الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


ردا على مقال الزميل نعيم ايليا ( في رحاب المطلق )

فؤاده العراقيه

2012 / 10 / 22
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع


بعد ان وجدت تعليق الألف حرفا لا يفي لغرضي في الرد على مقال الزميل نعيم ايليا في مقاله المعنون (في رحاب المطلق) المنشور على صفحات الحوار المتمدن والذي تضمن بربما نقد او مدح فهو كان كخليط غير متجانس من الأثنين حاول ان يدسهم بمقال واحد , وهذا رابط مقاله http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=329168
فارتأيت ان اكتب مقالي هذا ردا على ما جاء في مقاله والذي كان بخصوص مقال الدكتورة نوال السعداوي الذي اشادرت لأسمي فيه وهذا ايضا رابط مقال الدكتورة نوال السعداوي ليطلع عليه من يرغب الى ذلك http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=328158

بداية لم افهم معنى ما كتبته عزيزي نعيم , وهل انت متذمر كون الدكتورة نوال السعداوي التفتت لتعليقاتي وعطفت على شخصي على حد تعبيرك الذي لم يروق لي ابداً كوني لم افهم معنى للعطف في كلامها اكثر من كونه التفاتة ذكية من سيادتها كتعبير عن فرح ينتابها عندما تجد صدى لأفكارها من البعض ممن قرأ لها وآمن بها بعد ان اقنعته بحججها وتجاربها الواقعية التي خبرتها , أو ربما كتشجيع منها لمن تراه يحتاج لهذا , ولا ادري ما علاقة تلك الألتفاتة التي هزت كيانك كونها لم تأتي (كحدث فجائي لك) حيث وصفته بالحدث الغير مفاجىء !!, فلا ادري ما علاقة هذا بما جاء ببقية المقال من امور تناولتها انا في بعض من تعليقاتي أو مقالاتي القديمة حول المطلق والنسبي والخ .....وكأن ما ذكرته في اعلى المقال مفصول تماما عن ما جاء في اسفله ولا علاقة لأحدهم بالآخر .

بالأضافة الى انني لا اعتقد بحاجة للعطف بقدر حاجتي للتعلم من هنا وهناك , التعلم وليس التقليد , حتى وان كنت أقصد هذه الأنسانة الرائعة التي أكن لها وافر الحب والتقدير كونها قريبة لذاتي وفكري وشعوري كونها تمثل لسان حال المرأة العربية المضطهدة من خلال كشفها وتنويرها لهن ,ووضع افكارها وتجاربها امامهن بطبقها الذي لا يقدر بثمن , علهن يجدن ضالتهن بما تقدم هي من فكرها وابداعها والذي كان له اثر كبير على الكثيرات من بنات جنسها.
بين طيات كلماتك المنمقة والمادحة تارة للدكتورة نوال السعداوي في وصفك لها , تدس بين الحين والآخر وباسلوب مراوغ وواضح للعيان حين تقول (لا يحبط جهودها الفكرية أو يشينها , ثم ترجع لتشينها انت نفسك في قولك 0تورطت في اوحال السياسة الفاتك حين يؤججه الطموح الى الأعتلاء ببرنامجه ومنفعته الى قمة الهرم ولو على جثث الملايين !!!) .

أيضا لم افهم جملتك بأن الدكتورة نوال السعداوي تورطت في اوحال السياسة !!!, ولا اظن بانها جملة تحمل من التهذيب الكثير أو انها تليق بأنسانة وشخصية كنوال السعداوي , فهل تعني بأن السياسة اقتصرت على اناس دون غيرهم ؟ وأن كنت تعني هذا فباعتقادي انها ملمة بالسياسة وتتفوق على الكثيرين من الرجال الذين تقلدوا مناصب كبيرة , وأرى ان في ربطك للجمل التي جائت في مقالك لغز لم استطيع التوصل له ربما هو ناتج عن تشويش فكري انت تعاني منه , فماذا تعني ب (ولو على جثث الملايين !!!) وكثرت علامات التعجب , ثم تصفها بنقاء الفكر وصفائه !!.

اما في ما ذكرته بان الدكتورة توسمت بي حمية لا تفتر لنصرة المرأة واندفاعا يكاد يحاكي اندفاعها.... فيا سلام على هل الحكي شو نزل على قلبي مثل الماء المثلج كونه شرفا لي لا يضاهيه شرف ولكن مع الأسف الشديد لم تكتمل فرحتي كون عقل خصيب كعقل هذه العظيمة والذي لا اعتقد أنني سأصل الى ربعها في يوم من الأيام .
قولك تقلدها (جدتها) حيث لا اعلم مغزاك من هذه الكلمة , والتي لا اعتقد ان من اللياقة واللباقة ان تدس مثلها كلمة بمقال فكري يتناول نظرتك الى شخصية معروفة بابداعها , فلا اعتقد أن بكلمة (جدتها) فائدة أو حسن اختيار لك بها , أما عن كلمة تقلدها , فببساطة شديدة أنا امتلكت فكري الخاص بشخصيتي وليس بأي شخص آخر , نعم تأثرت بأشخاص واشعر بقربهم لفكري الى حدِ كبير , كما حدث مع الدكتورة نوال , ولكني امثل شخصي وقناعتي ,هذا بالرغم من عظمتها وضآلتي امام ذكائها النادر وقدراتها وظرفها , لكني امتلك مُثلي ومبادئي الغير مطلقة والتي اصبحت خاصة بي ومقتنعة ومؤمنة بها لكن دون ان اتزمت بها , اي غير مطلقة وغير ثابتة عليها حيث ابحث عن ان اطورها واتعلم اكثر واغير منها نحو الأحسن .

فيما جاء ايضاً في الجزء الأسفل خاصتي , فأعتقد بأنه لا يجديك نفعا البحث بين طيات السطور عن اي هفوة او زلة غير مقصودة او على حد تعبيرك بريئة , فلست انا من تزعم بعدم وجود المطلق , في قولي ( نحن جميعاً نعلم أن لا وجود للمطلق) فجملتي كانت هفوة بسيطة وواضحة لا تستحق العناء في انتقادها , ولو دققنا بكل كلمة تقال لما انتهينا ولبددنا اوقاتنا التي هي من المفترض ان نسخرها لما هو اجدى من هذا .
كلمة جميعنا كانت للتأكيد ليس ألا ولكني اعترف بانها كانت غير دقيقة المعنى وكنت اقصد بها بأن غالبية الواعين لهذه الفلسفة يعلم بعدم وجود المطلق , ونفس هذه الغالبية تعلم بنفس الدرجة بأن من هو مقتنع بوجود المطلق لم يكن باليقين الذي وصفته انت ,حيث لا وجود لليقين المطلق لفكرهم ولم يتوصلوا لقناعة ثابتة بأفكارهم تلك ولكنها قابلة للتغيير وليست مطلقة فمن الممكن ان يغيروا قناعاتهم وليس كما تفضلت وقلت (بأن هو على يقين من وجود المطلق)
أما كونك ربطت قولي بعدم وجود للمطلق بقولي الآخر (بأن كل شيء يتغير , ما عدا التغيير لا يتغير ) فهذا يثبت قولي الأول بعدم وجود المطلق , فهو تغيير دائم بالحياة , بمعنى عدم السكون والمطلق فيها , فهو لم يكن شطبا لموقفي السالف بل اثباتا له وبعيدة كل البعد عن المخاتلة التي لصقتها بي في ان للوجود نهاية أو حتى بداية .
حتى لقوانين الوجود من جاذبية وحركة والخ..جميعها تتبع لقانون النسبية حيث لا وجود لحقيقة مطلقة اين ما أتجهنا , ثم ترجع وتقول (بإنَّ الكثير من الآراء يقول بنسبية الحقائق والمعارف والمبادئ عند الإنسان) وهنا اقول لك ليس الكثير بل جميع الحقائق لا تستقر على حال (جميعها ) ولكن حتى هذه الفكرة فكرة شروق الشمس ومركزية الأرض هي غير ثابتة , فربما بعد مليارات السنين حيث لا نعلم ما هو ممكن حدوثه حينذاك من تغيير, فربما حتى فناء لهذا الخلق بأكمله والذي يبدو لنا الآن ثابتاً , فحياتنا عبارة عن متضادات تكمل بعضها البعض , ولكل مادة لها وجهان الخارجي حيث سكونه المطلق كما يراه السذج ممن هم يعيشون الحياة على سجياتهم دون التعمق بها , والوجه الآخر وهو النسبي حيث حركة كل ذرة من ذراته بالكتروناتها , حركة مستمرة وبلا توقف .

