الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
منهجان مختلفان ,, العلم والدين ؟
شامل عبد العزيز
2012 / 1 / 9العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
المشكلة الكبرى تأتى من محاولة تفسير الكتب المقدسة عن طريق العلم الحديث / الدكتور محمد أبو الغار / ..
يؤكد جميع رجال الدين بأن النصوص الدينية لا تتعارض ولا تتقاطع مع العلم وأن تلك النصوص متطابقة فهناك الإعجاز العلمي في القرآن وإعجاز الكتاب المقدّس .
هل هناك علاقة حقيقية مترابطة بين الدين والعلم أم أن هناك تناقضاً واضحاً بينهما ومن هذا المنطلق أي الاختلاف , لا يجوز الجمع بين المتناقضات ..
هل يجوز أن نسلك نفس الطريق لكل من الدين والعلم ؟ ما هو الاختلاف بينهما وما هي نقاط الالتقاء ؟
بدايّة أتقدم بالشكر الجزيل إلى الأستاذ أحمد محمد صالح على مقاله – العلم والدين ... عندنا وعندهم – المنشور على موقع الحوار بالرابط أدناه :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=289529
رؤية جديدة ومقارنة أكثر من رائعة عن مفهوم العلم والدين ومن خلال اختيار الكاتب المحترم لما قدّمه البروفسور – أيالا فرانسيسكو جي - أستاذ علوم البيولوجي في جامعة كاليفورنيا من خلال مقاله – العلم والدين ,, صراع أم حوار والمنشور بتاريخ 26 – 3 – 2010 في الواشنطن بوست .
فاز بجائزة – تمبلتون – في عام 2010 لدفاعه المستمر عن الاحترام المتبادل بين العلم والدين والفصل بينهما .. يقول :
( العلم والدين قد يدمر أحدهما الأخر إذا غزا الأول الثاني أو العكس ) ..
الجديد في ما طرحه البروفسور ونقله الأستاذ أحمد محمد صالح ويختلف اختلافاً جذرياً عن ما نطرحه نحنُ ونكتب عنه ونتعرض لنقده هو التالي :
العلم والدين لا يتعارض أحدهما مع الأخر ولا يمكن أن يكونا في تناقض ( ليس بسبب الإعجاز العلمي للكتب المقدّسة أو بسبب مصداقيتها ) ولكن بسبب أن لكل من العلم والدين مسائل مختلفة ..
لنقرأ ما يقوله الدكتور يوسف القرضاوي ونلاحظ الفرق الشاسع في الفهم والتصور والرؤى بينه وبين البروفسور أيالا وكيف يكون الاتفاق بين العلم والدين من وجهة نظره :
العلم والدين في حضارتنا يتعانقان ولا يتصارعان ، ويتفقان ولا يختلفان ؛ فالدين عندنا علم ، والعلم عندنا دين . ولهذا لم يقُم عندنا ما قام عند أمم أخرى - مثل الأمم الأوربية في عصورهم الوسطى - من صراع تأجَّجت ناره بين العلم والدين ، أو بين الفكر والعقيدة ، أو بين الشريعة والحِكمة . انتهى كلام القرضاوي ..
هنا يتفق القرضاوي مع من سبقوه ممن قالوا ( يتفقان ولا يختلفان ) * أي الدين والعلم * وكذلك مع بعض معاصريه وخصوصاً أصحاب الإعجاز العلمي على سبيل المثال – زغلول النجار ومن هو على طريقته في محاولة تفسير النصوص الدينية على أنها تتفق ولا تختلف مع العلم ..
رأي القرضاوي في الاتفاق وعدم الاختلاف يعود لسبب بسيط جداً ألاّ وهو إيمانه بالكتب المقدّسة ويحاول بكل جهده أن يُثبت ذلك بينما طريقة البروفسور أيالا هو اختلاف النسق بين العلم والدين ولأنهما مسائل مختلفة ..
لا اعتقد بأن طريقة القرضاوي أو زغلول النجار أو غيرهما ومن يؤيدهما من العالم الإسلامي - المسيحي تتماشى مع المنهج العلمي والصحيح في مفهوم – العلم والدين – لماذا ؟ لأن النسق يختلف بين كل من العلم والدين ويتباين أحدهما عن الأخر وهناك بون شاسع بينهما ..
البروفسور أيالا من أشد المعارضين لفكرة تشابك العلم والدين ..
منهجان مختلفان :
من خلال السعي لتوضيح العلاقة بين الدين والعلم يقول البروفسور والكاتب البريطاني - ضياء الدين سردار - في المنتدى الفكري للجزيرة :
أنّ لكل من النسقين سياقه فالبراهين الدينية قائمة على سلطة النص المؤسس فضلاً عن الاهتمام بالأشخاص الذين ينقل عنهم النص الديني – جرحاً وتعديلاً –
أما البراهين العلمية فتأتي من التجربة ,, فالدين والعلم يتفقان في السؤال عن الحقيقة ويختلفان في جميع الأجوبة فهذا إيمان وتسليم ( أي الدين ) وهناك شك وتجريب ( أي العلم ) .. انتهى .
هذا يقودنا إلى أنّ الكتب السماوية والأديان ثابتة لا تتغير ، فكيف يمكن خلط العلم بالدين ؟
هذا هو الفرق بيننا وبينهم وما عندنا وما عندهم ..
نكتب بطريقة تختلف عن ما يكتبوه ونتعامل مع تلك الكتابات بطريقة تختلف عن ما يتعاملون به ومتى ما استطعنا أن نصل لتلك الفروقات وإفهامها للعوام نكون قد قدّمنا شيئاً نافعاً ومفيداً لشعوبنا ..
