الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


لماذا نؤمن بألوهية السيد المسيح ؟

محمد وجدي
كاتب، وشاعر، وباحث تاريخ
(Mohamed Wagdy)

2012 / 1 / 9
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

اننا نؤمن بالوهية المسيح لانه هو كلمة الله الأزلي فالله وكلمته واحد ... فالله خلق الكون بكلمته ازلا ً ولم يكن وقت كان الله موجودا ً فيه بدون كلمته ,, وللتوضيح بداية :

لو قلنا ان الله كان موجودا ً بدون كلمته ثم اوجدها لنفسه او صارت موجودة بعده فهو متغير وناقص ولكنه تبارك اسمه غير متغير ولا يدركه تغيير او ظل دوران ... لذا فهو وصفاته واحد . والمسيح الكلمة الازلي مع الله ازلا ً كما يعلن الانجيل " في البدء كان الكلمة " وهذا الكلمة كان معه سبحانه حيث لم يكن شيء بل هو معه قبل كل الدهور .... يقول الانجيل المقدس " والكلمة كان عند الله " ولان الله وكلمته واحد لا ينفصلان لذا قال الانجيل " وكان الكلمة الله " ..

فهذا هو معنى بنوة الابن لله انه هو كلمته وعين ذاته ليس كما يعتقد الكثيرون انه مولود من الله بولاده جسدية فحاشاه . بل هو مولود منه من الازل كولادة الكلمة من العقل ، وقبل ان ينطق اللسان بالكلمة فهي محتواه في العقل كفكرة . فالمسيح هو اللوجوس كما يعلن الاصل اليوناني " اي العقل الالهي " .. فالله وعقله واحد والابن من الله كمنزله العقل من الجسد لا ينفصلان ولا يتميزان .

ثم إن هذا الكلمة الازلي كون العالم ... يقول الانجيل بحسب البشير يوحنا " كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان " وهذا الكلمة الالهي هو سر الحياة . يقول الانجيل " فيه كانت الحياة " .


هذه هي ازلية المسيح والوهيته التي تحدث عنها الانجيل ... هذا الازلي غير المنظور ظهر في ملء الزمان متجسدا ً . اتخذ جسدا ً وظهر بيننا . ولم يكن تجسده تحيزا ً في حيز الجسد . بل كما كان المسيح في الجسد بالوهيته وطبيعته الالهية كذلك كان في كل مكان وهو نفسه يقول تلك الحقيقة عن نفسه " ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل ايضا ً ابن الانسان الذي هو في السماء " ... فيتكلم عن نفسه بانه بينما هو في الارض فهو هو ما زال موجودا ً في السماء لم يفارقها " ابن الانسان الذي هو في السماء " ونفس الحقيقة يعلنها بولس الرسول عن تجسده تبارك اسمه فيقول " عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد " ... فلم يقل الرسول بولس ان الله " انكمش " في الجسد . بل قال ظهر فيه ، وهذا يعني انه تبارك اسمه كان في الجسد وخارجه ايضا ً .

وهذه حقيقة منطقية . فغير المحدود يظهر بصورة محدودة ولا يعني هذا انه محدود . وعلى سبيل المثال : مياه البحر الابيض غير المحدودة توجد في قناة السويس ولكن لا يعني هذا وجود كل مياه البحر الابيض في القناة . بل هي في القناة وخارجها فكذلك كانت الطبيعة الالهية له في الجسد وخارجه تملا ارجاء الكون وسماواته لا يعطلها عطل او يحدها حد

ولهذا فنحن حينما نتعبد للسيد المسيح له المجد فنحن نتعبد لله الظاهر في الجسد الذي لم تحده حدود الجسد ولم يقيده المكان ... بل كان بحسب اعلان الانجيل الالهي موجودا ً في كل مكان لا يحده حد ولا يقيده قيد ... إن كان المسيح هو كلمة الله، فهو بالضرورة يحمل صفات الله لأن المشابهة قائمة بين الله وكلمته. فإن كان النور الصادر من الشمس يحمل صفات الشمس، والكلمة المولودة من العقل تحمل صفات العقل. فهكذا كلمة الله يحمل صفات الله لأنه مولود منه وأصلاً قائم فيه. فإن كان الله جوهره روحي بعيد عن المادة وغير محدود وموجود في كل مكان وأزلي وأبدي.

أما ظهوره في شخص المسيح بالجسد من القديسة مريم فهو أمر حادث له في زمان هذا العالم من أجل رسالة معينة للبشرية هي رسالة الخلاص. كمان أن تجسده لم يحد من لاهوته ولم يغير من صفاته الإلهية، لأن اللاهوت لا يُحَد وصفاته لا تتغير.

وإن كان كلمة الله يحمل صفات الله فهو صورة الله. لأنه كما أن الكلمة المولودة من العقل الإنساني هي صورة طبق الأصل للعقل الذي ولدها. وكل من يريد أن يرى العقل يراه في كلمته، لأنه قد يصمت الإنسان برهة ولا تعرف ما يدور في عقله ولكنه بمجرد أن يتكلم يتضح مكنون عقله وما يخفيه داخله. لذلك فإنه يمكن الحكم برجاحة العقل أو عدمها من كلام الإنسان. فهكذا كلمة الله هو صورة الله ومن يراه يكون كأنه قد رأى الله. وهذا ما رأينه في المسيح حسب شهادة الكتاب له أنه صورة الله (رسالة فيلبي 6:2)

والمسيح بجانب حقيقة جوهره الروحي ككلمة الله وإتصافه بالصفات الإلهية، فهناك أيضاً حقيقة أعمال عجائبه ومعجزاته. وهي أعمال الله ذاته.

فالمسيح له المجد أظهر سلطانه على إعطاء الحياة بإقامته الموتى،كإقامة ابن ارملة نايين واقامة لعازر ، وأظهر قدرته كخالق عندما خلق عينين من الطين للمولود أعمى، وعندما خلق خمراً من الماء ومن الخمسة أرغفة والسمكتين طعاماً لخمسة عشر ألف نسمة، وأظهر سلطانه على إبراء النفوس والأجساد.. وأظهر سلطانه على الشياطين ... وكذلك فقد قهر قوانين الطبيعة ووضع قوانين خاصة به .. فهو الذي انتهر الرياح واسكتها ومشى على الماء مخالفا ً لقانون الطفو البشري ... وكذلك له سلطان دينونة البشر يوم يُبعَث الناس من القبور في يوم الحشر الذي هو يوم الدينونة. ومن المعروف أن الدينونة هي من سلطان الله وحده.. والعالم كله ينتظر مجيئه ثانية من السماء لدينونة جميع البشر من مسلمين ومسيحيين ويهود .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - صعبه الفهم في القرن 21 فكيف الحال في القرن 7
سلام صادق ( 2012 / 1 / 9 - 06:04 )
السيد محمد وجدي المحترم كلامك واضح وسهل وسلس ولكنه صعب على كل اعمى بصر وبصيره ومن فاقدي الدماغ وليس مغسولي الدماغ والذين لا يتجاوز تفكريهم ما بين سيقانهم وشكرا وليحفظك الرب

---

2 - من هو الديّان
شاكر شكور ( 2012 / 1 / 9 - 07:20 )
مقالة مفيدة لمن يبحث عن الحق ، فمن الحكمة للأنسان ان يجد الحق لكي يضمن ابديته ، يقول القرآن (ذلك عيسى ابن مريم قول الحقِّ) والحق هو الله ، الأخ المسلم بأعتقادي شخص مظلوم وظلمه وضلله الشيوخ والمفسرون وقد آن الأوان ان يعيد حساباته العقائديه قبل مجيئ الديّان ، فالديّان بلا شك هوالمسيح (كلمة الله القاها على مريم وروح منه) وقد تجّل ألله (الكلمه الأبن) بهياة انسان وجاء المسيح الى العالم كمخلّص رحيم لكي يتصالح الله مع البشر ، ولكن في مجيئه الثاني الصورة ستختلف لأنه سيكون ديّان عادل يجازي كل انسان حسب اعماله ، فمن لا يقرأ الأنجيل ليفهم الحقيقه فأنه يقامر بأبديته ...احسنت اخي محمد كاتب المقال فقد اجدت في زيادة وزناتك الأيمانيه واظهرت بأنك تاجر حكيم ، تحياتي

---

3 - مشكلة التفكير الواحد
Amir_Baky ( 2012 / 1 / 9 - 07:34 )
يتربى الإنسان فى شرقنا التعيس على مبدأ التفكير الواحد وأى شخص يحاول أن يفهم الأمور بشكل مختلف فهو كافر فى نظر المجتمع. لماذا لا يكون هناك قناعة بأن إختلاف التفاسير لا يعنى تكفير شخص لشخص آخر بل وجهات نظر لها ما يعضدها بالأدلة و البراهين. فلو أتفقنا جميعا أن الله واحد وله أكثر من طريقة لكى يتفاعل مع البشر فالموضوع سيصبح بسيط جدا. فموسى عندما كلمه الله من على الجبل لم يترك الله الكون ولم يقل أحد أن هناك عده آلهه أحدهم هو الذى كلم موسى و الآخر يدير الكون. فتجلى الله على الجبل (الصنم) مقبول و تجليه فى بشر عاقل (مرفوض). العقل يأمر اللسان لكى ينطق فمن أمر لسان الطفل لكى يتحدث فى المهد؟ فالمسيح هو نطق الله (كلمته التى القاها إلى مريم) فالمسيح بشر تجلى به الله ليتفاعل مع الإنسان. وبالطبع حدث كهذا يجب أن تسبقة نبؤات لأن الموضوع ليس بسيطا. وليثبت الله أن المسيح كلمته وروح منه أذن للمسيح أن يخلق وهذه صفة وحيدة لله فقط. بالطبع الكل يرفض فكرة أن يكون لله ولد من علاقة مع مريم أو أن تكون مريم إلهه. وما أنتقده القرآن بالفعل صحيح

---

4 - مشكلة التفكير الواحد 2
Amir_Baky ( 2012 / 1 / 9 - 09:16 )
العقل العلمى يحلل المعطيات للوصول للحقيقة. والعقل المغيب يقبل بلى المعطيات للوصول لما يراه الإنسان حقيقة. فلو كان المسيح كلمة الله بمفهوم أن الله خلقة بكلمة كن فمعنى ذلك أن أول خنزير نجس خلقة الله هو أيضا كلمة الله و حاشا أن تكون كلمة الله نجسة. بل أن الكواكب والجبال الصماء هى الآخرى كلمة الله لأنها خلقت بكلمة كن. أعتقد هذا تفسير سطحى يلجأ له البعض لإراحه ضميرة. نحن أمام نص يثبت أن المسيح هو كلمة الله وروح منه وأمام مواقف عملية تثبت النص كنطق الطفل وهو فى المهد (كلمة الله) وقدرة المسيح على الخلق حيث نفخ فى الطين من روحه (روح الله). فروح الله هى الوحيدة روح خالقة وأذن الله للمسيح أن يخلق بطريقة نفخ الروح لإثبات أن المسيح هو روح الله عمليا. فعندما يكون هناك نص صريح ومواقف تثبت النص فلا مجال للإجتهادات البشرية العبثية و الغير منطقية

---

5 - المسيح هو الكلمة ذاته وليس مخلوقا ً من الكلمة
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 10:55 )
الاخ امير :

التحية والسلام من الله
الاخ امير باكي
لو قرات كلامي جيدا ً لفهمت ما المقصود .. المسيح له المجد ليس مخلوقا ً من الكلمة بل هو الكلمة الخالق ... - كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان - .. وهذا يعني بداهة أنه أزلي بأزليه الله والكلمة والله واحد .. وهنا أنت أمام نص إلهي كما تقول لا مجال للاجتهاد فيه .فالنص الانجيلي يقول عن الكلمة - كان الكلمة الله - فلعمر الله ما من نص أكثر وضوحا ُ وجلاء من هذا لتبيان تلك الحقيقة الإلهية عن المسيح ... وفي اعتقادك الاسلامي كمسلم سني فالقران ليس مخلوقا ُ لانه كلمة الله بل هو أزلي لان الله في اعتقاد المسلم متكلم به ازلا ً ، وقد دار الجدل عند علماء المسلمين حول هذا الأمر وحدثت مشاكل عقائدية سنينا ً طويلة واشهرها هل المحنة الحنبلية .

ختاما ً لا تلوِ عنق النص لتطوعه لفكرك وراجع ما كتبته اولا ً قبل ان تعلق عليه رجاء

---

6 - للاستاذ سلام صادق
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 10:59 )
الأستاذ سلام صادق

غير المستطاع عند الناس مستطاع عند الله . على المسيحي التحدث والشهادة عن ايمانه . اما قبول الاخر للايمان فهذا عمل الله .

تحياتي اخي

---

7 - للاستاذ سلام صادق
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 10:59 )
الأستاذ سلام صادق

غير المستطاع عند الناس مستطاع عند الله . على المسيحي التحدث والشهادة عن ايمانه . اما قبول الاخر للايمان فهذا عمل الله .

تحياتي اخي

---

8 - للأخ شاكر شكور
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 11:00 )
كلماتك المحيية المشجعة أجمل من أن أجد لدي ردا ً أوفيك بها جزءا ُ من نصيبك من الشكر

---

9 - شكرا على هذا الجهد
وليد يوسف عطو ( 2012 / 1 / 9 - 14:28 )
الاخ محمد وجدي المحترم . تشكر على هذا الجهد ولكن مالااعرفه كيف تكون مسيحيا واسمك محمد ؟ وهل تسكن مصر ام في دول المهجر ؟ لدي ملاحظتان , الاولى المسيحيون لايقولون سبحانه وتعالى الا اذا كان قصدك مخاطبة المسلمين .فالمسيحية فلسفة عرفان قائمة على وحدة الوجود فليس هناك فاصل بيني وبين الله والمسيح وهذ ا الكلام تجده في جميع انواع التصوف وفي اشعار الحلاج . النقطة الثانية حول الكلمة وهي التي تجادل فيها المعتزلة مع الاشاعرة وقالوا بخلق القران . فاذ ا كانت كلمة الله ازلية , فالمسيح ازلي واذ ا كلمته لم تكن ازلية فالقران يكون مخلوق وليس ازليا .اسعدت بالتعرف على كاتب يحترم نفسه ويحترم القراء مع خالص مودتي

---

10 - إلى الكاتب المحترم
Amir_Baky ( 2012 / 1 / 9 - 14:31 )
أنا لم أوجه نقد لشخصك أو لما طرحته من أفكار بل بالعكس أريد تأكيد الفكرة لمن يبحث عن تبرير سطحى وغير منطقى لنقد فكرة المقال. وأعتذر عن سوء صياغة المداخلات التى أعطت أنطباع بأنى أنتقد فكرة المقال. قصدت بعبارة فتجلى الله على الجبل (الصنم) مقبول و تجليه فى بشر عاقل-مرفوض هو إظهار منطق التفكير الملتوى لدى البعض. فهل الإنسان أفضل من الصنم أم العكس؟ قصدت دحر فكرة أن المسيح كلمة الله لأن الله خلقة بكلمة كن كما يروج البعض لهذه الفكرة الساذجة. دللت على أن المسيح كلمة الله وروح منه أنها كلمات ليست مجازية بل مدلل عليها بمواقف لتأكيد الفكرة. ففكرة أن المسيح كلمة الله وروح منه تعنى شيئ واحد وهو هدف المقال

---

11 - يالتناقض محمد يؤله المسيح
عبد الله اغونان ( 2012 / 1 / 9 - 15:32 )
شخص اسمه محمد يؤمن بالوهية المسيح مفارقة عشنا وشفنا

---

12 - للأخ وليد
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 16:18 )
اخي

انا مسلم سابق ومؤمن بالمسيح له المجد منذ أكثر من سبعة عشر عاما ً واعيش حاليا ً خارج بلادي من فترة قصيرة ...

ثانيا ً مصطلحاتي فيها مصطلحات تشبه الاسلام لسببين :

اولهما خلفيتي الاسلامية
الثاني لمخاطبتي اخي المسلم بلغة يستطيع فهمها وتكون قريبة لذهنه .

تقبل تحياتي وشكري

---

13 - للاخ الكريم امير باكي
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 16:19 )
تحياتي اخي واسف لفهم ما اردت توصيله وشكرا ً لتوضيحك .

