الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


مناظرة Debating بين داوكنز ولينوكس , حول الإله والعلم !

رعد الحافظ

2012 / 1 / 21
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VrOKDy421fY

لا أعرف تأريخ هذهِ المناظرة بالتحديد , لكنّها جرت في عام 2011 في متحف التأريخ الطبيعي في جامعة إكسفورد العريقة في بريطانيا , وكانت تحت عنوان
? Has science buried God , أو/ هل دَفَن العِلمْ ,الإله ؟
وجمعت عالمين مهمين من نفس الجامعة
الأوّل / ريتشارد داوكنز , بإختصاص البايولوجي ( غير مؤمن )
الثاني / جون لينكس , بالرياضيات ( مؤمن )
سأقوم بتفريغ الشريط الذي عثرتُ عليه في صفحة الفيس بوك للصديق مازن البلداوي ,ولستُ متأكد من المترجم ( أظنّهُ مازن ) , وسوف أعمد الى التجزئة تجنباً للملل .
******
ملاحظاتي
1 / كلاهما متمّكن ويعرف ما يقولهُ بالضبط . مع ذلك ستجدون إهتمامهم بملاحظات القرّاء وتفاعلهم معها الى درجة يعيدون إصدار كتاب جديد حول موضوع سابق كتبوا عنه , إنّهم يتفاعلون مع الآخر أبعد ممّا نتخيّل , الجمود والتصلّب ليس من شيمتهم .( هذا بالضبط ما نحتاجهُ نحنُ ) .
2 / الحوار إرتقى في مستواه العلمي والفكري والأدبي أيضاً . وما يثير الإنتباه والإعجاب , أنّ المؤمنين في أوربا , يسمحون لغير المؤمنين بطرح كلّ أفكارهم بمنتهى الحُريّة , بل يصغون إليها ويقرأون كتابات خصومهم ويمحصونها ويحفظونها عن ظهر قلب .
وبذلك تقوى عدّتهم في حالة المناظرات والحوارات .
وتخلو طريقتهم من التعصب والتكفير والتهديد ( تذكروا عندنا مثلاً مناظرة سيّد القمني الأخيرة مع أنّهُ لم يُعلن إلحادهِ كما يفعل داوكنز )
قصدي أنّ السماح للآخر بقول كلمتهِ سيوّفر حالات للفهم والتصدّي العلمي عند الضرورة , بدل اللجوء الى العنف غير المبرّر .
ستلاحظون حتى عنوان المناظرة مقتبس من عنوان كتاب لينُكس / المسيحي المتديّن وليس من داوكنز ( اللاربوبي حسب تسميّة خصمه لينكس ) .
ففي النهاية المؤمن لايحتاج حتى الدفاع عن الإله / القويّ العظيم المقتدر بلا حدود . ناهيكَ عن إحتكار حقّ الدفاع لهم دون سواهم !
3 / سوف تقرأون حوارهم وتستنتجون بأنفسكم
لكن بالنسبة لي إستنتجتُ التالي
لو صحّ كلام ريتشارد داوكنز / فالعلم هو المنتصر , ولا داعي عنده للتفكير بوجود مصمّم عبقري للكون أو صانع لهُ .
هو يقول لا ضرورة لإعطاء حق وفضل لمن لا دليل على وجودهِ !
ولو صحّ كلام ومنطق لينوكس , فهذا الكون من صنع ( شخص , هكذا يؤكد هو ) ماهر ليس كمثلهِ شيء .
لكن إنتبهوا ... هو يثبت وجود الإله المسيحي ( يسوع ) ولايهاجم باقي الأديان بل يحترم معتنقيها , لكنّهُ بطريقة إثباتهِ ينسف كل أفكار الآخرين أقصد الديانات الأخرى سماوية وغيرها .
معناها حتى لو أيّد (القوم ) لينوكس , فلن يزيد فكرتهم إلاّ بُعداً !
وكي لا أطيل بملاحظاتي , ساُباشر تفريغ محتوى الشريط بدّقة
***********
يقول مدير الحوار ( لاري تاونتن ) , مساء الخير , هذهِ ليست المرّة الأولى يلتقي فيها الرجلان , فقد إلتقيا الخريف الماضي في بيرمنغهام / ولاية ألاباما . وقالت صحيفة ( وول ستريت ) أنّهما عرضا في تلك المُناظرة مهارات خِطابيّة على الطريقة البريطانيّة المُثلى !
موضوع اليوم هو / هل دَفَنَ العِلمُ .. الأله ؟
ملاحظة : مذكور في ترجمة الشريط ( الله ), لكنّي أستبدلها ب (الإله ) كي تكون عامة لا تتقصد المسلمين بالتحديد . وعلى كلٍ المناظرة تدور حول الإله المسيحي ( يسوع ) كما سترون , فلا يتعصبنّ أحدكم فيضيع عليه الفهم والعصفور !
ويكمل لاري : سنتناول 3 محاور , هي
أولاً / موضوع العلم نفسهِ , ثمّ / الثغرات والعقيدة والبراهين
وفي الختام / سينتقلون الى موضوع الأخلاق والغاية .
إنْ لمْ يوجد إله , فما هي العواقب ؟
سوف نعطي هذهِ المناقشة حوالي 50 دقيقة , بعدها سنتلقى أسئلة الحضور ونعرضها على الرجلين على المنصّة وهذا سوف يستغرق 20 دقيقة , ثم سندعو الإعلاميين للتوجه الى قاعة المُحاضرات في الدور العلوي , حيث سيلتقي بكم الرجلان قبل أن يتوجها الى توقيع الكُتب .
وهذا سيعطي للجمهور فرصة إقتناء كتاب والإصطفاف للقائهما .
أعتذر لقلّة المقاعد , لكنّكم ستتفقون معي على أنّ هذا المكان , رائع في جمالهِ وتأريخهِ .
يجب أن أذكر أيضاً أنّ التصوير ممنوع بتاتاً , فالمناظرة مُسجلّة على الفيديو .
نشكر المتحف على إستضافتنا , ونشكر ريتشارد داوكنز وجون لينكس لحضورهم , نعلم أنّهم مشغولين أغلب الاوقات .
ريتشارد سيقدم هذا الإسبوع محاضرة ( سيموني ) الوداعيّة .وهي محاضرة هامة جداً بالنسبة لهُ , هل تُريد أن تُخبرنا عنها شيئاً ؟