أبداعنا بوعينا وقوتنا بأملنا بهم نهزم التخلف وننصر الأنسانية
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - أصبت يا فؤادة وأخطأ الاخر
حكيم فارس ( 2012 / 10 / 22 - 21:25 )
عزيزتي الست فؤادة العراقية المحترمة
فعلا استغربت من مقالة السيد نعيم ايليا وكأنه يحسدك على الاشادة التي خصتك بها الدكتورة المفكرة الرائعة نوال سعداوي على كل حال هذا شأنه لا نعير له اي اهمية ونحن نشارك الدكتورة نوال رأيها
حقيقة لم اقرأ مقال نعيم الا الان
فهو يستدل على وجود المطلق من خلال النسبية ولم يدري ان النسبية جاءت من اجل ان تحل محل المطلق فالاقرار بالنسبية لا يعني الاقرار بوجود المطلق
وانا أشاطرك الرأي بان التغيير او الحركة الدئمة هي الشئ الوحيد الذي يمكننا اعتاره مطلقا لان ابسط جسيم في نواة الذرة الى اكبر نجم في الكون هم في حالة حركة وتغيير مستمر مما ينفي فكرة المطلق تماما
ولا يمكن توصيف حالة الا بالنسبة لجملة مقارنة زمانية ومكانية وعادة تكون مختلفة من جملة الى اخرى
فمثلا الحجر الذي يسقط من اليد يكون مساره مستقيم شاقولي نحو الاسفل وهذا بالنسبة للشخص الذي يسقط منه الحجر ولكن بالنسبة لشخص اخر يجلس على القمر مثلا وينظر للحجر بتلسكوب سيجد له مسار اخر مركب من مستقيم ودوراني بسبب دوران الارض حول نفسها ولو كان راصد اخر على كوكوب المريخ سيجد مسار مختلف ما هو المسار الحقيقي ؟
اذن هو نسبي

2 - تابع
حكيم فارس ( 2012 / 10 / 22 - 21:52 )
عزيزتي فؤادة
كمدخل لتدريس النسبية لانشتاين كنت أسأل تلاميذي السبورة التي امامكم المثبتة على الحائط هل هي في حالة حركة ام سكون كانوا يجيبون سكون اقول لهم خطأ يترددون قليلا ثم يقولون في حالة حركة أقول لهم خطأ يستغربون كيف ذلك ؟
اقول لهم نحن الان ننظر للسبورة ونراها ساكنة ولكن ماذا لو كان شخص موجود على سطح القمر اكيد سيراها متحركة لانها مثبية بالارض والارض تدور يقتنعون انها بالنسبة لنا ساكنة وبالنسبة للقمر متحركة
أسأل اذن كيف هو وضعها ساكنة ام متحركة يحتارون فهي ساكنة ومتحركة في ان واحد
واخيرا يتوصلون الى أن صيغة سؤالي فيه مغالطة ويجب ان احدد جملة المقارنة كي يتمكنوا من الاجابة الصحيحة
فعندما اقول بالنسبة لنا تكون ساكنة
وعندما اقول بالنسبة للقمر تكون متحركة
وعليه فهي ساكنة بالنسبة لجملة مقارنة (الارض) وهي متحركة بالنسبة لجملة مقارنة اخرى ( القمر)في ان واحد
واخيرا تقبلي مني
احلى التحايا واجمل المنى

3 - الزميلة العزيزة
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 22 - 23:48 )
((بداية لم افهم معنى ما كتبته عزيزي نعيم ))
الحقيقة أن قضية المطلق والنسبي شغلت ذهني، وبخاصة عندما مرّ ذكرها في حوار مع الأستاذ فؤاد النمري، وفي أحاديث للأستاذ شامل عبد العزيز. وهو مثلك لا يعتقد بوجود حقيقة مطلقة لا عند الإنسان ولا في الوجود. ففكرت بكتابة مقالة ضد اعتقاد الأستاذ شامل، ثم أجلت التنفيذ بسبب انهماكي بروايتي، وبسبب عملي الذي يلتهم مني عشر ساعات من النهار
ولكنني عندما قرأت ما كتبتِ عن المطلق، هاجت فكرة الكتابة في ذهني، فعزمت على تنفيذها من كل بد هذه المرة، يدفعني شعور من المودة تجاه شخصيتك الفكرية. ولما جلست إلى طاولتي تحيرت من أي باب أدخل إلى الموضوع؟ ولكن حيرتي لم تطل، ألهمت المدخل مع الرشفة الأولى من فنجان قهوتي إذ لمعت الكلمة الجميلة التي خصتك بها الدكتورة في ذهني.
وقد كان طبيعياً أن أنتهز الفرصة لنقد جوانب سلبية - في رأيي - من نشاطها، ولا سيما قضية تحريضها المصريين على الثورة الدموية. أنتِ قد لا تكونين اطلعت عليها، أما الأستاذ محمد البدري فمطلع عليها. وقد بحثت عنها قبل قليل فلم أجدها، وأظن أن الدكتورة بعد النقد الذي وجِّه إليها سعت إلى حذفها من موقعها في الحوار المتم

4 - الزميلة العزيزة2
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 00:05 )
المتمدن. وقد سرني الذي كتبته عنك كثيراً، وما قولي (لم تكن التفاتتها حدثاً مفاجئاً) إلا لوناً من ألوان المديح؛ فتكريم مبدع أمرٌ لا يفاجئ أحداً، ولكن تكريم من لا يستحق التكريم يفاجئ الجميع
أما عطف الجدة على الحفيدة وتوريثها تجربتها وخبرتها فهي عندي من أجمل الصور
وأما مشكلة المطلق فقد بحثتها مع الأستاذين علاء الصفار، ومالوم أبو رغيف
وأما مسألة ( قلّد) فهي من القلد؛ أي الإسوارة من ذهب أو فضة، تطوق بها الجدة معصم حفيدتها أو جيدها
تحياتي الجميلة لك وشكراً لك على المقالة، واسمحي لي غداً بعد عودتي من الشغل بمناقشة السيد حكيم فارس

5 - حياتنا عبارة عن مترابطات ان انفصلت فقدت معناها
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 23 - 06:59 )
أهلا بك عزيزي حكيم
جميع ما هو حولنا مرتبط ببعضه البعض فهو بهذا يكون نسبي , لأن أي مادة توجد بحالة غير منفصلة بعضها عن بعض , وحتى اهذه الكلمات لو تفصلها عن بعضها البعض سوف لا يكتمل معناها ولفقدت الكلمة وجودها ومعناها
بالنسبة للححر الذي يسقط من أعلى لا نستطيع اعتبار سقوطه بمسار مستقيم شاقولي الا لمن يرى مساره كنظرة عابرة دون ان يتمعن به , حيث لا وجود لخط مستقيم مطلقا , وهنا كلمة المطلق نستطيع ان نطلقها نظرا لأنها تنفي وجود الثابت
أما بالنسبة للسبورة فهي لم تكن بحالة حركة نسبة للكون فقط وأنما بحالة حركة ايضا في داخلها الذي لا نستشعره من خلال ذراتها ودوران الكتروناتها المستمرة , وايضا لا نستطيع ان نقف عند حد معين من ناحية تلك الذرات فتستمر بصغرها الى ما لا نهاية
محبتي وتقديري

6 - سؤال اوجهه للجميع
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 23 - 07:04 )

لو افترضنا جدلا بوجود خطين مستقيمين طويلان جدا بحيث يصلان للقمر مثلا أو ابعد منه , فهل سيلتقيان ؟ وما السبب ؟

7 - محاولة الكتابة لحروف لاتُكتب
منتظر البغدادي ( 2012 / 10 / 23 - 08:42 )
بداية تحية لك صديقتي فؤادة
بداية اقول لك انك اقوى من ان ينال منك احدهم ببعض كلمات فضلاً من أن ينال كاتبة مرموقه كنوال السعداوي من يحاول ان يجد موضوعاً لكتابته وبالتالي حقق فشلاً ذريعاً !! انا قرأت مقاله الملئ بحروف حاول ان يتصيد بها وكان واضحاً أنه مُستفز ولا اعرف السبب .. أهو عامل الغيره أم ماذا !!؟
إبتدأ -مقاله- الذي لو وصفته بالفقير لما أسرفت بالوصف بعبارة - لم يكن حدثاً مفاجئاً - وكأنه أحد الكُتّاب الساخرين حين يتناول قضية جادة !
مقاله يعكس حجم معاناة حقيقية يشهدها الكاتب او من يصفوه بالكاتب جزافاً لدينا .. فوجدته متخبط بين مدح وذم !! ثم مُلمحاً الى أشياء وقحة كان الأجدر به الإبتعاد عنها بمقاله !! ؟
مقاله كان لايرتقي لأن يكون رداً على موضوع الكاتبه حتى !!؟
كان عبارة عن حكاية لحدث معين ناقلاً فيه انطباعاته الشخصية حصراً من خلال زاويته هو لما حصل من حوار لك او للكاتبه نوال !!؟
فجاء ململماً حروفه رامياً بها هنا مستعجلاً ومتعجباً في الحوار المتمدن !!!؟
مع محاولته لان يتناول لقضية المُطلق من خلال استنتاجه التي كنت انتِ أحد معطياتها !!؟
وهو الذي يؤكد اختلافه وأختلافك معه !!؟
يتبع ((((