---

14 - للأخ عبد الله أغونان
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 16:22 )
تقول - مفارقة محمد ويؤمن بألوهية المسيح -

ليس غريبا ً على الله ان يؤمن كثيرون بالمسيح او ان يأتي إليه من كل قبيلة وأمة ولسان من يعترف به وتسجد كل ركبه ان يسوع المسيح هو رب

---

15 - دارسين عند شيخ واحد
المتمرد اللاديني ( 2012 / 1 / 9 - 18:23 )
غريب امر المتدين! كان تفكيري قبل قرأت هذا المقال ان ابناء جلدتي من المتدينين هم فقط من يلفون ويدورون حول الكلام ..(ما ظهوره في شخص المسيح بالجسد من القديسة مريم فهو أمر حادث له في زمان هذا العالم من أجل رسالة معينة للبشرية هي رسالة الخلاص. كمان أن تجسده لم يحد من لاهوته ولم يغير من صفاته الإلهية، لأن اللاهوت لا يُحَد وصفاته لا تتغير. )
غريب هذا الإله لا يستطيع ارسال رسالته لنا إلا بصلب نفسه؟!! الا يستطيع خلاصنا من خطيئة لم ننخطئها اصلا الا بالصلب وبصاق من صلبوه ؟!! انكم لا تختلفون عن رجال ديننا الاسلامي من لوي اعناق الكلمات والتلاعب بهن..البحر الابيض والشمس والعقل كل هذا لكي توصل لنا ان المسيح هو جزء من الله والمصيبة هنا الجوقة التي تتطبل و تقول ليحفظك الرب وهناك جزاك الله خيرا.. لا فرق بين العقول المغيبة.. إن كان في هذا المقال الحقيقة وان كان الاسلام هو دين الحق فأكبر متأمر على البشرية هو الله وإبليسه اللعين لانهما تأمرا على الانسان واحد قال لا تأكل من هذه الشجرة والاخر نصحة بالاكل مع علم الاول لانه كما قلت(الازلي غير المنظور ظهر في ملء الزمان)

---

16 - للاخ المتمرد اللاديني
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 18:40 )
للاخ المتمرد اللاديني

فهمك لعقيدة الصلب فهم قاصر جدا ً ... فلو فهمت عقيدة الصلب والفداء جيدا ً لفهمت َ أن الطبيعة الإلهية غير مضارة من الصلب والموت ولما قلت َ عباراتك الاستهزائية هذه ... فالموت من خصائص الطبيعة البشرية التي اتخذها السيد المسيح في ملء الزمان - ملء الزمان هي الاوقات التي تتم فيها مقاصد الله المحددة أزليا ً - .. واسمح لي بضرب مثال يفهمه الكثيرون

هب أن انسانا ً محكوما عليه بالموت القي في قدر من الزيت المغلي هل تضار روحه نتيجة لهذا الوقوع في الزيت ؟؟؟ بالمنطق لا .. فالجسد هو الذي يضار اما الروح فلا ... وفي المصطلح الاسلامي الذي تؤمن به ( سابقا وليس الان ) ينزل الملاك لقبض الروح فهل يضار الملاك ؟؟؟؟ لا لنتيجة طبيعته المختلفة التي لا تضار بما يعرض للجسد البشري ... اذن فالصلب ووقوعه على الطبيعيتن لم يؤثرا الا في الطبيعة البشرية - الناسوت - الذي كان الفداء لنا عن خطايانا وهو الوحيد القادر ان يدفع هذا الثمن لانه الوحيد الذي بلا خطية وبره غير محدود ويقدر ان يغطي خطيتنا غير المحدودة .

اما فكرتك التامرية بين الله والشيطان فهي لا تقوم الا على منطق واه ضعيف

---

17 - ألوهية ألمسيح
ليث ( 2012 / 1 / 9 - 19:29 )
ألوهية ألمسيح أدعاها بولص ألذي لم يقابل ألمسيح في حياته, ألمسيح نفسه لم يدعي أنه ألله. لم تشرح لنا أذا كان ألمسيح أله لماذا نزل إلى ألأرض بهذا ألشكل: جنياً في رحم فتاة باكر مع كل آلام ومصاعب ألحمل و ألولادة مر في مراحل ألنمو رضيع إلى طفل إلى صبي إلى رجل قبل أن يبشر بدعوته؟ لماذا لم يتجسد على شكل رجل بالغ يدخل أورشليم و يبشر بدعوته؟

---

18 - الى ليث
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 19:46 )
الاخ ليث

الوهية المسيح له المجد واضحة من الاناجيل الاربعة ومن تصريحات السيد المسيح نفسه ... وابسط الامور لو قرات الموضوع الذي قمت الان بالتعليق عليه لوجدت تصريحات الانجيل عن الوهية المسيح وازليته اوضح من ان تحتاج لتفسير ولكنه الترديد فقط لكلمات الشيوخ الذين ينقلون بلا فكر ولا ترو بل بعته اقرب الى التدليس .

والقول بان بولس الرسول هو من وضع عقيدة الوهية المسيح يحتاج لدليل . فالاناجيل الاربعة ورسائل باقي الرسل بل والعهد القديم - التوراه - ناطقة بشهادات عن الوهيته له المجد وان هذا الاتي في ملء الزمان ليس بشرا عاديا ً بل هو ابن العلي يدعى وقال عنه اشعياء النبي - عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام -- وسماه دانيال النبي - القديم الايام الذي مخارجه منذ الازل - ويسميه سليمان الملك - الحكمة الازلي الذي اسس السماوات والارض - ..وغيرها وغيرها من الشهادات التي تنطق بالوهيته تبارك اسمه .

اما قولك لماذا لم - يتجسد - بشكل رجل بالغ فهذه شنشنة اعرفها من اخزم

---

19 - الى الاخ ليث 2
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 20:37 )
المهم ان تجسد الله بتلك الصورة عينها كان لاتمام النبوات التي تنبا بها انبياء العهد القديم عن ولادته من عذراء - وهذا اعجاز في حد ذاته يقول القران نفسه به الذي تؤمن به -

إن كان الله سيقوم بعمل يتحتم معه أن يعيش بين الناس ويكون له صلة مباشرة بهم ويتعامل معهم وجهاً لوجه، فهذا يتطلب أن يظهر في صورة إنسانية من اللحم والدم، تتناسب مع طبيعة الإنسان، حتى لا يشعر الإنسان بخوف أو بإستغراب في التعامل معه وحتى يتقبل رسالته. وكثيراً ما تعامل الله بشبه الصورة مع رجال العهد القديم. أما تجسده بكمال هذه الصورة فقد أعلنه لهم فتنبأوا عنه، وكان لابد أن يتم هذا التجسد في الوقت المناسب

إن الانسان هو أسمى مخلوقات الله إذ صنعه على صورته ومثاله وجعل فيه نسمةً من فيه(ولم يكن أنسب من هذه الصورة لكي يظهر بها الله ويتعامل بها مع الإنسان.

---

20 - الي ليث 3
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 20:43 )
والمشكلة في الفهم السقيم من المسلمين لتجسد الله حول التجسد ففي فهم الاسلام لأبوة الله للمسيح، لم يكن فهماً على أساس إعلانات الكتاب المقدس الموحى به من الله,, بل تلقى علمه في هذا الأمر الخطير من نفر من الجن,, ومن التفكير الجسدي,, ومن الغناطسة، والآريوسيين، والأبيونيين,, فظن أن بنوة المسيح، وهي بنوة روحية أزلية، ما هي إلا بنوة جسدية لا بد لها من صاحبة,

ومن عجب أنه بعد أن يشهر القرآن حربه ضد الإيمان بأن المسيح هو ابن الله,, فإنه يذكر هذا النص الخطير:

قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَانِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ * سورة الزخرف 43: 81 ,

وهذا النص القرآني يعطي للمسلم الحق,, إن ثبت من كلام الله الموحى به في التوراة والانجيل أن المسيح ابن الله,, أن يكون أول العابدين له,, الساجدين عند قدميه,,

إن أبوة الله صفة من صفاته الأزلية، ومن أسمائه في التوراة والإنجيل اسم الآب ,, لذا تحتم أن تكون أبوته للمسيح أزلية,,

---

21 - أين ألنص
ليث ( 2012 / 1 / 9 - 21:32 )
أين ألنص ألذي قال فيه ألمسيح أنه ألله؟ أرجوا أن تعطيني أسم ألأنجيل و ألفصل وألآية ألتي قال فيها ألمسيح صراحة أنه ألله. كلام مثل -ألوهية المسيح له المجد واضحة من الاناجيل الاربعة ومن تصريحات السيد المسيح نفسه- وكفى غير مقنع.
لم أفهم قولك :-اما قولك لماذا لم - يتجسد - بشكل رجل بالغ فهذه شنشنة اعرفها من اخزم-. ولم أجد جواباً لسؤالي

---

22 - استاذ وجدي المحترم
بشارة خليل قـ ( 2012 / 1 / 9 - 21:44 )
خلال قرائتي لمقال للاستاذ سامي لبيب الاخير عن زيف الديانات (حسب رؤيته للاشياء), قرأت مداخلة للاستاذ أمناي امازيغ قدم فيها رابط لمقطع يوتيوب عن شيخ (مودرن) فلسطيني يطرح قضية سماح الله بوجود العذاب والالام والمآسي في حياة الانسان ويقول مُحقا ان هذا السؤال
نابع من انسانية الملحدين التي لم يراها في المؤمنين (قصده المسلمين)ء
بالفعل قضية الالم من اكبر قضايا اللاهوت.طبعا انا لي فهمي في هذا الموضوع.تصادف اتصالي البارحة بامرأة عجوز اطمأن على صحتها وهي من المؤمنين البسطاء واردت ان اعرف ماذا تجيب عن هذه القضية.فاجأبتني بجواب سريع وبدون تردد:السيد قاسى العذاب على الصليب وكل يوم بسبب خطايانا اكثر منا جميعا.أذهلتني وخطر ببالي في الحال
ان خطيئة الانسان اخرجته من قداسة وحضرة الله الى خارج الجنة حيث يأكل خبزه بعرق جبينه(الالم) وتحبل امرأته بالاوجاع تلد ثم يموت,هذا هو عدل الله اي ان اجرة الخطيئة الموت كما هو مكتوب بالكتاب لكن عدله لم يلغ رحمته بتجسده وحياته والامه بيننا وهو كلي القداسة بلا ذنب, تكفيرا عن خطايانا لان الله محبة كما يخبرنا الكتاب المقدس
سلامي لك ولقرائك

---

23 - - الى ليث : هكذا قال المسيح انا الله
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 22:06 )
هذا ما قاله المسيح

«فقال لهم يسوع: أنا من البدء ما أكلمكم أيضًا به» (يوحنا8: 25).

والمعروف لدارسي الكتاب أن إنجيل يوحنا يحدثنا – في المقام الأول - عن لاهوت المسيح، ولذلك فإن كل عباراته محملة بالمعاني المجيدة الأكيدة، على أن المسيح هو الله الذي ظهر في الجسد.

1- قال المسيح: إنه الأزلي، والواجب الوجود:

فلقد قال المسيح لليهود:

«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).


خلفية هذا الإعلان العظيم أن المسيح كان قد قال إن الذي يؤمن به لن يرى الموت إلى الأبد. فاعترض السامعون من اليهود على هذا الكلام وقالوا له: «أ لعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذي مات؟ والأنبياء ماتوا. من تجعل نفسك؟». فقال لهم: «أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى أ فرأيت إبراهيم؟» (يوحنا8: 57). ونحن نعرف أن إبراهيم أتى قبل المسيح بنحو ألفي عام. لكن لاحظ أن المسيح لم يقل إنه هو الذي رأى إبراهيم، بل قال إن إبراهيم هو الذي تهلل بأن يرى يومه، فرأى وفرح. وهنا جاء الإعلان العظيم، الذي وقع كالصاعقة على هؤلاء الأشرار غير المؤمنين، إذ قال لهم المسيح إنه ”كائن“ قبل إبراهيم!

---

24 - نتابع اين قال المسيح انا الله
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 22:07 )
والآن ما الذي يعنيه قول المسيح: ”أنا كائن“ قبل إبراهيم. لاحظ أن المسيح لا يقول لليهود: ” قبل أن يكون إبراهيم أنا كنت“، بل أرجو أن تلاحظ عظمة قول المسيح: «قبل أن يكون إبراهيم، ”أنا كائن“». إنها كينونة لا علاقة لها بالزمن، كينونة دائمة!

إن عبارة ”أنا كائن“ تعادل تماما القول ”أنا الله“ أو ”أنا الرب“ أو ”أنا يهوه“ الذي هو اسم الجلالة بحسب التوراة العبرية. فهذا التعبير ”أنا كائن“ هو بحسب الأصل اليوناني الذي كتب به العهد الجديد ”إجو آيمي“، وتعني الواجب الوجود والدائم، الأزلي والأبدي. فمن يكون ذلك سوى الله؟

عندما ظهر الرب لموسى في العليقة، وطلب أن يرسله إلى بني إسرائيل، وقدم موسى العديد من الاعتراضات، كان أحد تلك الاعتراضات «فقال موسى لله ها أنا آتي إلى بني إسرائيل وأقول لهم إله آبائكم أرسلني إليكم، فإذا قالوا لي ما اسمه، فماذا أقول لهم؟ فقال الله لموسى: ”أهيه الذي أهيه“. وقال هكذا تقول لبني إسرائيل ”أهيه“ أرسلني إليكم» (خر3: 13، 14). وعندما تُرجم العهد القديم إلى اللغة اليونانية، وهي تلك الترجمة المعروفة باسم الترجمة السبعينية، فقد تُرجم اسم الجلالة ”أهيه“، إلى ”إجو آيمي“. نفس الكلمة

---

25 - اين قال المسيح انا الله فاعبدوني : تابع
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 22:08 )
قال المسيح إن له ذات الكرامة الإلهية

فلقد قال لليهود:

«لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب» (يوحنا5: 23)


في حديث الرب مع اليهود، بعد شفائه للرجل المقعد في بيت حسدا (يوحنا5)، قال المسيح عبارة فهم اليهود منها أنه يعادل نفسه بالله. والمسيح في الحديث الذي تلى ذلك، لم يحاول تبرئة نفسه من هذه التهمة، وذلك لأنه فعلاً «الله (الذي) ظهر في الجسد» (1تيموثاوس3: 16)، بل أكد ذلك المفهوم بصور متعددة. فلقد أوضح (في ع22) أنه يعمل الأعمال الإلهية ذاتها، من ثم يخطو خطوة أبعد في الآية موضوع دراستنا فيقول إن له ذات الكرامة الإلهية. وواضح أن الأولى (الأعمال الإلهية) لا يقوى عليها مخلوق، وأن الثانية (الكرامة الإلهية) ليست من حق مخلوق، كائنًا من كان. فلقد ختم المسيح تلك القائمة من الأعمال الإلهية التي يمارسها بالقول إن الآب لا يدين أحدًا، بل قد أعطى كل الدينونة للابن، ويوضح السبب لذلك فيقول: «لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب».

---

26 - هذا هو بالذات سبب صلبه أ.ليث
بشارة خليل قـ ( 2012 / 1 / 9 - 22:13 )
سبب صلب المسيح هو ما فهمه اليهود بما قاله عن نفسه (من رآني رأى الآب...انقض هذا الهيكل واقيمه في3 ايام.انا هو الطريق والحق والحياة...الخ) فقد تم تكفيره من الاحبار وتسليمه الى الرومان لتنفيذ الحكم
هل قال المسيح انا هو الله؟ هل تتخيل انه كان بهذه السذاجة؟؟؟
طبعا الله قادر ان يقول كلمة فيؤمن به جميع البشر قِسرا لكنه ارادنا احرار فهو لم يمنع ادم وحواء من عصيانه
هذا الموضوع يحتاج الى مساحة كافية للاجابة المستفيضة.فسؤالك مطروح بشدة ومكرر وتم الاجابة عليه مرارا وتكرارا:اكتب على جوجل (اين قال المسيح انا هو الله أو هل قال المسيح انه الله..) وستعرف الاجابة ولك بالنهاية تحديد رؤيتك في الموضوع
ابحث وتقصى وتحرى واستعمل عقلك بحرية وهو يوصلك.مكتوب في الكتاب:تعرفون الحق والحق يحرركم

---

27 - اين قال المسيح انا الله فاعبدوني : تابع
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 22:14 )
قال المسيح إنه ابن الله الوحيد:

فلقد قال لنيقوديموس أيضًا:

«لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأن لم يرسل الله ابنه إلى العالم ليدين العالم، بل ليخلص به العالم. الذي يؤمن به لا يدان، والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد» (يوحنا3: 16).


إن الملائكة، وكذلك آدم، اعتبروا أبناء الله باعتبارهم مخلوقين منه بالخلق المباشر. وأما المسيح فهو ليس مخلوقًا بل هو الخالق (يوحنا1: 3؛ كولوسي 1: 16). ثم إن المؤمنين هم أبناء لله بالإيمان وبالنعمة (يوحنا1: 12؛ 1يوحنا3: 1)، أما المسيح فهو الابن الأزلي. وسوف نعود لهذا الأمر في الفصل التالي عند حديثنا عن المسيح ابن الله.

على أن الآية التي نتحدث عنها هنا قاطعة الدلالة، فهي تقول عن المسيح

إنه ”ابن الله الوحيد“ (ارجع أيضًا إلى يوحنا1: 14و 18؛ 3: 18؛ يوحنا الأولى 4: 9). وعندما يقول إنه ابن الله الوحيد فهذا معناه أنه ليس له شبيه ولا نظير.

