الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الإسلام.. المسيحية: أيهما أولى بالعقل من الآخر؟

إبراهيم عرفات

2012 / 4 / 29
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني



يوجه غالبية المسلمين للمسيحية اتهامًا بأنها ديانة تركن للعاطفة في حين هم يرون أن الإسلام دين العقل بل يرونه أولى بالعقل تماما من جميع الأديان واللا أديان. كثيرًا ما يلجأ المسلم للدفاع عن دينه بالحط من دينٍ آخر إذ القرآن بخطابه التحريضي هو من غرس فيه مثل هذه الأخلاقيات. قال لي مسلمٌ غيورٌ على دينه: عملية التبشير المسيحي تتم عن طريق العاطفة بطريق مباشر للغاية، عندما تتحاور مع مسيحيًا تسمع كلمات مثل "الله يحبك"، "اعرف خطة الله لحياتك" , "أنت ابن الله" إلى آخره. طريقها المباشر هو العاطفة لاشيء غيرها , يلعب المبشر بشكل مباشر على العاطفة الموجودة عندك , ولا أخفيكم أنني أرى أنها خطة ناجحة للكثير من الشخصيات البسيطة التي يمكنك أن تضحك عليها بكلام رنان يثير العاطفة , وأما بالنسبة للشخصيات المفكرة فلا ينجح هذا التلاعب على الإطلاق!

وأنا بدوري أسأل أخي المسلم وأخاطبه عقله هنا: ما هو الدين يا أخي المسلم؟ أنت وأنا نعلم خير العلم أن الإيمان، وبتعريف الإسلام نفسه، هو أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله والقدر خيره وشره وحلوه ومره. هل الإيمان بخالق غير منظور يمكن إثباته إثباتًا علميًا معمليًا بالعقل؟ اعلم، يا أخي، رحمك الله، أن الدين متى صار "عقليًا" أي يمكن استيعابه تمام الاسيتعاب بالعقل لم يعد دينًا بل أصبح علمًا. الدين يحدثنا عن نبوءات ومعجزات وحشر وملائكة وبُراق! فمن هنا صادقٌ مع نفسه ويريد أن يقول لنا إنه يعي كل هذه الأمور بعقله المحض ومن ثمّ فدينه دينٌ عقلي؟ هذا زعم باطل إذ لا يوجد "دين عقلي" يقدر أن يثبت بالـ "تجربة والامتحان والمشاهدة" أن نفس الإنسان خالدة ما بعد الموت وأن هناك آخرة وجنة ونار وسائر هذه الادعاءات الغيبية الميتافيزيقية. على هذا يرد الغزالي في كتابه تهافت الفلاسفة: "ليس ينفك فريق منهم (يقصد الفلاسفة) عن خزي في مذهبه وهكذا يفعل الله بمن ضلّ عن سبيله وظن أن الأمور الإلهية يستولي على كنهها بنظره وتخيله". وقال أيضا: "المقصود تعجيزكم عن دعواكم معرفة حقائق الأمور بالبراهين القطعية وإذا ظهر عجزكم ففي الناس من يذهب إلى أن حقائق الأمور الإلهية لا تُنال بنظر العقل بل ليس في قوة البشر الاطلاع عليها" وكثيرًا ما أشار ابن رشد إلى أن معرفة الأمور الغيبية كالنبوءات والوحي وغيرها تكون من الشرع لا من العقل. إذا الإسلام ليس دين العقل بل هو كغيره من الأديان فوق العقل، وتلك هي طبيعة الدين من حيث هو دين.

يبدو لي أن الأخ المسلم المعترض هنا يشكو، دون أن يدري، من الجمود العاطفي الذي يلازم طبيعة الديانة الإسلامية إذ الله مثلاً "صمد" صلد جامد جاف لا حراك فيه يأمر وينهي ويتحدث من علياءه بكبرياء بما أن الكبرياء يتسربل بها ويلقي بتلك الحفنة في النار وهو لا يبالي ولا يضر الأمر في ساديته أنه يلتذ بزيادة عدد سكان جهنم لا خلاص النفوس ونجاتها بما أن القرآن نفسه هو القائل: "ونقول لجهنم هل امتلأت فتقول هل من مزيد؟!" هل نلوم المسلم في نظرته للمسيحية بعيون إسلامية؟ على صورة إلهه الإسلامي الجاف جاءت نظرته للوجود وللأديان الأخرى وصارت محبة الله في نظره عاطفة لزجة ويفوته أمر خطير أن البشرية تهلك لافتقارها إلى الحب لا لافتقارها إلى الأديان أو الموارد الطبيعية مثلاً. انظر للعرب وحتى أفريقيا نفسها! موارد طبيعية هائلة غزيرة ومع ذلك هناك فقر مدقع! إنه الفقر إلى الحب. وأي حب؟ إنه الحب الإلهي بالتحديد.
يميل كثير من المسلمين إلى الوهم ظانين أنهم أفضل من غيرهم وأن دينهم أفضل من أديان الآخرين، وهذا تفكير ينطوي على سذاجة شعوب بدائية لا تعي ما عند الآخرين من حقٍ وجمال. قال ابن رشد في كتابه "تهافت التهافت": "إن كل الأديان حق لأنها تحث على الفضائل ولكن يجب تأويل أصولها ومبادئها "أحسن" تأويل- وابن رشد بهذا طفرة في زمانه إذ الغالب في الإسلام هو الإقصاء والتكفير لا التحقيق والتفكير. لكن انظر معي وتأمل كم أهان الإسلام والمسلمين شخصًا مثل ابن رشد لمجرد أنه نظر بعقله في أمور الدين. ترى ماذا كان المسلمون ليفعلوا لو أن ابن رشد قال بعشر معشار ما قاله فولتير وروسو ورينان في المسيحية؟ هل كانوا يقيمون عليه حد الحرابة؟!

إياك أن تخدع نفسك أخي المسلم وتظن أن دينك وحده قائم على العقل بل هو دين كسائر الأديان قائم على الغيبيات والماورائيات ونهجه نهج ميتافيزيقي شأنه في ذلك شأن جميع الأديان. ومن ثم نجد القرآن يتحفنا بقصص لا تمت بصلة للعقل من قبيل الميثولوجيا كأن يحدث سليمان النملة أو الهدهد أو يتحدث محمد إلى البراق (الحصان المجنّح) والذي له تكوين ميثولوجي محض كما نقرأ في الأساطير اليونانية. وهذا لا يضر الإسلام أو يعيبه لأن الميثولوجيا قالب من قوالب التعبير القديمة التي كانوا يستخدمونها لإيصال معنى يكتنزه الشكل الأسطوري الخارجي. زد على هذا أن الأديان من الأساس قائمة على الإعلان والوحي لا العقل والمنطق. الأديان لا تريد أن تقدم للإنسان وصفة في التفكير العقلاني ولكنها تريد به هداية قلبه إلى جادة الرشاد الإلهي والسير بما يوافق مشيئة الله حسب قصده للكون الذي خلقه في محبة تامة. فكيف تخدع نفسك يا أخي وتبرهن بما هو ملموس على ما هو غيبيّ وأصلاً غير ملموس كالله؟ ما تراه في الكون من أثارٍ ملموسة تدل على عمل الله إنما هو أثار وطرق استدلال بشرية بالعقل والحدس ولكن هذا لا هو بدليل أو برهان بحسب القياس المنطقي السليم. تأخر المسلمين عن ركب الحضارة العالمية والتقدم التكنولوجي العلمي الحاصل في اليابان وأوروبا وغيرها هو ما دفعهم للكذب على أنفسهم وإيهام أنفسهم بأن القرآن حاوي لعلوم الذرة والكيمياء والمايكروبيولوجي إلخ وهذا التعاطي للوهم لا يساعد المريض على العلاج واللحاق بزملائه المعافين بل يزيد الطين بلة وعندها يصدق ماقاله ماركس من أن الدين يقوم هنا بدور المخدر وعليه فهو أفيون الشعوب المنكوبة التي تتعاطى الوهم. أمور الله العلوية لا تخضع لقياس الإنسان في العلوم التجريبية إذ أن العلم المعملي التجريبي يعتمد على المشاهدة والتجريب والامتحان. أمور الدين عامة قواعدها مبنية على ما جاء في الكتب والنبوءات وتصديق ما جاء فيه لا تكذيبها. من حقي أن أكذب ما جاء في العلوم التجريبية ولكن الإسلام يقول للمسلم: "لا تسألوا عن أشياء إنْ تُبدَ لكم تسوءكم" ويوبخه أشد التوبيخ على الشك في دينه. أمور الأديان والإيمان قلبية وأما أمور العلم فتجريبية استقرائية. هذا عالمٌ وذاك عالمٌ آخر. المؤمن المستنير يفصل ما بين ما هو للمنطق الفلسفي والعلمي وما هو لـ "الوحي"، ولا يرى أبدًا أنه أولى بالعقل من غيره بل يرى أن الجميع يطلب الله بطريقته الخاصة به والله لا يحرم إنسانًا من معرفته ولا يترك نفسه بدون شاهد كما قال الإنجيل بل البشر وعلى اختلاف مشاربهم العقائدية قد انطبعت الأبدية في قلوبهم وما هي إلا مسألة وقت حتى يلتقي بهم الإله الحيّ الذي يطلبهم لذاته بالحب ولا يريدهم أن يخافوا منه في شيء. وحيّ الله لا يخضع بالضرورة للعقل بل له "براهين قلبية" قد تخاطب العقل وفي أحيان كثيرة تتجاوز العقل، وهذا الوحي في الإنجيل يريد منا أن ننفتح على عمل الله وأن نحيا بالله ونتحرك ونتواجد به؛ والله هو من يحترم عقولنا ويترك لنا تصريف جميع شئون حياتنا بما قد تقتضيه الضرورة. مشكلة الإسلام ومن هنا خُلقت أزمته الحاضرة في أنه أقحم نفسه في ما لا يخصه ودس بأنفه في أمور العلم التجريبية. ربط الإسلام كرامة العلم بكرامة الدين لأنه أراد أن يقوم على تعجيز غير المسلمين وإثبات أن الإسلام فيه الجواب على كل شيء من اللوغاريتمات حتى الفيزياء الذرية! يغيب عن بال كثير من المسلمين أن للعلم دائرته وللدين دائرته الأخرى التي يتحرك فيها بحرية، ودون أن يقتحم الواحد حيز الآخر. هذا بالطبع أدى إلى تقزُم العقل والإبداع (ومن ثم مصادرة الكتب والتصدي لحرية الفكر!) ووقوف العلوم عند حد معين لا تتخطاه في البلاد الإسلامية ومن ثم جاء التخلف وحلّ بالمسلمين فتخلفوا عن ركب الحضارة الإنسانية وصار العالم كله في وادي والمسلمين في وادي آخر آخر. وماذا يفعل دين بدائي في تفكيره ومستواه كالإسلام وقد أخرجته قريحة البدو في القرن السابع الميلادي وهو يناطح أصحاب الفكر الحرالحديث وأهل العلوم في القرن الواحد والعشرين؟ والسبب هو تبجح القرآن لما قال عن نفسه إن هذا الكتاب لم يغادر صغيرة ولا كبيرة إلا وأحصاها في كتاب مبين، وبهذا حشر نفسه كدين في دوائر لا تخصه كالعلوم التجريبية.