ريتشارد داوكنز : لقد عملتُ في اُستاذيّة مقعد السيموني لل 12 سنة الماضيّة .وفي ال 10 سنوات الاخيرة إستضفتُ محاضرات لعلماء مُميزين سنوياً , حيث كنتُ أنظمّها . وسأحاضر الخميس المقبل وستكون وداعي وهي العاشرة من محاضرات سيموني وأتمنى ان تكون مناسبة مهرجانية كبيرة , وللأسف تمّ بيع التذاكر ونفذت قبل شهرين , ولا أدري لماذا أقوم بعمل دعاية لها الآن ؟ (تصفيق وضحك خفيف من الجمهور) !
مدير الحوار / لاري تاونتون : يبدو هذا مُثير .
و جون لينكس , أنتَ كنتَ تعمل على إعداد طبعة جديدة من كتابكَ ؟
جون لينُكس : بالفعل كتابي هو حانوتي الله , هل دفنَ العلم الله ؟
وهو في الواقع عنوان محاضرتنا اليوم .
أنا اُحاول الرّد على بعض الملاحظات التي قدّمها القرّاء
وأن اُنقّح الكتاب الذي صدرَ عن دار( ليون هيدسون) في رأس السنة .
لاري تاونتون / جيد جداً ,سنبدأ الآن ياسادة , واُريد أن اُذكركم بالتزام الوقت , ( يمزح ) مشيراً الى هيكل الديناصور ويقول هذا يعمل آلياً , فإن تجاوزتم الوقت , فلدينا من يُحركهُ
نبدأ مع ريشارد داوكنز
ريتشارد , هل دفن العلم .. الإله ؟
داوكنز / حسناً أيّ إله ؟
أعني قد نُشير الى إله آينشتاين , الذي لا يُعتبر إلهاً شخصياً أبداً , بل تشبيهاً شعرياً لما لا نفهمهُ في الكون !
يُمكننا أن نأخذ إلهاً ربوبياً مثل إله الفيزيائيين , كإله ( پول دافيس ) الذي هيّأ قوانين الفيزياء . أو الإله عالم الرياضيّات . أو الإله الذي وضعَ نظام الكون في الأساس , ثمّ إكتفى بمراقبة حدوث الأشياء . أعتقد أنّ الإله الربوبي هو الذي يُمكن أن تُقدّم لهُ حُجة مُحترمة .
هي ليست حُجة أقبلها , لكن يُمكن مناقشتها جدياً !
النوع الثالث من الآلهة هو ذلكَ الذي لهُ آلاف الاشكال , كزيّوس وثور وأبوللو وآمون رع ويهوه .
بالطبع لانحتاج أن نمّر على كلّ هؤلاء , لأنّي إلتقيتُ ( جون لينكس ) من قبل , وأعرف الإله الذي يؤمن بهِ , وهو الإله المسيحي .
إذاً كلّ ما علينا أن نتحدّث عنهُ , هو الإله المسيحي !
جون لينكس , عالِم يُؤمن بأنّ يسوع حوّل الماء الى نبيذ .
عالِم يُؤمن بأنّ يسوع أثّرَ بشكلٍ ما على كلّ جزيئات الماء , وأدخلّ إليها بروتينات وكربوهيدرات وأحماض وكحول , وحوّلها الى نبيذ .
إنّهُ يؤمن بأنّ يسوع , مشى على الماء !
لقد تعوّدتُ على مُناظرة عُلماء لاهوت مُثقفين .
ثمّ ألتقي اليوم جون لينكس , العالِم الذي يُصدّق كلّ هذهِ الأشياء .
إنّهُ يؤمن بالتفصيل أنّ خالق الكون , الإله الذي صمّمَ قوانين الفيزياء والرياضيّات وثوابتهم , والذي إبتكرَ الفراسخ الفلكيّة , مليارات السنوات الضوئيّة من الفضاء , ومليارات السنوات من الزمن , هذا المُجَسّدْ للعلوم الماديّة , وعبقري الرياضيّات لم يجد وسيلة أفضل لتخليص العالم من الخطيئة , سوى أن يأتي الى بقعة الغُبار الكوني هذهِ , وأن يجعل نفسهُ يُعذّب ويُقتَل , كي يستطيع أن يُسامح نفسهُ !!
هذا ليس علمياً بعمق !
ليس غير علمي وحسب , بل ينتقص من جلالة الكون .
إنّهُ تافه وصغير العقل , ذلك هو الإله الذي يؤمن بهِ جون لينكس !
********
ردّ من جون لينكس
حسناً ريتشارد , شكراً لكَ توضيحكَ لما أؤمن بهِ على الأقلّ جُزئياً .
يسعدني أن أسمعكَ تقول , أنّهُ يمكن أن تُقدّم حجة جيّدة بأنّ هناك عقلانيّة وراء الكون . وقولكَ أنّهُ شيء لا تقبلهُ شخصياً .
إذاً أنتَ تؤمن أنّ هذا الكون مُجرّد حادث غريب . وأنّهُ لا يوجد عقل وراءهِ . لكن ها أنتَ ذا تملك أحد أفضل العقول في العالم !
إذاً أنتَ تُصدّق بعدّة اشياء , أجدها صعبة التصديق بإعتباري عالم .
يمكننا بالتأكيد التحدّث عن عقيدتي المسيحيّة الخاصة لاحقاً . لكنّي أعترف بها بالتأكيد !
أعتقد بوجود خالق للكون , هو الذي خلقهُ , وهو ليس مجرد طاقة .
بل هو (( شخص )) , ونحنُ أشخاص مخلوقين على صورتهِ .
أنتَ قلتَ أنّ تحوّل الإله الى إنسان , ثمّ موتهِ على الصليب ,ثمّ بعثهِ , فكرة تافهه .
أنا أعتقد العكس تماماً .
إنّها ليست فكرة تافهه , لأنّها تُعالج بجديّة مُشكلة جوهرية .
لا أظن بأنّ ( اللاربوبيّة ) تبدأ حتى بالتعامل معها .
إنّها مُشكلة عُزلة الإنسان عن الإله , التي لن تكون منطقيّة إلاّ لو كنّا نؤمن بالإله .
فربّما أفضل طريقة للبداية هي هكذا
بإعتباري عالِم ( هو يكرّر هذهِ الجملة كثيراً ) , نحنُ كلانا نؤمن بالمفهوميّة العقلانيّة للكون .
أنا أؤمن بأنّ الكون مفهوم عقلانيّاً , لأنّ الإله الخالق وراءه .
حسناً , فكيفَ تُفسّر أنتَ مفهوميّة الكون العقلانيّة ؟؟؟
نهاية الجزء الأوّل