---

28 - اخيرا الى ليث
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 22:17 )
الانجيل مليء بالنماذج والشواهد .. وقد نقلت لك مقاطع بسيطة مما يحويه مما قاله السيد المسيح له المجد عن ذاته ... فقط اقرا وافتح ذهنك

---

29 - للاستاذ بشارة
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 9 - 22:19 )
انعم سيدي الشر دخل للعالم بحسد ابليس وقبولنا لتلك الخطية التي هدمها السيد المسيح له المجد بصلبه وفدائه

تقبل شكري لمداخلتك الرائعة

---

30 - ايهم اولى بالعبادة
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 9 - 22:31 )
الفلسفة الوثنية لاتصلح لعقول العقلاء المؤمنين بالله حقا
فالله خالق السموات والارض ان قصدت انه كان مع المسيح هو ايضا مع كل مخلوقاته
يراهم ويسنعهم ويعلم مافى صدورهم
وانت بكلامك جعلت الاله الذى السماء واحد والذى على الارض اثنين وهنا يكون انفصالا وليس اتصالا الا بما هو معهود لكل مخلوقات الله لان الله لايخفى عليه مثقال ذرة فى السموات والارض
والادلة كثيرة
واذا كنت تؤمن بالكتاب المقدس كله فكلامك يناقض كلام الكتاب المقدس فى وحدانية الله لان عهد النقمة الذى تؤمنون به ولايمكنكم الانفكاك عنه لم يذكر يوما الاقانيم ولا التثليث ولا الكلمة كانت عند الله الخ
فهل الاناجيل عدلت من الذات الالهية لمصلحة فكر قسطنطين الوثنى ؟
هل الله ارسل ابنه الوحيد --ام انه تجسد ؟ دلنى على الحقيقة وتذكر كلمة ابنه الوحيد ؟
هل الله نزل الى الارض لقوم دون الاقوام الاخرين --فهذا ظلم ؟
هل قصة كريشنا وبوذا تكررت مع يسوع مرة اخرى ام انها تقليد ام انها مشابهة
وكريشنا وبذا وغيرهم نفس القصة ونفس الصلب والفداء وهم اولى بالعبادة لانهم اقدم

---

31 - سلامة شومان يدعي ما لا يعلم
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 00:05 )
لو تعلم العقائد الوثنية التي تتكلم عنها مثل العقيدة في كريشنا وبوذا لما رددت تلك الاقاويل فمثلا ً الاختلافات بين القصة المختلقة لكريشنا وحقيقة صلب المسيح له المجد وحياته

هل كانت والدة كرشنا عذراء ؟؟؟!!!
ماذا تعرف يا مسكين عن عقائد الهندوس وعن الهتهم ؟؟؟
اتريد ان اعطيك بعض الدروس لعلك تتعلم منها شيئاً يفيدك في مستقبلك ..؟؟!
ولكي تغلق افواه اساتذتك من شيوخ الكذب تماماً .. وتفكر جيداً قبل ان تلقي الاكاذيب والافتراءات يمنة ويسرة بجهالة مطبقة و ” أمية ” مكتسحة وطفاسة مهيمنة !!
فبربكم يا قراءنا الكرام اقرأوا لتكتشفوا الاكاذيب الاسلامية التي يروجها هؤلاء الكذبة بسذاجة ما بعدها سذاجة ..
لنقرأ شيئاً عن ” ديفاكي ” والدة كريشنا ..
ولنثبت لهذا المسكين كيف انها كانت متزوجة وغير عذراء ..
وان كريشنا كان الابن الثامن لها !!
لنقرأ

---

32 - نتابع الرد على سلامة شومان
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 00:07 )
تابع معي واقرا

Devaki
From Wikipedia, the free encyclopedia.
In Hinduism, Devaki is the wife of Vasudeva and mother, of Krishna and Balarama. Devaki and Vasudeva were imprisoned by her half-brother, Kamsa, due to a prophecy that one of their sons would kill him. Kamsa then killed six of their sons; the seventh, Balarama, escaped death by transferring to the womb of another woman. The eighth son, Krishna (who was actually an avatar of Vishnu), was born at midnight and taken by his father to be raised by Nanda and Yasoda in a neighboring village.
وهذا هو الرابط من دائرة المعارف .. تحت اسم ” ديفاكي ” والدة ” كرشنا ” !
http://en.wikipedia.org/wiki/Devaki
وفيه الاثبات بانها كانت متزوجة ( ولم تكن عذراء ) كما يكذب صاحب المقال .. لينقل عنه العوام من المغيبين عقلياً !
فلو كانت ” ديفاكي ” عذراء .. فلماذا لم تصرح كتب الهندوس حول ذلك ولفظته باللفظ الصريح ولا لمرة واحدة على الاقل ؟؟!!
وكتبهم ما اكثرها على النت ؟!
بينما الانجيل كان صريحاً حول مريم اذ قال : { واسم العذراء مريم } .

---

33 - نواصل التوضيح لسلامة شومان
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 00:11 )
الرد على اكذوبة ادعائه صلب كرشنا

نواصل سحق الكذب ..
يقول سلامة شومان
كرشنة صلب ومات على الصليب.
)
____________________
) !
واقول بنعمة الرب :
ان الزعم بـ ” صلب ” كريشنا ..!
لهو من اقبح الكذب واشنعه !
لان كرشنا ( اله الهنود ) لم يصلب ابداً ..
انما اصابه صياد بطريق الخطأ في قدمه ..
ومات بسبب ضربة السهم المسمومة تلك !



هذا بعض ما جاء في الموقع الهندوسي عن كيفية موت كريشنا :
Death of god: At the end of Dwapar Yuga, the second cycle of time, the Yadava clan suffered from widespread internecine warfare. Realising that his end was near, Krishna left for the forest and sat under a tree in deep meditation. A hunter who was hiding in thick bushes nearby, spotted only his foot and assuming it to be a deer, shot at Krishna. The Lord died as a result of the poisonous arrow. In the confusion that followed, someone cremated his body and placed the ashes in a box.
الموقع الهندوسي هنا :
http://spirituality.indiatimes.com/

---

34 - الكلمة الناطقة وكلمات الله
ابراهيم المصرى ( 2012 / 1 / 10 - 00:31 )
صباح النور سيد محمد ارجو ان تقرأ حول مفهوم الكلمة واصلها فى الاديان اللتى سبقت الفكر المسيحى فالأله كلمة عرفها اليونانين ونقلوها عن المصرين القدامى فليس تحت الشمس جديد سيد محمد وانقل لك من مقالة للسيد محمد شومان فيقولأما عن كيفية الخلق فهناك نظريتان، الأولى لكهنة بتاح حيث إعتقدوا أن الإله بتاح يفكر فى قلبه فى الأشياء والكائنات ثم يعطيها أسماء فتظهر للوجود- مع ملاحظة أن المصرى القديم كان يستعمل كلمة القلب للدلالة على الفكر أو العقل - فنجد فى نص من نصوص تلك الفترة: - القلب هو الذى يخرج كل نتيجة ناجحة إلى حيز الوجود، أما اللسان فهو الذى يفسر مايجول بالقلب، وأما المعبودات فقد أوجدها القلب فى زمان كانت كل مملكة مقدسة يصدرها القلب عن طريق اللسان- ...!

أى الخلق بالكلمة الإلهية - قبل الأديان بآلاف السنين-،أى أن الإله بتاح يريد شيئا بعقله وليتحول هذا الشئ إلى واقع ملموس فماعليه سوى أن ينطق بلسانه بالكلمة الإلهية -كن- فتكون الأشياء كما خطط لها عقله، وهذه العقيدة هى نفسها التى تردد صداها فى الفكر اليونانى بعد ذلك فى عقيدة اللوجوس التى عنها أخذ المسيحيون عقيدة الإبن الكلمة ..!
(

---

35 - الكلمة ووحدة الوجود
ابراهيم المصرى ( 2012 / 1 / 10 - 00:46 )
فالكلمة منبثقة عن الاله وهى متوحدة معة والكلمة هى الاله وغير ذلك من تعبيرات سيد محمد كلها تعبيرات عرفانية قال بها الاقدمون كما قالوا بوحدة الوجود قبل مجيء يوحنا بالاف السنين فهل عرف الاقدمون ان الاله كلمة من عندياتهم ام ان روحا قدسا ساقت الوثنين بمفهومك انت ذوى الارواح النجسة بمفهومك انت المسكونين بالشياطين لمعرفة ذلك؟ عزيزى محمد هل تظن الاله المتجسد ابتكار مسيحى؟ لماذا لاترجعة للمصرى القديم بالهة اوزير (عوزير) وابنة حورس؟ او لماذا لاينشد الرحال ونصل للهندوس لنستعير الابن كرشنا؟ أم دعنا لانهدر الوقت ونقطع المسافات ونبحر شمالا للاله زيوس وابناءة المرطرطين امن الهجين ابناء الانسان والالهة؟او الالهة المتأنسين نص الهى ونص انسانى كالعزيز يسوع بالضبط فهل ترى العزيز بروميثيوس حين اغضب الرب وتمرد على اوامرة مضحيا بنفسة ومتقبلا لعناتة لتحنانة علينا حتى لانغرق فى الجهالة والظلمة فيوقد لنا النور المقدس حتى نعرف الطريق ولاتضيع خطانا فية ؟فبروميثيوس عزيزى محمد شعر بالمنا وماعاناتنا ايضا فاوقد الشعلة لينقذنا من الظلمة فهو محب وحاسس بينا كيسوع بالتمام وغير بروميثيوس من انصاف الالهة المتأنسين كثر

---

36 - عقيدة لاهوت الكلمة عقيدة كتابية اصيلة يا اخي
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 00:51 )
يقول الاخ محمود المصري في مدونته

يقول ف.ف. بروس دارس آخر : أن مفتاح فهم فحوى التصور لكلمة طريق تعقب جذورها يفى العهد القديم :

- ان الخلفية الحقيقية لفكرة ولغة انجيل يوحنا لا توجد فى الفلسفة اليونانية انما فى الوحى العبرانى , ان كلمة الله فى العهد القديم تشير الى فعل الله للأفعال خصوصا فى الخلق , الوحى , الخلاص , ان كلمة الله تم تصويرها بصورة متكررة فى العهد القديم على أنها عامل قوة الله الخالقة فى هذه الاعداد :

المزامير 33 : 6

كلمة الله التى صنعت السماوات



المزامير 107 : 20

أرسل كلمته فشفاهم , ونجاهم من تهلكاتهم .

فى سفر أشعياء تذكر كلمة الله كعامل منفصل عن – لكن كليا فى خدمة – الله .

اشعياء 55 : 11

هكذا تكون كلمتى التى تخرج من فمى لا ترجع الى فارغة , بل تعمل ما سررت به وتنجح فى ما أرسلتها له .



هذا يذكرنا بشخصنه الحكمة فى سفر الامثال , حيث تم تصويرها كمساعد لله فى الخلق

الامثال 8 : 22 و 23 و 30

22- الرب قنانى أول طريقه من قبل أعماله , منذ القدم
23-
منذ الازل مسحت منذ البدء منذ أوائل الارض

---

37 - اخر شيء المنطق
ابراهيم المصرى ( 2012 / 1 / 10 - 00:56 )
لندع المنطق سيد محمد لانة اخر شيء تقبلة الكنيسة فهى قضت العمر تحاربة وتحرق من يتعاطونة ولندخل لجملتكولهذا فنحن حينما نتعبد للسيد المسيح له المجد فنحن نتعبد لله الظاهر في الجسد الذي لم تحده حدود الجسد ولم يقيده المكان ... بل كان بحسب اعلان الانجيل الالهي موجودا ً في كل مكان لا يحده حد ولا يقيده قيد فهل ترى ذلك منطقيا سيد محمد؟فهل كان يسوع فى تجوالة فى فلسطين فى نفس الوقت يطجول فى استراليا؟وهل كان يختبئ فى الميادين العامة؟ هل كان على الصليب وفى ذات بلاش ذاات دى لنقل نفس اللخظة يببشر بمللكوتة ويعلن عن ذاتة فى مصر او اندونيسيا؟

---

38 - ما دليلك ؟؟؟
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 00:59 )
كلامك يا استاذ ابراهيم عن عقيدة اللوجوس عند الفراعنة وكرشنا كلام يحتاج لدليل والدليل
ما اسوقه لك حالا عن العقيدة في كرشنا فكرشنا مولود من ام متزوجة بولادة عادية
Devaki
From Wikipedia, the free encyclopedia.
In Hinduism, Devaki is the wife of Vasudeva and mother, of Krishna and Balarama. Devaki and Vasudeva were imprisoned by her half-brother, Kamsa, due to a prophecy that one of their sons would kill him. Kamsa then killed six of their sons; the seventh, Balarama, escaped death by transferring to the womb of another woman. The eighth son, Krishna (who was actually an avatar of Vishnu), was born at midnight and taken by his father to be raised by Nanda and Yasoda in a neighboring village.
وهذا هو الرابط من دائرة المعارف .. تحت اسم ” ديفاكي ” والدة ” كرشنا ” !
http://en.wikipedia.org/wiki/Devaki
وفيه الاثبات بانها كانت متزوجة ( ولم تكن عذراء ) فإن كان كرشنا مولودا بولادة عادية فكيف تدعي يا اخي انه اقنوم اللوجوس؟ارى انك نقلت من موقع ينقل الترهات ... هات دليلك ورابطك مثلما فعلت

---

39 - يسوع السيح هو الاله الخالق
بطرس ( 2012 / 1 / 10 - 00:59 )
تعليقى هو مجرد اضافة بسيطة لاخوانى الاحباء السلمون ..نجد فى سورة يوسف (لاتقنطوا من روح الله ) وفى التفسير لابن كثير .. اىالله .وكذا نضيف الاية(من يقل منكم انى اله من دون الله سوف نجزيه جهنم وكذلك نجزى الظالمين)..لاحظ عزيزى من هنا المتحدثمن الذى يقول سوف نجزيةجهنم وكذلك انجزى الظالمين .. هل هو الاله صاحب السلطان ام احد غيره..علما بان (من دون الله) لاتنفى الالوهيه عن المتحدث فلنتامل بعيدا عن التشدد والموروثات..فكلمة الله الذى به كانا كل شىء وبغيره لم يكن شىء مما كان ..هو الفاعل وليس مفعول به والادلة كثيره هو خالق هو محيى الوتى الى اخره ..اشكر للجميع محبته.

---

40 - الفروق بين كرشنا ويسوع وحورس بسيطة
ابراهيم المصرى ( 2012 / 1 / 10 - 01:31 )
عزيزى محمد الفروق موجودة بين كرشنا وبين يسوع وبين خورس وماشابههم من انصاف الهة فانا أتفق معك ان لاتطابق كامل بين اى منهم ولكنهم يشتركون جميعا فىا انهم أأأتون من الاب السماوى او الاله الاعظم لانفاذ مهمة ما على الارض ترأفا بالانسان وعطية عظيمة من الرب فجوهر الفكرة سيد مخمد واحد وهو مااأريد ايصالة لك وهو ماعناة الاسلام فى نصة المؤسس بقولة عن فكرة انسنة الاله كما تمرر انت الان يضاهؤن قول من كفروا من قبل فهذا نص قرانى عزيزى محمد يضع نور الحقيقة بحجم قرص الشمس على ماتقولة انت الان وتريد تمريرة فالعقلى ان الاله الخالق ليس انسان ولايحل فيهم او فى احد منهم وهى فكرة شائعة قديما وماذالت موجودة عند العرفانين والهندوس ايضا يقولون بحلول الارواح وبالتناسخ فمن يفعل اشياء جيدة ويموت تنتقل روحة ابدية منطلقة لتتخذ مخلوق اسمى ومن فعل الشر تنتقل روحة الشريرة النجسة الابدية لتسكن جسد مخلوق حقير كالفأر مثلا او خنزيرا كما فعل يسوع مع قطيع الحنازير راميا روح الشرير عليهم فى نقل كوبى بيست لماهو عند الهندوس ارجو ان اكون نجحت فى ايصالك ماقصدت دمتم بالعافية سيد محمد وميلاد مجيد

---

41 - نحن الهة اذا سيد بطرس
ابراهيم المصرى ( 2012 / 1 / 10 - 01:41 )
عزيزى بطرس لنترك قرأن الاسلام ونناقش جملة قلتها فانت تقول افكلمة الله الذى به كانا كل شىء وبغيره لم يكن شىء مما كان فهل معنى ذلك ان بناة الهرم الهة؟فالرهرم شيء وكذلك كل الاشياء اللتى نبنيها او ننشئها؟

---

42 - النقل المحمدي
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 01:52 )

ثانيا ً لو سرت وسايرت فكرتك التي هي مليئة بالخروق وافترضت وجود تشابه بين العقائد - وهذا افتراض ما لم يكن - ... فتعال الى دين نبيك
وشاهد التطابق بين صلاة الصابئة وصلاتكم ووضوء الصابئة ووضوئكم وحج الجاهليين الذي نقلتموه كما هو مع تعديل طفيف والزكاة المستقاة من الصدقة اليهودية والعشور المسيحية والصوم الحنفي وتقديس العرب لرمضان وتقديس نبيك . كفي وارجو ان اكون قد وضحت واعود مرة اخرى

---

43 - فكرة بلهاء وقياس على الفارق
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 01:57 )
لي الشرف ان اكون بطرس وان كنت قد قلتها بسخرية .