متى ما استطعنا أن نفهم الفرق واختلاف النسق بين العلم والدين نكون قد ساهمنا بوضعهما في المكان الصحيح ولا نحتاج للتباري من اجل تأييد ما نكتبه ..
الدين مسائل روحية تتعلق بالعبادات والطمأنينة وتدعو للأخلاق – اختلفنا أم اتفقنا فهذا ليس موضوعنا .. لا تحتاج للشك والتجريب والمختبرات بل هي مسائل عقائدية نؤمن بها بالدليل الذي يقولون عنه أو بالوراثة ..
بينما العلم يحتاج للتجربة وما يؤمن به اليوم قد يناقضه بعد عام بينما النص يبقى محافظاً على روحه لا يتغير ولا يتبدل ..
إذن هناك تناقض واضح في النسق والمنهج ولا يجوز أن نتعامل مع النص الديني بنفس طريقة التعامل مع العلم ..
لتقريب الفكرة أكثر حول الاختلاف بين الدين والعلم سوف نتناول نظرية داروين وذلك عن طريق تقرير نشرته قناة روسيا اليوم بعنوان – نظرية داروين بين العلم والدين :
نظرية الخلق قضية لا تزال مثار بحث لدى عدد من العلماء في العالم وحتى عند بعض رجال الدين رغم حسم الكتب السماوية لهذه القضية .
في بيروت عُقدت ندوة حول نظرية داروين عن النشوء والارتقاء حيث سُجل انقسام بشأنها بين رجال الدين وتشعبت الحوارات إلى البحث والمقارنة بين من يعتبر نظرية داروين حقيقة علمية وبين من يجد فيها تناقضاً بين العلم والدين ..
نظرية النشوء والارتقاء التي أطلقها العالم الانكليزي داروين قبل ما يزيد عن150 عاماً لا تزال مثار جدل بين رجال الدين المسيحيين والمسلمين في العالم فبعد أن ناصبت الكنائس المسيحية العداء طويلاً لداروين بسبب هذه النظرية المتعارضة مع التفسير الانجيلي الحرفي للخلق اعتبرتها اليوم نهجاً علمياً صحيحاً بالنسبة لتطوّر الخلق ..
على سبيل المثال من يقول بذلك هو القس حبيب بدر راعي الكنيسة الانجيلية الوطنية في بيروت :
الجدل القائم منذ زمن انتهى وأنّ ما ورد في الكتاب المقدّس ( لا يتناقض ) مع نظرية نطوّر الخلق كما أنّ الكتاب المقدّس هو كتاب لاهوت وليس كتاباً يبحث عن الحقائق العلمية والجدل انتهى بالنسبة لنّا ( لازال الكلام للقس ) بنوع من الاتفاق .
أولاً الكتاب المقدّس ليس كتاب علوم بالمعنى المدرسي – الأكاديمي ولذلك إذا أردنا أن نعرف شيئاً عن الكون والخلق أو أي شيء له علاقة بالفيزياء أو الكيمياء لا نرجع للكتاب المقدّس بل نرجع إلى العلوم لذلك الكتاب المقدّس يعطي صورة لخلق الإنسان – لا هوتية - وليس حقيقة علميّة .. انتهى .
هذا ما قاله الأمام ألشاطبي في – الورقات – قبل مئات السنين : القرآن ليس كتاب علم ولا نظريات علميّة ومن أراد أن يبحث عن العلم عليه أن يسلك طريقاً أخراً .
ولكن يبدو أن الدكتور زغلول النجار وبعد أن فشل في اختصاصه – طبقات الأرض – ذهب ليتكسب بالإعجاز العلمي مستغلاً جهل العوام ..
ولكن ماذا عن نظرة علماء الدين المسلمين إلى هذه النظرية اليوم ؟
هذا التساؤل يُجيب عنه أمين عام مجمع البحوث الإسلامية للأزهر / علي عبد الباقي شحاتة / :
اعتراض عليها كثير – لم تثبت نظرية مائة في المائة – لا جدال في أحد فرضياتها إلاّ اليوم – كانت محل تشكيك في الإسلام هذه النظرية : أنّ هذا تطوّر وأن الإسلام ضدّ العلم ولا يؤمن بنظرية داروين ( المقصود من إثارتها هذه الأيام هو تشويه الإسلام ) ؟ - لم نجد شيئاً جديداً عند الشيخ – ثمّ يقول هي فرضيات معترض عليها من علماء أوربيين كثيرين ,, أنا أقول – ولا يزال الكلام للشيخ - إذا كان أصل الإنسان قرد ثمّ تطوّر إلى هذا الشكل فلماذا توقف عنده ( انتهى كلامه ) ..
تقول – كارولين بعيني – صاحبة التقرير :
نظرية داروين ليست النظرية العلمية الوحيدة التي تتناقض مع ما ذُكر في الكتب السماوية إذ أنّ العديد من الحقائق في العالم لم يتطرق إليها الدين .
الخلق قضية غيبية لا يستطيع العقل الإنساني أن يخوض فيها بطريقة سطحية ولو أنّ طرح علامات الاستفهام حول هذا الموضوع أمر ضروري لحاجة الإنسان إلى المعرفة واستنباط الحقائق ..
