الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


صدق الله .. وكذب ابن تيمية .. وغالط اغونان ..واختفى شومان

نهاد كامل محمود

2012 / 6 / 22
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


صدق الله .. وكذب ابن تيمية .. وغالط اغونان ..واختفى شومان

في مقالي المنشور في الحوار المتمدن والذي يحمل عنوان (( السنة والشيعة والاحزاب الدينية ليست من الاسلام )) حيث استندت الى ايات قرانية عديدة وقارنتها بواقع حال السنة والشيعة والاحزاب الدينية فظهر لكل من قرأها (( حسب تصوري )) ان واقع السنة والشيعة والاحزاب الدينية مخالف للاسلام تماما وذلك استنادا للايات القرانية التي ذكرتها في مقالي المذكور .

بعد اثباتي بالايات القرانية ما اوردت في مقالي موضوع البحث فانني قد قلت متحديا الفقهاء ما يلي :-

(( انني اعرف ان فقيها لا يجرؤ ان يعلق على كلامي هذا الا تظاهرا ومغالطة من اجل ان يقول انني رددت على هذه الشبهة ))

ثم قلت ايضا :-
(( انني لا استبعد ان يكسر احدهم حاجز المنطق والحياء ويبرر تحريض الفقهاء في العدوان على الاخرين ))

الاستاذ المحترم سلامة شومان حفظه الله كان قد اختفى من ساحة الحوار بعد نفاذ كامل حججه والله اعلم بسبب اختفاءه .

اما الاستاذ الجليل عبد الله اغونان كاتبنا الملهم ذو الفكر النير والتعبير المتوازن والادب الجم .. فانه على ما يبدو قد تفوقت في اعماقه اراء فقهائه على كلام الله في الايات التي ذكرتها في مقالي .. وكذلك يبدو ان تفسيرات فقهائه قد حجبت عنه واقع حال السنة والشيعة والاحزاب الدينية فعلق تعليقا مرتجفا خجلا داخل اطار من المغالطة المعروفة عند الذين يؤمنون بالفقيه اكثر من ايمانهم بكلام الله مباشرة .. حيث قال استاذي الكريم عبد الله اغونان في تعليقه المستحي ما يلي :-

(( الدين نفسه يدعوا الى التفقه ولا داعي لاستعراض النصوص ))

وانا اقول نعم ياسيدي ان الدين يدعو الى التفقه ولكن ليس الدين يدعو الى عبادة الفقهاء وتفضيل فتاويهم على كلام الله .. ثم لاحظ ياقارئي الكريم ان الاستاذ اغونان يتهرب من مواجهة النصوص فهو يقول (( لا داعي لاستعراض النصوص )) وهذا معناه لا داعي لذكر الايات القرانية .. وانه (( اي الاستاذ اغونان )) يحث على الاستناد على الفقه (( والفقه يعني اراء الفقهاء )) وجميع الفقهاء كما تعلمون هم بشر غير معصومين .. ولذلك برايي حرام ان نفوق اراءهم على كلام الله .. ولذلك اقول للاستاذ العزيز اغونان .. انك ياسيدي العزيز اما غلطانا او مغالطا لان اجماع فقهاء العالم عبر التاريخ لا يخولهم مخالفة كلام الله في القران الكريم .

ثم قال الاستاذ اغونان في تعليقه ما يلي :-

(( هناك فقهاء عدول ونزهاء مثل ابن تيمية والقرضاوي ))

وانا اقول له .. ياسيدي اغونان انك اخطأت او غالطت في هذا .. فكل من ابن تيمية والقرضاوي قد خالف كلام الله وكذب علينا نحن المسلمين .. فابن تيمية ياعزيزي يقول ان المسلمين السنة سابقين بقية الطوائف بقرون .. وهو (( اي ابن تيمية )) قد مات في السجن بسبب احكام اسلامية صدرت بحقه لمخالفته كلام الله .. وهو ليس شيخ الاسلام لان الشيعة واتباعهم لا يعترفون به شيخا للمسلمين .. وكان الاجدر تسميته شيخ فقهاء السنة وليس شيخ الاسلام ولا شيخ المسلمين .