الا ترى في كلامك ان الفراعنة الهة لبناء الاهرامات بلاهة ؟؟؟؟ ان المسيح الكلمة هو الخالق وموجد كل شيء
من العدم فهل اوجد احد ممن ذكرت من عدم ؟؟؟؟ لا يستحق تعليقك المزيد لتبيان تهافته ويبدو ان هذا تعليقك من بناة افكارك فعلا ً لانها متهافته . انصحك بالعودة للقص واللصق كما تفعل دوما

---

44 - لا يقول بالشبه بين كرشنا والمسيح الا جاهل
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 02:08 )
فام كرشنا متزوجة وولادة كرشنا طبيعية من اب وام .. اما العذراء مريم فعذراء والمسيح له المجد مولود بلا اب ...

وفي ميلاد المسيح المختلف وظهور النجم في السماء كعلامة ولم يظهر لكرشنا كما يسوق البلهاء ويحاولون الزعم . كرشنا لم يولد في مزود البقر كما هو الكذب الصراح للذين
يحاولون القول بالشبه بين المسيح وكرشن
في ميلاد كرشنا عم الفزع والرياح والعواصف الارض كما تقول قصة ميلاده البلهاء اما المسيح فكان هتاف ملائكة وتسبيح . كرشنا مات بسهم في قدمه . المسيح مات مصلوبا
المسيح قام وكرشنا لم يقم

واحيلك لهذا الرابط لعله يعلمك شيئا

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=38026

---

45 - أين ألنص
ليث ( 2012 / 1 / 10 - 02:26 )
أين ألنص ألذي قال فيه ألمسيح أنه ألله؟ أرجوا أن تعطيني أسم ألأنجيل و ألفصل وألآية ألتي قال فيها ألمسيح صراحة أنه ألله. كلام مثل -ألوهية المسيح له المجد واضحة من الاناجيل الاربعة ومن تصريحات السيد المسيح نفسه- وكفى غير مقنع.
لم أفهم قولك :-اما قولك لماذا لم - يتجسد - بشكل رجل بالغ فهذه شنشنة اعرفها من اخزم-. ولم أجد جواباً لسؤالي

---

46 - العالم لاينتظر يسوع او جودو سيد محمد
ابراهيم المصرى ( 2012 / 1 / 10 - 02:31 )
تقول ان المسيح موجد كل شيء سيد محمد وهو مايتعين عليك ان تعطينا الدليل لنصدق كلامك فالثابت ان يهوة ومن بعدة المبجل يسوع لم يسمعا من قبل باستراليا او امريكا الشمالية والجنوبية الا بعد ان كتب عنها العزيز كلمبوس وهو مايستدعى منك سيد محمد الهدوء لتراجع افكارك فالرب الاله موجد كل شيء لم يعرف بهاتيك الاماكن من قبل والا لارسل لهم رسلة يعرفونهم بذاتة او بعقلة الناطق

---

47 - يسوع مفعولا بة
ابراهيم المصرى ( 2012 / 1 / 10 - 02:43 )
كتب السيد بطرس فقرتةعن يسوع قاءلاهو الفاعل وليس مفعول به وهو مايدعوا للدهشة فهل كان العزيز يسوع مساقا للصلب بارادتة؟بالطبع المح تعجبك سيد محمد والمحك تتب ان يسوع سار للصلب وفقا للخطة المعدة سلفا كى يبذل نفسة ليفتدينا وهو مايتعارض مع خوف يسوع وصراخة للرب الاكبر مرسلة لهذة المهمة حين قال الهى الاهى لماذا تركتنى؟فهذا التساؤل ينسف القول ان الخطة معدة سلفا ومرتبة وان يسوع كان يعلم ماسيلاقية وهى تذكرنى بحادثة ايام السادات للسيد رءيس التنظيم والهجرة حين قدجم للمحاكمة لاختطافة شيخ الازهر وقتلة فكان يردد اثناء محاكمتة ان الرب سينقذة ولن يوقع علية حكم بالاعدام مما يستدعينا للاستعانة باطباء الفس ليعينونا على فهم الحالة الهستيرية اللتى تنتاب البعض عند التعرض للاختبارات والمحن الصعبة وارتكانهم للرؤى الغيية المهوسة بالتعالى على الموقف والنفاذ منة نجاة وفرارا مماينتظرهم فهل كان يأمل السيد ربنا يسوع المسيح بالنجاة كالسيد رئيس التنظيم والهجرة فى مصر ايام السادات؟

---

48 - كرشنا حلم الناس بالنجاة كحلمهم بسوع وجودو
ابراهيم المصرى ( 2012 / 1 / 10 - 02:52 )
عزيزى محمد اعرف الفروقات فى قصتى النجاة والخلاص بين حلم الناس بالمخلص كرشنا وبين حلمهم بالمخلص ربنا يسوع المسيح فلن يفيد ان احدهم ولد لام عزراء أم لام لديها من الاولاد مائة وليس مهما ان ولد احدهما فى مذود ليأتنس به البقر قبل البشر ام ولد الاخر على سرير فى قصر السلطان فالمهم سيدى هو ماتحملة القصة وتريد ايصالة لنا فكرشنا ويسوع فى الاجمال هما حلم بالخلاص حلم بالنجاة هما العصا اللتى نتكأ عليها فى رحلة الحياة وهما كبروميثيوس مشعل النور ومبدد الظلمة ايضا فكل هذة الأفتكاسات الخزعبلاتية هى من نسج العقول المنتظرة خلاص لاتريد ان تسعى لنيلة بل اعتمدت على من يحملة عنها هى افكار من يعجز عن الفعل والتحدى فعمد الى الارتكان فى اسطورة من ياتينا بالورود والكنتاكى ديلفرى

---

49 - الشكل مسيحى مائة بالمائة ولايمت للاسلام بصلة
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 13:05 )
تعرفهم بسيماهم
الشكل يخبر عن صاحبه
هل كانت ام يسوع عذراء ؟ اثبت لنا ذلك
اى فتاة او اى بنت قبل زواجها تكون عذراء وبعدما تتزوج تنتفى منها صفة العذراوية
وكتابكم قال ان مريم ام يسوع التى لم تعرفوا اسم والدها تزوجت من يوسف بل وانجبت له اخوة
اليس يسوع من قال لمريم المجدليه واخبرى اخوتى
واليس هومن اتته امه واخوته ورفض مقابلتهم
فاى اخوة له هل من اب اخر ام من ام اخرى
فكتابكم زوج مريم ام يسوع --ومازلتم تقولون عنها انها عذراء
اما نحن كتابنا لم يذكر لها زواج مطلقا
ثم انك لاتنزل تعليقاتى ودا دليل على انك عنصرى لاتريد حوار الاخرين وتريد ان تنشر خبر يخصك وحدك ولكن لو كنت تعلم شيئا لتركت تعليقاتنا وهى ترد عليك يا من كنت مسلما سابقا
واليك قصص كل من هم اولى بالعبادة من يسوع لانه صلبوا لاجل الفداء
يتبع

---

50 - للمدعو ابراهيم المصري
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 16:08 )
ما من شبه بتاتا بين كريشنا والمسيح له المجد ... فكريشنا يسمى عند اليهود بإله الشهوة ، وقد سموه المخلص ليس لانه يخلصهم من خطاياهم ولكن لان الخلاص في نظرهم يقوم على الانغماس في الخطية حتى تطفئ نار الشهوة ، وقد استخدمت انت ايها المدعو ابراهيم مصطلح تسمية كريشنا بالمخلص في حين ان المعنى مختلف تماما ً .. فكفاك تدليسا او جهلا ً - اختر منهما ما شئت َ -

---

51 - بوذا ليس مخلصا ً عند البوذيين يا ابراهيم
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 16:11 )
بالنسبة لبوذا كان فكر بوذا ضد الخلاص عن طريق الفداء .. بل كان الخلاص عنده قائما ًعلى فكرة المجاهدات الروحية حتى الوصول للنرفانا وهي الحالة التي يتجرد فيها الانسان من الشهوات ويتخلص منها ذاتيا ً

---

52 - الى سلامة شومان : العذراء بتول
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 16:18 )

إذا ذهبنا إلى الصليب ، نجد مجموعة من المريمات ، حين نربطهن ببعض ، نخرج بالجواب
1- فى متى 55:27 و56
55وَكَانَتْ هُنَاكَ نِسَاءٌ كَثِيرَاتٌ يَنْظُرْنَ مِنْ بَعِيدٍ، وَهُنَّ كُنَّ قَدْ تَبِعْنَ يَسُوعَ مِنَ الْجَلِيلِ يَخْدِمْنَهُ، 56وَبَيْنَهُنَّ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ، وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَيُوسِي، وَأُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي.
2- مرقس40:15
40وَكَانَتْ أَيْضًا نِسَاءٌ يَنْظُرْنَ مِنْ بَعِيدٍ، بَيْنَهُنَّ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ، وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ الصَّغِيرِ وَيُوسِي، وَسَالُومَةُ،
3- يوحنا25:19
25و
َكَانَتْ وَاقِفَاتٍ عِنْدَ صَلِيبِ يَسُوعَ، أُمُّهُ، وَأُخْتُ أُمِّهِ مَرْيَمُ زَوْجَةُ كِلُو

ثم دليل جانبى
لماذا ذكرت نسبة هؤلاء بأنهم (إخوة ) للمسيح؟
بالرجوع الى تك8:13
. 8فَقَالَ أَبْرَامُ لِلُوطٍ: «لاَ تَكُنْ مُخَاصَمَةٌ بَيْنِي وَبَيْنَكَ، وَبَيْنَ رُعَاتِي وَرُعَاتِكَ، لأَنَّنَا نَحْنُ أَخَوَانِ.
تكوين 14
11فَأَخَذُوا جَمِيعَ أَمْلاَكِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ وَجَمِيعَ أَطْعِمَتِهِمْ وَمَضَوْا. 12وَأَخَذُوا لُوطاً ابْنَ أَخِي أَبْرَامَ وَأَمْلاَكَهُ .. تابع

---

53 - تابع معنى الاخ في الكتاب المقدس وافهم المعنى
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 16:20 )
ويطلق لفظ الأخ على :
1- الابن في علاقته بأبناء أو بنات نفس الوالدين ( تك 4 : 8 ، 42 : 4 ، مت 10 : 2 ) .
2- الابن لنفس الأب فقط دون الأم ( تك 20 : 12 ، 42 : 3 ) أو لنفس الأم فقــط دون الأب ( قض 8 : 19 ) .
3- على قريب من الأسرة الواحدة ، كابن الأخ مثلاً ، فقد قال أبرام عن لوط ابن أخيه أنه - أخوه - ( تك 14 : 12 و 16 ) .
4- على أفراد السبط الواحد ( 2 صم 19 : 12 ) .
5- اطلق اسم - إخوة - على الأفراد من الشعب الواحد ( خر 2 : 11 ، أع 3 : 22 ، عب 7 : 5 ) .
6- على حليف أو أحد أفراد شعـــب حليف ( عدد 20 : 14 ، تث 23 : 7 ، عاموس 1 : 9 ) .
7- على شخص يشابه شخصاً آخر في صفة من الصفات ( أم 18 : 9 ) .
8- على الأصدقاء ( أيوب 6 : 15 ).
9- على شخص يماثل شخصاً آخر في المرتبة أو المكانة ( 1 مل 9 : 13 ) .
10- على شخص من نفس العقيدة الواحدة ( أع 11 : 29 ، 1 كو 5 : 11 ) .
11- تستخدم مجازياً للدلالة على المشابهة كما يقول أيوب :
- صرت أخاً للذئاب - ( أيوب 30 : 29 ) .
12- على زميل في العمل أو في الخدمة ( عزرا 3 : 2 ) .
13- أي إنسان من الجنس البشري للدلالة على الأخوة البشرية ( مت 7 : 3 - 5 ، أع 17 :

---

54 - رد على تعليق 45
بطرس ( 2012 / 1 / 10 - 16:26 )
الاخ ابراهيم المصرى تقبل منى لاتكن متسرعا فى تعليقك او افادتك بل فكر وتامل فيما يطرح فلسنا فى صراع فحينما يكون الحديث عن الاله الخالق فاننا نتحدث عن الكلى المطلق الذى يقول كن فيكون اى القادر على الفعل فهل انت وبناة الاهرام لديكم القدرة على قول كن فيكون..اقراء وتامل وسوف تجد ان يسوع المسيح هو الذى كان يفعل هذا (الخلق واقامة الموتى وشفاء المرضى الى اخره)..شكرا

---

55 - التوافق بين يسوع وكريشنا
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 18:02 )
اولا القران بين التشابه للذين جعلوا من المسيح الها وتشبهوا بالاقوام السابقة
قال تعالى(وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ----------- يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ------ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ)
{ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ } أي: لا مستند لهم فيما ادعوه سوى افترائهم واختلاقهم { يضاهئون } أي: يشابهون { قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ } أي: من قبلهم من الأمم، ضلوا كما ضل هؤلاء، { قَاتَلَهُمُ اللَّهُ }
ولد كريشنا من العذراء ديفاكي التي اختاراها الله والدة لابنه كذا ‏بسب طهارتها
قد مجد الملائكة ديفاكي والدة كريشنا بن الله وقالوا : يحق للكون ان ‏يفاخر بابن هذه الطاهرة
عرف الناس ولادة كريشنا من نجمه الذي ظهر في السماء
لما ولد كريشنا سبحت الأرض وأنارها القمر بنوره وترنمت الأرواح ‏وهامت ملائكة السماء فرحا وطربا ورتل السحاب بأنغام مطربة
كان كريشنا من سلالة ملوكانية ولكنه ولد في غار بحال الذل ‏والفقر
وعرفت البقرة أن كريشنا إله وسجدت له

---

56 - التوافق بين يسوع وكريشنا 2
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 18:05 )
وآمن الناس كريشنا واعترفوا بلاهوته وقدموا له هدايا من ‏صندل وطيب.
وسمع نبي الهنود نارد بمولد الطفل الإلهي كريشنا فذهب وزراه ‏في كوكول وفحص النجوم فتبين له من فحصها أنه مولود إلهي ‏يعبد
ما ولد كريشنا كان ناندا خطيب أمه ديفاكي غائبا عن البيت ‏حيث أتى إلى المدينة كي يدفع ما عليه من الخراج للملك
وسمع ناندا خطيب ديفاكي والدة كريشنا نداء من السماء ‏يقول له قم وخذ الصبي وأمه فهربهما إلى كاكول واقطع نهر جمنة ‏لأن الملك طالب إهلاكه.
وسمع حاكم البلاد بولادة كريشنا الطفل الإلهي وطلب قتل ‏الولد وكي يتوصل إلى أمنيته أمر بقتل كافة الأولاد الذكور ‏الذين ولدوا في الليلة التي ولد فيها كرشنة
واسم المدينة التي ولد فيها كريشنا ، مطرا، وفيها عمل ‏الآيات العجيبة
وأتى إلى كريشنا بامرأة فقيرة مقعدة ومعها إناء فيه طيب ‏وزيت وصندل وزعفران وذباج وغير ذلك من أنواع الطيب ‏فدهنت منه جبين كرشنة بعلامة خصوصية وسكبت الباقي على ‏رأسه.
كريشنا صلب ومات على الصليب

لما مات كريشنا حدثت مصائب وعلامات شر عظيم وأحيط ‏بالقمر هالة سوداء وأظلمت الشمس في وسط النهار وأمطرت ‏السماء نارا ورمادا وتأججت نار حامية وصار الشياطين يفسدون

---

57 - التوافق بين يسوع وكريشنا 3
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 18:07 )
وصار الشياطين يفسدون ‏في الأرض وشاهد الناس ألوفا من الأرواح في جو السماء ‏يتحاربون صباحا ومساء وكان ظهورها في كل مكان

ثقب جنب كريشنا بحربة
قال كريشنا للصياد الذي رماه بالنبلة وهو مصلوب اذهب ‏أيها الصياد محفوفا برحمتي إلى السماء مسكن الآلهة

ومات كريشنا ثم قام بين الأموات
ونزل كريشنا إلى الجحيم
صعد كريشنا بجسده إلى السماء وكثيرون شاهدوا الصعود
ولسوف يأتي كريشنا إلى الأرض في اليوم الأخير ويكون ‏ظهوره كفارس مدجج بالسلاح وراكب على جواد أشهب ‏والقمر وتزلزل الأرض وتهتز وتتساقط النجوم من السماء
وهو (أي كريشنا) يدين الأموات في اليوم الأخير
لما كان كريشنا على الأرض حارب الأرواح الشريرة غير ‏مبال بالأخطار التي كانت تكتنفه، ونشر تعاليمه بعمل العجائب ‏والآيات كإحياء الميت وشفاء الأبرص والأصم والأعمى وإعادة ‏المخلوع كما كان أولا ونصرة الضعيف على القوي والمظلوم ‏على ظالمه، وكان إذا ذاك يعبدونه ويزدحمون عليه ويعدونه إلها
كان كريشنا يحب تلميذه أرجونا أكثر من بقية التلاميذ
كريشنا الأقنوم الثاني من الثالوث عند الهنود الوثنيين القائلين ‏بألوهيته
قال كريشنا أنا النور الكائن في الشمس والقمر وأنا النور

---

58 - لا تشابه بين كرشنا والمسيح الا عند الكذبة
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:18 )
الرد على ان كرشنا مولود من عذراء

هل كانت والدة كرشنا عذراء كما يزعم صاحب التعليق ليضحك به على ذقونكم ؟؟؟!!!
ماذا تعرف يا مسكين عن عقائد الهندوس وعن الهتهم ؟؟؟
اتريد ان اعطيك بعض الدروس لعلك تتعلم منها شيئاً يفيدك في مستقبلك ..؟؟!
ولكي تغلق افواه اساتذتك من شيوخ الكذب تماماً .. وتفكر جيداً قبل ان تلقي الاكاذيب والافتراءات يمنة ويسرة بجهالة مطبقة و ” أمية ” مكتسحة وطفاسة مهيمنة !!
فبربكم يا قراءنا الكرام اقرأوا لتكتشفوا الاكاذيب الاسلامية التي يروجها هؤلاء الكذبة بسذاجة ما بعدها سذاجة ..