8 - محاولة الكتابة لحروف لاتُكتب
منتظر البغدادي ( 2012 / 10 / 23 - 08:48 )
إذن ما الداعي لأن يكتب موضوعه ؟
هل لأنه كاتب وجد ضالته بعد تعب وإعياء ؟
ام لأنه أحد عُلماء الفيزياء محاولاً من خلال مقال له أن يعطينا كشفاً جديداً بعالم المعرفة !!!؟
واعود لأسأل هل كان - مقاله هذا - سيكون لو لم يجد رداً منك هناك !!!؟
وهل ان مقاله وجد الحياة وانتفض من قبره حين تناولتي قضية المُطلق أم ان كلمة ما قالتها نوال السعداوي اعطت شحنة لهذا الكاتب جعلته متناولاً قلمه وبعض من الاوراق وحروفه القلقة ارتمت بأحضان فكره الذي يحترم مشاعر القُراء والمهتمين (!) كي يعطف عليهم ويناولهم حقائق غائبة عن الجميع او اللاجميع من عباراتك التي كان سبباً لأبداع جديد كنا ننتظره!!!؟
في النهاية صديقتي أرجو ان لايكون ردي هذا لتمخض جديد عن مقال آخر له !!؟
ولا تبالي كثيراً بما يستفز غيرك من المتصيدين الذين يعانون من عدم الإهتمام !!؟
وريبة تسكن أدمغة لا تعرف ثقافة وأبعاد الإنسانية أو متمكن (ما) من الكتابة لسهولتها هنا بالحوار المتمدن فيتم وصمه بال -كاتب- جزافاً
حتى حين شاهدت ردوده هنا يقدم التبريرات تلو الاخرى لدوافعه للكتابة تحت سحر فنجان القهوة وكانت هي واضحه كما أشار هو لما يقوله أحدهم هنا أو هناك
يتبع

9 - محاولة الكتابة لحروف لاتُكتب
منتظر البغدادي ( 2012 / 10 / 23 - 08:50 )
الكاتب المُبدع لن يكون مُبدعاً وهو يحاول التصيد من فم هذا وذاك
الإبداع نتاج فكرٍ ذاتي محض لايعتمد التصيد وإنتظار عن ما يصدر من الآخرين لاشتعال شرارته !!؟
الكاتب هو من يحترم الجميع واللاجميع أيضاً كما نوه حين وجدته متصيداً مرة أخرى لرد لكِ أو تعليق ما بمكان آخر !!؟
أوكأن الدنيا خلت من ما سوى حروف تنطقين بها هنا أو هناك !!؟
في النهاية أرجو لكِ دوام التألق

10 - الأستاذ نعيم
شامل عبد العزيز ( 2012 / 10 / 23 - 12:02 )
تحياتي للزميلة فؤادة ولجميع المشاركين - فكرتي كالتالي حتى تكون لديك واضحة ومن الممكن أن تكتب عنها :
يطرح الدكتور مراد السؤال التالي :
لماذا تُعتبر نظرية - دوران الأرض - عن كوبر نيكس هي بداية العَلمانية في القرن السادس عشر وتحديداً في عام 1543 - صدور كتابه - ؟
الجواب
لأن هذه النظرية تعني أن الأرض لم تعد مركزاً للكون ..
وعندما لا تكون الأرض مركزاً للكون لا يكون الإنسان بدوره مركزاً للكون ..
وعندما لا يكون الإنسان كذلك فلن يكون في إمكانه امتلاك الحقيقة المطلقة . ماذا يترتب على ذلك ؟
أن يكون الإنسان محكوماً بما هو نسبي وحتى لو تطلع إلى اقتناص المطلق فلن يكون في إمكانه اقتناصه .. ومع ذلك فإن الإنسان لن يتوقف عن توهم تحقيق اقتناصه .. وهذه نقطة جداً مهمة لأن هناك الكثيرين من أصحاب الحقيقة المطلقة وهذا إدعاء غير صحيح .. وعلى صفحات الحوار .
من هذا المنطلق قام الدكتور مراد وهبة بتعريف العَلمانية وكما يلي :
( التفكير في النسبي بما هو نسبي وليس بما هو مطلق )
عزيزي الأستاذ نعيم - من هنا تولدت قناعتي وهذا الأمر يبقى مجرد رأي شخصي من الممكن أن يتبدل مع الزمن
شكراً جزيلاً ..

11 - الاستاذة العزيزة فؤاده العراقية المحترمة
وليد يوسف عطو ( 2012 / 10 / 23 - 13:35 )
اولا اثني على جهودك في كتابة المقالات المناصرة للمراة وللظواهر الاجتماعية السلبية والظواهر الذكورية في المجتمع .ثانيا لم اقرا مقالة الاستاذ نعيم ايليا الذي اكن له كل الحب والتقدير واثني على ماكتبته نوال السعداوي عنك فنت تستحقين هذا المديح واكثر . ربما الاستاذ نعيم ايليا بسبب كونه اديب وفيلسوف معا لديه قليل من النرجسية وحب الانا وحب مشاكسة الاخرين ,ولكنها مشاكسة من موقع الحب .انا شخصيا وسبق ان كتبت عن ذلك اعتبرك وانت واخريات من الكاتبات المحترمات اساتذتي او استاذاتي في قضايا المراة واعتبر من سبقني في الكتابة في الحوار المتمدن هم اساتذتي .اني استفيد من جميع المتميزين .التواضع سمة جميلة للكاتب وحيث الغرور يتوقف ابداع الكاتب .يقول السيد المسيح (من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر) .على المودة نلتقيكم .

12 - الإبداع!
سيمون جرجي ( 2012 / 10 / 23 - 14:00 )
الكاتبة المحترمة

اسمحي لي رجاءً بإبداء الرّأي، فبعد أن قرأتُ مقال الصّديق المفكّر نعيم إيليّا، ثُمَّ قرأتُ مقالَك والتّعليقات، لم أجدك تناقشين المسائل التي عرضَ لها من خلال سردٍ إبداعيّ فهمتِه أنتِ وبعض القرّاء على أنّه غيرة أو تعدٍّ أو نيل من فلان أو... ممّا يدلّ إلى أيّ مستوى معيّن من الحوار والإدراك ما زلنا فيه (وقد أوضح المسألة في تعليقَيه بكلّ بساطة)!

فلم أركِ على سبيل المثال تتناولين مسألة تحويل قضيّة المرأة إلى صراعٍ بين جنسين (وهو أمر غير سليم)، وهي المسألة التي أسف لها الكاتب نعيم حين اطّلع عليها في فكر السّعداويّ. ولم أركِ أيضًا تعرضين لقضيّة تناول المثقّف السّياسة، والوقوف إلى جانب طرف دون آخر في صراعاتها... إلخ.

أهدرتِ الكثيرَ من الجهد والوقت من متن مقالك في أمورٍ ومناقشات لا تفيد القارئ شيئًا ولا تغنيه فتيلا... سوى المقطع الأخير حيث نقرأ حول المطلق والنسبيّ!

مع شكري وتحيّتي، والعذر.

13 - الخلاف مطلق ام نسبي! اي اطلاق تحكمه النسبية
علاء الصفار ( 2012 / 10 / 23 - 15:13 )
اجمل التحية استاذة فؤادة المحترمة
! الفلسفة والعلوم العقلية والتجريبية تقوم على السببية, تقوم على أن لكل شي سبب أو مسبب
مقالك له مسبب, فلولا الاستاذ نعيم ايليا لم يكتب مقاله, لم يسبب! لما ظهر مقالك! لقد اوضح الاستاذ نعيم ايليا ان نوال السعداوي البستك الحلية أو كما قال استاذ نعيم القلادة اعتزازا بك انت الحفيدة التي تستحق والتي كان منتظرا, وهو امر لم يكن مصدر مفاجئة! هنا اوضح الاستاذ نعيم امر, فعلا مهم فانت من يستحق وجدير بالاعجاب والتكريم لجهودك الكبيرة بالانتصار للمرأة في مجتمعات ترزح لضربات بربرية, من اجل السيطرة على المرأة وجعلها حتى ادنا من متعة الرجل. إذ حتى النبي كان لا يهين عائشة وكان يتغزل بها وكان لعائش دور في مجتمعها! لم نرى في القرن21 امرأة تطل كما طلت عائشة قبل 1450عام في مجالس الرجال لتطرح امر الاحاديث والمشاكل السياسية! من راى زوجة صدام حسين تطل في زمن صعود صدام اوحروبه والى زمن سقوطه, صفر حضور للمرأة! رغم وجود الصحف و الفضائيات و المواقع, انه زمن الاندحار المميت للمرأة! ان نقاشك مع استاذ نعيم,هو الحضور النسبي الذي يحكم محاولة تعميم واطلاق ان المرأة ادنا من الرجل !ه