الأديان هي معارف إلهية تبحث في وجود العلة الأولى للوجود أو في المطلق أي في الله وصفاته وكيفية الوصول إليه. من جهة أخرى، الفلسفة تركن إلى المنهج العقلي والبراهين التي ينبغي أن تكون براهين دقيقة محكمة، وشأن الفلسفة هنا شأن العلوم الرياضية والطبيعية وتطبيق الاستقراء والتجريب. الإيمان الغيبي لا يرتكز على الاستقراء أو التجريب، أيًا كان هذا الدين ومسماه. لذلك يرى الأستاذ عبد الرحمن بدوي أن أفلوطين أقرب إلى أن يُدرج بين الصوفية من أن يحسب بين الفلاسفة، على الأقل في أجزاء مذهبه التي يعتمد في تحصيلها على الوجدان أو الذوق أو العيان (راجع كتابه "مدخل جديد إلى الفلسفة"). والأديان، كما يعرف معظمنا، تبحث في علّة العلل ومسبب الأسباب أي الله. هنا الدين، أي دين أيًا كان، يستمد تقديراته وعقائده من مصادر خارج العقل وهي الوحي والنبوءة. ولذلك فأي كلام سوف نقوله في الدين هو من باب "التصريحات الإيمانية" ولا نملك الحق أن نقول فيه إنه قياس فلسفي منطقي عقلاني إلخ إذ لكلٍ مجاله ولا يصح أن نقحم أنفسنا وندعي ما ليس لنا وكأننا نستغفل عقول الناس. الإيمان يستنير بالعقل ولكنه لا يرتكز على العقل بل كثيرًا ما يتخطاه. الإيمان يقين القلب المطمئن إلى إيمانه والفلسفة يقين العقل الذي يبحث ويجرّب ويشك ويستقريّ. الإيمان هو دعوة إلى الإله الذي نؤمن به والذي قد بلغنا خبره من جيل إلى جيل، إله إبراهيم، إله إسحق، إله يعقوب، إلهنا الحيّ الذي نعرفه عن طريق القلب، لا إله الفلاسفة، الإله المجرد، الخاضع لعقولهم، والقلب له أسبابه والتي لا يعرفها العقل، كما قال باسكال. والإيمان ليس علمًا كالكيمياء والرياضيات بل هو اعتقاد، وهذا الإيمان هو "ما وكر في القلب وصدقه العمل" كما جاء في الحديث. ولذا فالعقل يجب عليه أن يلزم حدوده (بما أن للعقل حدود!) ولا يدعي لنفسه معرفة أمور الإيمان معرفة حقيقية بالعقل. يرى الفيلسوف إدوار لوروا (1870- 1954) أن استنباط وجود الله يساوي إنكاره لأن العقل حين يتكلم عن الله فإنه لا يتناول الله حقًا لأن البرهنة على وجوده معناها إمكان ردّه إلى حقائق أخرى غيره، لها سلطتها بالنسبة إليه؛ ولكن الله إذا قيس بهذا القياس فلن يكون بعدُ هو الله (راجع كتابه Le problème de Dieu- Ed. LeRoy). عندما يحرص المسلم أن يدعي العقل لدينه وأنه يبرهن هذا ويبرهن ذاك في دينه فإنه إنما يختزل الله إلى مجرد تصور كما يراه هو، مفهوم، فكرة من بنات أفكاره تخضع لعقله المحدود. ولكن الله، ومن حيث هو الله، لا يوجد تصور أو مفهوم دقيق العبارة ليحتويه، والماهية الإلهية لا يمكن حصرها ضمن حدود التعريفات الإنسانية. يبقى اللفظ الإنساني عاجزًا تمام العجز عن أن يعطي وصف دقيق للماهية الإلهية. أقصى ما يقدر عليه المسلم والمسيحي حيال مسائل الإيمان هو إيجاد شواهد ولا نقول أبدًا براهين وأدلة، ولكن ونحن نورد الشواهد فنحن نفترض وجود الله وصحة ما نؤمن به أي أنه إفتراض مسبّق قد قرر النتيجة مسبقًا. إذا، الرغبة في البرهنة على وجود الله أو صحة هذا الدين من سواه أو أنه أولى بالعقل من سواه كما يزعم المسلم لأمرٌ بالغٌ الهزل لأن الله إما هو موجود يا أخي المسلم وعندها لا يمكن البرهنة عليه أو هو غير موجود وهذا أيضًا لا يمكن البرهنة عليه.

جرّب أن تقول لمسلم هات برهانك يا مسلم على أن محمدًا نبيًا من عند الله. عندها، وكالمعتاد، سوف يستشيط المسلم غضبًا ويخرج دخان من أنفه ويصرخ في وجهك ربما قائلاً: كيف تتطاول على رسول الله يا كافر! وكل هذا لأنك طالبته بدليل يبرهن على أن محمد رسول من عند الله. وفي أحسن الظروف، قد يتألق المسلم في أحلى حلية من التسامح ويجيبك إجابة يراها أنها المنطق والعقل بعينهما فيقول لك: الدليل على أن محمد رسول هو أنه قد جاء بالقرآن. وما الدليل على أن القرآن من عند الله يا أخي المسلم؟ يجيبك المسلم: لأن سيدنا محمد قد جاء به. ونلف وندور في حلقة مفرغة يزعم فيها المسلم أنه أولى بالعقل من المسيحيين وهنا ينطبق المثل: "من يشهد للعروسة سوى أمها". هذا الأمر ليس بجديد بل قد صاحب الإسلام منذ نشأته ولذلك قال أبو بكر الرازي واصفًا حال المسلمين الذين يزعمون واهمين أنهم أهل العقل دون سواهم: "إن أهل الشرائع إذا طولبوا بالدليل شتموا" (راجع كتاب أعلام النبوة، أبو حاتم الرازي وأبو بكر الرازي وبتحقيق جورج طرابيشي، دار الساقي). الشرائع تُستنبط بالعقل والوحي ولكنها ليست قائمة على العقل وحده، وإلا فقل لي يا مسلم: أين هي الروح بالعقل وبالدليل والبرهان؟ وأين عرش الرحمن؟ وأين هم الملائكة؟ وأين هو الله نفسه؟ ما عندك وما عندي لا يتجاوز سوى الاستنباط ولكني لست أولى منك بالعقل وأيضا أنت لست أولى مني بالعقل لمجرد أنك مسلم. أنت تطلب الله الذي يكلمك برسالة القرآن وأنا أطلب الذي الذي خاطبني في بشارته الحيّة وكلمته، المسيح. وجه الله نطلب وإياه وحده نعبد.


قال الأخ المسلم لي: إنك لو ذهبت الى رجل بسيط غير متعلم وقلت له كلام من قبيل "هو ذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم" أو يسوع الذي سفك دمه من أجلك، يسوع الذي صلب من اجل الخطية , الخ كلام عاطفى بالطبع يمكنه التأثير على الشخصيات البسيطة ويمكنه ان يجعل اى مسيحى تغرورق عيناه بالدموع !

وأنا أقول له إنه إذا مر بك المسيح حمل الله الوديع والمتواضع القلب ولم تتحرك عاطفتك فمن الواضح لي أنك مقتول عاطفيا. تمشي على قدمين ولكنك ميت وتظن أنك حيّ. ترضي الله بأصوامك وصلواتك ولكن قلبك صلب أمام حمل الله الذي يرفع خطيئة العالم. هل تظن حقًا أن صلابة القلب أمام مرور حمل الله بك هي العقلانية ونحن لا ندري؟ هل صلابة القلب قد جعلت منك آينشتاين أو كانط؟ ربما ينقصك بعض الرأفة الموجودة عند النصارى، أقصد شفقة القلب والتي تحدث عنها قرآنك لما قال: ذلك بأن منهم قسيسين ورهبان وأنهم لا يستكبرون... وترى أعينهم تفيض من الدمع. كان القرآن يسجل واقع لا ينكره أحد وهو واقع النساك الرهبان والذين كانوا في حالة وداعة ومحبة وشفقة ويصادقون كل الكائنات من أسود وطيور وحيات ولا عداء في داخلهم تجاه شيء مما خلقه الله. ما يظهر لك على أنه ضعف يا أخي المسلم هو القوة بعينها وهو العقل بعينه فلا تنخدعن بما قد التبس على رؤيتك وهي رؤية ضبابية فيها الشفقة ووداعة الحمل ابن الله قد أضحتا لك من سمات الضعف. لعله زمان تدارك ما قد عانيته أنت من حرمان طوال هذه السنين التي مضت بك.

عندما يبذل المسيح ذاته لأجلك ويتخطى كل ما تعرفه عن التفكير العقلاني فاعلم أن المحبة هنا تتجاوز المعقول وتريد أن تنقلك نقلة كبرى في حياتك لأن تحب أنت أيضا بشكل يفوق العقل. المحبة لا تخضع لنواميس المجتمع بل فيها يبذل المحب ذاته وبإرادته الكاملة، وهذا ما قام به المسيح والذي قال: ليس لأحد حبٌ أعظم من هذا أن يبذل الإنسان نفسه من أجل أحبائه. ما حاجتي لإله طرقه تخضع لعقلي ويحتويها عقلي؟ يقدم لنا الإسلام إله يخضع لعقل المسلم وتبريراته (أو هكذا يظن المسلم واهمًا في سذاجة) ولكن الإله في المسيحية يتخطى كل ما يعرفه الإنسان ويتجاوز عقله تمامًا. فالإنجيل وإنْ قال لنا إن الله أبٌ فهذا لا يعني أن أبوته على مستوانا البشري الساقط الأناني بل هي أبوة من نوعٍ آخر تمامًا فيها الأب هنا يبذل ذاته ويقدم ذاته للخليقة دون أن ينتظر منهم شيء. من فينا كأباء يفعل هذا؟ إذا يستخدم الإنجيل فكرة الأبوة من باب "الصورة" ويطورها ويستخرج لنا فيها حقيقة الله الأب الكلي الحب والذي حبه يقتضي أن يتنازل ويأخذ طبيعتنا الإنسانية كي ما نلبس نحن ما له ونتلامس مع عمق أعماق الله. المسيح لم يفعل هذه الأمور في محبته اللا متناهية اعتباطًا وإنما فعلها لأجلك أنت لأنك أنت كنت في بال الله منذ البدء عندما خلق الخليقة. ما أسهل إلقاء الأوامر والنواهي ووضع الأحكام الفقهية الشرعية ولكن ما أعظمه من إله عندما يدخل غمار معاناتك البشرية كإنسان ويدعك أنت تتلامس مع إنسانيته هو وعندها تتقدس إنسانيتك فيه. هذا هو منطق الحب والذي يغلب كل عاطفة ويتجاوز بكل عقل إلى بذل الذات لأجل الآخر الذي نحب لأن الحب ليس عاطفة عابرة ومشاعر رومانسية جيّاشة ولكنه وإن بدأ بكل هذه إلا أنه أفعال وتضحيات وتقديم نفوسنا للآخر الذي نحب.