لنقرأ شيئاً عن ” ديفاكي ” ” والدة كريشنا ..
ولنثبت لهذا المسكين كيف انها كانت متزوجة وغير عذراء ..
وان كريشنا كان الابن الثامن لها !!
لنقرأ :
Devaki
From Wikipedia, the free encyclopedia.
In Hinduism, Devaki is the wife of Vasudeva and mother, of Krishna and Balarama. Devaki and Vasudeva were imprisoned by her half-brother, Kamsa, due to a prophecy that one of their sons would kill him. Kamsa then killed six of their sons; the seventh, Balarama, escaped death by transferring to the

---

59 - تابع : كريشنا ليس مولودا من عذراء يا مدلس
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:19 )
وهذا هو الرابط من دائرة المعارف .. تحت اسم ” ديفاكي ” والدة ” كرشنا ” !
http://en.wikipedia.org/wiki/Devaki
وفيه الاثبات بانها كانت متزوجة ( ولم تكن عذراء ) كما يكذب صاحب المقال .. لينقل عنه العوام من المغيبين عقلياً !
فلو كانت ” ديفاكي ” عذراء .. فلماذا لم تصرح كتب الهندوس حول ذلك ولفظته باللفظ الصريح ولا لمرة واحدة على الاقل ؟؟!!
وكتبهم ما اكثرها على النت ؟!
بينما الانجيل كان صريحاً حول مريم اذ قال : { واسم العذراء مريم } ..!
ارينا هذا عن ” ديفاكي ” يا تابعين الكذب ؟؟!!
اقرأ ايضاً عن زواج ديفاكي من فاسوديفا .. يا تابع ” العلامة دوان ” الملحد !!!
يا عيني على دوان هذا الذي البسكم السلطانية !!!!
ومن كتاب ( فشنو بورانا الفصل الثالث - الجزء الخامس ) ..
CHAPTER THREE
INCARNATION OF LORD KRISHNA
Vasudev, the son of Shoorsen was married to Devaki, the daughter of Devak
من موقع هندوسي يا مسلم :
http://www.urday.com/vishnud3.htm

---

60 - امثال يسوع
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 18:21 )
كريشنا الأقنوم الثاني من الثالوث عند الهنود الوثنيين القائلين ‏بألوهيته
قال كريشنا أنا النور الكائن في الشمس والقمر وأنا النور ‏الكائن في اللهب وأنا نور كل ما يضيء ونور الأنوار ليس في ‏ظلمة
قال كريشنا لتلميذه الحبيب لا تحزن يا أرجونا من كثرة ‏ذنوبك أنا أخلصك منها فقط ثق بي وتوكل علي واعبدني ‏واسجد لي ولا تتصور أحدا سواي لأنك هكذا تاتي إلي إلى ‏المسكن العظيم الذي لا حاجة فيه لضوء الشمس والقمر الذين ‏نورهما مني
كتب للمراجعة:
الكتاب المقدس - بزعمهم - عند النصاري
خرافات التوراة والإنجيل وما يماثلها من الديانات الأخرى ،للعلامة دوان
تاريخ الهند المجلد الثاني
فشنوا بورانا ( كتاب الهنود الوثنيين المقدس)
الديانات الشرقية
الديانات القديمة
ترقي التصورات الدينية
دين الهنود، لمؤلفه مورس ولميس
ديانة الهنود الوثنية
وناتى لاسماء الاخرين ونكتفى بذكر الاسماء فقط واكيد انت تعرفهم او ابحث عنهم وهم كلهم مثل يسوع الاله عندكم
أسكليبيوس Asklepios
هرقل Hercules
بروميثيوس Prometheus
ديونيسوس Dionysos
أوزوريس Osiris
حورس Horus
ميثرا Mithra
كرشنا Krishna
كفاية عليك دول الان

---

61 - أسطورة تسبيح الملائكة وقت ميلاد كريشنا
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:24 )
اقرأ ما حدث عند ولادة ” كرشنا ” ..
Then on the eighth day in the darker phase of Bhaadrapad, Lord took birth. At the time of His birth, the wind suspended its motion. The reverse attained extremely purified state where as dense clouds gathered in the sky and caused drizzling.
http://www.urday.com/vishnud4.htm
والان هل يمكنك ان تفك الخط بالانجليزي لتفهم ماذا حدث عند ولادة كرشنة ؟؟!!!
اذن لاساعدك :
اقرأ :
” عند وقت ولادته الرياح اوقفت حركتها .. بينما كان ضباب كثيف يتجمع في السماء ليحدث رذاذ من المطر “.!!!!
فبربكم يا قراء .. هل هذه الاحداث الطبيعية الشديدة الكآبة والانقباض ..
هل كانت تراتيل فرح وسرور ؟؟؟!!!
ام حزن وندب متنيل بستين نيلة !!!!
وهل سبحت الارض ( كما يقول دوان ويتابعه المسلمون عالعمى ) ؟!
وهل اضاء القمر بنوره .. ام تراكمت الغيوم كثيفة وضباب ركيم لا يمكن للقمر ان يظهر من خلاله ؟؟!! وما هي تلك الارواح التي ترنمت بولادة كرشنا ..؟؟!!
ثم اين وجود للملائكة هنا في كتب الهندوس التي رتلت ؟؟!!!
وهل يعلم المسلم .. بانه لا وجود ” للملائكة ” في دين الهندوس !!!
ا

---

62 - البقر لم يسجد لكريشنا يا مدعي
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:27 )
البقرة لم تسجد لكرشنا ..!!
وهذا كذب محض ..
اذ لم يرد ابداً في اي مرجع هندوسي بان اي بقرة قد سجدت لكرشنا ..
بل انما ان الالهة قد تجسدوا في صورة بقر ليشتكوا للاله ” براهما ” من الشر القائم ..!

اقرأ :
When the marriage of Vasudev and Devaki was taking place, Prithvi approached Brahma in the guise of a cow. She complained to Brahma that population of mean-minded people was increasing and that she was not more able to bear the burden of their anti-religious deeds. Prithvi said- “O Lord! The same demon Kaalnemi whom Lord Vishnu had killed in his previous birth has taken incarnation of Kansa, the son of Ugrasena. Many other fearsome demons Arishth, Dhenuk, Keshi, Pralamb, Sunda, Banasura and many more have taken over the rule and tormenting the religious people in many ways. They keep million strong
من هنا وهو موقع هندوسي وكتب هندوس :
:
http://www.urday.com/vishnud3.htm
فلم يحدث ان سجدت بقرة لكريشنا ..!!

---

63 - كرشنا لم يمت عن العالم وانظر لكذبك
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:30 )
ان الزعم بـ ” صلب ” كريشنا ..!
لهو من اقبح الكذب واشنعه !
لان كرشنا ( اله الهنود ) لم يصلب ابداً ..
انما اصابه صياد بطريق الخطأ في قدمه ..
ومات بسبب ضربة السهم المسمومة تلك !
اقرأ ما جاء في هذا الموقع الهندوسي عن كيفية موت كريشنا :
Death of god: At the end of Dwapar Yuga, the second cycle of time, the Yadava clan suffered from widespread internecine warfare. Realising that his end was near, Krishna left for the forest and sat under a tree in deep meditation. A hunter who was hiding in thick bushes nearby, spotted only his foot and assuming it to be a deer, shot at Krishna. The Lord died as a result of the poisonous arrow. In the confusion that followed, someone cremated his body and placed the ashes in a box.
الموقع الهندوسي هنا :
http://spirituality.indiatimes.com/a...1890023628.cms

كيف مات كريشنا يا مسلم ؟؟!!!
هل مات مصلوباً .. ام مات بطريق اصابة خاطئة بسهم مسموم !!؟؟
تصور كيف يتم خداعكم يا عزيزي المسلم ..

---

64 - الطبيعة وموت كرشنا وسلامة شومان الكاذب
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:34 )
اقرأ عن موت كرشنا .. وكيف مات … وما الذي حدث لعظامه .. ولو كنت شطور ارينا تلك الظواهر والمصائب التي حدثت !!
Death of god: At the end of Dwapar Yuga, the second cycle of time, the Yadava clan suffered from widespread internecine warfare. Realising that his end was near, Krishna left for the forest and sat under a tree in deep meditation. A hunter who was hiding in thick bushes nearby, spotted only his foot and assuming it to be a deer, shot at Krishna. The Lord died as a result of the poisonous arrow. In the confusion that followed, someone cremated his body and placed the ashes in a box
الارواح طارت وتحاربت .. والشياطين افسدت … وعقول المسلمين اصدأت !!!!
ما أهزلكم يا امة تكذب وتصدق الكذبة !! …

---

65 - كرشنا لم يثقب جنبه بحربة يا سلااااااااامه
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:38 )
موت كريشنا اله الهندوس ” المظلم الاسود ” .. لم يكن بالصلب … ولا ثقب جنبه كما صب شيوخ الدجل الخرافات في عقولكم ..!!!
وبكل صفاقة جاي تزعم بان كريشنا ثقب جنبه … وبماذا ؟؟
” بحربة ” ( قال يعني التشابهات مقطعة بعضها بالدقة ) !!
وهذا الكلام اثبتنا كذبه في ما سبق .. فكريشنا مات عن طريق الخطأ بسهم اصابه به صياد للغزلان !
ولم يثقب لا جنبه .. ولا من يحزنون ..!
ومصادرنا القاطعة هي كتب الهندوس .. ومن مواقعهم على النت ..

قال حربة قال !
راجع الموقع السابق ذكره لتجد قصة قتله بسهم من صياد على سبيل الخطا

---

66 - الخرافات في زعم قيامة كرشنا من الاموات
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:40 )
اقرأ ماذا حدث لجثة كريشنا … وكيف القاها اخوه ” بالابهدرا ” في البحر .. وقد حلم الملك ” اندرايومنا ” بأن مياه البحر ستقذف جثة كريشنا على شاطئ مدينة ” بوري ” ..
ثم ظهر له الاله فيشنو وامره بأن يبنى معبداً في ذلك المكان ,ويضمنه ثلاث اصنام خشبية للاله كريشنا واخوه ” بالابهدرا ” واختهما ” سوبهدرا ” ..
والتماثيل يجب ان تحوي عظام كريشنا التي سيلقيها البحر على الشاطئ !.. وهكذا حدث وتحقق حلم الملك !
اقرأوا يا أمة إقرأ ما انا بقارئ :
The aggrieved brother: According to another version, Balabhadra, Krishna’s brother was so grief-stricken by Krishna’s death that he dashed with the half cremated body, into the sea. Their sister Subhadra too followed. At the same time, King Indradyumna dreamed that Krishna’s body would float up to the shores of Puri. Lord Vishnu instructed him to build a temple and install wooden images of Shri Krishna, Balabhadra and Subhadra. Lord Krishna’s bones should be placed in the hollow of the images.
الموقع الهندوسي هنا :
http://spirituality.indiatimes.com/

---

67 - خرافة قيامة كرشنا وصعوده الى السماء
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:43 )
كذب متعمد , لا وجود له في كتب الهندوسية !
اذ ان كريشنا مات وشبع موت .. والقيت جثته في البحر .. وقد قذفت الامواج الجثة الى الشاطئ ..
فاقام الملك معبداً وضع فيه اصنام كريشنا واخوه واخته .. واستودع في صنم كريشنا عظامه ورفات جثته المقذوفة من البحر ..!!!!
وجاي دوان ومن نقل عنه من شيوخ الدجل الذين لبسوكم السلطانية ليضحكوا على ذقونكم ليزعموا وبكل بجاحة وطفاسة بأن كريشنا قام من بين الاموات .. وانه صعد الى السماء !!!
وقال شو ” بجسده ” قال !!!
حلوة ” جسده ” هذه ..!!
من اين جئت بها يا مسلم .. هات مرجع هندوسي واحد !!!!!
والمضحك هو :
” كثيرون شاهدوا صعوده ” !!!
يــــــــــــــــــــاه ..!
وكثيرون الان يشاهدون مهازل شيوخ الاسلام واكاذيبهم .. ويضحكون ملء افواههم !!!!

---

68 - كرشنا لا يدين الاموات يا سلامة ولا ياتي ثانية
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:46 )
عبارة ” كرشنا يدين الاموات ” ..!!
لن تعثر على اي اثر لها في عقائد الهندوس يا المسلم المغرر بك من قبل شيوخ الاسلام الاشرار الكذبة ..!!
فلا يوجد ما يعرف عندهم بـ ” الدينونة ” !!!
ثانياً :
عبارة ” اليوم الاخير ” ..!
ليست سوى تخبط وعشوائية حشرها شيوخك حشراً هنا ليوهموك انت وامثالك بأن الهندوس يؤمنون بعقيدة مفادها ” اليوم الاخير ” ..!!!
وهذا كذب .. ولا يمكنك يا عزيزي مسلم ان تثبت بأن هناك عقيدة لدى الهندوس يؤمنون بها بـ ” اليوم الأخير ” !!
ولكن هناك ما يعرف عندهم بعقيدة :
الكارما !!
هل سمعت بحياتك هذه الكلمة او هل طرقت اذنيك ولو بالصدفة !؟؟؟
يا عزيزي لو كنت فقط شغلت عشر اعشار مخيخك .. واطلعت على بعض كتب الهندوس لوفرت على نفسك كل هذه الفضائح المجلجلة ..!!!
اسمع ما معنى ” الكارما ” :
الكارما هي حالة يستطيع بها الهندوسي ان يتخلص من ديونه وذنوبه .. من خلال حياته الاخرى وميلاده الاخر في جسد اخر .. وهذا كنوع من عقاب الروح !