تحياتي لكم
رعد الحافظ
21 يناير 2012





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الأستاذ رعد الحافظ المحترم
ليندا كبرييل ( 2012 / 1 / 21 - 13:59 )
كل سنة وأنت طيب وأتمنى لك دوام التألق والنجاح
ما أن يذكر ( ريتشارد داوكنز ) حتى أقول حتماً للسيد رعد يد في هذا المقال أو الفكرة ، وحسناً تفعل أن تتتبع خطواته وتصريحاته وتقدمها لنا بهذه الصورة الواضحة ، فشكراً لجهودك ، أعتقد مثلك أن العلم سينتصر ، الدين قدّم للإنسان حلولاً مريحة ومدناً مثالية رائعة التوصيف ، وكلما أوغل الإنسان في الظلم وافتقد الأمان كلما هرع إلى مدنه الفاضلة في الدين ، صحيح أن العلم لا يقدم أجوبة نهائية لأنه بطبيعته يعتمد على الشك والتساؤل لكن ما توصل له حتى الآن كاف ليدحض مزاعم لم تعد تقنع البسطاء من الناس ، ننتظر البقية من هذا الشريط ونشكرك على إتحافنا به . مع احترامي وتقديري

2 - بين الوصف والصفة والموصوف
شاهر الشرقاوى ( 2012 / 1 / 21 - 14:23 )
هل يمكن ان يكون هناك علم .بلا عالم و بلا معلوم؟؟
هل يمكن ان يكون هناك صفة بلا وصف وبلا موصوف؟
العلم صفة
فمن الموصوف المعروف بالعليم .؟.

الله فى العقيدة الاسلامية رب واله وليس اله فقط
له ذات ..لكننا نجهل كينونتها
وحاش لله ان يحده زمان اومكان محدد اويحيط به جسد.او يقهره شئ
فهو الواحدالاحد..القاهر فوق عباده ..المحيط بهم سبحانه ..تنزه عن الوالد والولد
ليس كمثله شئ وهوالسميع البصير..

3 - ردّ للأحبّة
رعد الحافظ ( 2012 / 1 / 21 - 15:02 )
الكاتبة المبدعة , ليندا كابرييل
مرحى بعودتكِ سالمة من بلدكِ الجريح سوريا , واُمنياتنا جميعاً بقرب الفرج بزوال الطاغيّة الاسد , حتى مع خشيتنا من البديل المُرعب , لكن العجلة ستبقى تدور !
أنا مثلكِ ومثل معلمي الثاني د. ريتشارد داوكنز أميل الى العلم التطبيقي المثبت بكل أنواعه وأفضّلهُ على الماورائيات , رغم وجود الكثير من الأسئلة التي لم يُجب عليها العلم بعد
المهم حسب داوكنز أن يبدأ الإنسان بفهم الأبسط ويفسرّه علمياً ثم تتعمق المعرفة الإنسانيّة تدريجياً وصولاً الى معرفة أسرار الكون الكبرى , كتلك التجارب التي يجرونها بين سويسرا وفرنسا في نفق طويل لمحاكاة الإنفجار العظيم / البك بانك
***
الأخ العزيز / شاهر الشرقاوي
مرحباً بقراءتكَ وإطلاعكَ على آراء متباينة وتذهب بعيداً عن معتقداتكَ , أظنّها خطوة رائدة منك أتمنّى من الجميع أن يحذو حذوكَ وليس مهماً الموافقة على ما تقرأ , لكن الأهم أن تعرف كيف يفكّر الآخر ولماذا يتبنى تلك الافكار ؟ ذلك سيعود بالنفع عليكَ أيضاً
ستجد في الأجزاء المقبلة أنّ داوكنز يُكرّر القول / أن ليس لديهِ إجابات عن كل الأسئلة
هو يعترف بذلك ولا يُكابر ولا ينكر , تحياتي لكَ