لكي تحكم على المسيحية حكمًا عادلاً يكفيك أن تقرأ موعظة المسيح على الجبل والتي فيها يتجلى الرقي الإنساني خير تجليّ إذ هي خلاصة الكمال البشري الذي ما بعده من كمال. اضمن لي مجتمع يعيش بتعاليم المسيح في هذه الموعظة على الجبل وأنا أضمن لك مجتمع إنساني متفانٍ في إنسانيته. اقرأ وتدبر معي ما جاء في إنجيل متى الفصل الخامس:
5 فلمَّا رأَى الجُموع، صَعِدَ الجَبَلَ وَجَلَسَ، فدَنا إِلَيه تَلاميذُه 2فشَرَعَ يُعَلِّمُهم قال: 3طوبى لِفُقراءِ الرُّوح فإِنَّ لَهم مَلكوتَ السَّمَوات. 4طوبى لِلوُدَعاء فإِنَّهم يرِثونَ الأَرض. 5طوبى لِلْمَحزُونين، فإِنَّهم يُعَزَّون. 6طوبى لِلْجياعِ والعِطاشِ إِلى البِرّ فإِنَّهم يُشبَعون. 7طوبى لِلرُّحَماء، فإِنَّهم يُرْحَمون. 8طوبى لأَطهارِ القُلوب فإِنَّهم يُشاهِدونَ الله. 9طوبى لِلسَّاعينَ إِلى السَّلام فإِنَّهم أَبناءَ اللهِ يُدعَون. 10طوبى لِلمُضطَهَدينَ على البِرّ فإِنَّ لَهم مَلكوتَ السَّمَوات. 11طوبى لكم، إِذا شَتَموكم واضْطَهدوكم وافْتَرَوْا علَيكم كُلَّ كَذِبٍ مِن أَجلي، 12اِفَرحوا وابْتَهِجوا: إِنَّ أَجرَكم في السَّمَواتِ عظيم، فهكذا اضْطَهدوا الأَنبِياءَ مِن قَبْلِكم.

هل بعد قراءة كلام عذب مثل هذا لازلت تصر على اتهام المسيحية بأنها دين العاطفة وأن دينك وحده هو دين العقل؟! رجاء اقرأ الموعظة كاملة في إنجيل متى والفصول 5 و 6 و7. عن هذه المسيحية يقول الفيلسوف والمفكر رينان، رغم أنه ترك المسيحية وصار لادينيًا ولكن هذا لم يمنعه من الإنصاف فقال: "هذه هي الديانة الأبدية. وإذا كان في الأجرام السماوية أجرام مأهولة فإن ديانتهم لا تكون أرقى منها مهما بلغوا من الارتقاء في سلم الكمال." وأيضا شاتوبريان في كتابه "روح المسيحية" يقيم الحجة على المصدر الإلهي للمسيحية فيصيح: "هل يمكن أن يصدر من البشر الضعفاء كمال كهذا الكمال؟!"





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - عد كما كنت ..ابراهيم الفنان ..المحب ..الانسان
شاهر الشرقاوى ( 2012 / 4 / 29 - 14:43 )
الاخ الفاضل ابراهيم عرفات
تحياتى
منذ زمن غير قصير لم التق بك فى مقال .الا اننى لاحظت نشاط ملحوظ لك بموضوعين فى غاية الاهمية بخصوص المقارنة بين الاسلام والمسيحية .من حيث نظرته الى المرأة ثم مقالك هذا والخاص بالعقل بين الاسلام والمسيحية
اخى ابراهيم
منذ اشتراكى فى هذا الموقع المحترم ..ومن قبله فى منتدى الحادى عربى .وانا اتجنب جدا الخوض فى العقائد .والتشريعات والشعائر المختلفة مع دينى الاسلام .لا لشئ سوى لانى اؤمن ايمانا شديدا بان البائع الصادق الامين عندما يريد ان يروج لبضاعته .فعليه ان يذكر مزاياها وعيوبها .ولا يعيب فى بضاعة الاخرين ..وليترك الحكم بعد ذلك للمشترى

لاحظت فى المقالتين انك تخليت عن اسلوبك القديم التبشيرى .الى حدكبير والذى كنت تركزفيه على الدعوة للسيد المسيح .بتعبيرات اشبه بالصلوات ومقالات تهز الوجدان وتؤثر فيه بما تحمله من معانى الحب والتسامح والفناء فى السيدالمسيح عليه السلام
بدأت تعرض مقارنات .وتخوض فى اشياء انت تعرف مسبقا انك لن تكون الرابح فيها ابدا .بناءا على اسلامك القديم ومسيحيتيك الجديدة

اتعشم ان اراك ابراهيم عرفات القديم المحب الولهان ..والا تراهن على حصان خسران

2 - أخي الفاضل شاهر
إبراهيم عرفات ( 2012 / 4 / 29 - 14:59 )
شكرًا جزيلاً لك على ملاحظاتك والتي أعتز بها أخي شاهر والكتابة هي رحلة نمو لي فيها أكتشف ذاتي على درب الحقيقة وكم أنا شاكر لوجود أصدقاء مثلك يلفتون نظري للأشياء حتى أتبين ما أنا فيه وأسعى لتطوير نفسي وأراجع نفسي باحثًا عن الأفضل.
في هذه المقالة، بما أن الخطاب عن العقل فقد حرصت قدر المستطاع على أن أخاطب العقل بأكبر قدر من التجريدية الممكنة. في الوقت ذاته أنا عاشق ولهان لمن أحب وأبوح بحبي هذا من حين لآخر. ولولا الحب لمتُّ من الجفاف إذ أني قلب وعقل معًا.
أشكرك بشدة على اهتمامك وتجاوبك وتعليقك الجميل كجمال نفسك وسمو عقلك.

3 - المحبة المزيفة
ابو فراس ( 2012 / 4 / 29 - 15:51 )
الى الكاتب المحترم انا عندي اعتراضات كثيرة على مقالك لكن سأحصرها بالمحبة في المسيحة وان المسيحية لو طبقت لسادت السعادة والمحبة بين البشر وقلت انها اكمل المبادئ لو طبقت اقول هذا كلام باطل يراد بة حق ان المسيحية طبقت وحكمت في القرون الوسطى والتطبيق هو شاهد على صحة الافكار ما هي نتجتها تخلف شعوذة شراء الجنة في صكوك الغفران محاكم تفتيش العقائد قتل وحرق النساء بحجة السحر محاربة العلم قتل العلماء على سبيل المثال لاالحصر قتل العالم غاليلو لانة قال ان الشمس مركز الكون وان الكرة الارضية تدور حول نفسها وحول الشمس باللة عليك هل قتل غاليلو من اجل المحبة التى كانت في نفوس رهبان المسيحة ام نتيجة الجهل والحقد في نفوس مسيحيتك التى رسمتها كانها لوحة سريانية تعج بالمحبة اما اذا كنت تقصد بالمبادئ التى تحكم الغرب المسيحي الحالي انها انسانية فهذة القيم والمبادئ هي قيم عصر التنوير الذى اطاحة بقيم ومبادئ عصور القرون الوسطى للمسيحة المسيح قال انا جئت لاحمل السيف وليس للمحبة

4 - إلى أخي أبو فراس
إبراهيم عرفات ( 2012 / 4 / 29 - 15:54 )

ربما محبتنا مزيفة وبحاجة إلى أن تتطهر وأن تكون محبة صادقة فنحب على مثال المسيح لا على مثال بعض المسيحيين. نعم، معك حق؛ نحن بحاجة لمحبة طاهرة خالية من الأغراض والعلل الشخصية لما في نفوس أصحابها. لذلك نحن بحاجة لأن نعود لينبوع المحبة ونرتوي ارتواءًا صادقًا من هذا الينبوع.

5 - كلام نابع من الكمال
شاكر شكور ( 2012 / 4 / 29 - 18:13 )
-هل يمكن أن يصدر من البشر الضعفاء كمال كهذا الكمال ؟ نعم يا استاذ ابراهيم لأن هذا الكمال يلد منه ايضا كلام بشري رائع فمن يشرب من نبع هذا الكمال يمكنه بقوة روح القدس ان يأتي بكلمات جميلة ورائعة كمقالتك هذه وقد قال السيد المسيح من آمن بي يعمل الأعمال التي اعملها بل اعظم منها ، تحياتي لك ايها المجاهد الذي ترك السيف ليجاهد بسيف كلمة الله المتجسدة

6 - ابو فراس
zoma ( 2012 / 4 / 29 - 18:55 )
هو ليه حضرتك اختصرت المسيحيه في مرحله القرون الوسطي و قصه جاليليو التي يحفظها المسلمين اكثر من احاديث رسولهم

الفساد الكنسي اللي حضرتك بتتكلم عليه لم يكن نتيجه تعاليم المسيحيه
بل كان نتيجه مخالفه واحده من اهم التعاليم المسيحيه
وهي اعط مال قيصر لقيصر ومال الله لله
ما حدث في القرون الوسطي كان نتيجه مباشره لتزاوج الكنيسه و السلطه
لو حضرتك عايز تعرف المسيحيه الحق
ممكن تشوف اول 3 قرون في تاريخ المسيحيه مثلا
الرحله من السيد المسيح الي تلاميذه حتي اصدر الملك قسطنطين مرسوم التسامح مع المسيحيين

حرب لكن بدون سيوف و غزوات
فقط بالكلمه



7 - الاخ ابراهيم عرفات
مروان سعيد ( 2012 / 4 / 29 - 19:07 )
تحية محبة لك وللجميع
الانسان الصادق تخرج كلمته من القلب الى القلوب كسهم من النار يخترق ويشع محبة ونور وقد قال الرب يسوع المسيح انتم نور العالم فليضئ نوركم امام الناس ويمجدون اباكم الذي في السماء
اخي الحبيب مقالك رائع ولكن اختلف معك بنقطة واحدة هي معرفة الله بالعقل كيف لا نعرف الله بالعقل ونحن نرى كلمته الحية والمغيرة والتي تنزع القلب الحجري وتضع مكانه قلب من اللحم
كيف لا نرى الارهابي يتحول الى مؤمن ويكرز بالكلمة وهذا شاهدته بمقابلة بسؤال جريء عندما ذهب احدهم للجهاد بامريكة وحصل معه حادث بالعربة ورائ الرب
وكثيرة هي الامثلة التي نراها من المدمنين الى المرضى بالسرطان والرب ظهر عليهم وشفاهم وامثلة كثيرة لاحصر لها
ومن طلب الرب يظهر له ويتعشى معه
والف تحية وسلام لك وللجميع

8 - كلمة الله الحقيقية
مروان سعيد ( 2012 / 4 / 29 - 20:13 )
تحية مجددا للجميع
يجب على البشر ان تفرق بين تعاليم الرب و الممارسة الخاطئة له ليفتحح الانجيل السيد ابو فراس وليعطينا اين وجد في الانجيل قاتلوا وارهبوا او صكوك الغفران او السحر والشعوذة التي يتحدث عنها اما ان الاوان لتحرير العقل والتفريق بين السياسة وكلمة الله
ويقول السيد ابو فراس جئت لااحمل السيف وليس للمحبة يريد تزوير الحقائق
اما الرب قال في متى 34
«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.
35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
وهذا ليس تفسيره خذ السيف واقتل الناس بل من يتبع الرب سيقاسي من العزاب كثيرا حتى من اهل بيته وكما يجري الان اذا مسلم اتبع السيد المسيح اهل بيته يسلموه الى الامن ويطهدوه حتى يقتلوه في بعض الاحيان
وفي كثير من الاحيان كان الرسل يريدون استخدام العنف كان الرب يوبخهم ويقول لهم ضع سيفك في غمده او ما اخذ بالسيف بالسيف يؤخذ
واشكر الاخ ابراهيم والحوار المتمدن

9 - البشرية تهلك لافتقارها إلى الحب...
جورج فارس ( 2012 / 4 / 30 - 01:48 )
الأديان لا تريد أن تقدم للإنسان وصفة في التفكير العقلاني ولكنها تريد به هداية قلبه إلى جادة- -الإرشاد الإلهي والسير بما يوافق مشيئة الله حسب قصده للكون الذي خلقه في محبة تامة

الأديان هي معارف إلهية تبحث في وجود العلة الأولى للوجود أو في المطلق أي في الله وصفاته وكيفية الوصول إليه

الإيمان الغيبي لا يرتكز على الاستقراء أو التجريب، أيًا كان هذا الدين ومسماه

الإيمان يستنير بالعقل ولكنه لا يرتكز على العقل بل كثيرًا ما يتخطاه.