في معرض داروين :
افتتح في متحف داروين في العاصمة الروسية معرض علمي بعنوان "البحث عن الأجداد" وذلك بمناسبة المئوية الثانية لولادة العالم الإنجليزي تشالرز داروين . ويقدم المعرض لزواره نماذج من الموجودات والقراءات والمقارنات التي قادت داروين للخروج بنتائج منطقية لنظريته في الارتقاء وأصل الإنسان لتلك الحقبة التاريخية . كما يظهر المعرض للراغبين بالتعمق أكثر في النظريات الداروينية أن كثيرا مما أنتشر شفويا بين الناس عن داروين لا علاقة له بحقيقة ما صرح به ودونه شخصيا وتتحدث الوثائق والجماجم والعظام المعروضة عن الطريق الذي مرت به البشرية قبل وصولها إلى شكلها ومستواها العقلاني الحالي . وتؤكد الجماجم التي تعود لأنواع بشرية مختلفة عاشت على الأرض في آن واحد ، على وجود أكثر من سلسلة بشرية ...
هذا هو العلم وذاك هو الدين ولا يجوز المقارنة بينهما لأنهما منهجان مختلفان ...
ختاماً :
الإشكالية الكبرى في موضوع الإعجاز العلمي هي أن الدين والكتب السماوية يؤمن بها الناس ، لأنهم متأكدون من أن كل ما كتب بها هو حقيقة مؤكدة لا تحتاج إلى إثبات ( دكتور أبو الغار ) .
/ ألقاكم على خير / .
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - العزيز شامل
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 1 / 9 - 16:47
)
العزيز شامل
مسألة
أن النصوص الدينية تتعارض و تتقاطع مع العلم
قد تم حسمها من زمن المسكين غاليلو منذ 1640 م
يعني نحن متخلفون عن العالم
400 سنة
بالتمام و الكمال
تحياتي
2 - العزيز شامل المحترم
عبد الرضا حمد جاسم
(
2012 / 1 / 9 - 16:49
)
تحيه وشكر
قيل ان منظومة النت تخيلها عالم شاب اعتقد انكَليزي في مركز بحوث الفضاء الاوربي ورسم خطوط عريضه لها وناقشها...ثم ترجمها الى واقع مع أخرين وتطورت الى ما نحن عليه اليوم هذا كان عام 1980 عندما قالوا له اثبت ذلك
علماء الامس البعيد الانبياء كما يوصفون درسوا واقعهم والظواهر التي تحصل ووضعوا تفسيرات مزجوها بخيال او تصورات مستقبليه قريبه من عصرهم وعندما تتالت عليهم الاسئله احتاروا بها وكرروا الاجوبه الكلاميه وعندما أحرجوا قالوا انها من السماء فلا تكرروا طرحها
فيما اعتقد هذا بعض الفرق بين العلم والدين
اكرر التحيه
3 - hi
رعد موسيس
(
2012 / 1 / 9 - 17:01
)
عزيزي الكاتب هل سمعت او قرأت او من كَتب او تكلم او ايّ شئ صدر عن الكنيسة او ممثليها عن اعجاز الكتاب المقدس ونحن في هذا القرن؟
تحياتي
رعد موسيس
4 - عزيزي المُعلق رقم 3
شامل عبد العزيز
(
2012 / 1 / 9 - 18:00
)
تحياتي - عليك بقراءة هذا النص البسيط وإذا أردتَ المزيد فسوف أزودك به :
الكتاب المقدس الذي بدأ موسى النبي في كتابة أسفاره الأولى من 1500 سنة قبل الميلاد، يحوي الكثير من النظريات العلمية في خباياه، ولازال العلم يبحث عنها ويكتشفها تبعاً.. ورغم أنه ليس كتاباً علمياً بل كتاباً روحياً إلهياً، إلا أنه الصخرة القوية التي تحطمت عليها كل النظريات العلمية الباطلة والخاطئة، لذلك فهو المقياس الحقيقي لصدق أية نظرية علمية.
فقد حوى الكتاب المقدس الكثير من الحقائق العلمية، وبه أكثر من 300 عقار طبي استعملها قدماء بني إسرائيل في وصفاتهم الطبية.. كما ذكر الكتاب المقدس موضوع خلقة النباتات قبل الحيوان، وهذا ما يوافق العلم الحديث.. وبه العديد من الحقائق العلمية الحديثة.. إلخ.
5 - تكملة للمُعلق رقم 3
شامل عبد العزيز
(
2012 / 1 / 9 - 18:14
)
يوجد مناهج كثيرة لإثبات أن الكتاب المقدس هو كتاب الله، وأحد هذه المناهج هو العلم. فالكتاب المقدس هو كتاب روحي، وهدفه روحي بحت.. لذا فهو يستخدم لغة بسيطة تتناسب مع الكل.. ورغم هذه البساطة الشديدة، وهذا الهدف الروحي الذي يسعى إليه الكتاب، فهو يعتبر -أصح كتاب علمي في التاريخ البشري-.
أنه لا يوجد فيه خطأ علمي واحد: الكتاب المقدس لا يحتوى على الأخطاء العلمية الشائعة في تلك العصور وقت كتابته.. فكلنا نعلم أن بعض كتاب العهد القديم عاشوا في بيئات مختلفة، فموسى عاش في بيئة مصرية وبعض أنبياء العهد القديم الذين أتوا بعده عاشوا في بيئات فارسية وبابلية أو كلدانية.. وكل منهم كان لهم اعتقادهم في نشأة الأرض والحياة وحول لاهوت الله..
2- هو الكتاب الوحيد الثابت أمام التيارات العلمية المضادة على التاريخ البشري. فإذا ظهرت أي نظرية تتعارض مع نص الكتاب، فنتأكد أنها ستزول مع الزمن، وستتبدد ويبقى الكتاب.