4 - المنطق
مازن فيصل البلداوي ( 2012 / 1 / 21 - 15:52 )
الاخ العزيز رعد الحافظ
اولا اود التنويه الى أني لست من ترجم الفيديوكليب
ثانيا،لو انك أرفقت الرابط الخاص بفيديو اخر حول تشريح الزرافة وتحليل موضوع العصب الصوتي على رغم ان الفيديو غير مترجم.
ثالثا،مما لاشك فيه ان المنطق الدنيوي يفرض علاقة الخالق والمخلوق والصنع والمصنوع فهو منطق نشا من خلال التطور الانساني وعندما يصل الانسان الى تخليل الامور الموجودة خارج منطق القدرة البشرية فأنه يحيلها الى قوة اعظم واكبر واذكى مقارنة مع عجزه الطبيعي عن الإتيان بهذه المنتجات و المصنوعات
وطور الانسان علومه ليبدأ دراسة الفضاء بموجب فهمه المنطقي للعلاقات الدنيوية!الا ان الفضاء له قوانين ونظام لانعرفه بل نجهله تماماً تبعا لاختلاف الظروف المحيطة به،ولكن الانسان مع هذا طور علاقة فهمه الدنيوي من اجل الخروج الى الفضاء وقد تغيرت كثير من علاقات المنطق الدنيوي التي كانت تعد اساسا لفهم العلاقة الكونية
سيبقى الامر على ماهو عليه الى أمد ليس بالقصير وكلما تطور العلم كلما قام الناس بإعادة صياغة فهمهم لما يحيط بهم،وما اقوله هنا هو لوصف طبيعة حوار داوكنز وزميله.....اما الامور الاخرى الخاصة بالأديان فهذا بحث اخر
تحياتي

5 - العزيز رعد
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 1 / 21 - 16:35 )
العزيز رعد
لا حظ الحوار في مجتمع ديمقراطي
لا نريد ان نسرد لائحة ضحايا ارهاب الفكر عندنا لكن يكفي ذكر
مهدي العامل و حسين مروة و فرج فودة و محاولة اغتيال نجيب محفوظ
وبالمناسبة
في المحكمة سئل القاضي الجاني : لماذا هاجمت نجيب محفوظ
قال : لانه كافر والدليل رواية اولاد حارتنا
القاضي: هل قرأت الرواية؟
الجاني: لا , لكني سمعت الشيخ يقول هذا
تحياتي

6 - عزيزي مازن
رعد الحافظ ( 2012 / 1 / 21 - 16:46 )
أشكركَ على مداخلتك وكلّ جهودك في الترجمة حتى لو لم تكن صاحب هذه
شريط ( الزرافة ) ليس مكانهُ هنا ولا أريد تشويش المناظرة الرائعة , سأجد له مكان مناسب
أردت القول للأخ شاهر في ردّي عليه أعلاه , وممّا إستنتجته من هذه المناظرة وأمثالها
لنفترض التالي : لو نجح لينوكس في إثبات رأيهِ الديني علمياً و100 % وإقتنع به الجميع
حسناً هذا سيخلق مشكلة أعوّص من الأصليّة , لماذا ؟
هو يُثبت وجود الإله المسيحي فقط , الإله الذي أرسل ولده الوحيد مُخلصاً وفادياً
المسلمون وغيرهم سيعترضون حتماً
لأنّهم يؤمنون بوجود رجل ( هو المسيح ) وليس ألهاً لا شريك لهُ
أقصد كل جماعة وطائفة تؤمن ب إله هي تعرفه بصفات معينة , ليس هو نفس الإله عند الآخرين
فمهما حاولنا التلاعب بالكلمات , تبقى الأديان غير متفقة على نوعيّة وصفات الإله , رغم قول المؤمنيين .. أنّهم يشتركون جميعاً بإله واحد
عند التفاصيل سوف يختلفون ويقتل بعضهم بعضاً , وحتى لو قبلوا بالآخر علناً , فعلى مضض , وفي السرّ هم يرفضونه جملةً وتفصيلاً ( طبعاً قولي هذا ينطبق على القوم خصوصاً ) تحياتي لكَ مجدداً

7 - العزيز الزيرجاوي
رعد الحافظ ( 2012 / 1 / 21 - 17:00 )
طبعاً القائمة تطول لضحايا الإرهاب الفكري
أنا أذهب ابعد منكَ في ذلك
أنا أقول أغلب شعوبنا تخضع لهذا الإرهاب الفكري , إنّهُ سيف مٌسلّط على الرقاب لو خرجوا من طريق معين في التفكير
بمرور الزمن تحوّل ذلك السيف الى عادات إجتماعيّة تُراثية
بحيث لو سال الطفل على سجيتهِ سؤال علمي لهُ علاقة بالإيمان , لاجابوه أستغفر الله لا تفكر هكذا يا بنّي , وربّما تكون الصفعة حاضرة عند المتشددين
جميعنا عانى ويعاني من تسلّط سيف الغرهاب الفكري بينما أهمّ حرية على الإطلاق هي حرية الفكر فبدونها لاتستقيم الحياة
******
سأكرر النقطة التي عرضتها على الأخ شاهر ومازن , لا أعرف لماذا أشعر أنّها ليست واضحة كفاية
اقول لو إنتصرت فكرة جون لينكس , فهو اثبت فكرة ... إله مسيحي
ولو اثبتت كل طائفة فكرة الإله خاصتها فسنكون أمام آلهه كثيرة كما ذكر داوكنز
وهذ بحّد ذاتهِ ينسف فكرة الإله الواحد , المُصمّم الخالق لهذا الكون
أشعر الآن أنّ الفكرة أوضح , تقبّل تحياتي