هذا هو منطق الحب والذي يغلب كل عاطفة ويتجاوز بكل عقل إلى بذل الذات لأجل الآخر الذي نحب لأن الحب ليس عاطفة عابرة ومشاعر رومانسية جيّاشة ولكنه وإن بدأ بكل هذه إلا أنه أفعال وتضحيات وتقديم نفوسنا للآخر الذي نحب.

البشرية تهلك لافتقارها إلى الحب لا لافتقارها إلى الأديان أو الموارد الطبيعية مثلاً


هذه هي كلماتك... ما أروعها.. وما أعمقها.. وما أقواها.... وقد اختصرت بها كل منطق وعقل وحب وفلسفة...

افكار رائعة بلغة بسيطة ومنطق سديد وحيادية ممتازة...

أرجو أن تقبل تحيتي المتواضعة لشخصك الكبير... الذي دائماً ما أتعلم منه...

10 - أخي الحبيب جدًا جورج فارس
إبراهيم عرفات ( 2012 / 4 / 30 - 03:13 )
قرأت عباراتك أعلاه وأعجبت جدًا بها.. وبحثت عن البعض منها فوجدت البعض منها في المقال فضحكت ولم أصدق أني كتبت حرف من هذا. صدقني الروح هو الذي يحملنا ونحن في ذواتنا لا شيء. لو طلبت مني أن أكتب أي من هذا مرة ثانية لما استطعت. إنه الروح القدس يا صديقي.
والشخص الكبير والعظيم هو أنت وأنا تلميذك. ممنون لحضورك وتشجيعك لي وتأييدك. لنصل معا أن ربنا يستخدم هذه الكلمات لإزالة الغشاوة عن العقول والضبابية عن بصائر البعض فيتبين لهم الرشد من غيره ويسلكوا سبيل المحبة.

11 - الأديان بعيدة عن العقل
المصطفى الادريسي ( 2012 / 4 / 30 - 14:32 )
الأديان بعيدة عن العقل وتدعو الى الايمان بالغيب وتعتبر كل ما يناقض العقل مسلمات أي يجب التسليم بها
هل يمكنك أن تبرهن بالعقل على وجود الله وعلى الملائكة وعلى الوحي المنزل على الأنبياء
عندما تأتي بدليل عقلي يمكن أن نتناقش في من هو اولى بالعقل الاسلام أم المسيحية وان كان أنهما لا يختلفان الا في الجزئيات

12 - البرهنة
إبراهيم عرفات ( 2012 / 4 / 30 - 14:41 )

هناك أشياء ما ورائية وغير قابلة للبرهنة ومع ذلك نؤمن بصحتها تماما مثلما نؤمن بوجود النفس ولا يوجد دليل عيني نمسكه بأيدينا يقول لنا إن هذه هي النفس.. أو مثلا العقل.. نرى مصداقية علوم التطور ولا نملك أدلة قاطعة دامغة مائة بالمائة ولكن نمسك خيوط هنا وخيوط هناك ونشتغل بها.

وأستغرب لأمرك: تارة تدافع عن المنهج اللا ديني وتارة أخرى تأخذك العصبية للإسلام وتقول لنا إن كثيرون يدخلون في دين الله أفواجًا فسبح بحمد ربك واستغفره إنه كان توابًا.
أسألك: أنت مين فيهم؟

13 - الباحث عن الحقيقة
المصطفى الادريسي ( 2012 / 4 / 30 - 14:57 )
اذا كنت تومن بالماورائيات وسلمت بان المسيح رسول الله وأنه ابنه فلماذا تكذب في أن محمدا رسولا الله، أي دليل علمي وعقلي لديك بين الايمان بهذا وتكذيب الآخر
أجب ونتناقش في الأديان كلها ان رغبت

14 - تسألني أم أسألك؟
إبراهيم عرفات ( 2012 / 4 / 30 - 15:00 )
هل يهمك أن أؤمن بـ محمد رسول الله؟ كما قلت لك: أنت تريد أن تأكلها من على الجنبين.. مادمت مسلم وغيور على إسلامك لا تقم بتوظيف المنهج اللاديني لخدمة دينك يا أستاذ.

15 - تساؤل - 1
يوسف مراد ( 2012 / 4 / 30 - 15:38 )
يشرفنى أن أتقدم بخالص التحية والتقدير والامتنان للكاتب العظيم ابراهيم عرفات على تلك الروائع الثمينة التى يتحف بها القراء من حين لآخر ، وأرجو أن يسمح لى بتساؤل بسيط

لاحظت أن الكثير من المسلمين بل وبعض المسيحيين أيضا يرون أن الموعظة على الجبل مثالية خيالية بشكل يجعلها لاتتناسب مع الواقع الاجتماعى للحياة اليومية . وفى مرحلة من المراحل شعرت أنا أيضا فى داخلى بأن ما جاء بهذه الموعظة خيالى مبالغ فيه لا يمكن تطبيقه . فما هى رؤيتك أنت ؟

إننى أشعر أن المسيح يبدأ كلامه فى هذه الموعظة موجها كلامه الى فئة من الناس هم تلاميذه ، وأنه اعتبرهم أنبياء من بعده (حدث هذا بالطبع فى وقت لم يكن التلاميذ يعرفون فيه شيئا عن المستقبل ولا عن موته وقيامته وقبل أن يقول لهم اذهبوا واكرزوا وتلمذوا الأمم) ، وورد وصفه فى هذه الموعظة لهؤلاء التلاميذ بأنهم أنبياء فى قوله ( فإنهم هكذا طردوا الأنبياء الذين من قبلكم) أى أنه اعتبر المستمعين اليه فى هذه الموعظة أنبياء وأسبغ عليهم أوصافا أخرى مثل أنهم نور العالم وملح الأرض و و و .. أتمنى أن تعيد الاستماع الى الموعظة بتدقيق وستكتشف هذا بنفسك

16 - تساؤل - 2
يوسف مراد ( 2012 / 4 / 30 - 15:52 )
وإذا لاحظنا طبيعة التعاليم الواردة فى الموعظة سنجدها ملائمة فقط لمن تسلح بما تسلح به هؤلاء الرسل . فمن شاهد المسيح بعينيه ولمسه بيديه وسار معه ورأى معجزاته الرهيبة بأم عينيه يسهل عليه جدا أن ينفذ ما جاء بهذه التعاليم .. فيقلع عينه أو يقطع يده إن أعثرته إحداهما ويدير خده الآخر لمن لطمه ... الخ الخ

لماذا ؟ - لأن هذا التلميذ المؤمن الذى رافق المسيح على الأرض ونال منه نعمة الخلاص سوف يصبح بعد صعود المسيح موجودا فى هذا العالم بجسمه فقط لكن روحه تحلق معه هناك فى عالم الملكوت - فلا تزعجه الأرضيات ولا تؤذيه الحيات ولا يعرف شهوات ولا يذوق الكراهية ولا العداء - الخلاصة أن حياة الجسد بكل متعلقاتها صارت لا تعنيه فى شىء

ولكن ماذا عن الناس العاديين الذين لم يسعفهم الحظ برؤية المسيح ولا مصاحبته فى الدنيا ؟

هل يمكن القول بأن بإمكان هؤلاء تنفيذ كل ما جاء بموعظة الجبل بشرط أن يحيوا تلك الحياة المقدسة .. أى أن تكون أجسامهم فى الدنيا وأرواحهم فى عالم الملكوت ؟

هل يمكن أن يتحقق ذلك لهم تماما كما تحقق لرسل المسيح الأوائل الذين كلمهم فى الموعظة على الجبل ؟

17 - أيهما أولى بالعقل من الآخر؟
المصطفى الادريسي ( 2012 / 4 / 30 - 15:52 )
لا يهمني فعلا ما تومن به ، الا أنك أقحمت العقل في الدين لتروج لواحد وتصرب الآخر
وما يهمني هو أن تبرهن بالعقل على ما تروجه الأديان من وجود خالق وملائكة وأنبياء ورسل، وبعد لأن تتوفق في ذلك - ولا أعتقد أنك ستتوفق - يمكن أن نتناقش في أيهما أولى بالعقل حتى يكون النقاش عقليا كما تريد حسب عنوان موصوعك

18 - موقف المسيحية من الحضارة
يوسف مراد ( 2012 / 4 / 30 - 16:07 )
ولكن- كيف يمكن للناس أن يحيوا حياة القداسة على هذا النحو المثالى ثم يمارسون مهمة إعمار الكون وبناء الحضارات ؟؟

على سبيل المثال أنت تعرف أن الحضارة ابنة الفن والفلسفة ، وأنه بدون المغامرات العقلية للفلاسفة وبدون شرودهم وهيامهم وراء منابع الحقيقة عبر العصور ما جاءت الحضارة ولا أضيئت مشاعلها ونفس الكلام يقال عن الفن العظيم

فكيف يكون الانسان المسيحى حيا على الأرض بجسده فقط كارها للعالم باعتباره غربة أو سجنا - بل والبعض يذهب لينعزل فى الأديرة أو الصحارى والقفار يلبس ثوب الرهبان - كيف لمثل هذا الانسان أن يبنى الحضارة ؟

كيف له أن يسأل أسئلة جريئة قد ينجم عنها كشوف عقلية كبيرة ؟

كيف له أن يهيم أمام البيانو (كبيتهوفن مثلا) يخرج للعالم جلائل الأعمال الخالدة ؟

أنت تعرف أن الإبداع بكل صوره عبارة عن عملية تشرد عقلى ووجدانى يعيشها الانسان بكل كيانه - لا بجسمه فقط - يمارسها كالسائر فى الظلام على غير هدى - لا يدرى الى أين ينتهى به المسير