14 - السيد حكيم فارس المحترم
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 16:37 )
تقول: ((استغربت من مقالة السيد ايليا وكأنه يحسدك على الاشادة التي خصتك بها الدكتورة المفكرة الرائعة نوال سعداوي على كل حال هذا شأنه لا نعير له اي اهمية ونحن نشارك الدكتورة نوال رأيها)) متهماً إياي بالحسد قائلاً: إنك لا تعير شأني أي أهمية
فما دمت لا تعير شأني أهمية، فلماذا أظهرت السخط عليّ؟ ولماذا تكلّفت عناء مؤازرة الزميلة والدفاع عن الدكتورة السعداوي؟ ولا أقول قولي هذا تعبيراً عن ضجري من كلامك، فأنت لك ملء الحرية والحق في أن تقول فيّ ما شئت، ولكنني أحببت أن أشير إلى التناقض الذي بين قولك وفعلك
الحسد!؟
نعم! لو كان الأستاذ الصديق شامل عبد العزيز، أو الصديق الأستاذ وليد يوسف عطو، نال أحدهما شرف الثناء من الدكتورة لأوغر صدري الحسد. هذا طبيعي؛ فالحسد من خصائص الإنسان النفسية
ولكن أن أحسد أنثى، فهذا من رابع المستحيلات! أنا لست مثلياً لأنافس فأحسد أنثى، أنا رجل يحترم الأنثى ويقدمها على نفسه ويسعد كثيراً إذ يراها متفوقة عليه
قد لا تصدق، وعدم تصديقك لكلامي ليس مهماً. المهم أن تعلم حقيقة - ليست مطلقة - هي أن الرجل لا يحسد المرأة؛ ولهذا فلا يصح أن تنسب إليه صفة الحسد بإزائها
يتبع

15 - الى الصديقه الكاتبه فؤادة
نجاح الابراهيمي ( 2012 / 10 / 23 - 16:43 )
صديقتي فؤادة تحية طيبه في البدايه اود ان اقول ان الدكتورة نوال السعداوي هرم من اهرامات مصر الشامخه هذه الرائعه التي لها الفضل الكبير في توعية ملايين النساء والتي اصبحت مدرسه من مدارس النهضه النسويه نوال السعداوي التي تحدت بفكرها وعلى امتداد نصف قرن التقاليد الرثه والقيم الباليه والافكار الرجعيه ووقفت شوكه ب اعين وعاظ السلاطين ورجال و تجار الدين.لنا الفخر ان نكون من تلاميذ والمعجبين بهذه العملاقه التي هزت مصر والعالم العربي ب اطروحاتها الجريئه والداعمه للمراة.وعلى امتداد فترة ليست بالقصيرة جذبتني بل شدتني كتابات الصديقه فؤادة التي تناولت ومن خلالها بعض القضايا الرئيسيه للمراة وكانت حزمة ضوء في عالم يسودة الظلام والتزمت الفكري الصديقه فؤادة كانت دائما تتناول الاطروحات التي تعاني منها المراة العراقيه وتشكل هاجس لكل انسانه وبرغم الظرف كانت تقف بكل صلابه الى جانب تحرر المراة وكم نحن بحاجه الى انسانه مثل فؤادة وكم نحن بحاجة الى نصيرة لقضايا المراة في وقت تحاصرنا الافكار الظلاميه تلك الاصوات النقيه بحاجه ان ندعمها ونقف الى جانبها المراة هذا الكيان الرائع الذي همش وحجم وعطل. .

16 - السيد حكيم فارس المحترم
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 17:10 )
وتجهر بتأييدك لموقف الدكتورة نوال السعداوي قائلاً: ((ونحن نشارك الدكتورة نوال رأيها)) وأنا ليس لي أن أمنعك هذا الحق. ولكن من حقي أن أشرح رأي الدكتورة وأعرضه على القراء، ومن حقي أن أعارضه، كما من حقك أن تؤيده:
الدكتورة في مقالها ذاك حرضت فريقاً من المصريين على سفك دماء فريق آخر من المصريين. فهل يجمل بمفكرة تكتب لجميع المصريين، وتدافع عن حقوق النساء طرّاً، أن تستعدي فريقاً من المصريين على آخر؟
حسناً، فما موقفي، لو كنت فاطمة، وكنت من الفريق الذي استعدت عليه الفريق الآخر؟
هل أقف منها موقف التأييد؟
لا أظن.
وأظن أنني سأفقد ثقتي بها، لأنها دعت إلى قتلي
كما سأفقد ثقتي بأمي، إذا دعت أختي لقتلي؛ لأنني في نظر أختي معتدية شريرة
يتبع

17 - رد للزميل نعيم ايليا
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 23 - 17:16 )
((بداية لم افهم ما كتبته عزيزي نعيم ))
نقلت جملتي هذه وتركتها معلقة لحالها ومن ثم رجعت لقضية المطلق والنسبي ولم تبين لماذا انا لم افهم ما كتبته ومن ثم وذكرت الحقيقة التي شغلت تفكيرك مع الأستاذ فؤاد النمري والزميل الأستاذ شامل ,وبعض من حواراتنا رغم مرور عليها زمن فتذكرتها الآن من خلال قرائتك لمقال د. نوال !!!,
ما هذا يا اخ نعيم ؟
ما علاقة المطلق والنسبي بمقال يتعلق بقضايا المرأة وحقوقها المهضومة ؟ اتيت على حالي وهضمت تهجينك للأفكار ولصق المرأة بالنسبية والمطلق ودوامتها التي طال نقاشها بينكم
تأتي بعدها لتنتقد هذه الأنسانة المعروفة بنزاهتها ونضالها العريق لحقوق الأنسان وليس المرأة فقط وتتهمها بتحريض المصريين على الثورة (الدموية) فبالرغم من عدم اطلاعي على ذلك المقال , ولكن ما فهمته بانها تحث المصريين على الثورة وعدم الرضوخ لعبودية السلطة الحاكمة التي سلبت شعبهم حقه , لكن ان تتهم هذه الأنسانة المعروفة بأنسانيتها بأنها تحرض على سفك الدماء من دون اي دليل لديك فهذا غير مقبول منك مطلقا ويرفضه كل شريف يدعو للحرية

يتبع

18 - رد للزميل نعيم ايليا
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 23 - 17:25 )
أما بخصوص قولك بأن التفاتة الدكتورة لم يكن حدثاً مفاجئاً ,
فكان واضح للعيان القصد منه , وأكدت عليه ايضا بسؤالك, بلماذا لم يكن حدثاً مفاجئاً ؟ ومن ثم أجبت عليه بأنه مرتهن بمعرفة شخصيتي ونشاطي الذي يحتاج لهذه اللفتة النفسية بعد ان توسمت بشخصي حميّة لا تفتر لمصلحة قضيتها ولنصرتها لتجني ثمار ما تزرعه هي فقط
لكنك لويت المعني يا عزيزي ولففته بطريقتك وجعلته مديحا بتحويرك للمعنى الأصلي الذي قصدته
ذكرت لك بأن كلمة عطف ربما لديك من اجمل الصور ولكني اراها تحمل معاني اخرى , بأن العطف فقط يكون على المساكين
عن مشكلة المطلق فانت ربما بحثتها مع اساتذة كثيرين ولكنك لم تتوصل لغاية الساعة الى حلا لها برغم الحجج الكثيرة التي طرحوها امامك

19 - السيد حكيم فارس المحترم 3
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 17:44 )
وتقول شارحاً: ((فهو يستدل على وجود المطلق من خلال النسبية)) وشرحك لا غبار عليه، فأنا فعلاً أستدل، مستهدياً بالديالكتيك، على المطلق بالنسبية؛ فلولا النسبية، ما كان المطلق. ولولا البرودة ما كانت الحرارة. ولولا الشقاء ما كانت السعادة.
غير أن قولك: ((ولم يدري ان النسبية جاءت من اجل أن تحل محل المطلق فالاقرار بالنسبية لا يعني الاقرار بوجود المطلق)) ففيه نظر:
فإنك تنكر المطلق، ولكنك تثبت له وجوداً سابقاً إذا تتخيل أنه انعدم بعد أن أخلى مكانه للنسبي . ولست أدري! كيف للمطلق أن يخلي مكانه للنسبي؟
حسنٌ، ففي خيالك الآن أن النسبي حلّ محل المطلق، فإذا كان الأمر على ما تتخيل، أفلا يكون النسبي صار مطلقاً إذ حلّ محل المطلق؟
وإنك لتنتهي في آخر قولك إلى نتيجة بلا مقدمات عندما تقول: (( فالإقرار بالنسبية لا يعني الإقرار بوجود المطلق)) فممَّ استنتجت حكمك هذا؟ ما هي مقدماتك؟

20 - السيد حكيم فارس المحترم 4
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 18:09 )
ثم أفاجأ بقولك التالي: ((وانا أشاطرك الرأي بان التغيير او الحركة الدئمة هي الشئ الوحيد الذي يمكننا اعتاره مطلقا)) فبعد أن أحللت النسبي محل المطلق، عدت فاعترفت بوجوده، وسلمت لي بأن التغيير والحركة أمران مطلقان
لا، والأنكى من ذلك أن تقرأ خطأ رأي الزميلة في مبدأ التغيير. فإتها صرحت بأن مبدأ التغيير إن هو إلا برهان على النسبية، اقرأ قولها: (( كونك ربطت قولي بعدم وجود للمطلق بقولي الآخر (بأن كل شيء يتغير , ما عدا التغيير لا يتغير ) فهذا يثبت قولي الأول بعدم وجود المطلق)) ومع ذلك ستشاطرها رأيها هذا بعد أن اطلعت عليه، فكيف جاز أن تشاطرها رأياً يناقض رأيك!؟