6 - تعقيب 1
شامل عبد العزيز
(
2012 / 1 / 9 - 18:41
)
العزيز جاسم الزيرجاوي
تحياتي
فعلاً كما جاء في تعليقك فلا زلنا نكتب ونتحدث عن امور مضى عليها أكثر من 4 قرون وهذا هو الفرق الذي سألت عنه في مقالي
دمت بخير
الأستاذ عبد الرضا
تحياتي
أريد أن اشكرك على القصيدة في مقال الدكتور عدنان عاكف كما أشكرك للتعليق هنا - مقارنة ممتازة في التخيل ولكنهم رجعوا للسماء في سبيل أن يخرجوا من المازق على عكس الأنكليزي صاحب النت في العصر الحديث
تحياتي وتقديري
الأخ موسيس - تحياتي
نصيحة إذا تقبل بالنصائح ؟ هناك مقولة عن اولاد عمومتنا - نحن أمة لا تقرأ وإذا قرأنا لا نفهم
وأنا أضيف - نحنُ أمة تقرأ وتكتب ما تشتهي وتؤمن بحسب تربيتها لذلك هناك فرق بيننا وبينهم
اتمنى من خلال نصيحتي أن تتجاوز القراءة من طرف واحد وبعين واحدة وان تكون اكثر تحرراً من تقاليدك التي تُصر عليها فهي ليست مدعاة للفخر وان تكون الإنسانية فعلاً وليس قولاً هو ما تؤمن به
خالص شكري وتقديري
7 - فعلاً أنهم أمّيون
نضال سعيد
(
2012 / 1 / 9 - 20:02
)
الأستاذ المُبدع ( شامل ) تحية لك
أولاً : أشكرك على ماتبذله من جهود في سبيل تحريض الأدمغة الفارغة على البحث والبحث والبحث ..!!
ثانياً : أقف حائراً وأعيد التفكير للمرة الألف .. عندما أسمع أو اقرأ لشخص ما يردد مجموعة من الكلمات الغير المُتسقة والغير دالة على شيء سوى الجهل المُدقع الذي يسبح به ..!! وهاك مثلاً المدعو علي عبد الباقي شحاتة ، الشيخ الازهري - الذي ذكرته في مقالتك - حيث يقول وبدون اي خجل وأستحياء بأن عالم الاحياء الكبير ( تشارلز داروين ) قال بأن أصل الإنسان قرد !! وعجبي من هذا الجاهل بكل مقاييس الجهل بالضمير عليك أيها الشيخ الأمّي هل قرأت صفحة واحدة من كتاب ( أصل الانواع) لداروين ؟ أكيد لا لإن الرجل لم يقل بتاتاً بان أصل الإنسان قرد بل قال وبصريح العبارة ( نحن والقردة العليا ننحدر من سلف مشترك ) ولكن العتب على النظر كما يقولون وأنا أقول العتب على الدماغ الفارغ من العلم والضمير والمملوء بقيح الخرافات والترهات .. فعلا هذا الشيخ من أمة محمد الأمية ولا سيما أن محمداً قال ( نحن امة لا نقرأ ولا نحسب ) على العموم ثمة غباء منتشر وجهل فاحش يعم بلداننا العربوإسلاماوية .. تحياتي ..
8 - اقول له ثور يقول لي احلبه
رعد موسيس
(
2012 / 1 / 9 - 20:58
)
عزيزي الكاتب انا سألتك عن الحاضر وانت اجبتني عن الماضي
عزيزي ونحن في القرن الواحد والعشرين هل صدر اي شي عن الكنيسة عن الاعجاز العلمي للكتاب المقدس ام ان هذا تم حسمه من زمان كم اشار معلق رقم ١.
واذا قرأت او سمعت يرجى الكتابة عنها بمقالة لاحقة.
تحياتي
9 - الأفضل أن نقول متناقضان لا مختلفان
سنان أحمد حقّي
(
2012 / 1 / 9 - 23:02
)
أستاذنا العزيز والكريم
لي وجهة نظر في الموضوع وقد عالجت وجها من وجوهه في مقالي المنشور على الرابط التالي
http://www.iraqhope.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16732:2012-01-04-17-03-44&catid=2:writings&Itemid=89
وأفضّل تجنب كلمة مختلفين لأنها توحي بوجودهما( العلم والدين ) في مستويين مختلفين، أما استخدام عبارة متناقضين فتسمح لنا باستخدام المنطق الجدلي العلمي باعتبارهما يشكلان وحدة واحدة تنطبق عليها قوانين الجدل مثل تناقض الشحنة السالبة والشحنة الموجبة أو الشكل والمضمون أو مقولة المنطقي والتاريخي أو المطلق والنسبي وهكذا فهي متناقضات تجتمع في وحدة واحدة وفي الوقت نفسه تناقض بعضها البعض الآخركما هو واضح في متن مقالنا الموصوف أعلاه
للتفضّل بالإطلاع علما بأن هذه المباحث ليست جديدة وهي من اكتشاف عدد من الفلاسفة ومنهم إيغل وماركس وأنجلز وحتّى أننا نجد ما ينسجم معها في القرآن الكريم وعلوم اللغة العربيّة وسواها