---

69 - نتابع حول كرشنا الديان الزائف وسلامة المدعي
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:51 )
اقرأ :
NITYA KARMA
According to the ******ures, each man is indebted in three ways. Our ancient sages have de***ibed the means of being free from these three debts. One must not try to avoid or run away from these debts. If a man dies with the debt over his head, , then he will have to clear those debts in his next birth. Therefore a man must clear all these three debts, which are as under.
راجع : http://www.urday.com/nitya.htm
وبناء على هذا الاعتقاد …
لا يوجد في الهندوسية :
1- لا دينونة من قبل كريشنا او غير كريشنا !
2-ولا ” اليوم الاخير ” ..!!!
هل استوعبت يا مسلم ؟؟!!!!
____________________

---

70 - كرشنا ليس خالقا للعالم يا سلامة
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:53 )
في عقائد الهندوس : العالم ما هو سوى ” وهم ” .. وان الارواح ازلية ..
فلا يوجد لا خلق ولا غيره !
اقرأ :
“What is illusion?” A Yogeshwar Antariksh replied: “King, an illusion is also God’s play. Having a possessive feeling about mundane is illusion. Thinking in terms of ‘I’, ‘Me’, ‘Mine’, ‘My’, ‘You’, ‘Your’ is also illusion. If one can have such an affection for God as he has for worldly things, one can easily surmount the illusion.”
King Janak then asked about the method of worshipping Lord. A yogeshwar, Karbhajan said: ” O king, the Lord had a fair complexion in Satyuga. People used to receive Him through methods like meditation, reconciliation, etc. In Tretayuga, the Lord had reddish complexion and Yagyas were the main means to achieve Him. In Dwaparyuga, the Lord had yellowish complexion and He could be pleased

قال خالق قال ..!!
طيب ما ربك يا مسلم عندك هو خالق .. ورب الهندوس خالق ..
فهل يكون الاسلام مقتبس من الهندوسية !!!؟؟؟؟

---

71 - يا سلامة ها مؤقتا
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 18:57 )
اكتفى بهذا مؤقتا حتى تجد جديدا من بحثك على الانترنت يا سلامة

---

72 - محمد نبى كرشنا
Amir_Baky ( 2012 / 1 / 10 - 19:43 )
بما أن القرآن جعل من مريم أطهر نساء العالمين و جعل لها سور دون أى أم لأى نبى و بما أن المسيح بالقرآن هو كلمة الله وروح منه وهو الذى سيكون مقسطا بين البشر فى آخر الأيام. وبما أن هذه الأفكار لصاحبنا كرشنا كما يروج البعض فى مداخلاتهم. فسنصل بعد هذه المناقشات إلى أن محمد نبى لكرشنا

---

73 - سؤال جيد يا من كنت مسلما
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 22:31 )
فلو كانت ” ديفاكي ” عذراء .. فلماذا لم تصرح كتب الهندوس حول ذلك ولفظته باللفظ الصريح ولا لمرة واحدة على الاقل ؟؟!!
---------------------------

الاستاذ مسلم سابقا يسأل سؤال فى غاية الغرابة
طيب ما هو المسيح عليه السلام لم يصرح لكم انه اله ولو مرة واحدة فى كتابكم
نشكرك على سؤالك فهو فى الصميم حقا

وقلنا لك من قبل ان اى بنت قبل الزواج نتكون عذراء ولما تتزوج تنتفى عنها هذه الصفة
يعنى النبية حنا عندكم قيل عنها العذراء تلد ولد وجعلتموها نبوءة للمسيح ولو تابعت قراءة كتابكم ستجد انها ليست نبوءة ولا حاجة
المهم انها كانت عذراء وسميت بصيغة العذراء مع انه ولدت
اذن لما كانت عذراء كان يقال لها عذراء ولما تزوجت انتفت عنها الصفة فهى تزوجت وانجبت اخوات للمسيح هذا كتابكم والله وليس كتابنا ولا كلام علمائنا

---

74 - حكم من تاتى بمولود بدون زواج
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 22:33 )
وبتقول
(هل كانت تراتيل فرح وسرور ؟؟؟!!!
ام حزن وندب متنيل بستين نيلة !!!)

طيب وهل عند مولد يسوع فى الزربية(مزودللبهائم ) ماذا حدث ياريت تعرفنا ايه التراتيل والافراح اللى حدثت لو سمحت
وبعدين لى سؤال مهم للغاية
ايه هو حكم المرأة التى تاتى بولد لها بدون زوج وخاصة لو كان بنت كاهن الاجابة الحرق ---لماذا لم يحرقها اليهود او الرجم لماذا لم يرجموها بين لنا الامر من كتابكم لو سمحت ؟

---

75 - غباء مستحكم ليس له حل
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 22:39 )
منين جبت يا شطور قصة ان النبية حنه اطلق عليها عذراء ؟.؟ مش هتبطل تنقل بدون عقل ؟؟؟؟ وبعدين قصة ان المسيح له اخوات رديت لك عليها قبل كدة اقرا التعليقات السابقة زي ما ابراهيم سمى لوط اخوه وهو ابن اخوه وزي ما لابان سمى يعقوب اخوه وهو ابن اخته . فهمت ولا اشرح لك تاني ؟؟؟؟

---

76 - فين عقوبة الحرق للزانية يا ................ ؟
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 22:44 )
ههههههههههه الحرق للزانية ؟؟؟ دي عند مين ؟؟ اول حاجة لو تعرف الخطوبة كانت اقرار بالزواج عند اليهود يعني زواج شبه كامل ... ثانيا ً لو قريت احداث الانجيل يا ذكي هتعرف كويس ان يوسف النجار ما تركش العدرا مريم بل كانت امام اليهود زوجته ... يعني مكانش فيه مجال لتهمة الزنا وصاحب العقل يميز . اقول صاحب العقل مش النقل

---

77 - وعشان اريحك واجيب لك من الاخر
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 22:50 )
اتهام اليهود للعذراء مريم بالزنا تم في القرن الثاني يا فكيك يا فصيح قبل ما تنقل من المواقع البلهاء ... يعني وقت الولادة وقت حياة المسيح وحتى انتهاء القرن الاول مكنتش التهمة موجوددة ولكنها ابتدعت من كذبة زي شيوخ السلفيين والوهابيين بتوعك عشان انتشار المسيحية

---

78 - انادى على من على نفسى ام على غيرى
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 22:58 )
هى مصلحتى ايه اننى اكذب عليك
اولا- موضوع الصلب لايليق بمعبود ابدا ثم يدعى الملعون
فهل تقبل ان يكون الهك ملعون بالذمة دا عقل ولا منطق
حد يجاوبنى بالعقل والمنطق
طيب خلينا نسايرك فى عقيدتك
لما نادى وقال الهى الهى لماذا تركتنى فهل اباه هوهو نفسه ؟طيب كان بينادى على مين ؟ولو على نفسه ينادى ليه
وهل لايستجيب له اباه ولا تستجيب نفسه لنفسه طيب كان بينادى ليه ؟
واللى نازل وعارف انه نازل علشان يخلص البشرية بالصلب والفداء يبكى ويطلب من اباه الا يدخلة فى تجربه وهو عارف انه نازل لاجل الصلب
ولما انصلب قال للص ستكون معى اليوم فى الفردوس -كان بيضحك عليه ولا ايه لان المصلوب راح القبر ثلاثة ايام بلياليهم مع ان حسبتكم غلط ولكن هنفوتها
يعنى اللص راح فين راح الفردوس قبل الانبياء والرسل وقبل يسوع اللى كان لسة فى القبر --وبعدين قال له ستكون معى خللى بالك من معى دى يعنى مش مع اللاهوت ولا مع الروح القدس دا قال له معى -- يبقى الكلام عن يوم الدينونه كله خطأ

---

79 - الرد جزء جزء يمكن تقرا يمكن
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:04 )
اولا مصلحتك انك تكدب او تصدق انا هنا باتكلم بالدليل بتقول حنة النبية اتسمت العدرا فين دليلك من كتبنا او كتب اليهود حتى ؟؟؟
ثانيا بالنسبة للعنة الصليب اقول حقيقةً ان الكتاب المقدس لم يذكر ابدا لفظ ان المسيح ملعون ابدا لا في اي العهدين و لا في اي سفر و هذا مما دفع البعض من المعارضين الجهلة ان يحاولوا نسب هذا النص الكريم بكونه اشارة الى ان المسيح ملعون, لكنهم فشلوا

فجملة -اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا- واضحة لأن المسيح افتدانا من هذا اللعنة
كيف افتدانا من هذه اللعنة؟ كيف يمكن للمسيح ان يتفدينا من لعنة الناموس؟
افتدانا اذ صار لعنة لأجلنا, لي حمل اللعنة عنا, و هي الطريقة الوحيدة التي يفتدينا المسيح من هذه اللعنة, بأن يحملها عنا و ليس ان يصير ملعوناً هو, لانه لو صار ملوعناً لما استحق حمل اللعنة عنا, فصار لعنة لاجلنا اي حمل اللعنة, لعنة اللناموس عنا

هذا المصطلح استخدمه الرسول بولس بصورة مشابهة في رسالته الثانية لاهل كورنثوس و تحديديا في الاصحاح 5 و العدد 21:

---

80 - نتابع موضوع هل المسيح ملعون
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:07 )
نلاحظ ان الذي لم يعرف خطيئة صار خطيئة لأجلنا, اي حمل خطيئتنا, لانه لو قلنا ان صار خطيئة لاجلنا تعني انه خاطئ لما قال انه لم يعرف الخطيئة بل بالاحرى انه حمل الخطيئة عنا مع بقاء عدم خطيئته و بره, فهو حمل اللعنة و الخطيئة عنا دون ان يكون خاطئ و دون ان يكون ملعون

بنفس الطريقة و بنفس المصطلح نستطيع ان نقول الذي لم يكن ملعونا صار لعنة لاجلنا, فالجملتان متسويتان في المعنى الكتابي (راجع تفسير الاب تادرس و انطونيوس الموجود على موقعنا لتأكيد فكرة تفسير هذا النص رسميا و علميا)

هذا كله في كف و ما ذكر في العدد الباشر بعد العدد 13 في كف اخرى :
لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،
فلا يمكن لملعون ان تصير فيه بركة ابراهيم للأمم كلها, فها هو الرسول بولس يقول في العدد المباشر ان المسيح مبارك و له بركة ابراهيم التي للامم

إضافة الى ان من يتابع العهد الجديد بأكمله يرى كمال المسيح و نقاوته التي لا تشوبها خطيئة, فكيف ان يكون ملعونأً وهو لم يعرف خطيئة
فالانسان الذي يعلق على الخشبة هو الانسان الخاطئ الذي فعل خطيئة تستحق الموت,

---

81 - اخيرا بالنسبة للعنة
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:08 )
يعني بكل بساطة المعلق بذنب هو الملعون كما يتبدى لك من شرحي ومن كلمات الكتاب المقدس اما المسيح فقد صار سبب بركة لاجلنا بصلبه المبارك . اعود لاكمل الرد على باقي ما قلته

---

82 - الرد على من كان ينادي المسيح على الصليب
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:15 )
ذ كان السيد المسيح ابن الله فلماذا وهو على الصليب ينادى الاب قائلا : الهى الهى لماذا تركتنى ؟
وقال ايضا لمريم المجدلية : انى اصعد الى ابى وابيكم والهى والهكم *يو17:20*
عندما قال الرب يسوع المسيح وهو على الصليب الهى الهى لماذا تركتنى ليس هذا يعنى انه ليس هو ابن الله الكلمه المتجسد ولكن قال هذا لانه وهو على الصليب كان يمثل البشرية وينوب عنها فى دفع ثمن الخطية للعدل الالهى الاتمام عمل الفداء وعلى هذا الاساس يدعوه اله الانه كان يفعل مشيئته وقتئذ ........
+ واستغاثة الرب يسوع المسيح هنا تعبيرا عن شدة الالم وانه اخذ جسدا حقيقيا .
+ واستغاثة الرب ايضا تعليما لنا لاضعف منه .فارد ان يعلمنا ان لا نلتجىء الا الى الله وقت الشدائد.
+اما قول الرب يسوع المسيح لمريم المجدلية -انى اصعد الى ابى وابيكم والهى والهكم - هذا ايضا الايعنى انه ليس الاله المتجسد والا كان يقول (لم اصعد الى ابينا والهنا )
ولكنه يقول ابى وابيكم اى انه ابوه بوضع وابونا بوضع اخر .
+فالسيد المسيح هو ابن الله بالطبيعة (بحسب الاهوته) اما نحن فابناء الله بالتبنى فهى ابوة اكتسابية بالولادة الروحية فى المعمودية.

---

83 - الرد على من كان ينادي المسيح على الصليب
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:15 )
ذ كان السيد المسيح ابن الله فلماذا وهو على الصليب ينادى الاب قائلا : الهى الهى لماذا تركتنى ؟
وقال ايضا لمريم المجدلية : انى اصعد الى ابى وابيكم والهى والهكم *يو17:20*
عندما قال الرب يسوع المسيح وهو على الصليب الهى الهى لماذا تركتنى ليس هذا يعنى انه ليس هو ابن الله الكلمه المتجسد ولكن قال هذا لانه وهو على الصليب كان يمثل البشرية وينوب عنها فى دفع ثمن الخطية للعدل الالهى الاتمام عمل الفداء وعلى هذا الاساس يدعوه اله الانه كان يفعل مشيئته وقتئذ ........
+ واستغاثة الرب يسوع المسيح هنا تعبيرا عن شدة الالم وانه اخذ جسدا حقيقيا .
+ واستغاثة الرب ايضا تعليما لنا لاضعف منه .فارد ان يعلمنا ان لا نلتجىء الا الى الله وقت الشدائد.
+اما قول الرب يسوع المسيح لمريم المجدلية -انى اصعد الى ابى وابيكم والهى والهكم - هذا ايضا الايعنى انه ليس الاله المتجسد والا كان يقول (لم اصعد الى ابينا والهنا )
ولكنه يقول ابى وابيكم اى انه ابوه بوضع وابونا بوضع اخر .
+فالسيد المسيح هو ابن الله بالطبيعة (بحسب الاهوته) اما نحن فابناء الله بالتبنى فهى ابوة اكتسابية بالولادة الروحية فى المعمودية.

---

84 - قصة العذراء التى تلد عمانوئيل
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 23:19 )
ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً: 11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق». 12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ». 13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟ 14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ». 15 زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ. 16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا».

انتبه للكلام قبل ان يعرف الصبى ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التى انت خاش ملكيها
نشوف اللى بعده
يَجْلِبُ الرَّبُّ عَلَيْكَ وَعَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى بَيْتِ أَبِيكَ، أَيَّامًا لَمْ تَأْتِ مُنْذُ يَوْمِ اعْتِزَالِ أَفْرَايِمَ عَنْ يَهُوذَا، أَيْ مَلِكَ أَشُّورَ. 18

---

85 - قصة العذراء التى تلد عمانوئيل2
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 23:21 )
وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الرَّبَّ يَصْفِرُ لِلذُّبَابِ الَّذِي فِي أَقْصَى تُرَعِ مِصْرَ، وَلِلنَّحْلِ الَّذِي فِي أَرْضِ أَشُّورَ، 19 فَتَأْتِي وَتَحِلُّ جَمِيعُهَا فِي الأَوْدِيَةِ الْخَرِبَةِ وَفِي شُقُوقِ الصُّخُورِ، وَفِي كُلِّ غَابِ الشَّوْكِ، وَفِي كُلِّ الْمَرَاعِي. 20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَحْلِقُ السَّيِّدُ بِمُوسَى مُسْتَأْجَرَةٍ فِي عَبْرِ النَّهْرِ، بِمَلِكِ أَشُّورَ، الرَّأْسَ وَشَعْرَ الرِّجْلَيْنِ، وَتَنْزِعُ اللِّحْيَةَ أَيْضًا. 21 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الإِنْسَانَ يُرَبِّي عِجْلَةَ بَقَرٍ وَشَاتَيْنِ، 22 وَيَكُونُ أَنَّهُ مِنْ كَثْرَةِ صُنْعِهَا اللَّبَنَ يَأْكُلُ زُبْدًا، فَإِنَّ كُلَّ مَنْ أُبْقِيَ فِي الأَرْضِ يَأْكُلُ زُبْدًا وَعَسَلاً. 23 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ كُلَّ مَوْضِعٍ كَانَ فِيهِ أَلْفُ جَفْنَةٍ بِأَلْفٍ مِنَ الْفِضَّةِ، يَكُونُ لِلشَّوْكِ وَالْحَسَكِ. 24 بِالسِّهَامِ وَالْقَوْسِ يُؤْتَى إِلَى هُنَاكَ، لأَنَّ كُلَّ الأَرْضِ تَكُونُ شَوْكًا وَحَسَكًا. 25 وَجَمِيعُ الْجِبَالِ الَّتِي تُنْقَبُ بِالْمِعْوَلِ،

---

86 - هل كان المسيح مع اللص في الفردوس ؟؟؟
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:22 )
اولا الفردوس هو مكان انتظار الارواح بحسب الاعتقاد اليهودي وبالتالي بمجرد أن أسلم السيد المسيح روحه الإنسانية وهو على الصليب، انطلق بهذه الروح المتحدة بلاهوته فاقتحم الجحيم، وحطم متاريسه حينما نزل إليه من قِبَل الصليب ليحرر المسبيين الذين رقدوا على الرجاء ويصعد بهم من الجحيم إلى الفردوس، وهو حق كتابي وليس من تاليفي: -إِذْ صَعِدَ إِلَى الْعَلاَءِ، سَبَى سَبْياً وَأَعْطَى النَّاسَ عَطَايَا. وَأَمَّا أَنَّهُ صَعِدَ، فَمَا هُوَ إِلاَّ إِنَّهُ نَزَلَ أَيْضاً أَوَّلاً إِلَى أَقْسَامِ الأَرْضِ السُّفْلَى- (أف4: 8، 9)..

وقد تنبأ داود النبي عن ذلك فقال في المزمور: -أعظمك يارب لأنك احتضنتني ولم تشمت بي أعدائي، أيها الرب إلهي صرخت إليك فشفيتني. يارب أصعدت من الجحيم نفسي، وخلصتني من الهابطين في الجب.. أية منفعة في دمي إذا هبطت إلى الجحيم.. حولت نوحي إلى فرح لي. مزقت مسحي ومنطقتني سرورا. لكي ترتل لك نفسي ولا يحزن قلبي. أيها الرب إلهي إلى الأبد أعترف لك- (مزمور29).. وأيضا تنبأ داود النبي: -لأنك لا تترك نفسي في الجحيم (الهاوية) ولا تدع قدوسك يرى فسادا- (أعمال2: 27؛ انظر مزمور15: 10)

---

87 - قصة العذراء التى تلد عمانوئيل3
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 23:23 )
وَجَمِيعُ الْجِبَالِ الَّتِي تُنْقَبُ بِالْمِعْوَلِ، لاَ يُؤْتَى إِلَيْهَا خَوْفًا مِنَ الشَّوْكِ وَالْحَسَكِ، فَتَكُونُ لِسَرْحِ الْبَقَرِ وَلِدَوْسِ الْغَنَمِ.)