يتبع

21 - باختلاف وجهات النظر تتناسل الأفكار
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 23 - 18:10 )
وتحيتي لك عزيزي منتظر البغدادي
لا تبالي عزيزي فأنا لي غاية وخصوصا عند اختلاف وجهات النظر حيث تتناسل افكارنا وتعم الفائدة للطرفين
اجمل الحروب هي الحروب الكلامية , وهذا هو هدف الحوار , أما كوني أقوى من ان ينال مني احدهم , فاطمأنك فلن ينال من ايماني بالقضايا التي اثيرها أحد مهما كانت قوته , ومهما حاول البعض من ان يثني من عزيمة المرأة التي وعت لحقها في الحياة
نعم باسلوب الزميل نعيم ايليا نوع من الأستفزاز بحيث جعلني اعدل عن كتابة تعليق على مقاله لأنني وجدته لا يكفي لشرح ما يجول بخاطري , بالرغم من ان الزميل يحمل افكار جيدة احيانا لا تخلو من الذكاء , ولكن حيرني بتخبطه وانتقالاته المفاجئة حين ينتقد فكرة ويحولها بأسلوب آخر الى مديح .ومن ثم يدس ما يريد دسه بين طيات الكلام
شكرا لكل كلمة قلتها بحقي واتمنى ان اكون عند حسن ظنكم

ألـــف تحية وألــف تقديــر لك

22 - السيد حكيم فارس المحترم5
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 18:28 )

وتستنتج النسبية من مثال مكون من مقدمات لا تصلح لأن يستنتج منها مبدأ النسبية، تقول: ((فمثلا الحجر الذي يسقط من اليد يكون مساره مستقيم شاقولي نحو الاسفل وهذا بالنسبة للشخص الذي يسقط منه الحجر ولكن بالنسبة لشخص اخر يجلس على القمر مثلا وينظر للحجر بتلسكوب سيجد له مسار اخر مركب من مستقيم ودوراني بسبب دوران الارض حول نفسها ولو كان راصد اخر على كوكوب المريخ سيجد مسار مختلف ما هو المسار الحقيقي ؟
اذن هو نسبي)) ولو أنك كنت أجبت عن سؤالك : ما هو المسار الحقيقي؟ لتمهلت قبل أن تقفز إلى نتيجة لا صلة لها بالمثال
إن المثال هنا لا يعبر عن حقيقة المسار أو السقوط بفعل الجاذبية، وإنما يعبر عن اختلاف زاوية الرؤية بين شخصين. فالرجل الذي فوق سطح المريخ، لو يعلم بقانون الجاذبية على الأرض لرأى (بعقله) المسار الحقيقي للحجر الساقط بقوة الجاذبية، ولأدرك بأن سقوطه على هذا النحو حقيقة ثابتة
يتبع

23 - السيد حكيم فارس المحترم6
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 18:47 )
أما حكاية السبورة، فقد سبقتني الزميلة إلى بيان ما فيها من تقصير، ومع ذلك أحب أن أشير إلى المطلق النسبي، الذي حدثت عنه أمس أستاذنا المحترم مالوم أبو رغيف، مستعيناً بقولك: ((وعليه فهي ساكنة بالنسبة لجملة مقارنة (الارض) وهي متحركة بالنسبة لجملة مقارنة اخرى ( القمر)في ان واحد))
فحين تكون ساكنة بالنسبة للأرض - وهي في الحقيقة لا تكون ساكنة على الإطلاق - فهي ساكنة بصورة مطلقة بالنسبة للأرض. وحين تكون متحركة بالنسبة للقمر، فهي متحركة بالنسبة إليه بصورة مطلقة
وفي الختام أحييك وأتمنى لك الخير

24 - لا ينهض اي مجتمع الا بنهضة المرأة
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 23 - 18:54 )

قضية المرأة عزيزي وليد هي من اهم القضايا التي يستطيع المجتمع ان ينهض
من حضيضه ويسمو للأعلى لو نهضت فيه المرأة من غفوتها , ناهيك عن انها قضية انسانية تحاكي الظلم والجور والعبودية التي تعرضت له المرأة لقرون
فهل يوجد قضية اشرف وانبل منها ؟
كنت محقا في قولك بالغرور ينتهي الكاتب حيث يتوقف عند قوله ـ انا اكملت معرفتي ـ
ولكن لم تكن محقا بقولك انك تعتبر من سبقك بالكتابة في موقع الحوار المتمدن هم اساتذة لك , فليس بالمدة ولا بكثرة الكتابات نحكم على الأشخاص , وهذا كالمثل الذي يقول ( من يكبرك بيوم يعلم اكثر منك بسنة) فالمعرفة لا تقاس بالسنين , فالبعض يحيون حياتهم ومهما طالت لا يفهمون منها شيء وتسوقهم غرائزهم ولا يستطيعون ان يتعدوها
لكننا نبقى وكما ذكرت نستفيد من الجميع صغارا وكبارا , كتابا وحتى اميين , حيث لا وجود للمطلق, فالأمي لا يكون امي بالمطلق فله ايضا افكاره الجيدة ويبقى انت واجتهادك منه .
تحية وتقدير لك

25 - لا ينهض اي مجتمع الا بنهضة المرأة
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 23 - 19:02 )

قضية المرأة عزيزي وليد هي من اهم القضايا التي يستطيع المجتمع ان ينهض
من حضيضه ويسمو للأعلى لو نهضت فيه المرأة من غفوتها , ناهيك عن انها قضية انسانية تحاكي الظلم والجور والعبودية التي تعرضت له المرأة لقرون
فهل يوجد قضية اشرف وانبل منها ؟
كنت محقا في قولك بالغرور ينتهي الكاتب حيث يتوقف عند قوله ـ انا اكملت معرفتي ـ
ولكن لم تكن محقا بقولك انك تعتبر من سبقك بالكتابة في موقع الحوار المتمدن هم اساتذة لك , فليس بالمدة ولا بكثرة الكتابات نحكم على الأشخاص , وهذا كالمثل الذي يقول ( من يكبرك بيوم يعلم اكثر منك بسنة) فالمعرفة لا تقاس بالسنين , فالبعض يحيون حياتهم ومهما طالت لا يفهمون منها شيء وتسوقهم غرائزهم ولا يستطيعون ان يتعدوها
لكننا نبقى وكما ذكرت نستفيد من الجميع صغارا وكبارا , كتابا وحتى اميين , حيث لا وجود للمطلق, فالأمي لا يكون امي بالمطلق فله ايضا افكاره الجيدة ويبقى انت واجتهادك منه .
تحية وتقدير لك

26 - تحياتي واحترامي للجميع
منى حسين ( 2012 / 10 / 23 - 19:12 )
عزيزتي فؤاده العراقية
تحياتي واحترامي لك
وصديقي واستاذي العزيزنعيم ايليا
لقد علمتني تجاربي الادبية ان اكون دائما سلسلة بما اننا نحن الشريحة التي تحمل على اكتافها وفي فكرها مسؤولية تحرير المجتمع من الجهل والقبلية اريد ان اقول ان الخلاف لا يفسد للود قضية عزيزتي فؤاده ان الاستاذ نعيم ايليا لم يقصد ما يتم طرحة ابدا واريد ان اقول لك كلمة صديقتي العزيزة عليك ان تكوني معتده بنفسك ان كانت الدكتورة نوال السعداوي او غيرها كائنة من تكون ذكرت اسمك او تعليقك او اي شيء اخر هذا الامر لا يغير شيء لم تكوني باتنظار شيء من الدكتورة توال عندما تطلعين وتقرائين لها كان قرارك انت واختيارك انت والدكتورة نوال السعداوي لديها الامر سيان والاستاذ ايليا تعيم لا يضمر لك الحقد ولا يقصدك بالمرة صدقيني واكرر عليك زميلتي عليك الاعتداد بنفسك وبكتاباتك ولا تلتفتي للنقد الا بالمحبة ورحابة الصدر فرب ضارة
نافعة

27 - إلى منتظر البغدادي المحترم
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 19:18 )
((الكاتب هو من يحترم الجميع واللاجميع أيضاً كما نوه حين وجدته متصيداً مرة أخرى لرد لكِ أو تعليق ما بمكان آخر !!))
يا سيدي الكريم، ألا يحق للكاتب أن ينتقد؟
فعلام كل هذا الضجيج؟
جاء في السياق حديث الدكتورة نوال السعداوي، فأعربت عن إعجابي بها وأكرمتها بقول جميل
تستحقه. ولكن إكرامي لها وإعجابي بها لن يحولا بيني وبين ما أراه من عيوب في فكرها أو أدبها أو نشاطها الاجتماعي والسياسي. أين المشكلة يا أخي!؟
وكذا الشأن مع الزميلة فؤادة العراقية
فقد مدحت مواهبها وأثنيت على همتها ونشاطها، ولكنني عارضتها في مسألة النسبية والمطلق
فأين المشكلة يا أخي؟
كثير من الأدباء والكتاب يتمنون أن يتعرضوا للنقد، بل منهم من يقوم بشراء النقاد. ونحن هنا نقدم خدماتنا النقدية لوجه الله من دون مقابل. ومع ذلك لا نسلم من الأذى
رفقاً بنا أيها الرفيق الطيب

