عنذ المسلمين فهل سمعت بشيئ يسمي بالعنعنة و التسلسل في نقل اخبار واقوال الاقدمين عند غير المسلمين بالطبع لا اعطيك مثلا اسفار الا نجيل او التوراة لا تجد فيها اي سند لا مقطوع ولا مرفوع يعود الي سيدنا عيسي او موسي عليهما الصلاة و السلام كل ما تجده هو اسم واحد و هو كاتب الكتاب المقدس و حتي هو نفسه نكاد لا نعرف عنه شيئ في بعض الاحيان علي الاقل فانت تري ان موثوقية الكتاب المقدس اقل بكثير من اي حديث ضعيف ناهيك عن الصحيح....يتبع

44 - قد كشف الله حيرتي اخي سعيد منذ عام
إلياس ( 2012 / 1 / 3 - 22:09 )
خلاصة قولك أنه ينبغي ألا نتسرع في رد تلك الأحاديث لأنها ليست قطعية الثبوت. رغم أنك تقر أنها ليست قطعية الثبوت إلا أنك لاتريد التسرع في ردها. و قد مر على تدوينها أكثر من 10 سنين ماذا تنتظر 10 قرون أخرى؟ فإما أن تُقبل أو تُرد. كالسجين الذي يقبع وراء القضبان سنين طويلة بدون محاكمة. و كيف تؤمن بحديث -من بدّل دينه فاقتلوه- وهو حديث آحاد و لا تؤمن بغيره ؟ و كيف تؤمن بحديث آية الرجم الذي يرجم فيم المرأ بكل وحشية و هو حديث أحاد و لا تؤمن بغيره ؟ و هذا يذكرني بحديث للبخارى يقول فيه: إذا اجتهد الحاكم فأصاب له أجران، وإذا اجتهد فأخطأ فله أجر. يعني حتى إذا أجتهد فحكم على مواطن بالقتل أو الرجم و قتله ثم تبين له فيما بعد أنه أخطأ، فيؤجر على ذلك بدل أن يعاقب.
الأحاديث المتواترة ضئيلة جدا بالنسبة لأحاديث الآحاد الصحيحة. وأهل السنة تقول بأن خبر الآحاد يلزم العمل بها ويفيد الظن ولا يفيد اليقين. السؤال: هل تأخذ العقيدة عن ظن؟ و الله يقول: -وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا. -اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ.

45 - تصحيح لما سبق: مر على تدوينها أكثر من 10 قرون
إلياس ( 2012 / 1 / 3 - 23:25 )
في زمن الرسول لم يكن شيء يسمى علم الحديث و لا علم الجرح و التعديل، و كيف للبخاري الذي أتى بعد قرنين من موت الرسول أن يتأكد من السند و من الرواة الموتى و لم يعاشر أحد منهم. أنظر لحديث –عليكم بكتاب الله و سنتي- كيف يأمرهم بإتباع السنة وهي غير مدونة. كيف لحديث المعراج الذي يذكر فيه تشريع الصلاة و التي هي عماد الدين، أن لا يكون متواتر، كيف كانت الناس تصلي خمس صلوات و هي لا تعرف حديث المعراج، و لم يروى عن الصحابة الكبار. و في عصرنا تجد أغلب الملتزمين على الأقل يحفظون حديث المعراج. كيف لا أبو بكر ولا عمر ولا علي كان يحفظ هذا الحديث و نحن نحفظه. هل نحن أفضل من الصحابة. إذا كان من لآيتبع السنة هو كافر كيف كانت الصحابة تُشّرع و هي تجهل أحاديث البخاري، و إذا قلت أنهم كانوا يعملون بها، فلماذا 99% من أحاديث البخاري هي أحاديث آحاد. و أغلبها أتى من مصدرين فقط هما أبي هريرة و عائشة . و حتى المتواتر الذين يشترطون فيه 10 مصادر مختلفة غير كافي مقارنة بعدد المسلمين في عهد الرسول. لاتقلي الإجماع فالإجماع كان كإجماع الحزب الحاكم في عهد بن علي. المخالف مصيره الجلد أو القتل بإسم الجرح و التعديل