اما شيخنا الجليل القرضاوي .. فاننا لو تجاوزنا فتواه بتحليل مص ذكر الزوج من قبل الزوجة وتقبيل فرج الزوجة من قبل الزوج فكيف لنا ان نتجاوز فتواه بتحليل الربا حيث انه اجاز شراء مسكن لمن يقيم في اوربا بقرض ربوي .. وكانت ذريعته في ذلك هي تفسيرات اقتصادية لفوائد مالية لصالح المسلم المشتري .. وهو بهذا قد اغفل او تغافل ان الله سبحانه قد حرم الربا لهذا السبب الاقتصادي ذو الفائدة المالية وليس لسبب طقوسي او جهادي .

ثم ختم الاستاذ العزيز اغونان تعليقه الحيي هذا موجها كلامه لي وقائلا ..

(( كل التوصيات التي تنصح بها لا سند لها من الكتاب والسنة والاجماع )) .

وانا اقول له .. ياسيدي العزيز اغونان .. ان الاجماع كلمته صفرا على الشمال اذا خالفت كلام الله .. ثم لا يوجد في تاريخنا اي اجماع اسلامي اطلاقا لا عند المسلمين كأمة .. ولا عند الفقهاء كصفوة .. لان الجميع ومن بعد وفاة الرسول (ص) قد اصبحوا شراذم متعادية ومتعدية على بعضها وتشرذمها مازال في ازدياد .

اما السنة (( وتقصد بها انت الاحاديث )) .. فياسيدي ان الاحاديث جميعها موضوعة من قبل السنة والشيعة لاسباب سياسية وقد وضعت بعد وفاة الرسول (ص) بقرنين .. وعليه فلا يعتد الا بالحديث الذي يطابق كلام الله سبحانه .. وانا لا احتاج الحديث لان اسانيدي جميعها هي من كلام الله في القران الكريم .

اما قولك ياسيدي اغونان ان توصياتي لا سند لها من الكتاب فهو قول عكس الواقع تماما .. ولذلك اقول لك ياسيدي العزيز فلتراجع انت ومن يشاء مقالي موضوع البحث فستجد ان مقالي باكمله ينصب على مفهومي للايات القرانية الاربعة التي استندت انا اليها في مقالي وقارنتها بواقع حال السنة والشيعة والاحزاب الدينية المخالفة لكلام الله في تلك الايات التي ذكرتها .

ارجو ان لا تحرمنا ياسيدي من اشراقتك الدائمة في ساحة الحوار .. فعمق تفكيرك .. وسعة ادراكك .. وبعد نظرتك مفيدة جدا ولا يشوبها الا قلقك في مواجهة اخطاء الفقهاء متناسيا انهم بشر مثلي ومثلك وعرضة للخطأ والخطيئة .

تحياتي ومحبتي واحترامي لك ياسيدي الاكرم عبد الله اغونان وكذلك للعزيز المختفي سلامة شومان .. وايضا لجميع المعلقين كتابا وقراءا وكل من يقرأ كتابي هذا فجميعهم اكرمين .
نهاد كامل محمود





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الهاربان اوغونان وشومان
حكيم فارس ( 2012 / 6 / 22 - 09:31 )
تحياتي لك استاذ نهاد كامل محمود يبدو ان السيدين اوغونان وشومان هما من النخبة السلفية المكرسين لجهودهما في الدفاع عن السلفية والدين امام ما يثار من انتقادان من المتنورين المتدينين واللادينين
ومسألة كتابة تعليق والهروب اصبح معروف وملاحظ عليهما فلم اجدهما يستمران بالحوار والنقاش الا اذا كان الامر يتعلق بمناقشة خرافات الانجيل والرد عليها بخرافات القرأن او مناقشة موضوع نحوي او املائي او بلاغة ...الخ من الامور الثانوية والبعيدة عن جوهر الموضوع وان كان الامر يتعلق بمسألة اسلامية لا يمكنهما ربطها بالانجيل فهما غالبا ما يصمتان صمت ابو الهول
ان عجز الاسلاميين سواء كتاب او معلقين في الرد على الاشكاليات والتناقضات المثارة والتي يسمونها شبهات لخير دليل على تهاوي الفكر الديني وافلاسه امام الحقائق العلمية وتناقضه مع العقل والمنطق
ومن هنا تأتي محاولة الظلاميين المستمرة لمهاجمة موقع الحوار المتمدن ومحاولة تخريبه كما حدث يوم الامس وما سبق من الايام
التنوير مستمر والظلام والظلاميين الى زوال