أرجو أن أكون قد قدّمت ما ينفع
وتقبّلوا وافر تقديري
10 - أيهما أسبق البيضة ؟أم الفرخة؟عبادة حقيقية
عدلي جندي
(
2012 / 1 / 10 - 00:10
)
الشامل والصديق المشكل هو أن يصر ويصمم جماعة تعبد الإله الفأر في منطقة نائية ومعزولة بالهند علي إطلاق فئرانهم لغزو باقي مناطق شبه الجزيرة الهندية لتقرض وتنهي علي ما يقابلها من غذاء وخلاف وتتبع جحافل الغزو كهنة معابد الإله الفأر لممارسة عملهم الرعوي وشرح كتاب الإله الفأر والتبرك من حكمة وإعجاز العلاج بمخارجه ومداخله....!!! وإجبار كل من لا يؤمن بالإله الفأر علي تقديم فروض الطاعة والولاء والخضوع لشريعة الإله الفأر والتي هي صالحة لكل مكان وزمان.... ما هو رد فعل الهنود مع الإحتفاظ لهم بكل الإحترام والتبجيل؟ وهل يقبل الهندي الذي يعبد البقر أن يسمح بمن يعبد الفأر -أو العكس-أن يفرض معتقداته أو يصر ويصمم أن كتابه هو المحفوظ وهو الدين والدنيا وأنه كتاب منزل من درجة عالية من درجات السموات و...... لا يمكن أن يقضي علي العقائد والأديان ولكن أيضا لا يمكن أن نتقدم دون أن نزيح هذة الخرافات ونعيدها إلي مكانها الطبيعي علاقة شخصية وداخل بيوت ولا دخل لها بما يتم ما بين الخلق بكافة ألوانهم ومعتقداتهم علي الأرض وفي الواقع المعاش وإلا سيظل العرب يبحثون دائما أيهما أسبق البيضة ؟أم الفرخة؟
11 - طيب والله العظيم تلاته الرجل ده بيتكلم صح
محمد مختار قرطام
(
2012 / 1 / 10 - 06:09
)
مع الاعتذازر للفنان عادل امام
تحياتي للأستاذ الجميل اوي شامل
انت لو كنت ادامي الان ان كنت بوست رأسك على المقالة الجميلة والكلام الموزون العلمي الرائع الذي يدخل العقل ويفهمة قبل ان تنقله اليه العين
عندي معلمة فقط اريد ان انقلها اليكم وهي قال لي احد الشيوخ اصحاب العمائم كاتمة الذكاء
ان سيدنا ادم نزل على الارض من 8500 سنة فأنا طبعا عقلي على قدي ومابفهمش بسرعة فقلت له كيف وان الحضارة المصرية وحضارة بين النهرين عمره اكثر من هذا . والهيكل العظمي لنانسي من اكثر 3 مليون سنة واردي من 4.5 مليون سنة هذا بخلاف الكهوف التي يوجد بها بقايا الانسان منذ 480 الف سنة ولكن هيهات ان يسمعني او يفهني وبصراحة كان لسانه نظيف اوي اوي ودار بيننا نقاش طويل وانتهى الامر بأني كافر وملحد
تحياتي لكم وللجميع
12 - تعقيب 2
شامل عبد العزيز
(
2012 / 1 / 10 - 09:34
)
العزيز الأستاذ نضال
تحياتي
فعلاً داروين لم يقل بأن أصل الإنسان قرد بالمعنى الحرفي بل الصحيح عبارتك التي جاءت في تعليقك وهذا هو السبب الذي جعلني أقول لأحد المعلقين لا تقرأ بعين واحدة ولكن يبدو أنه حوار طرشان معه والمشكلة أيضاً بأن هناك من قال عن القرآن ليس بكتاب علم ولكنهم يصرون ولأسباب - الإله الحق يعلمها - على أن الكتب المدلسه حسب تسميتك هي كتب علمية - الصحيح - منهجان لا يلتقيان
خالص التحايا
تعليق رقم 8
بدلاً من ثور وأحلبوه والأدب الزائد أقول لك
والأمثلة تضرب ولا تقاس
نصحتُكَ علماً بالهوى والَّذي أرَى مُخالفتي فاخترْ لنفسكَ ما يحلو
أو كما قال دريد بن الصمة
أبحث ماذا قال لأنني لا احب ان اتباهى كما يفعل البعض ويدعي بالعلم فلسفة أو كما قال غوته
الدجاجة عندما تبيض تظن انها تبيض قمراً سيّاراً وهي مجرد بيضة أو كما قال
شكراً
13 - تعقيب 3
شامل عبد العزيز
(
2012 / 1 / 10 - 09:46
)
الأستاذ الفاضل سنان
تحياتي وشكراً لك على الرابط
متناقضان ولك الشكر عليها - إذا أردنا الخير لشعوبنا علينا أن نحاول إفهامها - أقصد - الذين يتبجحون بالإعجاز على أن العلم والدين منهجان متناقضان وهذا هو المطلوب ولكل واحد منهما مسلك وهذه هي أصل الفكرة
شكري وتقديري