فكيف للانسان المسيحى أن يسلم كيانه بهذا الشكل الكامل الى تلك النزوة العقلية النفسية دون أن يمس هذا عالمه القدسى الذى رسمته الموعظة على الجبل ؟

19 - الاستاذ ابراهيم عرفات
سلامة شومان ( 2012 / 5 / 1 - 00:54 )
حتى لايطول النقاش فى امر ليس له وجود الهى اصلا
نقول للاستاذ ابراهيم
من قال لك ان هناك دين اسمه دين مسيحى او يهودى او غيره
كلها اديان مبتدعة
من صنع البشر
اما دين الله فهو دين واحد فقط وهو الذى جاء به كل الانبياء والرسل
فلا تقارن دين الدين باى دين مبتدع ومن صنع البشر
وحتى لاتقول اننا نفترى عليك او نتعصب او نسب ونشتم فهذا ليس شيمتنا
ارجو ان تأتى بما بفيد ان النصرانية دين او ما تسمونه المسيحية دين من اى كتاب تحب
الحقيقة هو دين واحد وكتب وتشريعات مختلفة
ولكن الدين واحد وهو الاسلام
قال تعالى (ان الدين عند الله الاسلام)ا
والاسلام هو الاستسلام والانقياد لله كما قال ايوب فى كتابكم
أيوب 22 عدد 21: تعرّف به واسلم.بذلك يأتيك خير(22)اقبل الشريعة من فيه وضع كلامه في قلبك
مزمور 88 عدد 15: انا مسكين ومسلم الروح منذ صباي.احتملت اهوالك.تحيرت
وهذا هو الاستسلام لله
تحياتى

20 - الدين بدعة وكل بدعة ضلال
مروان سعيد ( 2012 / 5 / 1 - 19:08 )
تحية محبة للجميع
الدين وهوقرض يجب ان ندفعه اي علينا من الخطايا الكثيرة ويجب ان نحاسب عليها لذالك يقولوا الاخوة المسلمين بانه يوم الدين
ونحن المؤمنين بالرب يسوع المسيح لادين علينا لقد وفى ديننا على خشبة الصليب وحمل خطايانا هو مضروب لااجلنا كما قال اشعيامُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ، رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحَزَنِ، وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
4 لكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا، وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَابًا مَضْرُوبًا مِنَ اللهِ وَمَذْلُولاً.
5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا، مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ، وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.
6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.
7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.
8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ

21 - مروان سعيد
سلامة شومان ( 2012 / 5 / 1 - 19:32 )
وعندكم يوم الدينونة هههه
وما نقلته من العهد القديم فهو منسوخ من بولس
يعنى ملكش دعوة بالتوراة لانها منسوخة والا ستكون مكذبا لبولس
وما قاله اشعيا لايمت بصلة ليسوع مطلقا
علشان كده انتم مضحوك عليكم
فانا سعيد انك الان تعترف انه لادين لكم
تحياتى يامن لادين عندكم ولا لكم كما شرحت معنى الدين

22 - ما اجمل هذه النبؤة اخي ابراهيم
مروان سعيد ( 2012 / 5 / 1 - 19:36 )
مااجمل ان تقراء نبؤات عن الرب يسوع المسيح التي كتبت قبل مئات السنين وجرت بحزافيرها لقد حسبناه مصابا مضروبا من الله تصور كلمة حسبناه او حسبوه اي المسلمين يقولون الاهكم ضرب على قفاه نعم تصور من اجل اثامنا لكي يرفع عنا العار والخطايا ما اعظم محبته الذي هوا بلا خطيئةوبلاعيب وكشاة سيق للزبح دون ان يفتح فاه اني اسمع دائما هذه الترتيلة ما احلاها اخي ابرهيم
تصور في العهد القديم كانو يضحون بحمل بلا عيب وابن السنة اي صغير وهو رمز للرب يسوع المسيح والان سياتي احد الاخوة المسلمين وسيقول لنا النبؤة غلط هناك مكتوب كشاة وانت تقول حمل اشكرك اخي وحبيبي ابراهيم وعزرا للاطالة
والرب مع الجميع

23 - الاخ سلامة شومان
مروان سعيد ( 2012 / 5 / 1 - 20:23 )
اتعترف بالعهد الجديد اي الانجيل
ناتيكم بالعهد القديم تتلكؤن وتتحججون ناتيكم بالعهد الجديد تقولون محرف احترنا معك يا اقرع من اين سنمشطك
وساتيك بالعهد الجديد
رسالة يهوذا 1: 4
لأَنَّهُ دَخَلَ خُلْسَةً أُنَاسٌ قَدْ كُتِبُوا مُنْذُ الْقَدِيمِ لِهذِهِ الدَّيْنُونَةِ، فُجَّارٌ، يُحَوِّلُونَ نِعْمَةَ إِلهِنَا إِلَى الدَّعَارَةِ، وَيُنْكِرُونَ السَّيِّدَ الْوَحِيدَ: اللهَ وَرَبَّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحَ.
11) إنجيل يوحنا 5: 24
«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ، بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ.
وسلامي للجميع

24 - انا والؤمنين بالرب لادينيون
مروان سعيد ( 2012 / 5 / 1 - 20:38 )
الاخ سلامة شومان والاخوة المعلقين
نحن نقول الدين المسيحي والدين الاسلامي لااننا كنا نعيش في بيئة اسلامية ونتكلم مثلهم وتعودنا هكذا ولكي نفهم على يعضنا البعض واعطيتك الامثلة
وشرحت لك سابقا اكثر من مرة فارجوا ان تكون الاخيرة اخي سلامة واذا عندك اي استفسار اخر بالرحب والسعة حتى من القران لاانه قال اسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
وسلام الرب معكم

25 - هل سمعتم كلام المسيح ؟وامنتم بالذى ارسله
سلامة شومان ( 2012 / 5 / 2 - 02:17 )
اهل الذكر هم اهل الكتاب وليسوا اليهود والنصارى
واهل الكتاب دينهم الحق هو التوحيد او الاسلام
ان الدين عند الله الاسلام
ومن يبتغى غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو فى الاخرة من الخاسرين
وطبعا التوراة حرفت والانجيل حرف
وبولس نسخ التوراة نهائيا وسماها العهد القديم اى عهد النقمة
يعنى من جميع النواحى
بولس نسخ العهد القديم
وبولس قال ان من يكرز بغير انجيل المسيح فهو اناثيم اى ملعون وانتم لاتتبعون انجيل المسيح
بل تتبعون اناجيل لمتى ويوحنا ومرقص ولوقا -فين انجيل المسيح ؟ لاعلم لكم به
ابحث عنه ستجده فى القران ستجد قول الحق الذى فيه تمترون
والمسيح جاء ليكمل لا لينقض ومع ذلك نقض حد الزنى واجاز الزنى عندما ترك المجدلية لاجل اعجابه بها وبمن معها من الزوانى
والا لماذا لم يقم عليها الحد وهو جاء ليكمل وليس للنقض
بل قال من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها فاتضح له انهم كلهم اصحاب معاصى وكلهم يحملون شياطين وكان شغله الشاغل اخراج الشيطين منكم صح ولا انا غلطان
ونقض الجهاد وعرض وجوهكم للضرب بل اعطاء الخدود للضارب ودفع الجزية للرومان ولم يفكر فى تطهير البلاد منهم وهو الاله عندكم بالذمه دا كلام يعقل

26 - مجرد أمنية
يوسف مراد ( 2012 / 5 / 2 - 18:00 )
السؤال الذى طرحته على الأستاذ ابراهيم عرفات فى تعليقى رقم 18 أتشوق بشدة لإيجاد جواب عنه

ما موقف المسيحية من الحضارة والإبداع العقلى والوجدانى ؟

هل هو موقف منغلق مقيد بحدود وضوابط سخيفة لا معنى لها كما هو الحال فى الإسلام ؟

أم أنه يضمن الحرية المطلقة التى هى الشرط الأساسى لأى عملية خلق أو ابداع ؟

هل يتعارض موقف المسيحية فى هذه الحالة مع ما جاء بالموعظة على الجبل ؟

هل يريد المسيح من الناس ألا يسعون فى بناء الأنظمة والحضارات وألا يهتموا لما يأكلون وما يلبسون ؟ باعتبار أن أباهم الذى فى السموات هو يعطيهم ذلك دون سعى ؟

أهذا هو معنى قوله - أطلبوا أولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم ؟

يا أستاذ عرفات - الأمر يحتاج لطرح ثورى جرىء واضح إما بالنفى أو بالإثبات - مع توضيح الأسباب

وهذه مهمة فى غاية الوعورة والمشقة ... وأراك -أنت بالذات- أهلا لها دون غيرك من شراح المسيحية المعاصرين

27 - نحن الذين انعم الله عليهم
مروان سعيد ( 2012 / 5 / 2 - 20:54 )
تحية محبة للجميع وبعد اذن الاخ الحبيب ابراهيم عرفات
الاخ شومان ان اهل الذكر والمنعم عليهم هم نحن المسيحسسن غير المغضوب عليهم ولا الضالين وساقول لك كيف
نحن الذين على السراط المستقيم وانتم تطلبون وتبحثون الى الان عن السراط المستقيم اقراء الفاتحة
واتت المنعم عليهم في الانجيل عندما اتى الملاك ليبشر السيدة العزراء فقال لها السلام عليكي ايتها المنعم عليها ومباركة انت بين النساء ونحن اولاد امنا العزراء سنكون مباركين بالوراثة اما المغضوب عليهم انتم ولا تزعل من الحق اخي انظر ما حل ويحل بالامكنة التي لا يتواجد بها صليب ونبداء بالسعودية مهد الاسلام انظر التخلف والجهل والشذوذ الجنسي بكم هائل والى الان ممنوع على المراءة قيادة عربة ممنوع الاخطلات وممنوع كل شيئ يمت للحضارة بصلة انظر جميع البلاد التي ليست بها مسيحين افغانستان الصومال الخ ستجد جميعها مغضوب عليها ولا تقل لي الاستعمار
والضالين هم اليهود والذين لم يؤمنوا بالرب وفكر معي كيف ان الله ضللهم ووزعهم على الامم ولفترة 2000 سنة تقريبا بعد صلبهم للرب
ونحن ليس عندنا ما ننسخ من اية او ننسها وساجيبك على كل تسائلاتك
وسلامي للجميع