46 - الي الياس
سعيد الجزائر ( 2012 / 1 / 4 - 21:23 )
لا يحق لنا ان نرفض احاديث معينة ما لم يتبين بطلانها قطعا لاننا نكون بذلك حكمنا عليها بالكذب علي النبي صلي الله عليه و سلم وقطعنا في امر تلك الاحاديث بدون دليل وهذا غير معقول ولكن نحاول فهم السنة في ايطارها الصحيح والنظرلها علي اساس انها ما جائت ليضرب بعضها بعض او لتعارض القرأن فلا ننتقي حديثا ما و نفهمه خرج ايطاره مثلا الحديث الذي تكلمت عنه من بدل دينه فاقتلوه وجدت من كتب في شانه و اسهب في التحليل وقسم السنة النبوية بالنظر الي البعد الزماني و المكاني الي جاءت فيه فأدرج هذا الحديث ضمن ما سماه بالسنة القيادية واعجبني كثيرا ما قاله و ارجو ان تطلع بنفسك علي مقال بعنوان الفكر الإسلامي وإشكالية فهم السنة اكتب العنوان فقط فسيخرج سريعا اما بخصوص تدوين السنة فلم تدون من البداية لكي لا تلتبس بالقرأن والصحابة ومن تبعهم من التابعين الاولين لم يكونوا بحاجة للتدوين لكي يطبقوا السنة بحكم عهدهم الزمني بالاسلام وهو علي احسن حاله والصلاة يااخ الياس لا تحتاج الي حديث المعراج و رغم انها عماد الدين هي ربما الوحيدة الثي تستغني عن النص لسبب بسيط

47 - تتمة الموضوع
سعيد الجزائر ( 2012 / 1 / 4 - 21:41 )
هو ان نسيانها من المستحيلات السبع فهي تكرر خمس مرات كل يوم منذ ان فرضت وتناقلها الاجيال بدءا من الرسول ص و الصحابة ض ثم التابعون و اتباعهم جيلا بعد جيل الي يومنا هاذا فكيف بربك يمكن ان يضيع شيء ا منها ولقد قال في شانها النبي ص صلوا كما رايتموني اصلي وهذا الحديث في ذاته دليل علي الاستغناء عن النص يتبع .

48 - ما قل و دل
إلياس ( 2012 / 1 / 4 - 23:31 )
إذا كانت الصحابة و التابعين الاولين لم يكونوا بحاجة للتدوين لكي يطبقوا السنة بحكم عهدهم الزمني بالاسلام وهو علي احسن حاله. في هذه الحالة يفترض أن البخاري لن يجد إشكال في وفرة رواة الحديث. أي بعبارة أخرى عندما يسأل عن من سمع حديث ما سيأتيه مئات الرواة. و هو الذي أفنى عمره في البحث عن الرواة لكي يدعم صحة و تواتر أحاديثه. فكيف 99% من أحاديثه هي أحاديث آحاد. ثم أن البخارى مثلا عاش فى القرن الثالث الهجرى ومات سنة 256 هـ. فكيف نتكلم عن إسناد الرواة الموتى على مَر ست أجيال و لم يكن لهم علم بذلك الذى اسندوه.
عندما تقول : نحاول فهم السنة في إطارها الصحيح والنظر لها علي أساس أنها ما جاءت ليضرب بعضها بعض او لتعارض القرآن فلا ننتقي حديثا ما و نفهمه خرج إطاره.. أفترض أنك مسيحيا فإذا كنت تحاول أن تفهم النص و تؤوله حتى لا يبدو متناقض تـأكد بأنك لأن تجده أبدا متناقض لأنك تتفادى كل فهم يظهره متناقض. فالغرض مرض و بهذا المنطق ستبقى مسيحيا إلى الأبد.
الأمانة العلمية تقتضي أن تبحث عن الحقيقة لا أن تبرر ما تعتقده حقيقة. أنت لست مسؤولاً عن الخلل إن وجد. كما لست مسؤولاً عن الكوارث الطبيعية حتى تبررها.