2 - انهم في واد آخر
امجد مراد ( 2012 / 6 / 22 - 10:42 )
عزيزي الكاتب. انهم حتي الان يصدقون ان الارض ثابتة بما انها محور الكون وان جميع الكون يدور حولها،
فما هو الجديد في اتهم يصدقون صيع الامة علي كتابهم لان الكتاب حمال اوجه وكل وجه له مذهب وكل مذهب يكفر الاخر ويدعوه بالمرتد والمرتد يقتل. ،واذا حاورتهم يقولون نحن مختلفون في الفرائع ولكن ليس في الاصول
ولما يتزنقوا اوي يقوللك لاتناقش ولا تجادل حتي لا تدع للشيطان مدخلا

3 - فقهاء الله
عبد الله اغونان ( 2012 / 6 / 22 - 12:49 )
يانهاد يانهاد
اعلم رحمك الله ان الفقه يعتمد اولا على الايمان فلافقه من كافر ويعتمد على الاخلاص والاستقامة فلافقه من فاسق وعاص ويعتمد على المعرفة فلافقه من جاهل باللغة والشرع
بمصادره الاساسية, كان من الصحابة فقهاء كعمر وعلي وابن عباس
كل ادبيات ديننا مبنية على فقه وفي الحديث من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين كيف اصلي واصوم وازكي واحج كل تفاصيل ذلك يستخرجها الفقهاء ويستنبطون ويجتهدون فمن توفرت فيه شروط المجتهد اجتهد الاصول معروفة يبقى الفروع والضرورات والمباحات
الصلاة المفروضة واجبة خمس صلوات يوميا الفقيه يبين الكيفية ولايأتي بذلك من عنده بل يستقصي الاحاديث ويبين اشياء لايعرفها عامة الناس لان مشاغلهم تمنعهم من ذلك صلاة المريض والمسافر والمجاهد فان لم يجد في السنة اجتهد
لدينا حفاظ القران ويجودونه لكن الفقيه هو من يعرف الاحكام وقس على ذلك في المعاملات من بيع وشراء وزواج
من يتجاوز الفقهاء كمن يدعو كل المرضى الى ان يعالجوا انفسهم ويتجاوزوا الاطباء المختصين والنتيجة هي الكارثة
ان يموت ابن تيمية في السجن شرف له وهو القائل
ما يريد الاعداء مني ان قتلي شهادة وسجني عبادة
والى لقاء

4 - أ- نهاد
سلامة شومان ( 2012 / 6 / 22 - 13:37 )
عندما تكتب موضوع يستحق التعليق نرد عليك
اما ان تعيد ما تحدثنا به مرات ومرات فانت فارغ من العلم والعلوم وكلامك كله معاد ولاقيمة له عند اهل العلم
وطالما تتبجح وتنقد جهابزة العلم والعلماء من السابقين والحاضرين فهذا جهل فمن انت بجانب هؤلاء الجهابزة الذين لهم كتب وعلم بفضل الله انت لاتساوى واحد على الف منهم بل واحد على ملايين من علمهم بل وجاهدوا فى الله حق جهاده
ماذا فعلت انت الا السهر من اصحاب الليالى الحمراء وتاخذ علمك منهم
مع احترامى البالغ لحدود علمك وقصر النظر فى الفهم والادراك
ارجو الا تعاود الحديث فى علوم الاسلام الا بعد ان تذهب الى علماء وفقهاء يعلموك اولا
العلم الحقيقة
تحياتى