الصديق عدلي - شكراً لك - سوف يبقى البعير على التل صدّقني لأن المسلك خطأ والأمية في إزدياد والفقر على أشده والتنمية في الحضيض والحاكم لا نعرفه والشعب في واد ونحنُ في واد - بدون إصلاح سياسي يكون الركيزة لا تنتظر الخلاص ولو اجتمع الأنس والجن
كل يدعي وصلاً بليلي
وسوف أقول لك ما قاله شاعرنا بلند الحيدري
القاعة هي القاعة والأحذية اللماعة وهناك يافطة كُتب عليها - العدل أساس الملك - ( لا ) الملك أساس العدل ؟ لو كنتَ تحمل خنجراً لكان لك الشرعية في قتلي
أعتقد واضحة
خالص التقدير
14 - محمد مختار قرطام
شامل عبد العزيز
(
2012 / 1 / 10 - 09:54
)
صديقي الملحد والكافر - هذا ما أكتشفته أنتَ من خلال حوارك مع الشيخ ؟ يا لله سيدي كلنا في الهوا سوى
هل تعلم ان الكتاب المقدّس - العلمي - يقول بأنها 6000 سنة فقط ؟ يعني الشيخ زاد 2500 سنة وهو يستحق الشكر والتقدير ؟؟؟؟
يا سيدي شر البلية ما يضحك - اعتقد أن دجاجة غوته هي المشكلة ؟
لذلك سوف تبقى تبيض بيضاً وهي تحسب قمراً سيّاراً ومتى ما استطاعت هذه الدجاجة أن تكتشف أن ما تبيضه ليس قمراً عند ذلك سوف نضع أرجلنا على الطريق الصحيح
طبعاً انا أقصد الذين يظنون أنهم يبيضون قمراً من البشر فالدجاجة المسكينة لا علاقة لها بل هو مثال والأمثلة تضرب ولا تقاس
دائماً هناك من يظن أنه يقدّم الحقيقة وهو أبعد عنها بعد المشرق عن المغرب ؟
مشكلة عزيزي الكافر محمد
الكلام يطول
خالص الشكر والتقدير
15 - تعليق
حامد حمودي عباس
(
2012 / 1 / 10 - 12:17
)
اخي شامل ، طابت اوقاتك .. يذكرني سفرك في ما كتبته في هذا المقال وهو عين الحقيقه ، بما تندر به معي احد معارفي من القرويين البسطاء حين قال وبلهجته الجنوبية اللذيذه ، اثنتان لا اصدقهما ما حييت .. الاولى انهم صعدوا للقمر وهو بسعة رغيف الخبز ، والاخرى هي ان النحلة تصنع العسل .. وبذلك فقد ضرب صاحبي العلم والدين معا .. اقدارنا ومنذ زحفت علينا جحافل الاصولية لا تبشر بخير ، وما زالوا يحاولون مصالحة العلم والدين من خلال عمليات قيصرية بائسة ليسودوا ويبقوا على هيمنتهم على عقول الناس .. وخوفي من اننا سنبقى عند دائرة يسودها الضباب كما هو حال القروي الطيب .. تقبل تحياتي المخلصه
16 - تعليق
سيمون خوري
(
2012 / 1 / 10 - 12:29
)
أخي شامل الورد تحية لك . الديانات الفضائية هذه وغيرها أكبر حدث مأساوي في تاريخ البشرية. أي علم وأية علوم إعجازية هذه ..؟ هل الخلاف فقط في أصل الإنسان ..أم في مجمل المنظومة الكونية .الإنسان في هذا الكون لا يساوي ذرة غبار. ونحن لسنا معشر البشر حجر الزاوية في هذا الكون اللانهائي المتمدد . الديانات الفضائية العجانبية في مجملها مشاريع سياسية للأنظمة قبلية قديمةتطورت مع تطور حاجة الإنسان للسلطة. وبسببها دفعت الملايين من شعوب الأرض ثمن صراع أصحابها .
أتعرف أين تكمن مشكلتنا أخي شامل الورد ... هي أننا مجتمعات موجهة من قبل رؤساء قبائل وأحزاب ورجال دين وطوائف لا تقبل الشك ومولعة بتبرير كل شئ بل وتصديقه.المنطقة تحتاج الى صدمة ثقافية من نوع أخر لكي تستيقظ من حالة التأثير السيكولوجي لوهم العقائد الفضائية وحتى عقائد جنوب شرق أسيا معها.المنطقة مقبلة على صراع عنيف بين أصحاب الغيرة الكاذبة على آلهتهم وأنبياءهم. وملامحها بدت في الأفق..مع التحية لك.
17 - الأستاذ حامد حمودي عباس/ إبتسامه
سنان أحمد حقّي
(
2012 / 1 / 10 - 12:41
)
حدّثني أحد معارفي من المواطنين الأمريكان أن له قريب كبير بالسن قالوا له : هل علمت أن الإنسان قد صعد إلى القمر؟ قال: كلام فارغ قيل له: كيف ؟ لقد عادوا ومعهم صخور من القمر. قال: إذا كانوا قد جلبوا معهم صخور! فهذا لأنهم كانوا قد أخذوها معهم قبل أن يصعدوا.