49 - اخي الياس صرح عما يزال في حيرتك
سعيد الجزائر ( 2012 / 1 / 5 - 16:04 )
الامر ليس كما تتصور اخي الياس فبعد ما يقرب من مئتي سنة ليس بالضروري ان تصل الاسانيد المتواترة شفهيا الي عصر البخاري كلها بمعني انه قابل شخصيا كل او معظم اخر ما وصلت اليه تلك الاحاديث من الرواة .انهم منتشرون في اقطار الامة الاسلامية ويحتمل ان الكثير منهم قد مات ومع ذلك قام بعمل ليس لاي احد ان يقوم بربع ما قام به وحديث الاحاد هو بالتعريف ما لم يبلغ المتواتر الذي يجب ان يكون مرويا عن العشرة فاكثرومن جهة اخري بقاء الطرق الاحادية بعد فترة طويلة هي الاكثر احتمالا
ولايعني فهم الحديت في ايطاره الصحيح تؤويله و حتي التأويل له ضوابط اولها الا يخرج عن قواعد اللغة المتداولة عند عامة اهل تلك اللغة اذا انتقيت اجزاء مبتورة ولويت اعناقها بما لا يستقيم مع اللغة او مع السياق العام للنص و في اخر المطاف تجدها تظرب عرض الحائط الغالبية العظمي من النصوص المتبقيةالتي تابي التاويل لشدة احكامها اذا شئت ان تسمي هاذا فهما فليكن ذالك والمسيحية يالياس لا تجد نصا يخدم عقيدتها و بالتاويل الا ووجدث الكثيرمن الانجيل نفسه ما يدجضه ناهيك عن الاف واعني جيدا ما اقول الاف الاخطاء في مختلف المجالات يتبع

50 - العقل مناط التكليف
سعيد الجزائر ( 2012 / 1 / 7 - 20:54 )
اخي الياس تاكد بان من حق الشخص ان يجيب عما يشغله في نفسه من تساؤلات في صميم الدين حتي في العقيدة فلربما اكبرك سنا اخي الياس واقول لك كم وكم من تساؤلات تقلبت في ذهني في ما مضي مر عليها الان عهد طويل ولربما اسئلة او اشياء لم تخطر ببالك و كنت اعاكسها وارفضها من دون حجة شافية بالنسبة لي لان كنت اخشي قبولها والحكم بمقتضاها الذي يؤدي للكفر من حقك ان تبحث عن اجوبة شافية كافية بكل مشروعية عن اسئلة تجوب خاطرك اي شيئ في الدين ولكن بدون ان تنكروتقول هاذا لا اصدقه الا ان يكون شيئ غيرممكن في نفسه بل تبحث وتجتهد ان تجد ما يزيل شكوكك بالادلة المنطقية القاطعة بالبحث والمطالعة و التفكير وحتي المحاورات ولكن بعيدا عن اي فكر مسبق سلبي اقصد غير محايد الذي من منابعه اي هاذا الفكر الشبهات و كتابات الكثير المستشرقين الذين لا علم بالتاريخ الاسلامي علي النحو الصحيح فاهل مكة ادري بشعابها
اصدقك القول اخي الياس معظم القضايا كي لا اقول كل القضايا والمسائل التي كانت تصول و تجول في راسي تبددت ودحضت الواحدة تلو الاخري بقوة العقل والمنطق قبل النص...وتحياتي لك

اخر الافلام

.. إليكم مواعيد القداسات في أسبوع الآلام للمسيحيين الذين يتّبعو

.. مكتب الإحصاء المركزي الإسرائيلي: عدد اليهود في العالم اليوم




.. أسامة بن لادن.. 13 عاما على مقتله


.. حديث السوشال | من بينها المسجد النبوي.. سيول شديدة تضرب مناط



.. 102-Al-Baqarah