28 - الأستاذ الصديق شامل عبد العزيز
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 19:38 )
عزيزي، المقام هنا لا يسمح بجدال طويل، سأكتفي بكلمة صغيرة عن النتيجة التي انتهى إليها صاحبك: ((وعندما لا يكون الإنسان كذلك فلن يكون في إمكانه امتلاك الحقيقة المطلقة))

قضية النسبي والمطلق ليست في امتلاك الإنسان الحقيقة المطلقة، هذا خلف
وإنما هي قضية حقائق تجري في الحياة وفي الكون
لقد ضربت أمس أمثلة كثيرة على النسبي والمطلق، ودرءاً للتكرار الممل أكتفي بمثالين، الأول : الموت). هل الموت حقيقة ثابتة مطلقة في الحياة أم حقيقة متغيرة محدودة نسبية مؤقتة؟)
المادة) هل هي حقيقة مطلقة أم نسبية؟)
مع خالص الود والشكر والتقدير لملاحظتك الرائعة

29 - إلى عزيزي الأستاذ وليد
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 19:49 )
((ربما الاستاذ نعيم ايليا بسبب كونه اديب وفيلسوف معا لديه قليل من النرجسية وحب الانا وحب مشاكسة الاخرين ,ولكنها مشاكسة من موقع الحب))
هههههه.. يمعود! والله ماني نرجسي أقسملك ولا بحب حالي، وأسأال عني البيعرفوني
حب مشاكسة الآخرين، نعم بهذه صدقت. ومن موقع الحب، صدقت أيضاً
صديقي العزيز، كل القصة وما فيها، إني من الذين يؤمنون بضرورة النقد وأهميته
لك تحياتي وتقديري

30 - الشاعرة الجميلة منى حسين
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 23 - 20:03 )
ألف شكر لك يا صديقة الفكر والإحساس الدقيق
دمت سعيدة مبدعة

31 - السيد نعيم
منى حسين ( 2012 / 10 / 23 - 20:26 )
تحياتي واحترامي لك
ارى ان من واجبنا ان نفرح ونحتفل لوجود كاتبة رائعة وشجاعة كفؤاده العراقية ارى في السيدة فؤادة تاريخ ومستقبل يتقد ويشتعل من اجل طريق الاجيال القادمة كان من المفترض ان نهنيء الصديقة العزيزة فؤاده بتفوقها وابداعها ونجاحها اتمنى ان لا يتكرر ذلك مع كل من يحاول رسم لوحة للتحر والمساواة وخصوصا السيدة الرائعة فؤاده سانتظر من كل النقاد احترام جهودنا ومساعينا من اجل الارتقاء بالمجتمع والمستقبل
اكرر تحياتي للجميع
واحترامي الكبير لك سيدتي الرائعة فؤاده

32 - ماهو المطلق أستاذ نعيم
سامى لبيب ( 2012 / 10 / 24 - 02:48 )
بالفعل لا اعرف ما هى العلاقة بين العزيزة الفتية الواعدة فؤادة والقديرة نوال وهمومهما بقضايا المرأة من جهة وقضية فكرية تتناول المطلق والنسبى من جهة أخرى .. ما سر العلاقة التى تستنزف نصف مقال الاخ نعيم فى موضوع فؤادة ونوال والنصف الآخر عن المطلق
حسنا دعونا من فؤادة ونوال الذى استهلك فيه الأستاذ نعيم نفسه واستهلكنا معه فليس له مكان من الإعراب ... فإذا كان الأستاذ نعيم له موقف فكرى مما يطرحوه فليتعامل معه بشكل أكاديمى ودعونا نتطرق لموضوع المطلق والنسبى وأسأل الأستاذ نعيم عن المطلق .. ماهو؟

33 - السيد نعيم ايليا المحترم
حكيم فارس ( 2012 / 10 / 24 - 07:26 )
سيدي اعتقد انه من الواجب دعم ومساندة الكاتبات المدافعات عن حقوق المرأة وتحررها في موقعنا هذا وعدم التربص لهن للنيل من عزيمتهن
يا سيدي لقد وجدت في مقالك نوع من التجني والاستفزاز المبالغ فيه ضد الكاتبة الست فؤادة وكأنها محاولة لبث روح الاحباط فيها وربما اكون مخطئ في استنتاجي هذا ولكن نحن نقرأ الكلمات ولا نعرف النوايا
وربما تكون قد ازعجت من عبارة نحن لا نعير له اهمية ونشارك الدكتورة نوال رأيها فالمقصود ليس التقليل من شأنك او من شأن ما تطرح من افكار في مقالاتك ولكن عدم تأثيرنا بما كتبت من نقد للكاتبة وللدكتورة ولن يتغير تقيمنا للكاتبة فؤادة ونحن نشارك الدكتورة في تقيمها للست فؤادة
ولكن بعد اطلاعي على تعليق الست الرائعة منى حسين قد ازالت الشكوك التي دارت في ذهني حول غايتك من كتابة ذلك المقال
تحياتي

34 - رد للزميل سيمون جرجي
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 24 - 08:04 )
ماذا كنت اناقش اذن لو لم اكن اناقش ما جاء بمقال الزميل نعيم ؟؟
ربما كنت احكي قصة حياتي وكنت غافلة عن ما جاء بمقال زميلي من قضايا شائكة’وانت من ذكرني بهذا
القضية التي عرضها زميلي لم افهمها على انها غيرة منه فهي لا تستحق هذه الهلمة , فلم يعطوني جائزة نوبل او قلدوني منصب كان هو من ينافسني عليه , فهي كلمة صغيرة من سيدة رائعة , وقامت الدنيا عليها
فماذا سيكون الرد لو رأيتوني امسك بيدها واسير في الشارع هههه
أما بخصوص الصراع بين الجنسين فلا اعتقد انها واردة في فكر السعداوي
بقدر ما هي محاولات منها لتبيان الغبن الواقع على المرأة من قبل غالبية الرجال الذين توهموا بقدراتهم

وهذا ما تناولته انا ايضا مرارا وتكرارا بتعلقاتي ومقالاتي عسى من يفهم لها ويستوعبها بحق
ذكرت فيها على أنها ليست حرب بين الرجل والمرأة , وانما المفروض انهما مكملان أحدهما للآخر
وهكذا استاذتنا ومعلمتنا تريد ان تحول اي نضال من اجل كسب حقوق المستعبدين عكس ما فهمته انت والأخ نعيم

ان رأيت انني اهدرت وقتك الثمين فما السبب في تعليقك هذا اذن ؟ كنت توفر وقتك وجهدك لشيء نافع لك بعد قرائتك لرأيي الذي هو اصلا كان مجرد رد
تحياتي

35 - تعريف المطلق والنسبي
حكيم فارس ( 2012 / 10 / 24 - 08:16 )
اعتقد ان الخلاف القائم حول المطلق والنسبي ناشئ من عدم وضوح تعريف المطلق وانا اضم صوتي لصوت السيد اللبيب سامي لبيب بضرورة التعريف الدقيق لمصطلح المطلق حتى نتوصل لحل للاشكالية بدون ان نضطر الى ابتكار مصطلحات جديدة مثل مصطلح المطلق النسبي
بالنسبة لي انا ارى ان المطلق هو الشيئ الثابت بالكون والغير قابل للتغير بالزمان والمكان
فعندما نقول ان علم الله علم مطلق فهو يعلم كل صغيرة وكبيرة في هذا الكون في كل الامكنة وكل الازمنة السابقة والحالية والمستقبلية ابتداء من معرفته موضع كل اللكترون يدور في مداره حول نواة الذرة بكل لحظة الى معرفته حركة كل جزيئة من جزيئات الماء في دورة الماء في الطبيعةالى موضع كل نجم وكوكب في المجرة اضافتة لموضعها في الكون في كل لحظة اثناء حركتها الى معرفته ما يدور في فكر كل انسان في كل لحظة
هذا العلم الشامل والمفصل والمستمر بنفس هذه الصورة والغير قابلة للتبدل او التغير الى المالانهاية يسمى العلم المطلق
واي علم اخر لا يتصف بهذه الشمولية يكون علم نسبي

36 - الحقائق الكونية نسبية
حكيم فارس ( 2012 / 10 / 24 - 09:17 )
بما ان كل الحقائق الكونية التي تمكنا من معرفتها هي محصورة في حيز ضيق الذي نحن فيه بهذا الكون اللانهائي ومحدودين بالزمان والمكان لا بد من ان تكون نسبية لانه لا نمتلك دليل على انها حقائق ثابتة في كل ارجاء الكون وفي كل الظروف ومن كل اماكن الرصد في الكون اللانهائي ومما يرجح نسبيتها على المطلق وجود بعض المؤشرات على ذلك
فمثلا عندما نقول ان شحنة الالكترون سالبة هل هذه حقيقة مطلقة ام نسبية ربما كنا سابقا نعتقد انها حقيقة مطلقة ولكن اكتشفنا حقيقة اخرى وجود الالكترونات الموجية وربما يوجد اكوان اخرى اللكترونات ذراتها ذات شحنة موجبة فهنا تسقط فكرة المطلق
وتتسيد فكرة النسبية
ان كل حقيقة قابلية للتغيير لا يمكن وصفها بحقيقة مطلقة في ذلك الزمان بل دليل على نسبيتها لان المطلق لايمكن ان يتغيير لا بالزمان ولا بالمكان