8 - بين الاب والسيد
شاهر الشرقاوى ( 2012 / 1 / 21 - 17:55 )
حسناً هذا سيخلق مشكلة أعوّص من الأصليّة , لماذا ؟
هو يُثبت وجود الإله المسيحي فقط , الإله الذي أرسل ولده الوحيد مُخلصاً وفادياً
*****************
معلهش استاذ رعد
فكرة الفداءفكرة غير منطقية وغير عادلة من اساسه
من الذى أخطأ ؟
أدم ام المسيح؟
سواء كان هوالاله ام هواب الاله اوهوشريك الاله؟
هل من العدل ومن الحق ان يحمل انسان اوحتى اله برئ عقاب جريمة هو لم يرتكبها ؟
لأوأيه
القاضى عارف مين المتهم الحقيقى
ينفع كده؟؟
معلهش اعتذر للاخوة المسيحيين
واحترم نظرتهم لله باعتباره اب وليس سيدا مثل نظرتنا نحن المسلمين اليه لكن بتحفظ
لكن حكاية الفدا ءهذه
اسمح لى
!!!!!!
ادم نال عقابه وطرد من الجنة وتاب الله عليه ..ووعده بالرجوع اليها اذا احسن فى دنيته هو وذريته
هذه كانت تجربة تعليمية لادم
لان ادم اساسا مخلوق لتعمير الارض
(انى جاعل فى الارض ..لم يقل فى الجنة ...خليفة)
وشكرا
السيد المناظر يؤمن بالمسيح كما يريد
لكن هذا لا يشكل بالنسبة لنا اى مشكلة
بل المشكلة مشكلته هو
لانه ليس عنده اى دليل على كلامه ولا اى برهان
نحن المسلمون نعترف باننا نجهل ذات الله ..ولا نخوض فيها ..
وليس لنا كهنوت ولا لاهوت

علم ..عمل .

9 - الى رعدالحافظ المحترم
شاهر الشرقاوى ( 2012 / 1 / 21 - 18:26 )
الاله الواحد ليس فكرة
بل هى الحق ذاته ولا اقول حقيقة الحقائق
فالالوهية ليست ذات وفقط
الالوهية مقام وصفات
ومن اهم صفاتها التفرد والقوة المطلقة والمشيئة الاحدية الاذلية
هذا لا يمكن عقلا ومنطقا الا ان يكون لواحد فقط
فلو كان هناك اكثر من ذات الهية فلابد حتما ان يكون هناك اله اقوى من باقى الالهة
وهنا تسقط الوهيتهم جميعا امام الاله الاقوى لانه لا يجوز ان يكون هناك اله ضعيف

فلو كان لمحمد وللمسلمين اله غير الذى يعبده اليهود اوالمسيحيين كما يعتقدون .فان اله محمد يكون هوالاقوى لانه انتصر على كل البشر
انتصر لانه اطاعه ..واتبع قرانه ..وقاد اصحابه العالم
فلما خدعتهم الدنيا
وتنافسوها
وطغى حكامهم
اذلهم الله
لانه حق
ولا ينصر الا من ينصره ويسعى للقوة والعزة بالحق

وانتم تقولون ان محمد هو رسول الشيطان
فهل يصح ان يكون الشيطان اله وكمان اقوى من يهوه ومن السيد المسيح؟؟؟!!!
ينفع كده؟؟
طبعا ما ينفعش
اذا يهوه والسيدالمسيح ليسوا الهة
والشيطان ليس اله بطبيعة الحال

اذا لا اله الا الله رب موسى وعيسى ومحمد
وهو المطلوب اثباته
وهوالحق سبحانه
والكل خلقه
والبشر صنعته
والملوك عبيده
وهوالملك القدوس
لا اله الا هو

10 - الأخ شاهر / ت 8 و9
رعد الحافظ ( 2012 / 1 / 21 - 21:07 )
اُحييك على صبرك على الإطلاع على آراء الآخرين
لن أعلق حالياً على أفكارك التي تطرحها , أولاً كوني أنقل مناظرة بين عالمين
وثانياً لا أريد أن أكون محامي الشيطان ,أو متحيّز ضدّ المسيحيّة!
سيأتي في الجزء الثاني غداً المقطع التالي من قول داوكنز وربّما أنتَ شاهدت الشريط يقول
***
بينما النظام الكوني لم يلتقي داروينهُ بعد !
فنحنُ لانعرف بعد كيفَ نشأت قوانين الفيزياء والثوابت الفيزيائيّة . بالتالي يُمكننا أن نتسائل ,إن كانت حادثاً غريباً أم أنّها مُصمّمة ؟
وبالمقارنة مع البايولوجيا يمكننا أن نتوّرع عن الثقة الزائدة بأنّها مُصمّمة لأنّنا أخطأنا قبل ذلك قبل ق.التاسع عشر,عندما ظننا أنّ الأحياء مُصمّمة.
الآن بخصوص النظام الكوني , وأنّهُ إمّا حادث غريب .. أو مُصمّم ؟
لقد جادلتُ كثيراً , بأنّهُ حتى لو لم نكن نعرف كيف نشأ الكون , يبقى ليس من المُفيد إستجلاب فكرة صانع للكون .
لأنّ الصانع هو بحّد ذاتهِ يتطلب تفسيراً لوجودهِ !
ورغمَ صعوبة تفسير أصل بسيط في الكون , أيّ كيفيّة وجود المادة والطاقة والثابت الفيزيائي والتواجد الكيميائي .
لكن من الأصعب جداً تفسير نشوء ( شيء) بمستوى تعقيد الإله !