كما ترون فبالله عليكم هل لهذا الكلام أي علاقة بيسوع ؟؟ هل فعل يسوع أي من هذه الافعال التي تكمل باقي النبؤة ؟؟؟ هل الرب صفر للذباب الذي في أقصى ترع مصر ؟؟ وهل حل الذباب في عهد يسوع في الاودية الخربة وشقوق الصخور وفي كل غاب الشوك وفي المراعي ؟؟ وهل حلق السيد بموسى مستأجرة في عبر النهر بأشور
نكمل يا من كنت مسلما
1 وَقَالَ لِي الرَّبُّ: «خُذْ لِنَفْسِكَ لَوْحًا كَبِيرًا، وَاكْتُبْ عَلَيْهِ بِقَلَمِ إِنْسَانٍ: لِمَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ. 2 وَأَنْ أُشْهِدَ لِنَفْسِي شَاهِدَيْنِ أَمِينَيْنِ: أُورِيَّا الْكَاهِنَ، وَزكَرِيَّا بْنَ يَبْرَخْيَا». 3 فَاقْتَرَبْتُ إِلَى النَّبِيَّةِ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتِ ابْنًا. فَقَالَ لِي الرَّبُّ: «ادْعُ اسْمَهُ مَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ. 4 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَدْعُوَ: يَا أَبِي وَيَا أُمِّي، تُحْمَلُ ثَرْوَةُ دِمَشْقَ

---

88 - قصة العذراء التى تلد عمانوئيل4
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 23:29 )
لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَدْعُوَ: يَا أَبِي وَيَا أُمِّي، تُحْمَلُ ثَرْوَةُ دِمَشْقَ وَغَنِيمَةُ السَّامِرَةِ قُدَّامَ مَلِكِ أَشُّورَ»
ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ يُكَلِّمُنِي أَيْضًا قَائِلاً: 6 «لأَنَّ هذَا الشَّعْبَ رَذَلَ مِيَاهَ شِيلُوهَ الْجَارِيَةَ بِسُكُوتٍ، وَسُرَّ بِرَصِينَ وَابْنِ رَمَلْيَا. 7 لِذلِكَ هُوَذَا السَّيِّدُ يُصْعِدُ عَلَيْهِمْ مِيَاهَ النَّهْرِ الْقَوِيَّةَ وَالْكَثِيرَةَ، مَلِكَ أَشُّورَ وَكُلَّ مَجْدِهِ، فَيَصْعَدُ فَوْقَ جَمِيعِ مَجَارِيهِ وَيَجْرِي فَوْقَ جَمِيعِ شُطُوطِهِ، 8 وَيَنْدَفِقُ إِلَى يَهُوذَا. يَفِيضُ وَيَعْبُرُ. يَبْلُغُ الْعُنُقَ. وَيَكُونُ بَسْطُ جَنَاحَيْهِ مِلْءَ عَرْضِ بِلاَدِكَ يَا عِمَّانُوئِيلُ».
هِيجُوا أَيُّهَا الشُّعُوبُ وَانْكَسِرُوا، وَأَصْغِي يَا جَمِيعَ أَقَاصِي الأَرْضِ. احْتَزِمُوا وَانْكَسِرُوا! احْتَزِمُوا وَانْكَسِرُوا! 10 تَشَاوَرُوا مَشُورَةً فَتَبْطُلَ. تَكَلَّمُوا كَلِمَةً فَلاَ تَقُومُ، لأَنَّ اللهَ مَعَنَا.

وهنا تمت اغلب القصة وانتهت بمئات السنين قبل مولد المسيح الذى تتدعون انها نبوءة له

---

89 - تخلط وتهذي لتظهر انك تفهم وللاسف
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:31 )
النبوة الاولى هي فقط الخاصة بالعذراء مريم وولادة عمانوئيل - الرب يسوع المسيح له المجد - اما الباقي فهي نبوات عن حوادث اخرى ليس لها علاقة بالميلاد او بشخص المولود ... واكتفى بالرد على ما لا تفهمه من النبوة الحقيقية واقول -
ولهذا الرد عدة نقط فتابع
ان الكلام موجها الى ( بيت داود ) وبيت داود يمتد تاريخيا منذ انشاء وتأسيس مملكة داود الى زمن مجيء السيد المسيح مولودا من عذراء ، فالنبؤة ليست موجهة ( لاحاز الملك) فتنتهي صلاحيتها بانتهاء حياته .

النقطة الثانية : ان العلامة معطاة كضمان وتأمين لبقاء وعدم زوال (بيت داود) الى حين تنفيذ وتحقيق النبؤة ، اذا فالابطاء من ظهور العلامة هو الضمان الأكيد لعدم زوال (بيت داود) ، اكثر من الاسراع بتنفيذها وتحقيقها ، فتحقيق النبؤة معناه انتهاء الضمان والحماية ل (بيت داود) الامر الذي تحقق بالفعل بعد ميلاد السيد المسيح من العذراء القديسة مريم ، فزال الملك الارضي لمملكة داود وتم تدمير وهدم المملكة وتشريد الشعب في سنة 70 ميلادية بواسطة الرومان

---

90 - نتابع فنقول ان نبوة عمانوئيل تحققت بالضبط
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:34 )

النقطة الثالثة : لايمكن ان نفهم ان زمن تحقيق النبؤة كان في فترة آحاز الملك او اشعياء النبي ، فكما قلنا لم نسمع ان عذراء حبلت وولدت ابنا الا بعد ولادة السيد المسيح من العذراء ، خاصة ان النبؤة جاءت في لغتها الاصلية في زمن المضارع لكي نفهم ان العذراء (تحبل) وهي عذراء ( وتلد ابنا) وهي عذراء ، فهي عذراء تمسك بيدها ابنها ، وهذه هي المعجزة والعلامة الحقيقة التي يستطيع الله وحده ان يعطيها بنفسه كعلامة وضمان ( لبيت داود) اما الفهم الاخر بانها فتاة عذراء سوف تتزوج لتنجب فهو لا يحمل في طياته اي علامة او اية معجزة فهذا شأن ومصير كل الفتيات ، اين الاعجاز والتميز في هذا لكي يعطيه الله متطوعا بنفسه كعلامة وآية ؟؟

النقطة الرابعة : لم نقرأ ان الملك آحاز تزوج بعذراء (علما) بعد اعطاء الله هذه العلامة ، فلا يمكن ان يكون تحقيقها في زوجته (التي لم يتزوجها ) او ابنه ( الذي لم يأتي )

النقطة الخامسة : لا يمكن ان يكون النبي اشعياء هو والد الطفل المتنبأ عنه لاسباب عديدة ، الاول : لم نقرأ انه تزوج من فتاة عذراء (علما) لكي يزعم ان تحقيق النبؤة له ، الثاني : انه كان متزوجا وله ابنا اسمه شآر ياشوب (اشعياء 7

---

91 - متابعة لتحقق عمانويل في المسيح
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:36 )
النقطة السادسة : لا يمكن ان يكون المقصود بهذه النبؤة ابن اشعياء النبي ، حيث ان الله استمر في اعطاء نبؤات اخرى تضاف الى نفس الرصيد ( ولادة عمانوئيل من عذراء ) فيقول في (اشعياء 9: 6) ( لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا)


النقطة السابعة : ربما من المفيد ان نقول ان اشعياء جاء الى الملك آحاز بنبؤتين ، اولهما ضمان عدم زوال مملكة داود الى ان تحبل وتلد العذراء (راجع نبؤة يعقوب : لا يزول قضيب من يهوذا ومشترع من بين رجليه حتى ياتي شيلون وله يكون خضوع شعوب (تكوين 49: 10) والنبؤة الثانية وهي التي استلزمت اصطحاب ابنه معه بأمر الله (فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة آحاز انت وشآرياشوب ابنك)(اشعياء 7: 1) فبعد اعطاء النبؤة الاولى (ولادة العذراء لعمانوئيل)، اعطاه النبؤة الثانية (فك الحصار المضروب حول المملكة) فاشار اشعياء الى ابنه ناطقا ... تابع

---

92 - أخيرا : تكملة تحقق عمانوئيل في السيد المسيح
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:37 )
(لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها (اشعياء 7: 16) وهي المدة التي كررها الله مرة اخرى في كلامه مع اشعياء بعد ولادته ابنه (مهير شلال حاش بز) فقال (لانه قبل ان يعرف الصبي ان يدعو يا ابي ويا امي تحمل ثروة دمشق وغنيمة السامرة قدام ملك اشور) (اشعياء 8: 4) هذه الفترة التي تتراوح بين العامين ، تلاحظون هنا انه يتكلم على الصبي الاول (قبل ان يعرف الخير من الشر ) والصبي الثاني ( قبل ان يدعو يا ابي ويا امي ) فهل يعرف الصبي الخير من الشر في نفس الفترة التي ينطق فيها اول كلماته ( ابي وامي ) ؟؟ واضح انهما نبؤتان مختلفتان تماما في الاولى كان يشير الى ابنه الذي يسير معه ، والثانية يشير فيها الى ابنه المولود ، وكلاهما لا يمتان بصلة الى (المولود من عذراء) .


النقطة الثامنة : الكتاب المقدس كتابا واحدا يفسر نفسه بنفسه ، فلا يمكن تجاهل نبؤة اخرى جاءت من نبي آخر كان معاصرا لاشعياء وهو النبي ميخا فيقول (اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل. 3 لذلك يسلّمهم الى

---

93 - نكمل ما سقط في التعليق
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:49 )
3 لذلك يسلّمهم الى حينما تكون قد ولدت والدة ثم ترجع بقية اخوته الى بني اسرائيل.)( ميخا 5: 2 – 3) وهذه النبؤة واضحة انها تتكلم عن ميلاد الذي ( مخارجه منذ القديم منذ ازل الايام ) الذي يولد في بيت لحم افراته (حينما تكون ولدت والدة) وهو هنا يقصد العذراء القديسة مريم

فاذا اضفنا الى هذا ان النبي اشعياء والنبي ميخا كان كليهما يتكلم عن نبؤات يكون زمانها (ويكون في آخر الايام ان جبل بيت الرب يكون ثابتا في راس الجبال ويرتفع فوق التلال وتجري اليه شعوب) ( اشعياء 2: 2) و (ميخا 4:1) فهنا يصبح الربط وفهم زمان تحقيق النبؤة واضحا انه في آخر الايام والمقصود بها ايام تجسد الرب يسوع المسيح ، التي يسميها كاتب الرسالة الى العبرانيين الايام الاخيرة (الله بعد ما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي)( عبرانيين 1: 1 – 3)

---

94 - لسلامة شومان
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:52 )
تعليقاتك اما ان تكون بادب او يكون مصيرها الحذف

---

95 - الخطوبة عند اليهود مثل كتب الكتاب عند المسلم
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 10 - 23:57 )
الخطبة عند اليهود:- تشبه (كتب الكتاب عند الإخوة المسلمين). لذلك يقول الكتاب عن يوسف أنه رجلها وعن العذراء أنها امرأته (آيات 19-20). وهي ليست كالخطبة عند المسيحيين أو المسلمين، بل هي بمثابة زواج، ويجب أن تمر فترة زمنية حتى يسكنا معاً ويعرفا بعضهما. وهذا هو الوضع الذي حملت فيه العذراء بالمسيح. فإن حملت المخطوبة عند اليهود لا يعتبر هذا زنا بل مخالفة اجتماعية بسيطة. ولأن المخطوبة عند اليهود تعامل كالمتزوجة فعقوبة زنا المخطوبة مع غير خطيبها هو الرجم (تث23:22-24).

---

96 - النبوءات كلها لاصلة لها بيسوع
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 11 - 00:14 )
اصبحت الان تخرج عن الحقيقة وبدأت تقول كلام لايصدقه الطفل
هل الجحيم هو الفردوس ؟ ياراجل خللى عندك شوية احترام لعقولنا
يعنى اللى بيموت عندكم بيروح الفردوس ولا الجحيم ؟ بلاش ضحك على نفسك وتبرير نصوصك
العذراء تحمل وتلد يعنى تتزوج ويحدث جماع وتلد وقتها تنتفى العذرية --مقلش تحمل وهىعذراء ارجو ان تحترم عقول من تتحاور معه

والنبوءة التى تدعى انها نبوءة انا تعمدت ان انقلها لك من الكتاب المقدس لاننى اعرف انك ستقول ما قلته ولكنها لاى قارىء قصة كاملة مكتملة مع بعضها وان العذراء ولدت عمانوئيل وحدث وقتها باقى القصة ولاتنسى ان القصة فيها كلام لم يحدث فى عهد المسيح مطلقا -فهتروح فين الا الى التبريربدون دليل والغريب ان دليلى عندك واضح فالظاهر انكم تعلمتم التحريف دائما والتبرير زى واحد وا واحد وا واحد يساوى واحد
حتى النبوءة الاخرى لا صلة لها بالمسيح ايضا
(لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد.) فهل هل ثبتها يسوع الى الابد وهل جلس على كرسى يعقوب
ان شيئا من هذا لم يحدث والذى تتحدث عنه لو قرأت النص من بداية لنهايته ستجده ليس ليسوع

---

97 - تفهم النص الاجنبي عنك بلغتك
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 11 - 00:21 )
الجحيم في مصطلح اليهود لا يعني النار ولكنه يعني بكل بساطة في الفكر اليهودي السابق مكان انتظار الارواح للجميع الابرار والاشرار .. هذا هو المفهوم اليهودي الذي يجب ان يصلك .
ثانيا الكتاب نص على حبل العذراء ولم يتحقق الا في القديسة مريم بشهادة قرانك نفسه ونبيك والا فانت متبرء من قرانك
ثانيا ملك المسيح على كرسي داود هو ملك روحي وهو مستمر من وقت قيامته الى يوم مجيئه الثاني .. هذا هو الملك الروحي وليس الفهم المادي القمئ الذي يتشابه مع فكر اليهود ورفضه المسيح نفسه حينما قال - مملكتي ليست من هذا العالم - وبهذا المنطق اليسوعي فملكه في كنيسته مستمر للابد وملكه على الارض مستمر للابد باستمرار الشهادة عنه والكرازة باسمه للابد رغم انف الراغمين

---

98 - ارجو ان تهدأ ونزل تعليقاتى حتى اقول لقد كمل
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 11 - 00:27 )
اولا اسم يسوع هذا مبتدع مستحدث لان المسيح اسمه عيسى ابن مريم وليس عيسى ابن الله ولا ابن يوسف ولا ابن داوود --واسمه تدرج من عيسى الى يسوع تدرجا معلوما لدى اغلب العلماء وحتى النصارى منهم
حتى كلمة مسيحيين لم تذكر فى كتابكم ولا ايام المسيح مطلقا ولكنها ابتداع منكم مستحدثا لان اتباع المسيح الاصليين وتلاميذه ما كانوا يعرفون الا الاسلام والتوحيد وبعد مرور الزمن سموا انفسهم نصارى نسبة الى بلدة نبيهم المسيح الناصرة بلد المسيح فسموا انفسهم نصارى
فاليهود والنصارى اسماء من مسميات انفسهم وليس اسماء من الله لهم لان الله له دين واحد فقط وهو التوحيد او الاسلام او الحنفية السمحة --والا اذكر لى من كتابك اى نص يدل على ان لكم دين والله سماه لكم
انت ليه بتلغى التعليقات
مش انت اللى قلت ان يسوع ليس ملعون بل حمل اللعنة عنكم اى انه حامل اللعنه تفسرها ازاى يا استاذ مسلم سابق
وقبل كده لم تنزل تعليقات بخصوص فى البدء كان الكلمة الخ ليه ما هو كويس وبتجاوب اهو-يبقى فيها ايه لما نتعلم منك امور دين النصارى يا مسلم ياسابق
فى البدء يعنى الله له بداية دى تزعل
ويوحنا ذكر الاب والكلمة ولم يذكر الروح القدس ابدا ليه

---

99 - الجهل ورفض الفهم مشكلة كثير من المسلمين
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 11 - 00:36 )
اول حاجة اسم عيسى هو النطق العربي المحرف ليسوع زي تحريف العرب لكل الاسماء بسبب عدم التدوين والجهل .. ومتزعلش نفسك اسم عيسى هو النطق السرياني ليسوع لحد اليوم .. راجع اللغة السريانية تجد تلك النتيجة
والكلام هنا عن لاهوت المسيح فلا تتطرق يا شاطر لمواضيع فرعية مثل اسم المسيح وتسميه المسيحيين بمسيحيين لتاتي وتقول في الاخير ان الاسلام هو الدين الوحيد وكأن ادم كان مسلم وهو في النهاية مقتبس من الديانات السابقة بغباء .