37 - الحركة والسكون امران نسبيان
حكيم فارس ( 2012 / 10 / 24 - 10:56 )
في البداية لابد من التأكيد على انه لا يوجد سكون في الكون فكل الاجسام المادية بحالة حركة بالاضافة الى الحركة الداخلية لمكونات الذرات المكونة لتلك الاجسام
والسكون الذي نتحدث عنه سكون نسبي لجملة الجسم المادية بالنسبة لجملة مقارنة او ما يصطلح عليه بالرياضيات المعلم الفضائي ذي الثلاث احداثيات
فان كانت احداثيات هذا الجسم لا تتغير بمرور اللحظات الزمنية المتعاقبة بالنسبة لذلك المعلم فانه يكون ساكنا بالنسبة اليه وان كانت تتغير فانه سيكون متحرك بالنسبة لذلك المعلم ضمن ذلك المجال الزمني
وعندما طرحنا مثال السبورة فهي بالنسبة للمعلم المثبت بالارض ساكنة وبالنسبة للمعلم المثبت بارض القمر فهي متحركة
وحول مثال مسار سقوط الحجر علينا ان نحدد ماهو المسار وما هي معايير تحديده فالمسار هو مجموعة المواضع التي يشغلها الجسم المرصود في اللحضات الزمنية المتعاقبة من قبل احداثيات الراصد
وعليه فالمسألة لا تتعلق بزاوية الرؤية فأي راصد من اي زاوية كانت موجود احداثياته مثبتةعلى سطح الارض سيحدد مسار مستقيم وعكسه الراصد المثبتة احاثياته على سطح القمر سيحدد مسار منحني
وتتعقد اكثر لو خرجنا من المجموعة الشمسية والمجرة

38 - ما يحيط بنا هو حلقة تدور دورة كاملة
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 24 - 11:25 )
نعم عزيزي وزميلي علاء جميع ما هو حولنا مرتبط ببعضه البعض حيث لا تكون له معني لو جردناه من ما يحيط به
حتي رئيس الوزراء سوف يفقد هيبته وسلطته لو كان بمفرده من دون شعب يتنفذ عليه ويفرض سيطرته
لولا الأستاذ نعيم لما كتبت مقالي , ولولا مقال د. نوال لما كتب هو مقاله , ولولا موقع الحوار لما كتبت هي مقالها , ولولا الأنترنيت لما صار هذا الموقع , ولولا الغرب لما صار الأنترنيت , ولولا المحيط لما نشأت افكارنا, وهكذا تترابط الأشياء وتتداخل مع بعضها , أما عن امر المفاجئة فهي لم تكن له هكذا ولسبب بسيط هو قرب الأفكار والقضية التي ندور حولها والتي هو اصلا غير مقتنع بها
واكرر تكملة قوله بانه لم يكن مفاجئا كونها توسمت بي حمية لنصرة قضيتها على حد تعبيره وستجني من خلال هذا ثمارا لقضيتها فقط لا غير دون أخذ الأعتبار للقضايا الأنسانية البعيدة عن المنفعة
شكرا زميلي الرائع دوما

39 - تحية لصديقتي منى وبالخلاف تتكاثر الآراء
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 24 - 12:00 )
أهلا بكِ صديقتي منى
أسألكِ أن كان في طرحي ما جاء ضد السلاسة ؟
ابحث عن الخلاف فهو ليس فقط لا يفسد للود قضية وانما يشعلل الحوار ويحرك فينا ما سكن منها وركد
عن قولك بان علي ان اكون معتدة بنفسي, فهل رأيت يا صديقتي اكثر اعتدادا من هذا ؟
فلو لم اكن هكذا لما دخلت هذا الباب اصلا ولما رأيتيني اختلف مع احد في اي نقطة ولألتزمت الصمت المطبق على صدري كباقي النساء التي زعزع لها مجتمعها كيانها وجعلها كمسخ تافه عديمة الثقة بنفسها, وترى حالها نصف انسان
وسؤالي لك, اين وجهة عدم الأعتداد ؟
هل في ما طرحته ؟ فأنا لم اذكر شيئا في ما جاء بمقال السعداوي بل انا ينطبق علي المثل (يا نايم تجيك التهايم ) فلم انبس ببنت شفة مما جاء في المقال الذي احدث هذه الضجة , ولم اذكر بانني كن انتظر شيء من احد وذكرت بان لي شخصيتي وفكري الخاص بي أيضا ولكن هذا لا يمنع من ان نتعلم ممن هم اكثر خبرة وتجربة ومعرفة
أيضا لم اتطرق الى ان الزميل يضمر الحقد, فلا حقد بيننا اطلاقا وليس من الضرورة أن تتشابه الأفكار
انا مؤمنة بكل كلمة اكتبها ولكن ليس ايمانا مطلقا فقناعاتي قابلة للتغيير وأكرر لم يكن مقال الزميل نقدا بل هو اختلاف بوجهات

40 - مجتمعاتنا بحاجة لمن ينصر الوعي فيها لتنهض
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 24 - 12:17 )

نعم عزيزي نجاح

هكذا يقيم الأنسان من خلال تفاعله وتأثيره على مجتمعه, فكما أثرت تلك الأنسانة الرائعة بشجاعتها واصرارها على نبذ الظلم , أثرت بالكثيرين , وسخرت حياتها لأجل توعية المظلومين وأعلامهم بحقوقهم , فكانت لها متعة بنضالها ضد ابشع ما في الوجود , وحيث ان ابشع من الظالم هو من هو يسكت على مظلوميته من خلال تشبثه بحياة العبودية وخوفه وتحمله للذل
ألف شكر لكلماتك بحقي والتي ارى فيها مبالغة وهي دليل على ذوقك الراقي

41 - (1)
سيمون جرجي ( 2012 / 10 / 25 - 04:38 )
الكاتبة المحترمة

تحيّة وبعد، فمن أسفٍ أنّك اخترتِ لنفسك أسلوبًا في الردّ، انفعاليًّا غاضبًا أوقعكِ في أحكام وأقوال لا يربطها رابط بنصّي الموجَز!

تقولين: ((ربما كنت احكي قصة حياتي وكنت غافلة عن ما جاء بمقال زميلي من قضايا شائكة’وانت من ذكرني بهذا))! وأجيبك: نعم كنتِ غافلة عنها، وأسلوب الاستهزاء هذا يضعفك ولا ينفعك، إذ أنّه لا يحمل جوابًا، بل كلامًا مرصوفًا لعلّه يبغي الضّحك أو العبث! والدّليل هو أنّك حين أردتِ الإجابة إلى تعليقي ذكرتِ مسألة الصّراع بين الجنسين بيدَ أنّك لم تأتِ بكلمة واحدة عنها في متن مقالِك، فكيف تسألين ((وماذا كنت أناقش))؟!!! (لعلّ هذا يستحقّ إشارات التعجّب التي أنكرتِها على الصّديق نعيم).

فأمّا قولك: ((أما بخصوص الصراع بين الجنسين فلا اعتقد انها واردة في فكر السعداوي))، فإن لم يكن واردًا لديها (وعلى الأستاذ نعيم أن يقيمَ الدّليل على ذلك من كتاباتها ليثبت قولَه)، فهو واردٌ لديكِ أنتِ التي اعتبرتِ نفسَك تلميذتها! انظري قولَك التّالي: ((فباعتقادي انها ملمة بالسياسة وتتفوق على الكثيرين من الرجال الذين تقلدوا مناصب كبيرة))!

يتبع...

42 - (2)
سيمون جرجي ( 2012 / 10 / 25 - 04:39 )
فإذا أجبتُك بأنّ ثمّة رجالًا يتفوّقون على الدكتورة نوال، أكون بهذا قد انجرفتُ معك إلى حقلِ صراعٍ نصبتِه أنتِ ووضعتِ الرّجل والمرأة في مواجهة تفوّق أو انتصار... والحال ليس كذلك! فإذا كنتِ أنتِ على سبيل المثال تفوقينني علمًا وثقافةً، ونعيم يفوقك بهما (مثال أيضًا)، فلماذا تربطين التفوّق برجلٍ (نعيم) أو بامرأة (فؤاده)، بدل ربطه بفؤاده أو بنعيم كاسمين لعلمين (تساوي بين الرّجل والمرأة في حقّ الكتابة والتفكير والتعبير، وتمايز بين الأسماء)؟!

وأخيرًا تقولين: ((ان رأيت انني اهدرت وقتك الثمين فما السبب في تعليقك هذا اذن ؟))!! يؤسفني يا صديقتنا الكاتبة أن تفوتك قراءة صحيحة لنصٍّ كُتب بلغة واضحة! فأين وجدتني أشير إلى ((إهدار وقتي الثمين))؟! أذكر قولي ((أهدرتِ الكثيرَ من الجهد والوقت من متن المقال في أمورٍ ومناقشات... ))، وأعني وقتَك وجهدَك، وكنت أرجو لو صرفا في غير ذلك ممّا أشرتُ إليه في بدء التّعليق!