11 - إله واحد و رسائل متناقضة
أمجد المصرى ( 2012 / 1 / 21 - 22:28 )
تحية للكاتب المحترم و شكرا على ذلك العرض المبسط للموضوع المعقد جـدا ، 1 - لا بد من الالتفات باحترام للحوار الهادئ المحترم الودود رغم تباعد الرؤى بين العالمين ، لا شتائم و لا عصبية و لا استناد إلى نصوص هى محـل خـلاف - 2 - لو احتفظ كل بعقيدته و استخدمها فى تنظيم و تحسين حياته الشخصية و دون محاولة فرضها على الغير لأمكن تفادى الكثير من المشاكل و الكوارث اليومية - 3- لا يجيبنا المؤمنون عن سبب قسوة إلههم عليهم ( بالجوع و الفقر و المرض و التخلف ) بينما يجزل العطاء للمنصرفين عنه - 4 - لماذا يحتاج الإله القوى القادر الصمد الجبار - بحسب زعمه - لأن يدافع عنه عبيده الضعفاء ؟ - 5 - لماذا يرسل إله واحد رسائل متناقضة تشعل الحروب بين الناس و توهم كلا منهم أنه على حق ؟ ........ شتان الفارق ... و خالص تحياتى

12 - الى امجد ورعد
شاهر الشرقاوى ( 2012 / 1 / 22 - 01:11 )
لا يجيبنا المؤمنون عن سبب قسوة إلههم عليهم ( بالجوع و الفقر و المرض و التخلف ) بينما يجزل العطاء للمنصرفين عنه
******************
كلامك غير حقيقى
فليس كل المؤمنين بلا استثناء مصابون بالفقر والجهل والفقر والمرض .وليس كل الغير مؤمنين فى نعيم مقيم
الفقر والجهل والمرض ليس سببه الايمان ولكن سببه الفهم الخاطئ لمعناه

الدنيا سوق متاح للجميع من كل ملة ودين
والله حق
لا يحابى احد على حساب احد لايمانه المجرد به فحسب

(كل نمد هؤلاء وهؤلاء من عطاء ربك ..وما كان عطاء ربك محظورا)

هؤلاء وهؤلاء اى المؤمنين والكافرين بالله

الكفر والايمان سلوك ومنهاج حياة وليس مجرد عقيدة او نظرة فكرية وثقافية ترفية للاله والوجود

من كانت اهدافه عادلة ومباحة وطريقته لتحقيقها كذلك ..فهو المؤمن حقا

المشكلة ليست عند الاله

المشكلة عند الانسان ذاته الذى يعطل عقله وحواسه او لا يستخدمها الاستخدام الامثل

استاذ رعد

اعترض على قولك انك لا تريد ان تكون محامى للشيطان او متحيزا ضد المسيحية
فانت تعلم جيدا ان تعاليم ومبادئ الاسلام الحق ابعد ما يكون عن كونها تعاليم شيطانية

(ان الشيطان لكم عدو ..فأتخذوه عدوا)
صدق الله العظيم
وشكرا

13 - الصديق / أمجد المصري
رعد الحافظ ( 2012 / 1 / 22 - 01:29 )
وأكثر من الإحترام المتبادل بينهم الذي يُثير الفرح عند المتلقي , هو أنّك تجد جون لينوكس المؤمن , يُشير الى كُتب داوكنز ومنها ( وهم الإله ) ويعلن إعجابهِ بإسلوبه وتشبيهاتهِ
ستجد ذلك في الجزء الثاني الذي بعثته قبل دقائق
لاحظ أيضاً مايلي
جون لينوكس , عالم في الرياضيات في جامعة إكسفورد العريقة , هل تشعر بمدى أهميّة ذلك ؟ معناها هو يتحدث ويناقش عن التدين كونه مؤمن فعلاً , وقد إهتم بالدين بجانب علمهِ الدنيوي النافع لكل الناس
بينما عندنا القضية كما يلي
يُصبح كل فاشل في الحياة والدراسة ... عالم ديني ... بقدرة قادر
يكفي أن يحفظ بعض النصوص القديمة وغالباً , يدحضه في معانيها عالم آخر من فئته وفصيلتهِ وطائفتهِ , ناهيك عن الآخر المختلف الذي يهرب منهُ كلياً
لاحظ أيضاً
المسيحيّة اليوم لاتخشى من العلم , هي تجلس معهُ وتناظرهُ الحجة بالحجّة
عندنا مازال الأمر مرهون بالسيف , وحسب السيّد / إياد جمال الدين , الشيخ الذي معهُ سلاح سيمرر كلمته على الآخر الأعزل , هذا بين المشايخ , فتخيّل الحال مع الخصوم
تحياتي لك