28 - الاخ سلامة شومان
مروان سعيد ( 2012 / 5 / 2 - 22:10 )
تحية مجددا
لن ندخل بتحريف الكتب ستكون انت من الخاسرين ياخي غير هذه الاسطوانة المشروخة والمحرف هو الذي حرقه عثمان واتى بغيره اما كتابنا والمخطوطات الموجودة والتي بالاف تشهد له انتهى
وناتي على الناسخ والمنسوخ الاتستحي من هذا الكلام ما ننسخ من اية او ننسها ناتي بخير منها او بمثلها
ونحن في صفحة تحكيم العقل لماذا الله ينسخ كلاامه واحيانا بنفس السورة
لماذا ينسها اليس هذا ضحك على الذقون ولماذا ياتي بخير منها وهذا دليل واضج بانه ليس من عند الله لاانه يوجد ايات سيئة ينسخها وياتي باحسن وهل بكلام الله حسن واحسن
اما عندنا وفي العهد القديم كلم الله الاباء كاطفال يحبون لاانهم لم يكونوا بذالك الوعي يقول لهم لاتفعل ذاك ولاتلمس وتنظف ب اما العهد الجديد يكلمنا وكاننا تخرجنا من الجامعة ويقول لنا انتم احرار اصبحتم تعرفون الحق والحق يحررنا وعندما يعرف الانسان الحق يسير بخطى صحيحة وبنور الله وهذا مكمل للعهد القديم وليس ناسخ
وسلامي للجميع

29 - القران قال انعمت عليهم فاستحى وهات من كتابك
سلامة شومان ( 2012 / 5 / 3 - 01:11 )
نحن اولى بالمسيح عيسى ابن مريم ابنت عمران منكم واولى بامة العذراء البتول منكم فانتم سببتم المسيح وجعلتموه ملعون حاشاه فهو عبد الله الصالح ومعجزة من معجزات الله فى الارض
لم نسبه ولم نتهمه بانه اله ولم نلعنه
وامه عندنا عذراء بمعنى الكلمة ولكن عندكم -اين عذريتها بزواجها من يوسف النجار هنا تنتفى العذرية بل وله اخوة ايضا
ولكن فى كتابنا هى العذراء الى الابد بحق
شوه كتابكم المسيح عيسى ابن مريم وجعل له نسب وهو اصلا بلا نسب --اين عقلكم هههه
وامه مريم لاتعرفون اسم اباها عرفه الاسلام لنا وقص علينا قصتها الحقيقية وليست التى الفها الكتبة مثل لوقال الذى قال انه الف قصة يسوع من عند نفسه ولم يذكر مرة واحده انه ملهم او ان الروح القدس كان يبلغه او يلهمه الخ

اهنتم نبى الله وعبد الله عيسى وصلبتموه وضربتموه على قفاه وبصقتم فى وجهه الخ
هل هذا هو حبكم للمسيح عبد الله --بالطبع انتم لاتعرفون الحب
ولكننا نحبه ونجله هو وامه ولم نسىء اليهما ابدا فنحن احق بهما منكم فانتم لستم اهلا للحق بل اهلا للباطل
صلى الله على محمد وعلى عبدالله عيسى ابن مريم--- وليس ابن الله
والقران من قال انعمت عليهم وليست الاناجيل

30 - الاخ سلامة شومان
مروان سعيد ( 2012 / 5 / 3 - 20:01 )
تحية محبة للجميع وبع اذن اخي ابراهيم
ياخي لقد فهمتني غلط واعتزر لااني كنت متعب ومتسرع وكان المقصود بان اي انسان يخجل اذا قال هذا كلام الله وبعدها ينسخه
وعندنا كلام الله المباشر هي الوصايا العشر وكلام الرب يسوع المسيح اي اذا قال البشرفي الانجيل عن السيد المسيح بانه بشر يعني هم قالوا وليس الله ومثال بالقران قال الجن بانا سمعنا يعني الحن قال وليس الله وهذا بالنسبة لااخوة يسوع وكان يوسف ارمل وعنده اولاد والبشر قالوا هؤلاء اخوة يسوع
وامنا مريم بنت يواكيم وحنة وليست بنت عمران واخت هارون وموسى
وانت تقول جعلتوا للمسيح نسب انت تعرف بانه امروا بتسجيل البشرفي الدولة وبشريا نسب الى يوسف ومريم ونحن لا ننكر بشرية الرب والوهيته هو انسان كامل وروحة هي روح الله وكلامه كلام الله
ونحن نشكر حبكم وغيرتكم على السيد المسيح ولكن بدون فداء السيد المسيح لم يكن له لزوم لينزل واقراء الكتاب المقدس والنبؤات التي اتت ويكفي ان تقراء المزمور 22 ستعرف الحق والحق يحررك
والسلام للجميع

31 - المزمور 22 لداؤود الملك
مروان سعيد ( 2012 / 5 / 3 - 20:20 )
تحية مجددا
فغروا علي افواههم كاسد مفترس مزمجر. 14 كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في‏ وسط امعائي. 15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني. 16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يدي ورجلي. 17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون في. 18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون
عندما كان الرب على الصليب قال الاهي الاهي لما شبقتني اي تركتني وكانه يقول اقراؤا مزمور 22 بهذا المزمور يصف الحالة التي كان بها من الجلد والعزاب حتى الصلب وحتى حالة العطش موصوفة هنا عندما قال ولصق لساني بحنكي فقد طلب الماء فاعطوه خل
واذا اردت المزيد من النبوات اعطيق الرابط
وسلام الرب معكم وشكرا للحوار المتمدن

32 - الاستاذ يوسف مراد
مروان سعيد ( 2012 / 5 / 4 - 18:49 )
سلام الرب يسوع مع الجميع
ومن بعد اذن حبيبنا الاستاذ ابراهيم يظهر مشغول او اسئلتك مجاب عليها من الواقع الذي امامك الا اذا كنت عايش بافغانستان او بالسعودية
من علم الناس الابداع من علم الناس الحرية المنضبطة من قال اعطوا مال لقيصر لقيصر واعطي مال لله لله صحيح مرت على المسيحية عصور من الظلام واستلام الكنيسة للدولة ونعد هذا الظلام هو نور بالنسبة لغير اديان انظر اوروبا وبهاك العصر ولد شكسبير وولد مايكل انجيلو وولد غاليلو وكل هذا ونعتيره ظلام لاانه تراجع للعلم والثقافة المسيحية وتعتقد من اخترع كل هذه العلوم والصناعات الاسلام ياخي اسائل سؤال تستفيد منه لاابديتك اتعرف اين ذاهب انت وقد قال الرب لا تفكروا في الغذ بما تاكلون وما تلبسون وهذا يعني تحرير الفكر من التوافه وليس لاتاكل بل لاتفكر كثيرا بهذه الامور وقال اطلبوا ملكوت الله اولا اي هي الاهم ولا تطلب دولارات ولا تطلب سيارة الله يعرف بفكرك ولكن اطلب الاهم وجميع اقوال السيد المسيح تتعلق بملكوت الله وليس لها علاقة بالارضيات
ارجو ان اكون وفيت بالرد
وسلام المسيح مع الجميع

33 - أخي مروان سعيد
إبراهيم عرفات ( 2012 / 5 / 4 - 20:24 )
أخويا الحبيب مروان سعيد:
كما يقول إخوتنا المسلمين إذا حضر الماء بطل التيمم وإذا حضر مروان بطل إبراهيم.. يكفيني حضورك وأنت أستاذ وأنا هنا فقط لأتابع بشعف كل ردودك والتي هي أقوى وأفضل مما يمكن أن أقوله واقبلني تلميذًا مستمعًا لك ومع خالص امتناني لك على أجوبتك الرائعة لإخواتنا المسلمين.

34 - لا شكرا
يوسف مراد ( 2012 / 5 / 5 - 00:36 )
الأخ مروان سعيد - شكرا على اجتهادك لكن للأسف - إجاباتك تدين المسيحية وتسقطها من عليائها لتتحطم على صخور الشك .. ويؤسفنى أن أقرر أن هذا مرجعه أنك ظننتنى مسلم جاهل عابر سبيل تكفيه بضع كلمات مكسرة مليئة بالأخطاء الإملائية واللاهوتية ليقتنع ويسكت - لكن لسوء حظك أننى لست كذلك ..
نصيحتى لك يا عزيزى أن تكف عن الرد على التساؤلات لأن ردودك كارثية
وكون الأخ عرفات معجب بهذه الردود - فهذا يؤكد لى أننى أخطأت العنوان منذ البداية
عموما لا بأس - شكرا لكما وبالتوفيق

35 - اسف جدا اخي ابراهيم عرفات
مروان سعيد ( 2012 / 5 / 5 - 14:06 )
تحية كبيرة لك وللاخوة المعلقين
انت الاصل وما انا اللا مساعد للراعي وباعتبارنا اخوة للراعي الصالح الرب يسوع المسيح يجب ان تكون اعيننا على الخراف الضالة ويجب جمعها لحظيرة الرب لتكون رعية واحدة لراعي واحد
وما انا الا رجل ب55 من العمر وادخل الانترنيت بصعوبة واخرج بصعوبةو تعلمت الكتابة بصعوبة ولااعرف اي شيئ اخر بالكمبيوتر وعندي ما يقارب الشهرين في هذا الموقع المحترم وتعرفت عليك قبل ببرنامج الاستاذ رشيد وكان الروح القدس يحيط بك من كل جانب
وانا اعمل كامل الاسبوع وحتى يوم السبت الى الظهر لذالك وقتي ضيق جدا
وانا لست مثقف مثلك واكيد ردودي فيها من الاخطاء الاملائية والنحوية ولكن ساكتب ما يمليه علي ضميري ووجداني ومما وجدته من نعم الرب يسوع المسيح والذي ينظر للاخطاء الاملائيةوكانه يدير بوجهه عن الحقيقة
ونحن لانطلب من المسلمين ان يصبحوا مسيحيين نطلب منهم بان يعاشروا الرب ويؤمنوا بالخلاص المقدم مجانا ليتزوقوا المحبة الحقيقية من اب حقيقي
واشكر محبتك وترحيبك اخي ابراهيم ودمت سالما

36 - أخي الحبيب مروان سعيد
إبراهيم عرفات ( 2012 / 5 / 5 - 16:50 )

أخي مروان: نحن نتكلم في أمور إيمانية ونشهد شهادة حق عن المسيح الذي نحب ونؤمن به. هذا لا يتطلب أنك تكون سيباويه اللغة العربية أو تقيس الأمور بمسطرة توافق قياس الجميع. ما عندنا شيء لنقدمه للناس سوى الرب يسوع المسيح وإياه مصلوبًا.. إن عجبهم وبما عندنا من أخطاء إملائية ولاهوتية فيا ميت أهلا وسهلا.. وأما إذا لم يعجبهم فربنا يوفقهم ويوفقنا على الخير ولا مشكلة. فرجاء لا تدع شيء يثبط من مشاركتك وردودك. أنا هنا للشهادة وأنت تشهد وكل واحد يشهد عن الحبيب الذي نحب ونؤمن به.. لم نقل إننا نقدم لهم فيزياء الكوانتم مثلا ويحاسبونا على ذلك. بثقة أولاد الله اشهد وراسك مرفوعة وكلك فرح واكتب ما شئت من الأخطاء الإملائية ولا تدع شيء يقيد شهادتك.