5 - السادة اوغونان وشومان
حكيم فارس ( 2012 / 6 / 23 - 12:24 )
انتم يا سادة مصرون على التمسك بعلم الفقهاء رغم ما فيه من اخطاء تم اثباتها وبناء على تصوركم هذا وتمسككم به فانتم مصرون على ان الارض ثابتة والشمس والنجوم وكل شيئ يدور حولها وكأنكم تعيشون بالقرون الوسطى بل اكدتم لو ثبت لكم بالدليل القاطع ان الارض تدور حول نفسها وحول الشمس لتركتم الاسلام على الفور
يا سادة اريد منكم رأي فقهي انا توصلت بالدليل القاطع وثبت لي بما لا يدع مجال للشك ان الارض تدور حول نفسها وحول الشمس وذلك بكثير من الادلة ويؤمن بذلك اغلب سكان الارض أليس من حقنا ترك الاسلام
هل تستطيعون اعطاء رأي في هذه المسألة طالما انتم مستعدون لترك الاسلام بناءا على هذه القضية فلماذا تخشون البوح والتصريح بان من يؤمن بان الارض تدور حول نفسها وحول الشمس هو يكذب ما ورد في الكتاب والسنة وبالتالي هو خارج عن ملة الاسلام
لن تجيبوا لان فقهكم عاجز ولا يصلح بدليل انكم تخشون التصريح به

6 - لاتقولني ما لم أقل
عبد الله اغونان ( 2012 / 6 / 23 - 20:45 )
انت تخلط الامور وتحاور ماتتخيله هذا ان احسنت بة الظن
اضغط على اسمي برفق لتتأكد ان ماتدعيه باطل.بالعكس فأنا اعتقد ان القران قد اشار الى كروية الارض في الايات الاتية
خلق السماوات والارض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل5 الزمر
وكل في فلك يسبحون33 الانبياء
ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون40 ياسين
القران ايس كتاب طب او فلك بل كناب هداية ومنهج حياة لكن به اشارات علمية عديدة
كقوله تعالى ..بلى انا لقادرون على ان نسوي بنانه ..وقبل ظهور البصمات وقوله تعالى
وأوحينا الى بني اسرائيل لتفسدن في الارض مرتين..4الاسراءفي سيطرة الصهيونية على العالم
العلم الصحيح لايتناقض ابدا والدين الصحيح ولم ازعم قط اني سأترك ديني لاني على هدى من ربي. افو العلم الغرور والادعاء ولايخفى على سيادتك ان تقدم العلم في شقه المادي معناه تفادي المشاكل العويصة التي يتخبط فيها العالم ادتماعيا وحيا وتربويا
تقدم الفلك او الطب لايعني ان الانسان بلغ الكمال فالامراض ماتزال تفتك بالبشرية والانسان رغم غزو الفضاء مازال على هذه الارض
ارجوك اضبط الاقوال ولاتقولني مالم اقل

7 - سيد اغونان
حكيم فارس ( 2012 / 6 / 23 - 22:56 )
سيد اغونان كذلك السيد شومان يؤمن ان الارض كروية ولكنه يعتقد انها ثابتة ولا تدور حول نفسها وحول الشمس وقد قالها بصريح العبارة لو ثبت لي ان الارض تدور حول نفسها وحول الشمس لتركت الاسلام على الفور
وبكل صراحة انا لم اسمع منك اي تعليق حول الموضوع لا بمخالفة السيد شومان ولا بموافقته والتزمت الصمت حول هذا الموضوع ولكن بما انك سلفي بالتأكيد ستكون متفق معه بثبات الارض وعدم دورانها حول نفسها وحول الشمس...اذن سيدي المشكلة ليست بالكروية بل بالدوران حول نفسها وحول الشمس
وحتى يا سيدي في تعليقك تجنبت الحديث حول جوهر المشكلة واكتفيت بكروية الارض وتطرقت الى امور اخرى
لذلك يا سيدي ان كنت مخالفا للسيد شومان وتؤمن بان الارض تدور حول نفسها وحول الشمس فانا اعتذر ونحن بانتظار سماع ذلك منك...ما رأيك