14 - الصديق / أمجد المصري
رعد الحافظ ( 2012 / 1 / 22 - 01:31 )
وأكثر من الإحترام المتبادل بينهم الذي يُثير الفرح عند المتلقي , هو أنّك تجد جون لينوكس المؤمن , يُشير الى كُتب داوكنز ومنها ( وهم الإله ) ويعلن إعجابهِ بإسلوبه وتشبيهاتهِ
ستجد ذلك في الجزء الثاني الذي بعثته قبل دقائق
لاحظ أيضاً مايلي
جون لينوكس , عالم في الرياضيات في جامعة إكسفورد العريقة , هل تشعر بمدى أهميّة ذلك ؟ معناها هو يتحدث ويناقش عن التدين كونه مؤمن فعلاً , وقد إهتم بالدين بجانب علمهِ الدنيوي النافع لكل الناس
بينما عندنا القضية كما يلي
يُصبح كل فاشل في الحياة والدراسة ... عالم ديني ... بقدرة قادر
يكفي أن يحفظ بعض النصوص القديمة وغالباً , يدحضه في معانيها عالم آخر من فئته وفصيلتهِ وطائفتهِ , ناهيك عن الآخر المختلف الذي يهرب منهُ كلياً
لاحظ أيضاً
المسيحيّة اليوم لاتخشى من العلم , هي تجلس معهُ وتناظرهُ الحجة بالحجّة
عندنا مازال الأمر مرهون بالسيف , وحسب السيّد / إياد جمال الدين , الشيخ الذي معهُ سلاح سيمرر كلمته على الآخر الأعزل , هذا بين المشايخ , فتخيّل الحال مع الخصوم
تحياتي لك

15 - مجرد تخمين-1
منجى بن على ( 2012 / 1 / 22 - 02:09 )
بالفعل سيبقى الحوار شيق ومفتوح بين الملحدين والمؤمنيين الى ان نصل الى مرحلة الانسان الخالق وهى المرحله التى يصل فيها الانسان الى كشف اسرار الماده او العناصر بمكوناتها الدقيقه وكل ذلك يرجع الى الماده نفسها وليس بفضل الانسان حيت هو مجرد ماده او مجموعه من العناصر اتفق وان التقت سويا طبقا لنظام عشوائى انتج نظام بحكم الزمن اللانهائى والمكان المحدود وتصادم غير معروف بين ذرات العناصر حتى انتج شكل بدائى من اشكال الحياه تم تلاحقت تجارب الصواب والخطاء دون وجود اى برمجه او منظم مسبق بل كل شى متروك للذرات ودوران شحنتها الموجبه والسالبه فى الفراغ الذرى حيت وبمحض الصدفه اذا ما التقت الذرات وهى بشكل فراغى ما تعطى منطق واذا لم تلتقى بشكل مطلوب ستعطى لامنطق او لاشى او مجرد ماده فقط وبما ان الزمن لانهائى واعداد الذرات كذلت والمساحه محدوده فمن المؤكد انها ستعطينا منطق والمنطق يقول ان كل يوم تتشكل حياه جديده فى كل مكان الا ان الكائنات الاكبر حجما لاتسمح لها بالاستمرار وبما ان الكون مترابط ولم ينهار والى هذه اللحظه فان انتاج الحياه فى المعمل سيكون صعب للغايه الا اذا تم محكاة الكون داخل المعمل والسبب يعود

16 - مجرد تخمين-2
منجى بن على ( 2012 / 1 / 22 - 02:10 )
والسبب يعود الى ان الذرات لايمكنها ان تعطى منطق بدون الثاتير المباشر لعدد لانهائى من الذرات سوى تلك المتواجده بالارض ام ما فى الكون من شحنات...وبما ان الطبيعه لاتملك حيل او منظم او برمجه مسبقه لهذا لكى يتطور الكائن كان لازاما عليه ان يستهلك كائن اضعف او يلتحمان ليكونا جسم واحد لايربط بينهما الا المنفعه وتبادل المنفعه وهذا يدفعنا للقول بان كل كائن حى بيما فيها الانسان هو كائن غير متجانس ولكنه مترابط حيت من الصعب فهم لماذا هناك شخص مؤمن وذكى يفسر لنا بطريقه ساذجه وجود اله مضحك الا اذا كان هذا الانسان مترابط ولكنه غير متجانس بحيت كل جزء يعمل بمنطقه الخاص وينطبق نفس الشى على الملحد وهذا يقودنا بالجزم ان السر يكمن فى دوران الشحنه فى الفراغ (شحنة الذره)وليس لعبقريه الانسان...فالحياة كما الكون بما تحتوى على عناصر وذرات لاهدف او غاية لها وسوا كان الانسان موجود او غير موجود فان العناصر وسر دوران شحنتها ستعطى منطق ما فى مكان ما
وسيبقى كل ذلك مجرد تخمين بحاجه لاتباث الا ان الشى المؤكد ان الحياة كما الكون مجرد نظام عشوائى لاهدف ولاغايه لهما

17 - ردّ أخير وأنتقل الى الجزء الثاني
رعد الحافظ ( 2012 / 1 / 22 - 03:30 )
تعليق 12 المحذوف بعنوان الى أمجد ورعد لم تصلني نسخة منه على بريدي كالعادة لذلك لم أعرف صاحبه ولا محتواه , فعذراً وياريت الاخ /ت الرقيب يُرسله لنطلع عليه
**************
الصديق منجي بن علي
مداخلتكَ صعبة على فهمي الآن والسعة الرابعة والنصف فجراً , سأعيدها غداً
لكنّي فهمت طبعاً قصدك بأنّ الكون نظام عشوائي لا هدف ولا غاية لهُ
لكن حتى كلمتي / نظام وعشوائي ... لا تتفق , أليس كذلك ؟ أعرف نحنُ درسناها هكذا
تحياتي لكَ وارجو ان تتابع الجزء الثاني وهو أهم من الأول