37 - مقالتك الرائعة كالعادة يتناغم فيها المنطق
جيني ( 2012 / 5 / 6 - 03:27 )
يتناغم فيها المنطق والعاطفة..
لفت نظر القراء لموعظة الجبل وذكر بعض آياتها عمل رائع

وكما ذكرت َلو تُطبق هذه الموعظة في العالم لعشنا عالما مثاليا

مهما بيٌنت روعة مقالك أبقى عاجزة عن إعطائها حقها

إحترامي

38 - سؤال للشيخ شرقاوي، أرجو الإجابة الواضحة
صخر ( 2012 / 5 / 6 - 17:38 )
دنت الساعة وانشق القمر ..الأعجوبة التي ادعاها محمد
يقال أنها سرقت من الشاعر امرؤ القيس (الي سبق محمد ب 30 سنة فقط )ه
----------------------------------------------------

أمرئ القيس مات قبل النبي بثلاثين عام . لا شك أن تلك القصيدة قد بقيت حاضرة في ذاكرة العرب الشفهية إلى أن وصلت للنبي محمد، والذي لفرط إعجابه بتراكيبها قد اقتبس منها في قرآنه.
دنت الساعة وانشق القمر... (سورة القمر: آية 1) - اقتربت الساعة وانشق القمر-.
فتعاطى فعقر... (سورة القمر: آية 29) - فنادوا صاحبهم فتعاطى فعقر-.
كشهيم المحتضر... (سورة القمر: آية 31) -كهشيم المحتظر-.
بالضحى والليل ... (سورة الضحى: آية 1-2) -والضحى والليل إذا سجى-.
ما أخذه القرآن من شعر أمرئ القيس عندما قال : ( أقبل العشاق من خلفه كأنهم من كل حدب ينسلون , وجاء يوم العيد في زينة لمثل ذا فليعمل العاملون , كل حدب ينسلون... نقل من قصيدته القرآن (سورة الأنبياء: آية 96) -حتى إذا فتحت يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون- لمثل هذا فليعمل العاملون... (سورة الصافات: آية 61) -لمثل هذا فليعمل العاملون-... ؟

39 - الأستاذ عرفات
Helen Smith ( 2012 / 5 / 7 - 22:14 )
حاولت الاتصال بك - لأمر هام - خلال عنوانك البريدى بموقع الناقد لكن للأسف لم أجده
فهل تتكرم بكتابته هنا ؟
مع خالص التحية

40 - هيلين سميث أين أنتِ؟!
إبراهيم عرفات ( 2012 / 5 / 10 - 16:37 )

بالصدفة ألقيت إطلالة هنا وإذ بك هنا.. سعيد جدًا بالسؤال. أرجو فعلا أن نتراسل ويمكن أن نتعاون كثيرًا معًا. أنا بحاجة لأصدقاء ممن هم مثلك ويملكون العقل والنبوغ.. عموما.. إيميلي بسيط يا ستنا العزيزة وهو
[email protected]

من السهل جدًا حفظ إيميلي إذ هو يقول إني تيموثي في المسيح آت جي ميل دوت كوم
timothyinchrist
@
gmail.com

41 - جيني الغالية وصخر الحبيب
إبراهيم عرفات ( 2012 / 5 / 10 - 16:44 )
كم يحبني ربنا أنه يرسل لي أصدقاء مثلكما وتأثرت جدًا بما قلتماه. لا أعرف كيف أشكركما.
شكرًا شكرًا شكرًا من أعماق قلبي لكما. برجاء أن تذكراني في صلواتكما وأكون في شديد الامتنان لكما.
أنا مسيحي وفخور بمسيحيتي والعقل والعاطفة والإرادة وكل هذه الأمور وغيرها أدوات طيعة وسوف أستخدمها لتمجيد ربي ومخلصي وفادي حياتي سيدي يسوع المسيح. من يخجل بالمسيح لا يستحق المسيح. ومن لا يعجبه الله يتولاه. شو بدنا نسوي له؟!

42 - أستاذنا ومرشدنا الروحي الأستاذ إبراهيم
صخر ( 2012 / 5 / 17 - 06:08 )
هنيئا لك باختيارك الحر لتكون تلميذا ليسوع...تنبٌأ عنك وعن أمثالك يسوع حين قال -- لي خراف في حظائر أخرى ستنضم لي ويكون خراف واحدة لراعي واحد ( وهو يسوع) --ه
إنك ينبوع ثقافي مسيحي جميعنا نشرب حن مائه
لا تتأخر في مواضيعك مع الشكر

تقديري وتحيٌتي

43 - أخي الحبيب جدًا صخر
إبراهيم عرفات ( 2012 / 5 / 17 - 15:05 )

ممنون لأجل تعليقك وتشجيعك ودعمك لي ومن كرم ربنا ولطفه أنه يعطينا كلام. أحاول كتابة كل ما يصلني وخاصة ما يأتي بروح التأمل والصلاة حتى لا تكون مجرد كتابة بل كتابة ولها هدف، مجد الله في حياة المؤمنين وحياة البعيدين عن الإيمان. لا أعتمد على قدراتي العقلية في إقناع أحد بل أحتاج شديد الاحتياج إلى الامتلاء بالروح القدس ولا أكتب إلا تحت إرشاد الروح. أرجوك أن تذكرني في صلاتك حتى ما أتمم هذا ويستخدمه الرب برغم كل نقائصي لإتمام مقاصده ولمجده. أحبك أخي صخر.

44 - ماقل ودل ... بين الحقيقة والفكر المعتل (1) ؟
سرسبيندار السندي ( 2012 / 5 / 17 - 23:50 )
بداية تحياتي لك ياعزيزي إبراهيم عرفات ولكل ألأحبة المعلقين ؟
1 : مقال جيد وغني بالقيم السامية والحقائق وهى تحتاجها البشرية اليوم وليس التهريج ؟

2 : للأخ أبو فراس أقول مهلا ، لوصدق ماتقوله عن المسيح من أنه جاء بالسيف لما كان لدينك اليوم وجود خاصة بعد إنكسار سيوف المسلمين وتقهقركم على كل المستويات ، وإعلم أن لاسيف للمسيح إلا سيف الكلمة الصادقة والمحيية ؟

3 : للأخ المصطفى ألإدريسي أقول ، نعم المسيح هو ألله وكلمة ألله وروح ألله وإبن ألله ونبي ألله وهى كلمات مشتقة من لغتنا البشريه لنفهمها والشهادة للمسيح لم تأتي من فراغ بل أتت من وقائع وحقائق ومنها ؟
أولا : من خلال نبؤات العهد القديم والتي عددها 333 نبؤة وأتحدى أي مخلوق تنطبق عليه ولو 6 منها ، وعبر زمن طوله أكثر من 1500 عام ، ومن خلال أكثر من 40 رسولا ونبيا وكاتبا وملكا والكثير منهم لم يلتقيا لافي الزمان ولا في المكان والعاقل من يسعى للحقيقة بتجرد ؟
ثانيا : سلوكه وأقوله وعجائبه وبشهادة القرأن نفسه قبل نسخ أياته ، فشتان بين الثرى والثريا وبين المسيح ومحمد وهى الحقيقة المرة التي تصدم كل المسلمين ، فحاشا للحق أن يترك نفسه دون شهود ؟


يتبــع

45 - ماقل ودل ... بين الحقيقة والفكر المعتل (2) ؟
سرسبيندار السندي ( 2012 / 5 / 18 - 00:24 )
وسؤالي للأخ المصطفى ألإدريسي ولكل مسلم باحث عن الحق ؟
1 : إذا كان المسيح مجرد نبي كمحمد ، فكيف يعقل أن يصعده ألله إلى سمائه وأمام أكثر من 500 من حواريه وفي رابعة النهار بينما يترك أشرف خلق ألله والأشرف من الملائكة مطمورا تحت التراب ؟

2 : إذا كان المسيح مجرد نبي كمحمد ، فكيف يعقل نبي سيأتي يوم الحشر ديانا للعالمين أليس هذا قول قرأن المبين ، ولماذا لايأتي محمد بدله منه أليس خاتم النبيين وسيد المرسلين ؟

3 : إذا كان المسيح مجرد نبي كمحمد ، فكيف يعقل أن يولد من عذراء وبولادة معجزية ، وكيف لم يستطع الشيطان نخسه ولا أمه وبإعتراف محمد ، بينما محمد لم يقل ذالك عن نفسه ولا عن والديه ؟

4 : مما يؤسف له ذهاب بعض المسلمين بعد أن أفلس دينهم بفضل العم كوكل والعمة تويتر والخال فيسبوك تصديقا لقول السيد المسيح ( ليس مكتوما إلا ويعلن ، ولا خفيا إلا ويظهر ) فأخذو يتهجمون على المسيح والمسيحية وغيرها عاجزين عن رد الحجة بالحجة والبرهان بالدليل ، فأخذو يتسترن بلحاف ألإلحاد تارة وتارة أخرى بلحاف اليسار ، أو عملا بمقولة شمشون الجبار على وعلى أعدائي بعد أن فقعت دليلة عيناه ، وهذا شأن العاجزين والمفلسين ؟

46 - س.السندي أثريت الموضوع وأغنيته بردودك الرائعة
جيني ( 2012 / 5 / 18 - 04:44 )
شكرا لمداخلتيك الرائعتين منطقا وحجة....أتمنى أن يقرأ الإخوة المسلمين ما أوردته من براهين على عظمة المسيح وألوهيته بعقل مفتوح ...لعلٌهم يقبلون المسيح المحب لهم وللبشر أجمعين كما قبله أستاذ إبراهيم عرفات
إحترامي

47 - فارس المحبة
ابو فراس ( 2012 / 5 / 19 - 15:26 )
اخي العزيز ان مقالك يفتقر الى وحدة الموضوع والتنسيق لانك تقفز من موضوع الى موضوع بدون رابطة منطقية بين المواضيع خلطت بين الدين والفلسفة عرفت الفلسفة بتعاريف العلم والعلم بالفلسفة وعرفت الدين من معرفة بشرية تبحث عن ذات اللة المطلق الى معرفة الاهية تبحث عن اللة وشبكت المواضيع ببعضها وسيرت المواضيع عن طريق تداعي الافكار –اخرجت بعض الفلاسفة من عصرهم ووضعتهم في اخرى مثل فولتير وروسو وغيرهم
1- ابن رشد فيلسوف عظيم كانت فلسفتة عقلية وهو فيلسوف العقليين بدون منازع وهو سليل مدرسة الاعتزال في الاسلام ان العقل هو مقياس الحقائق واذا تعارض العقل من النص يجب ان نترك النص ونأخذ باحاكم العقل نعم اضطهد وحرقت كتبة وطورد من قبل الدولة الاسلامية في الاندلس اما فلتير وروسو تقول كتبوا ضد المسيحية ولم تضطهدهم الدولة هنا مفارقة تأريخية لان هولائك الفلاسفة هم من فلاسفة عصر التنوير الذي ثار على كنيسة العصور الوسطى ولم يكن للكنسةالمسيحية اي سلطة لذلك كتبوا عن سوء تعاليم المسيحية اما لو كانوا في زمن سلطة الكنيسة لقتلوا تحت تهمة الهرطقة كما قتل من قبلهم العالم غاليلو –