18 - تعقيب 4
شامل عبد العزيز
(
2012 / 1 / 10 - 16:16
)
الأستاذ والأخ حامد - شكراً جزيلاً لمرورك - متت من الضحك على رغيف الخبز - النحلة ممكن ولكن هو كان يتصور أنه ليس يأكبر من رغيف الخبز علماً بأن الخبز العراقي أكبر من قرص القمر - ههههههههههههه - عاشت أيدك والحلو أيضاً ما جاء به الأستاذ سنان وهي تكملة للقمر - شر البلية ما يضحك - نعم أستاذ حامد الخشية موجودة وهذا يدعو للتشاؤم أو الحقيقة هو قراءة الواقع بعيون مفتوحة - ما يقوله العزيز سيمون حقيقة وهو ما يؤكد دائماً على الإصلاح السياسي الذي سوف يكون هو المنقذ حسب رأيي أيضاً ولندع الناس تعبد القمر أو الشمس أو الإله أو الآلهة علماً بأن آلهة سيمون خوري هي أفضل الآلهة وهو يعيش في اليونان ويرأها بالقرب منه
خالص شكري لك وللأستاذ سنان
مع الأحترام
العزيز سيمون خالص الشكر - نعم المنطقة مقبلة على حرب طائفية ومن لا يصدق فلينتظر وهي واضحة لكل ذي عينين
نعم هي الساسة ولكنهم لا يفقهون
هل تعلم بأن الأمريكان أرسلوا فريق إلى إسرائيل وقاموا بفحص الحامض النووي لشمشون صديقنا بعد أن سقطت عليه الأعمدة وتطابق الفحص مع شمشون ومن لا يصدق فليراجع الكتب المقدسة العلمية
عزيزي سيمون كلنا في الهم سوى صدقني
أشكرك
19 - المشكلة اكبر ممانظن ياصديقي
ايار العراقي
(
2012 / 1 / 10 - 21:10
)
السيد شامل تحية طيبة
ربما لااستطيع هضافة جديد على تعليقات الاخوة خصوصا ان الحوار من جانب واحد ممايحرمنا فرصة الاستفادة من الراي الاخر على كل حال هذا شان الدينيين او لنقل القائلين بالاعجاز
المشكلة هي في الحل وليس في منطوق سؤالك كيف يجب ان تكون العلاقة بين العلم والدين وبين العلمانيين بيسارهم ويمينهم وبين المتديين على اختلاف مشاربهم
هل الحل بالصدمة ام بالنفاق ام بتوعية الجمهور ام باهمالهم ولايفوتنا هنا بانهم اليوم يحكمون دول وبيدهم مقدرات وينالون دعم الكثير من الدول الكبرى بل حتى متفوقين علينافي الانتخابات وهي نزيهة على الاغلب حسب رائيي المتواضع لانهم يمتلكون الشارع
محنتنا ياسيدي اكبر من ان تحل بالمقالات ماساتنا بحاجة الى ماهو اكبر واعظم وصولا الى هدف سام وهو هحترام الانسان ووضعه على سكة الحضارة الحقيقية متفهما لقضاياه وحاجاته الاساسية على الارض ومن الواقع
دمت
20 - لعنة الله على دارون
سمير فريد
(
2012 / 1 / 11 - 05:31
)
العزيز شامل
اسف وصلت متاْخر لكن على كل حال وصلت في ثورة ال20 عندما قصف اعمامنا الانكليز الثوار وشاهد اهلنا اول طاىْرة اطلق احد هولاء البسطاء هوسة لا تزال تذكر الى الان وقال مخاطبا الله متعجب خالكله بعير ...انها حكمة بكل ما تعنيه .لكن ومع كل اسف انه وبعد 90 عام وبعد كل التقدم الذي اجتاح العالم لا يزال في وطننا من يدلس على الشعب ويدفعه نحو نفق الجهل والتخلف ..في بداية الستينات كان هناك رجل دين في الكاظمية يخطب كل يوم جمعة وفي احدا خطبه وفي معرض نقده لدارون فاْنه اتجه الى احد البسطاء من الجالسين وخاطبه ..انت الكاعد يم الباب هل كان ابوك سمكه ..وذهل الرجل وقال لا فقال ذلك الدجال لعنة الله على دارون وردد الجميع لعنة الله على دارون ..سيدي العزيز المشكلة كيف نقنع البسطاء ان الدين نتاج بشري كان في زمنه خطوة جيدة للتقدم لكنه ظل يراوح في مكانه الاف السنين ونجح في عرقلة التقدم ان تقدم مجتمعنا منوط بالقضاء على افات كثيرة منها الفقر والامية ودفع المجتمع لمعرفة كيفية انتزاع حقوقه واين واجباته ان توفير فرص عمل حقيقية ونشر الحقاىْق العلمية ستوقد شمعة في عقول المجتمع تحياتي ومحبتي للجميع
21 - تعقيب 5
شامل عبد العزيز
(
2012 / 1 / 11 - 10:11
)
العزيز أيار
تحياتي
أنا لا اختلف معاك أبداً ودائماً أقول أن معالجة الفقر والمية والفساد والمحسوبية تاتي بإصلاح النظام السياسي وانا على يقين بأن كتابة المقالات من اجل التغيير لا تُشكل 1 % من وصول نخبة مخلصة للسلطة تعمل بقانون مدني وعصري يجعل الدين في مكانه الحقيقي ويدعهم يعبدون ما يشاؤون مشكلة البعض في الحوار ويعتقد جازماً كذلك أن افتلاع الدين من الصدور هو الحل وهذه كارثة فهو في واد والواقع في واد
ولكنهم يُصرون على أن هذا هو الطريق - المهم المتدّين رجل بسيط لا يقترب من المسائل العلمية لأنه على يقين بأنه سوف لن يصل لطريق صحيح
الشاره إسلامي لا شك في ذلك والخلل في القوى العلمانية المشتتة بين يمين ويسار وهي تمتلك الكلام دون تأثير ودون تنظيم - التيارات الإسلامية منظمة ولديها تأثير قوي ولذلك التنافس يجب ان يكون على ارض الواقع وليس في كتابة مقالات