18 - انا شاهر الشرقاوى صاحب التعليق المحذوف
شاهر الشرقاوى ( 2012 / 1 / 22 - 06:43 )
يا اخ رعد
انا صاحب التعليق المحذوف
واقسم لك بربى ليس فيه ما يسئ ابدا اليم ولا لاى احد ولا للاخ امجد
وانت تعلم اخلاقى جيدا ولله الحمد
انا فى غاية الاستغراب لما حذف!!!!
وللاسف ليس عندى حاليا نسخة منه
ومضطرللخروج الان لعملى
لكنه فى عقلى وقلبى
وساعيد كتابته حين حضورى
وحسبى الله ونعم الوكيل
حسبى الله ونعم الوكيل

19 - ليست هذه هى المداخلة المحذوفة
شاهر الشرقاوى ( 2012 / 1 / 22 - 07:00 )
وسيبقى كل ذلك مجرد تخمين بحاجه لاتباث الا ان الشى المؤكد ان الحياة كما الكون مجرد نظام عشوائى لاهدف ولاغايه لهما
*************
انا قرأت تاريخك من موقعك
هل انت وصلت الى ما وصلت اليه بالعشوائية؟؟؟

ليس معنى وجودعشوائية ونظام فى الكون ان النظام انبثق وحده من العشوائية
ولكن معناه ان هناك من صنع هذا النظام من هذه العشوائية

كوننا نجهل الكثير عن المخلوقات وحركة الكون وحكمتها حتى الان ليس معناه ابدا ان لا غاية من خلقها

بل معناه انه لم يحن الوقت بعد لمعرفة الحكمة من خلقها

20 - ملاحظة وشكر
رعد الحافظ ( 2012 / 1 / 22 - 10:44 )
الشكر للأخ / ت , الرقيب الذي أعاد نشر تعليق الاخ شاهر المحجوب بلا أدنى داعٍ
الملاحظة للأخ الشرقاوي نفسه
عزيزي واضح قولي لا أريد ان أكون مُحامي الشيطان / أنّي أقصد ريتشارد داوكنز نفسه
وليس الدين الإسلامي , وأنتَ تعرف أنّي واضح كفاية فيما أكتب
كوني أتخذ داوكنز معلماً ثانياً هذا يُثير إزعاج الاحبّة المسيحيين
لذلك قلتُ لا أريد ان اكون محامي الشيطان أو أبدو متحيزاً ضدّ المسيحيّة
وهذا هو الواقع فعلاً ... أنا لستُ كارهاً ولا متحيزاً ضدّ المسيحيّة بل كثير من أصدقائي الاعزاء هم مسيحيون علمانيون ومؤمنون على السواء
******
تحياتي للجميع

21 - توضيح
مازن فيصل البلداوي ( 2012 / 1 / 22 - 14:46 )
اخي رعد
شكرًا لتوضيحك،أنا تكلمت عن فكرة الاله بصورة عامة،الخالق الموجد الصانع.....سمّه ما شئت!!فكل الأطياف التي تؤمن بوجوده تنطلق من ذات المنطق ،ولم أتطرق الى فمرة لينوكس! فهو يناقش الفكرة باعتبار وجوده داخل المجتمع الذي يعيش به ولا علاقة له بالاخرين،ومن هنا يكون طرح وجهة نظرك ملائمة كما طرحتها وهي مفهومة قطعا ولا اشكال بها وحتى ما سيترتب عليها لاحقا حسب ماذكرت هو امر اكيد
تحياتي
بالمناسبة هنالك مقال جديد ارسلت لك نسخة منه اليوم،يقول بخلاصته ان العلماء اثبتوا بان الكتب المقدسة هي من وضع الانسان وستنشر الورقة رسميا عام 2015

22 - قمة الحـــــوار الراقي
كنعــان شـــماس ( 2012 / 1 / 22 - 16:49 )
تسلم ايها العزيز رعد الحافظ على هذا الاختيار وقد اذهلتني قوة الرجلين في الحوار الراقي وارى ان كفة عالم الرياضيات كانت الارجح من كفة صديقك الدائم داوكنز ولو الامر بيدي لجعلته مستشارا للبابـــا في روما فيبدو انه على اطلاع عميق باليهودية والاسلام لكنه مســـحور بشخصية وفلسفة المســــيحية تحية محبــة ايها المتالق الدائم رعد الحافظ

23 - ردّ للأحبّة
رعد الحافظ ( 2012 / 1 / 22 - 18:04 )
العزيز البلداوي
شكراً لكل ما ترسلهُ , فعلاً جميعهُ قيّم ويستحق القراءة إن لم يكن إعادة النشر
لكن يبقى عامل الوقت ... مشكلة , خصوصاً مع وجود دوام إضافي عندي هذه الايام
ناهيك عن مباريات الريال والبارسا المشتدة .. وطبعا إحنا مشجعي الريال دائماً في إنتكاسات
هههههههههههه , محبتي لك
*****
العزيز كنعان الورد
أنا أيضاً اٌعجبت بهدوء ومعلومات جون لينوكس
طبعاً أليس عالم رياضيات بريطاني ومن إين ؟ من أعرق جامعة في العالم تقريباً إكسفورد
إذهب الى الجزء الثاني المنشور حالياً على صفحات الحوار حيث يزداد فيه مقدار الجدل العلمي الراقي
والجزء الثالث سأدفعه غداً للنشر لو تمكنت وتبقى بضعة أجزاء
محبتي لك

اخر الافلام

.. أول موظفة يهودية معيّنة سياسيا من قبل بايدن تستقيل احتجاجا ع

.. البابا فرانسيس يعانق فلسطينياً وإسرائيلياً فقدا أقاربهما على



.. 174-Al-Baqarah


.. 176--Al-Baqarah




.. 177-Al-Baqarah