48 - فارس الحبة الجزء الثاني
ابو فراس ( 2012 / 5 / 19 - 15:30 )
تقول الاسلام كما يقولوا المسلمين دين عقل قائم على الغيبيات نعم الاسلام كما المسيحية قائم على الغيبيات والافكار الميتافزقية لانك لم تشر الى ان كثير من قصصة الاسلام مستنسخة من المسيحية على شكل قصص غرافية لاتخضع الى احكام العقل والمنطق مثل حديث النملة او ولادة عيسى بدون اب واحيائة للموتى-
3- ان خلاصة مقالك تريد ان تقول المحبة في المسيحية هي الاساس والجوهر لو طبقت لسادة البشرية الحضارة والتقدم وتختفي جميع الشرور اخي العزيز ذكرت عن هذا اقوال السيد المسيح عمانوئيل ابن مريم فوق الجبل تكلم عن المحبة وانت تقول اذا طبقت في كوكب ثاني لعمت الرحمة اقول كانوا تلامذة ابن مريم اثنا عشر وكانوا معظمهم لايحب ابن مريم نأخذ كمثال وليس للحصر يهوذا الاسخربوطي الذي قال عنة ابن مريم يخونني كلما صاح الديك وان يهوذا هو الذي ارشد اليهود والرومان على مكانة وعرفهم على شخصيتة وهذة خيانة وهي منافية للمحبة اذن ابن مريم بعظمتة لم يستطع ان يرسخ المحبة في اثنى عشر من تلاميذة وانت تريد ان تحكم بها البشرية وجاعل من نفسك فارس المحبة وانت مع احترامي الى هدفك النبيل فارس بدون فرس ولاسيف وان كان عنك سيف فهو من خشب

49 - الرد على مقال
عبد العزيزكمال ( 2012 / 6 / 18 - 23:33 )
السلام عليكم الموضوع جيد جدا ويستحق الرد.
كل الأديان تعتمد على الإيمان هذا لا شك فيه.ولكن وبالإعتماد على العقل لفهم الإيمان؛نجد الإسلام الدين الوحيد الذي يحث على إستخدام العقل في أكثر من آية،قال سبحانه وتعالى:«كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تعقلون» [سورة البقرة ـ الآية 242].ومن يوت الحكمة فقد أوتي خيرا كثيرا. وما يذكر إلا أولو الألباب} [سورة البقرة ـ الآية 269.«إن في خلق السماوات واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب الذين يذكرون الله قياما وقعوداً وعلى جنوبهم، ويتفكرون في خلق السماوات والأرض. ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار» [سورة يوسف ـ الآية 111].إنّ في السماوات والأرض لآيات للمومنين وفي خلقكم ومايبث من دابة آيات لقوم يوقنون، واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون ) [سورة الجاثية ـ الآيات 3 ـ5].
والآيات كثيرة.ولعل إسلام بعض أكبر علماء الغرب وإعترافهم بأن القرآن الكريم سبقهم في الإخبار بالعديد من الحقائق العلمية لدليل عقلي ملموس على صحة الإيمان.بكل بساطة وبدون لف ودوران والله يحبك ومات من أجلك.

50 - ردآ على تعليق عبد العزيز كمال رقم 49
مينا الطيبى ( 2012 / 12 / 13 - 13:01 )
ذكرت ياصديقى ان الأسلام هو الدين الوحيد الذى يحث على استخدام العقل ( ومع احترامى لك كل الآيات التى ذكرتها ليس لها علاقه بما يفسر ذلك ) وهنا اقول لك كيف تذكر كل هذه الآيات ونسيت اهمها وهى ..لا تسألوا عن اشياء تبدوا ان تسىء اليكم .. اليس هذا يعنى عدم استعمال العقل بأى صورة من شكل. فى حين الكتاب المقدس اى الأنجيل يقول فتشوا الكتب لكى تتحرروا ..فكيف تقول ان الأسلام هو الوحيد الذى يحث على استعمال العقل وهو برىء من ذلك .. وعليك الآن ان تقول المسيحيه هى الوحيده التى يعقلها الأنسان فى قلبه وعقله معآ ولأن الأنسان خلق على طبيعة الله اى المحبه فاألأنسان بطبيعته الحقيقيه هو محب لكل خليقه خلقها الله على الأرض منها اخيه الأنسان فى حين نجد الأنسان الشيطانى هو الذى يكره كل البشر ويكفرهم حتى يكونون له منهم سبايا وفرض جزيه وملكات يمين وشمال وعبيد ايضآ .. ياترى من اى نوع انت هل من الذين خلقوا على طبيعة الله ام من الذين خلقوا على طبيعة الشيطان الذى عظم نفسه عن الله والبشر اجمع وجعلهم جميعآ كفار الا نفسه ليقتلهم ويستولى على غنائمهم فى غزواته الداميه على مدار 1430 سنه والى الآن . ارجو ان تكون عرفت شىء

51 - العقل حجه وليس الكتب المقدسه
سامر السامري ( 2013 / 3 / 19 - 12:36 )
ان المؤمن باي دين لا يمكن ان يعارض نص في كتبه المقدسه. فالمسحين مثلا يؤمنون بان الله تصارع مع يعقوب, ترك شؤون الكون واهتم بيعقوب ما تفسيرك لها وهل يمكن الاعتقاد بها وعلئ اي اساس وما هو المغزئ منها حسب رآيك وشكرآ

52 - الى سامر السامرى جزء 1
مينا الطيبى ( 2013 / 3 / 20 - 17:08 )
لست ادرى ماذا تقصد بتعبيرك ( ان الله تصارع مع يعقوب وترك شئون الكون ) مع احترامى لشخصك تعبيرك هذا لا يعقله انسان يفهم المسيحيه او يؤمن بها . من هذا هو الأنسان الذى يشغل الله عن عمله !!!! الم تجد فى كلامك هذا خطأ شديد لا يجوز على الأطلاق انه 99,99% من المسلمين الذين يكتبون عن المسيحيه لا يفهمون منها اى شىء على الأطلاق ولا حتى مبادىء هذه العقيدة وهذا مايجعل هذه النسبه لا تتحرر من هذا الفكر الخاطىء عن المسيحيه لأنه الهدف المقصود بالفعل لتشويه الديانه المسيحيه بأى صورة او اى شكل حتى يلتزم كل مسلم فى مكانه (محلك سر ) .وتقول ان المؤمن بأى دين لا يمكن ان يعارض نص كتبه المقدسه هذا كلام خاطىء ياعزيزى اذا كان كلامك هذا صحيحآ فلماذا تجد هذه الفئه الكبيرة من المسلمين يتحولون الى المسيحيه والعكس .المشكله ياسيدى الفاضل ليست فى الأديان ولكنها فى الأشخاص وتختلف من شخص الى آخر تتوقف على علمه وثقافته وفهمه للأمور وايضآ البيئه التى نشأ فيها كل هذه امور يجب ان توضع تحت الحسبان . اعطيك مثلآ بصرف النظر عن اى دين بعينه الأسلام يقول ان الجنه فيها حور العين ولكل مؤمن 70 حوريه غير المؤمنات من المسلمين

53 - الى سامر السامرى 2
مينا الطيبى ( 2013 / 3 / 20 - 17:23 )
دعنا عدم ذكر هؤلاء المؤمنات اذا كانوا ابناء او امهات للمؤمنين ) . وان شغل الشاغل للمؤمن هو ممارسة الجنس وفقط . هنا دعنى اسألك هل عقلك البشرى هذا الناضج المتفتح ويفهم فى كل شىء . هل تستطيع ممارسة الجنس امام الله ؟!؟!؟(الا اذا كان هذا الأله (.......) واذا كان هناك انهار من العسل والبن والخمر كل هذه اشياء تحتاج الى مرحيض وحمامات ومناشف هل سيقوم الغلمان بصناعة هذه الأشياء ويقمون يالغسيل المناشف وهذه المصانع التى تقوم بصناعة الأحواض والتوليتات وموسير المياه من اين يأتون بالمواد الخام لهذه الصناعه وهل يقمون بزراعة القطن لصناعة المناشف وهناك ايضآ الكثير والكثير . وهنا السؤال الأخير هل يستوعب اى عاقل هذا حتى تقول ان كل مؤمن بدين ما لا يمكن ان يعارض كتبه وبهذا الشكل الذى ذكرته الا اذا كان هذا الشخص ( .......) لك كل الحب والأحترام ياأخى الأنسان بعيدآ عن ماتؤمن به فأن ايمانك هذا خاص بك ولربك وليس من حقى التدخل فهذا الأمر اطلاقآ لأن اله الكون الحقيقى هو الذى سوف يدينك ويديننى فاألأمر له وحده تحياتى

54 - ما قصه صراع الاله مع يعقوب
سامر السامري ( 2013 / 3 / 25 - 12:42 )
طيب ان فهمي خطآ اليس من المفروض ان تقول لي ماهي القصه من وجه نظر المسيحيين وشكرآ

55 - ردآ على سامر السامرى
مينا الطيبى ( 2013 / 3 / 27 - 13:40 )
ياعزيزى انا ليس المطلوب منى ان اعرفك شىء تجهله لأن تعليقك اى كلماتك تدل على جهلك المطلق عن الموضوع وانك لا تعرف عنه اى شىء من قريب او بعيد حتى تكلف شخص ما يقرأ لك ويوضح لك او يعرفك بشىء تجهله وانت تعرف كيف تحصل على كل المعلومات عنه واذا كان الأمر كذالك لأصبح هناك ناس يقرأون وآخرون لا يفهمون ولو كان هكذا لكان العلم والمعرفه فى طريقها الى الأنتهاء ×××× هناك الشبكه العنكبوتيه ياصديقى واكتب ماتريد المعرفه عنه وستجد كل مايخطر ببال ولا لا يخطر ببال فاأنت التى تريد المعرفه فاأبحث عنها ...واننى احب ان اضيف لك شىء عليك البحث عن تفسير الجزء الخاص بيعقوب الذى تسأل عنه من وجهة نظر المسيحين حتى تصل الى مايفهمه المسيحين حتى تعرف بالضبط مايفهمونه ويعتقدونه ويفهمونه فى هذا الأمر وليس من يفسرونه بما يرغبون لتشويه المسيحيه وبعد ان تعرف عن ماذا تسأل هنا ممكن ان اتحاور معك وازيدك بما ترغب فى معرفته ...لك منى كل الأحترام والمحبه عزيزى

56 - قصص اغرب من الخيال
سامر السامري ( 2013 / 3 / 29 - 11:19 )
اهو الموضوع مخجل للتحدث عنه وتتفاداه

اخر الافلام

.. العائلات المسيحية الأرثوذكسية في غزة تحيي عيد الفصح وسط أجوا

.. مسيحيو مصر يحتفلون بعيد القيامة في أجواء عائلية ودينية




.. نبض فرنسا: مسلمون يغادرون البلاد، ظاهرة عابرة أو واقع جديد؟


.. محاضر في الشؤؤون المسيحية: لا أحد يملك حصرية الفكرة




.. مؤسسة حياة كريمة تشارك الأقباط فرحتهم بعيد القيامة في الغربي