هذا رأيي دائماً ولكنهم يقولون بانني على خظأ ويقولون سوف نبقى ننقد الدين حتى يوم القيامة والذي لا اعرف متى سيكون ولكن اعتقد بان سيمون خوري يعرف ؟
الفشل يعد الربيع العربي للقوى العلمانية أكبر دليل على اننا في واد والشعوب في واد
شكراً جزيلاً
22 - العزيز سمير فريد
شامل عبد العزيز
(
2012 / 1 / 11 - 10:18
)
تحياتي لك
هل تتذكر الخيط الأبيض من الخيط الأسود في ميامي ؟ ههههههههه
المهم صحيح كلامك بالنسبة للقول المأثور في ثورة العشرين ولو استمرينا على ذلك الفهم لكان وضعنا في احسن حال - ولكن الله يجازيء اللي كان السبب ؟ اعتقد تعرف ماذا اقصد
بالإضافة إلى لعنة الله على داروين هناك الفتوى بحق الشيوعية والتي أصدرها الحكيم في حينه في العراق وبحق الحزب
كثيرة هي العوامل التي ساعدت على التراجع ومنها مصالح الدول الكبرى وكما قال أيار الدعم لبعض القوى الدكتاتورية والراديكالية كان سبباً قوياً
الإصلاح السياسي هو الكفيل بتيارات مخلصة نزيهة تعمل على أرض الواقع وليس وراء الكواليس بكتابات نقدية مكررة معادة
هذه التيارات لو قدمت تضحيات لحصدنا نتائج كما يقول الفيلسوف مراد وهبة
بالإجمال هو صراع سياسي لا غير التيارات الإسلامية تتخذ من الدين شعاراً وصولاً للحكم مثل أي شعار لأي حزب
ومتى ما استطاعت هذه النخب الوصول سوف يكون الدين لا محل له من الإعراب
خالص الشكر والتقدير
23 - الدين الاساس والعلم نظريات لم تثبت
سلامة شومان
(
2012 / 1 / 12 - 03:35
)
الدين والعلم يتفقان وفى نفس الوقت يختلفان
الدين هو الاساس لانه من خالق الكون وهو اعلم به
العلم ما هو الا نظريات تصيب وتخطىء
نظرية داروين -اسمها نظرية ولكنها ليست ثابته فهى تتغير وتتعدل فى اى حدث جديد
نظريه كوبر نيقوس على دوران الارض -هى نظرية ولمنها لم تثبت حتى الان
نظرية الجاذبيه نقضتها النسبية الخ
اذن نقول خلاصة القول ان كل ما يوافق الدين فهو العلم الحقيقى
وكل ما يخالف الدين فهو خطأ وسينكشف ان عاجلا او اجلا
(سنريهم اياتنا فى الافاق وفى انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق )
24 - سلامة شومان
شامل عبد العزيز
(
2012 / 1 / 12 - 14:44
)
حقيقة أنا مندهش من تعليقك - لماذا ؟ ببساطة شديدة لو اتفقنا - معك حول داروين ولو أنني لا أقبل بذلك ولكن من أجل تقريب الفكرة فكيف بنظرية الأرض
التي اصبحت بديهية حتى الأطفال في الابتدائية تجاوزوها - منذ كوبر نيكس لحد الآن هل هناك من يقول بكلامك ؟
نعم يوجد ولكن يعيش في القرون الوسطى بعقله وجسده في القرن 21 ؟
عجبي كيف نشر الحوار تعليقك والذي يتنافى مع العقل بكل ما جاء به
أنا هنا بصدد الدفاع عن الكتب المقدسة ولكن بغير طريقتك وطريقة البعض ؟ كيف ؟ انا وضعتها في مكانها الحقيقي ولا احب أن احشرها فيما ليس لها فهي ليست كتب علمية بل هي مسائل عقدية لا تمت للعلم بصلة ثم انها مستمدة من تراث قديم ولا تختلف الكتب الثلاث فيما بينها سوى قي بعض الجزئيات وهذا ليس موضوعنا
أالعلم له مسلك
الدين له مسلك
الجمع بينهما يدمر أحدهما الأخر
شكراً
25 - علم ثم دين لاالعكس شكرللكاتب لي مقال لك تحية
علاء الصفار
(
2012 / 1 / 13 - 19:46
)
ان وجد امرعلمي في الكتب المقدسة فهو يثبت نشاط الانسان وانتصار لرجل العلم اذ ان الكتب السماويه جمعت المعرفة العلمية عبر التاريخ الحضاري لحضارات البشر المختلفة وحصرتها في الصوامع و الكنائش وهي مشكورة اذ انها حافظت على الانتاج البشري الحضاري. لذا تمكنت بان تحكم الكنيسة البشر لكن في العصر الحديث صار لدور العلم مكتباته و طرق اخرى لخزن الكتب العلمية حتى فكروا بحفظ الامور العلمية في اماكن لا تفنى في حال حدوث حرب عالمية. ان اقرب تاريخ للاديان السماوية هو زمن النبي محمد ,اي ذاك اليوم او قبل يومين, في التاريخ العريق للحضارات البشرية.وقصة النبي محمد اكثر القصص واقعية اقصد بشرية. فامه امنه بنت وهب و مربيته حليمة السعدي تربى و ترعرع ليديد الفصاحة و الفروسية. ثم يعمل عند خديجة الكبرى. و اهم شيء اريد اقوله لقاءاته في غار حراء و اي بشر كان هناك صوفيين زهاد رحالة و مترجمين نخبة عارفة بالتاريخ فالمكان هو مشاب لكهوف الوجوديين في بالريس بعد الحرب العالمية لذا الرجل نبغ بالمعرفة الخارقة السمعية,اذ كان العرب اذ ذاك تحفظ بشكل رهيب للشعراء للاسف ضعفة هذه الملكة بعد التدوين. لقد تسلل العلم للدين عبر الانبياء
26 - يستحق القرءه
سهيل
(
2012 / 3 / 23 - 01:07
)
الموضوع يستحق القراءة
.. 170-Al-Baqarah
.. 171-Al-Baqarah
.. 172-Al-Baqarah
.. تأييد حكم حبس راشد الغنوشي زعيم الإخوان في تونس 3 سنوات
.. محل نقاش | محطات مهمة في حياة شيخ الإسلام ابن تيمية.. تعرف ع