8 - حكيم فارس
سلامة شومان ( 2012 / 6 / 24 - 01:06 )
استاذ حكيم هات ما قلته انا بالنص
واتركك الان لتأتى بما قلته بالضبط ؟
اما عن قولى الدائم هو اننى اقيس العلم بالقران وليس العكس لان القران كلام الله فلو ثبت ان الشمس ثابته وتخالف كلام الله ساترك دين الاسلام فورا
وهذا معناه اننى مؤمن بربى وبما قاله ربى وبما فى القران واذا خالف العلم كتاب الله فانا مصدق كلام الله
وكلام الله صدق فهل اصدق كلام البشر الذى يخالف كلام الله لاجل نظرية لم يثبت تأكيدها
ولن يثبت تأكيدها الا اذا كان كلام ليس صحيحا وهذا ايضا لن يكون ابدا
فالشمس تجرى لمستقر لها
والقمر والشمس والليل والنهار كل يجرى وكل فى فلك خاص به
وليس عندنا اية واحدة تفيد جريان وحركة الارض ولقد اسردت لك الكثير من الادلة من قبل
وضربت لك مثلا على السرعة التى وضعها العلماء الملاحدة الكذبة وعن عدد حركات الارض التى قالها علماء الفلك وسألتك هل هذه السرعة التى قالها العلماء يبقى على الارض شيئا لو تحركت كما يقولون لم تجبنى وما كان منك الا السخرية والاستنكار

السماء دائما تذكر مع الارض والسماء ثابته والارض ثابته
وقلت لك مرة ان البيت المعمور فى السماء مقابل البيت الحرام فى الارض

9 - انها فتنة والايام بيننا و اتضح لكم ان الشمس تجرى
سلامة شومان ( 2012 / 6 / 24 - 01:19 )
والاستاذ عبد الله لم يتحدث معك من قبل فى هذا الموضوع وكان يجب عليك ان توجه الكلام لى انا فى هذا الامر وليس للاستاذ المحترم عبد الله وتقوله مالم يقله
المهم انت تقول الشمس تشرق والشمس تطلع والشمس تاتى لماذا لاتقول هذا عن الارض بدلا من الشمس ؟

لمو انت مؤمن بظرية دوران الارض حول الشمس والشمس ثابته وجب عليك الا تذكر ان الشمس تشرق من المشرق وتغرب فى المغرب
وهذا دليل على انكم تجهلون الحقيقة ما سمعنا احدا قط قال ان الارض تغرب وان الارض تشرق الخ
لماذا ؟
اين دليلك القطعى على دوران الارض؟
انا اتيت لك بادلتى من الكتاب والسنة هات انت ادلتك من علماء الالحاد وانا انتظر
كل كلامكم مبنى على كتاب رجل جاهل اسمه كوبر نيقوس سرق كتاب فلكى مسلم وحول كلمة الشمس الى الارض بل هو امر سيده وشيطانه ابليس
ابليس الذى جعل الناس تعبد الشمس ولما كانت الانبياء تهدى البشر الى عبادة الله الاحد دخل لهم من مدخل اخر لكى يعبدوا الشمس بطريقة اخرى
وقع فيها الكثير من علماء الاسلام بحسن نية وبدون قصد ولكن علماء الحق الذين عصمهم الله من المشى وراء علماء الفلك بحجة العلم ثابتين على الحق ولم يغيروا قول الحق