الغائي للتعليقات بسبب تفاهتها وتكرارها وقلة ادبك في بعضها .. هذا هو السبب واظنه كافيا

اما في البدء وهي تستحق الرد فهي تعني في الاصل اليوناني - في البدء الذي لا بدء قبله - اظن لو كان عندك قدر من الذكاء لفهمت الباقي دون احتياج مني للشرح . اما الروح القدس فيمتلا ذكر انجيل يوحنا به ولكن انت محتاج نضارة او تروح تكشف عند المغربي

---

100 - الجهل ورفض الفهم مشكلة كثير من المسلمين
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 11 - 00:36 )
اول حاجة اسم عيسى هو النطق العربي المحرف ليسوع زي تحريف العرب لكل الاسماء بسبب عدم التدوين والجهل .. ومتزعلش نفسك اسم عيسى هو النطق السرياني ليسوع لحد اليوم .. راجع اللغة السريانية تجد تلك النتيجة
والكلام هنا عن لاهوت المسيح فلا تتطرق يا شاطر لمواضيع فرعية مثل اسم المسيح وتسميه المسيحيين بمسيحيين لتاتي وتقول في الاخير ان الاسلام هو الدين الوحيد وكأن ادم كان مسلم وهو في النهاية مقتبس من الديانات السابقة بغباء .

الغائي للتعليقات بسبب تفاهتها وتكرارها وقلة ادبك في بعضها .. هذا هو السبب واظنه كافيا

اما في البدء وهي تستحق الرد فهي تعني في الاصل اليوناني - في البدء الذي لا بدء قبله - اظن لو كان عندك قدر من الذكاء لفهمت الباقي دون احتياج مني للشرح . اما الروح القدس فيمتلا ذكر انجيل يوحنا به ولكن انت محتاج نضارة او تروح تكشف عند المغربي

---

101 - الروح القدس في انجيل يوحنا
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 11 - 00:39 )
بعض النماذج لذكر الروح القدس صراحة في انجيل يوحنا بخلاف الكناية




وانا لم اكن اعرفه.لكن الذي ارسلني لاعمد بالماء ذاك قال لي الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس.



يو 7: 39

قال هذا عن الروح الذي كان المؤمنون به مزمعين ان يقبلوه.لان الروح القدس لم يكن قد أعطي بعد.لان يسوع لم يكن قد مجّد بعد.



يو 14: 26

واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم



يو 20: 22

ولما قال هذا نفخ وقال لهم اقبلوا الروح القدس

---

102 - هل لديك الشجاعة للاعتراف بالجهل ؟؟؟؟
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 11 - 00:42 )
ادعيت انك تعرف الكتاب المقدس والمسيحية اكثر مني .. طيب يا سيدي قلت الروح القدس لم يرد في انجيل يوحنا وجبت لك بعض الشواهد .. فهل لديك الشجاعة للاعتراف بالجهل والادعاء الكاذب للمعرفة ام انها شنشنة اخزم المستمرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

103 - مشكور على المجهود استاذ وجدي
بشارة خليل قـ ( 2012 / 1 / 11 - 09:10 )
اعتقد ان الاخ شومان يتراوح بين اسئلة بهدف التعجيز(في اعتقاده) واسئلة بهدف الفضول والمعرفة حقا
الله يبارك حياتك,علمتني باجاباتك كثير مما كنتُ انا اجهل
سلام الرب معك

---

104 - فى البدءالذى لابدء قبله -عقلى
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 11 - 22:34 )
في البدء الذي لا بدء قبله - اظن لو كان عندك قدر من الذكاء لفهمت الباقي دون احتياج مني للشرح
-------
فى البدء الذى لابدء قبله ---حد يحل لى هذا الكلام ؟ كان يوحنا قال فلى البدء الذى لابدء قبله ولكنه نقل النص الفلسفى بالحرف يا حبوب
والباقى لايدخل عقل
الكلمة كان عند الله --كان عند من -الله --اتعرف معنى الكلمة كان عند الله يعنى ايه -زى اى حاجه مخلوقه عند الله او مثلا انا عندى كتب وليس فى داخلى او فى ذاتى
ومن جعل الكلمة كان ام كانت --هل الكلمة مؤنث ام مذكر
يا استاذ يا عبقرى الاب قال انه ارسل ابنه الوحيد ---الوحيد
فهل ارسا ابنه الوحيد ان تجسد -يعنى مش عايزه تفسير ولا تحليل
حل لى انت المشكله هل الله ارسل ابنه الوحيد ام انه تجسد وضحها لنا بعلمك الفذ ؟
اما عن الروح القدس فى بداية كتاب يوحنا لم يذكره فى نص البدء -لماذا ؟وهم واحد كما تدعون -يبقى فيه حاجة غلط --المفروض الثلاثة واحد يعنى كان تحدث عن الروح القدس فى البدء كان الاب والابن والروح القدس لانهم واحد ولكن اعتقد يوحنا نسى او لم يكن عنده علم بالروح القدس وقتها ولاتغضب من كلامى والله انا اتحدث لاجل ان تصل اليك الحقيقى الغائبة عندك

---

105 - لأنك جاهل تقول هذا افهم الاصل اليوناني
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 12 - 08:19 )

في المعنى اليوناني



كانت الاية على هذا الشكل


يو-1-1: فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.


εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος



http://www.albishara.org/strong.php?...cj1kSEoxWlEuLg..


وكانت الكلمة تعني الرياسة


او بدء، مبتدأ، ابتداء، بداية، بداءة، يبتدئ. رئيس،


ἀρχή


ولفظت الكلمة بارشي
archē


ولكن لم تكن تحمل هذا المعنى فقط
لاني



وجدت لها عدة معان ومن بعض المعاني اصل الوجود




ἀρχή



From ἄٌ÷ù -I begin- اصل الوجود


وتعني ايضا


المصدر او المتسلط على البداية


[edit] Noun


ἀٌ÷ (genitive ἀٌ÷ῆٍ) f, first declension; (arkhē)


1.


beginning, origin المصدر
2.


sovereignty, dominion, authority المتسلط علي البدايه


وممكن تستخدم للبداية الوقتيه الزمنية ولكن ايضا تستخدم بمعني المتسلط علي البدء ومصدر البدء وواجد البدء


وهذا هو السيد المسيح

---

106 - تابع : الكلمة في الاصل اليوناني
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 12 - 08:23 )

يسأل البعض هل المسيح وجد بذاته على حد قوله في البدء وهل الله له بداية ؟؟؟


نقول بعون الرب


الكتاب يبدأ بقوله في البدء كان الكلمة والفعل كان

ην

en جاء في الزمن الماضي الناقص غير التام الدال على حالة كانت مستمرة ويتضمن الاستمرار الوجود الوجود المستمر في الماضي وهو يعني انه قبل ان يبدأ البدء كان الكلمة موجودة وممكن ان تترجم الاية حرفيا عندما بدء البء كان الكلمة موجوداً بلا بداية وهذا يعادل ويساوي القول الكلمة يسبق الزمن او الخليقة بلا بداية فكان هنا تشير الى وجودها المطلق لارتباطها بالبدء والخلق وبالتالي يكون معنى الاية كاملا انه في البدء وقبل الخلق وقبل البداية كان الكلمة موجودا وهو الخالق ذاته السرمدي الذي كان موجودا من الازل بلا بداية وهو بدء البدء ولاحظت ان الفعل


ην


en
تكرر في الاية
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

ثلاث مرات في البدء كان en الكلمة كان en وكان الكلمة الله en
وايضا تبعتها

فعل اخر


يو-1-2: هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
ουτος ην εν αρχη προς τον θεον

---

107 - أزلية السيد المسيح يؤكدها الكتاب المقدس كاملا
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 12 - 08:26 )
كان في البدء وفي جميع هذه الايات تشير الى ما قبل الخلق والزمن الى الازل الى الابدية



وازلية المسيح امر اكده الكتاب المقدس


سلطانه سلطان أبدي مالن يزول وملكوته مالاينقرض-(دانيال7: 13- 14)



وايضا اكد الكتاب ارتباط وجود الاب والابن و أزلية الأبن


الكائن مع الآب منذ الأزل


منذ وجوده أنا هناك والآن السيد الرب أرسلني وروحه . هكذا يقول الرب فاديك


قدوس إسرائيل . أنا الرب إلهكك معلمك ...-(إش 48: 16- 17)
وهناك ايات كثير تكلمت عن وجود المسيح قبل البدء
ومعناه اللاهوتي واللغوي


1) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 4
يُوحَنَّا، إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ الْكَائِنِ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، وَمِنَ السَّبْعَةِ الأَرْوَاحِ الَّتِي أَمَامَ عَرْشِهِ،

2) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 8
«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ» يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.

---

108 - تابع أزلية السيد المسيح يؤكدها الكتاب المقدس
محمد وجدي ( 2012 / 1 / 12 - 08:29 )

3) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 4: 8
وَالأَرْبَعَةُ الْحَيَوَانَاتُ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهَا سِتَّةُ أَجْنِحَةٍ حَوْلَهَا، وَمِنْ دَاخِل مَمْلُوَّةٌ عُيُونًا، وَلاَ تَزَالُ نَهَارًا وَلَيْلاً قَائِلَةً: «قُدُّوسٌ، قُدُّوسٌ، قُدُّوسٌ، الرَّبُّ الإِلهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي كَانَ وَالْكَائِنُ وَالَّذِي يَأْتِي»



4) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 17
قَائِلِينَ: «نَشْكُرُكَ أَيُّهَا الرَّبُّ الإِلهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ، الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، لأَنَّكَ أَخَذْتَ قُدْرَتَكَ الْعَظِيمَةَ وَمَلَكْتَ



ιωαννης ταις επτα εκκλησιαις ταις εν τη ασια χαρις υμιν και ειρηνη απο ο ων και ο ην και ο ερχομενος και απο των επτα πνευματων α ενωπιον του θρονου αυτου

فقد تكرر الفعل ην في جميع الايات الخاصة بازلية السيد المسيح

والتي دلت على الفعل الماضي الناقص
غير التام الدال على حالة كانت مستمرة ويتضمن الاستمرار الوجود الوجود المستمر في الماضي
وحتى كلمة ارشي التي تعني البدء من دون اضافة
وحملت معنى
معني تسلط او مصدر الزمن ( خالق
الزمن

---

109 - ثالث ثلاثه
بطرس ( 2012 / 1 / 13 - 01:03 )
الاخ العزيز محمد وجدى.. الحوار هنا مع الاخوة الاحباء فى تفاصيل تحتاج الى مايسمى بالفهم اوحتى الاستعداد للفهم وهذا يتطلب التبسيط ومن اجل ذلك ادعوك لطرح عنوان التعليق (ثالث ثلاثه) والذىمن خلاله ستظهر لنا اشياء كثيرة تبسط الامر للدخول فى التفاصيل وهذا الطرح من خلال الاية الذى يستند عليها الاخوة الاحباء من المسلمين فى تكفير المسيحيين وهى (كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه) فالاخوه المسلمون يدعون ان المسيحية تعبد ثلاثة الهه ومن هنا نود القول ماذا تعنى ثالث ثلاثه .فلوكان هذا الادعاء الباطل صحيح لكن القول (كفر اللذين قالوا ان الله ثلاثه..وذلك لان ثالث ثلاثه هو احد ثلاثه مثله كثالث خمسة هكذا /1 1 1 1 1فرقم واحد الذى فى الوسط هو ثالث خمسة وهكذا...ولاحقا ان احببتم سوف نقدم باقى البراهين ..شكر وتحية

---

110 - ماقل ودل ... بين العاقل و المعتل ؟
سرسبيندار السندي ( 2012 / 2 / 11 - 21:13 )
بداية تحياتي لك ياعزيزي محمد وجدي ولكل ألأحبة المعلقين وتعليقي ؟

1 : تبقى مسألة ألإيمان بالسيد المسيح أو بغيره مسألة شخصية يتحمل مسوليتها الشخص نفسه يوم الحشر سواء كان حشر أم لا ؟

2 : الحقيقة الساطعة تقول أنه لن ولم يستطيع أي باحث منصف عبر كل التاريخ أن يجد عيبا فيما قاله أو فعله السيد المسيح ولغاية يومنا هذا وحتى من أعدائه اليهود الذين لم يصلبونه سابقا إلا لأنه قال أنا هو ( أي أنا ألله ) عندها قالو ماحاجتنا بعد لشهود ، هذه الشهادة أقرها إله ونبي الإسلام الشهادة التي إفتقدها محمد من أول أيام دعوته من بدر و حطين ، أما المغردون خارج سرب الحقيقة فهم لايضحكون إلا على أنفسهم وعلى المغفلين في علم الفقه والدين ؟

3 : لنفترض أن المسيح هو مجرد نبي كمحمد والسؤال المنطقي لماذا لايأتي محمد ديانا للعالمين ولماذا لايأتي مخلصا بدل المهدي المنتظر من مئات السنين ، ولماذا لم يصعده ألله إلى عليائه كالمسيح ، أليس محمد أشرف خلق ألله وحتى أشرف من الملائكة أجمعين ، أليس خاتم النبيين ؟

4 : كيف يخشى من إنجيل مزور يوصي بمحبة ألأعداء والسذج والمغفلين ؟

5 : يبقى الشجعان من يقرون بالهزيمة وليس المستكبرين ؟

---

111 - إلى السيد عطو رقم 10...قلْت حضرتك
صخر ( 2012 / 2 / 12 - 19:45 )
الاخ محمد وجدي المحترم . تشكر على هذا الجهد ولكن.. مالااعرفه كيف تكون مسيحيا واسمك محمد ؟
------------------
ولك سؤالي..كيف حافظ محمد على إسمه ( محمد ) بعد تركه للمسيحيٌة
كلنا يعلم بالمصادر التاريخية أن محمد كان تلميذ ((المطران ْ نوفل ))نوفل خال زوجة محمد
خديجة بنت خويلد )المسيحية وتزوج منها زواجا مسيحيٌا
بعد ادعائه للنبوة حافظ على إسمه محمد

تتعلٌقون بقشور وتنسون الجوهر

إحترامي سيد محمٌد وجدي

---

112 - صدقت أخ س. السندي
صخر ( 2012 / 2 / 12 - 19:55 )
وأضيف لما ذكرته حضرتك بسؤالي

لماذا لم يقل عن نفسه..من يُكْبتني على خطيءة..بل اعترف أنه خاظئ كبير ومن الممكن الذهاب إلى جهنم

محمد خان الأمانة... عندما تلمذه المطران نوفل ليكون مكانه بعد مماته

لكن بعد ممات المظران نوفل، بحث محمد لنفسه بدعة النبوٌة ...التي بها تُيسٌر له ملكات اليمين.... والزوٌاج بطفلة عمرها 3 سنوات

شعر أنه غير قادر أن يُطبٌق تعاليم يسوع البارة النقية الطاهرة

تحية أستاذ محمٌد وجدي

---

113 - جدل بيزنطة في أحوال السيما أونطه
صلاح أبو العنين ( 2012 / 8 / 18 - 12:25 )
يا اصدقائي هل قرأ أحدكم موسوعة قصة الحضارة للعلامة وول ديورانت الجزء السادس - قيصر والمسيح - حيث يسرد قصة السيد المسيح كاملة من مراجع موغلة في القدم ذكرها في نهاية كل باب . نريد ياصدقائي الرقي بأفكارنا المنغمسة في التفاهات والتي أودت بنا الى ما وصلنا اليه بأننا عالة على الحضارة العالمية الحاضرة فلا نجلس لنقول بأن الأب فلان استعمل قواه المقدسة لنقل جبل المقطم من شاطئ النيل الى موقعه الحالي وأخر يقول بأن أعمالنا تعرض على النبي محمد في قبره لأن القبور لا تأكل أجساد الأنبياء ما فائدة ذلك من المواعظ لكي تتحسن سلوكيات الناس يااخواننا عاوزين ننشغل بالعمل ما فائدة ترديد كلام ناس قالته في عصور الجهل والخرافة . ويمكن القول ان الأنبياء وجدوا في المجتمعات القديمة لمكافحة الظلم الاجتماعي والاقتصادي ومحاربة السلوك الاقطاعي لطبقات المجتمعات القديمة وحديثا قال العالم سميث الحاصل على جائزة نوبل في الكيمياء والمكتشف للحبل الجيني في الكائنات الحية قال اذا اردت أن تعلم اساس اي مشكلة فاذهب لدراسة اقتصادها ولاداعي لتفاهات لاستقطاب الديني

---

114 - Test, just a test
Paris escortes ( 2012 / 10 / 10 - 20:21 )
موضوع لا مثيل له ، ومن المثير للاهتمام للغاية بالنسبة لي )))) بفضل فريق www.ssrcaw.org أطيب التمنيات

.. أول موظفة يهودية معيّنة سياسيا من قبل بايدن تستقيل احتجاجا ع


.. البابا فرانسيس يعانق فلسطينياً وإسرائيلياً فقدا أقاربهما على




.. 174-Al-Baqarah


.. 176--Al-Baqarah




.. 177-Al-Baqarah