10 - ادلتى من الكتاب والسنة والادلة العقلية
سلامة شومان ( 2012 / 6 / 24 - 01:43 )
قالوا ان الشمس ثابته وبعدها قالوا ان الشمس تجرى حول المجرة وغدا يتضح لهم انها تجرى حول الارض
اليس هذا ما حدث وما سوف يحدث (سنريهم اياتنا فى الافاق وفى انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق )ا
فلا تتعجل والله غدا سيتضح لكم انه الحق
قالوا القارات ثلاثة ثم اربعة ثم خمسة واتضح فى النهاية انهم سبعة والله قال انهم سبع اراضين
والسبع اراضين منهم السبع قارات
ومنهم السبع اراضين لكل سماء ارضها
وقالوا ان الكواكب ثلاثة ثم اربعة ثم خمسة الخ والله قال انها احدى عشر كوكبا
وان شاء الله غدا سيتضح لكم انها احدى عشر وليس الارض منها لان الارض ليست كوكب
وادلتى على ثبات الارض
الجبال -نفى الحركة والفعل للارض -نفى السجود للسموات والارض يعنى ثباتهما -اتيان السموات والارض -الارض قرار-الارض موضوعة -الارض قائمة -الارض ممسوكة -المسخرات بين السماء والارض
ادلة السنة
البيت المعمور فوق الكعبة -المعراج وثبات الارض -ابواب السماء -اجماع الامة على ثبات الارض
ادلة العقل
الاقمار الصناعية -الاشعة الكونية -الدفوع الفلسفية
كل هذه الامور لها ادلتها من الكتاب والسنة وعلماء الفلك ايضا المسلمين
وان شاء الله اعيدها عليك بعد اسبوع

11 - أ.شومان
حكيم فارس ( 2012 / 6 / 24 - 08:28 )
في البداية لابد ان تعلم باني احترمك جدا لانك تتمسك بما تقول ولا تحاول كالبعض في تأويل النصوص للتهرب او اللف والدوران لانك متمكن باللغة وتفهم المعنى الحقيقي للنصوص ولا تحاول تحريفها
ومن وجهة نظري فانت والفقهاء تمثلون الاسلام الحقيقي الاصولي اما من ذهبوا للتأويل وتبني ما يقوله العلم فهم يحاولون الابقاء على الاسلام لانهم يدركون ان اي مواجهة مع العلم تكون النتيجة خسارة الدين وانهياره امام الحقائق العلمية
تخيل يا سيدي لو ان كل المسلمين اصروا على ان الارض ثابتة كما تقول واصروا على عرض هكذا وجهة نظر في الفضائيات والمواقع الاسلامية...استطيع ان اجزم ان الملايين ستخرج من الاسلام
لذلك ترى الوسائل الاعلامية الاسلامية اما تلجأ للتأويل وتطويع معاني الكلمات لتصبح منسجمة مع ما يقوله العلم اما السلفية الصحيحة فهي صامتة ولا تتحدث لا يالاجاب ولا بالسلب حول هذا الموضوع
سأذكرك يا سيدي متى قلت انك ستترك الاسلام لو ثبت لك ان الارض تدور حول نفسها وحول الشمس في التعليق اللاحق

12 - أ .شومان
حكيم فارس ( 2012 / 6 / 24 - 08:45 )
سيد شومان ذات مرة منذ عدة شهور وعلى موقع او صفحة السيد سامي لبيب خضنا نقاش مطول حول هذا الموضوع
وفي احد التعليقات قلت لك ماذا لو قدمت لك دليل قاطع على ان الارض تدور حول نفسها فهل ستترك الاسلام
اجبتني قدم لي دليل قاطع وسوف اترك الاسلام على الفور
وعندها جن جنون السيد شاهر الشرقاوي وهاجمك بشدة واعتبرك بانك مسيئ للاسلام ولقد قدمت لك الدليل وهي تجربة بندول فيكو والتي تحقق منها طلاب جامعة سعودية وقدمت لك رابط من صحف سعودية تؤكد ان طلاب الجامعة اجروا التجربة وتحققوا من صحة التجربة وصحة دوران الارض حول نفسها
وبعدها رفضت انت الاقتناع وقلت انا لا اصدق التجارب وقلت لا بد من ان ارى ذلك بعيني ورديت عليك انت تعلم ان ترى ذلك بعينيك مستحيل ولا بد من نقلك للقمر او لكوكب اخر وعلى ما يبدو حتى لو فرضنا انه تم ذلك ستقول كذبت عيناي وصدق كتاب الله والسنة
وهكذا انتهى النقاش

اخر الافلام

.. أسامة بن لادن.. 13 عاما على مقتله


.. حديث السوشال | من بينها المسجد النبوي.. سيول شديدة تضرب مناط



.. 102-Al-Baqarah


.. 103-Al-Baqarah




.. 104-Al-Baqarah