مع التحيّة.

43 - الأستاذ شامل عبد العزيز
سيمون جرجي ( 2012 / 10 / 25 - 04:51 )
الأستاذ شامل عبد العزيز

يعتبر المؤرّخون كتاب القس كوبرنيكس ((في دوران الأفلاك السماويّة)) بداية عصر النهضة لا العلمانيّة التي تُعتبر من نتائج ذلك العصر! وثمّة مؤرّخون آخرون يرون أنّ بداية هذا العصر تعود إلى الوباء الأسود الذي اجتاح أوروبّا فأباد نصف سكّانها ممّا اضطرّ الأوربيّين إلى التّفكير بإيجاد وسائل دفاع وحماية أشدّ، ومنهم من يرى بدايته في سقوط القسطنطينيّة ونزوح اليونانيّين وثقافتهم وكتبهم نحو الغرب وخصوصًا إيطاليا.

فأمّا اعتبار كتاب كوبرنيكس بداية عصر النّهضة فلا يعود قطعًا إلى الأسباب التي عرضت لها، بل إلى انتصار الإنسان الأوروبّي على مخاوفه وضعوفاته إزاء الإنسان السّابق الذي كان بالنّسبة إليهم رمزًا أو أسطورة لا يجرؤ أحد على تجاوزها، وهو ما فعله كوبرنيكس وتلاه آخرون!

44 - سيمون جرجي
فيصل ربيع ( 2012 / 10 / 25 - 11:27 )
السيد سيمون المحترم
تحياتي
لا ادري ماذا يزعجك بان تذكر الكاتبة تفوق الدكتورة على الكثير من الرجال وانت تعلم انها حقيقة...فهل هذه العبارة تعني صراعا بين الرجال والنساء على الجدارة والتفوق ام انها ردا على من يعتبر المرأة ناقصة عقل ودين
وكان الاجدر بك بدلا من هذا النقاش السقيم ان تنورنا ...ما هو المطلق...وما هو النسبي ....وهو موضوع الخلاف كما فهمته من مقال في ...رحاب المطلق...انا لحد الان لم اعرف ما هو المطلق..وما هو النسبي...من وجهة نظركما...كي نستطيع...الفصل...بين الحقائق المطلقة ...والحقائق النسبية...

45 - صراع بين التخلف والوعي وليس بين الجنسين
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 25 - 12:15 )

صدقني لم يكن اسلوبي انفعالي ولكن ربما اعتبرته انت هكذا كوني اختلفت معك بالرأي وكذلك اعتبرت ردي غير مربوط بردك كونك منغعل منه , ولو لم يكن هناك ربط لما عقبت عليه انت الآن , يعني وقعت بنفس خطأك الأول عندما اعتبرت مقالي ليس له علاقة بمقال الزميل نعيم , ومن ثم علقت على الأثنيت !!!!!! أليس هو شيء غريب
اسلوبي خالي من الأستهزاء عزيزي فانا بعيدة عنه كل البعد لكنك تريد لصقه بشخصي , لكن ما حصل هو رد على غفلتك انت في انني لم اتناول ما جاء بالمقال ومن ثم تتحجج بحجج واهية وباسلوب تهجمي نحو المرأة والأدهى من هذا كله ترجع وتتناول ما قلته انا بخصوص هذا الصراع !! , ما هذا بحق الجحيم ؟ ثم ترجع وتنفي تهمتكم انت والزميل نعيم لأنكم على ما يبدو واحد تنفيها عن د. نوال وتلصقها بي بقولك بان هذا الصراع وارد لدي ومن ثم تعترض قولي بان الدكتورة ملمة بالسياسة وتتفوق على الكثيرين من الرجال ولم اقول جميعهم حيث لا وجود للمطلق وأؤكد بهذا ايضا بعدم وجود المطلق , اي انت ذكرت بديهية بوجود رجالا يتفوقون على عليها
يتبع

46 - صراع بين التخلف والوعي وليس بين الجنسين ـ2
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 25 - 12:23 )

انت من يريد مني ان انجرف الى نقاش ساذج
يا عزيزي ما بك؟ من يربط التفوق بالرجل او المرأة انا ام انت ؟ اقرأ تعليقك جيدا ولا تنفعل رجاء
أما بخصوص اهدار وقتك سأاكرر عبارتك
((أهدرتِ الكثيرَ من الجهد والوقت من متن مقالك في أمورٍ ومناقشات لا تفيد القارئ شيئًا ولا تغنيه فتيلا... سوى المقطع الأخير عن المطلق!))أذن ما بالك لا تناقش هذا المقطع ؟!!!
عندما ذكرت بأني قد اهدرت وقتي في كتابة المقال فهذا يعني بأن القارىء ايضا سيهدر وقته في قرائته وبالتالي من سيكتب تعليق ايضا سيهدر وقته , وعليه كان الأسلم لك ان تكون أذكى من هذا وتحافظ على وقتك من أول سطر وتترك المقال لا أن تعلق عليه وترجع وتقرأ ثانية جميع الردود وتتمعن فيها وتعلق مرة ثانية , هذا لا يعني بأنني متذمرة من وجودك بل بالعكس ارحب بك وسعيدة ايضا , ولكني اردت ان اوضح الفكرة جيدا
يتبع

47 - صراع بين التخلف والوعي وليس بين الجنسين ـ3
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 25 - 12:30 )
عن الصراع الجنسي سأناقشه مرة اخرى حتى لا تنقهر , اقول لك بانه قائم من خلال المرأة الواعية لحقوقها , وسأسألك هنا : هل تستطيع ان تساوي بين المرأة والرجل ليس من جانب قدراتهم بل من حيث ظرفهم , هل تتساوى الطفلة المحاصرة منذ طفولتها ويمارس عليها جميع انواع القهر والقمع بالأضافة الى حصرها بين اربه جدران بحجة الخوف عليها من الشارع المتمثل بالرجل اصلا , خوفا من ان يعتدي عليها , وعليها ان تساعد والدتها بأعمال البيت التي تقتل اي ابداع لديها وستدفن اي موهبة عندها بين هذه الجدران , بالأضافة الى تركيبة عقلها الذي سيتعود على نمط معين بتلقيها لتعاليم على انها نصف عقل والخ...من هذه الخرافات , في حين يطلق العنان لأخيها الذكر ويتحرك بملىء حريته من حقه بالحياة الحرة , هل بعد هذا تريد ان تساوي بينهما ؟ أما ان استطاعت ان تفلت من قبضتهم وتجد من ينتشلها من هذا الوسط الخرف وتدرك جزء من الحقيقة التي ارادوا ان يوهموها بها وشائت الظروف ان تتزوج من ملىء بعقد الذكورة
يتبع

48 - صراع بين التخلف والوعي وليس بين الجنسين ـ4
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 25 - 12:39 )

فهل تستطيع ان تعيش معه من دون صراع وهي غير قادرة على ترك اعتزاها بذاتها وحقها كأنسانة تتميز ايضا على هذا الرجل ؟؟؟وكيف ستكون الحياة من دون صراع ينها وبين التخلف المتمثل بالرجل المتخلف عندما يطالبها بالمكوث في بيته لخدمته وهي متعلمة وهو متخلف

اعتقد اصبح واضحا الآن وان اردت ان تكمل ارجو ان تجيبني على سؤالي الوارد بتعليق رقم 6 وأيضا لباقي المعلقين اريد منهم اجابة لأنه يتعلق بموضوع المطلق والنسبي وسأكرره
لو افترضنا جدلا بوجود خطين مستقيمين طويلان جدا بحيث يصلان للقمر مثلا أو ابعد منه , فهل سيلتقيان ؟ وما السبب ؟
مع التحية والتقدير

49 - صراع بين التخلف والوعي وليس بين الجنسين ـ4
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 25 - 12:42 )

فهل تستطيع ان تعيش معه من دون صراع وهي غير قادرة على ترك اعتزاها بذاتها وحقها كأنسانة تتميز ايضا على هذا الرجل ؟؟؟وكيف ستكون الحياة من دون صراع ينها وبين التخلف المتمثل بالرجل المتخلف عندما يطالبها بالمكوث في بيته لخدمته وهي متعلمة وهو متخلف

اعتقد اصبح واضحا الآن وان اردت ان تكمل ارجو ان تجيبني على سؤالي الوارد بتعليق رقم 6 وأيضا لباقي المعلقين اريد منهم اجابة لأنه يتعلق بموضوع المطلق والنسبي وسأكرره
لو افترضنا جدلا بوجود خطين مستقيمين طويلان جدا بحيث يصلان للقمر مثلا أو ابعد منه , فهل سيلتقيان ؟ وما السبب ؟
مع التحية والتقدير

50 - السيد فيصل الربيع
سيمون جرجي ( 2012 / 10 / 25 - 13:38 )
السيّد فيصل الربيع المحترم

أهلًا بك، وبعد

أوّلًا: أنا لا يزعجني أن تتفوّق الدّكتورة نوال أو الكاتبة الصّديقة فؤاده على أحد من الرّجال إطلاقًا، لا بل أسرّ بكثرة الكاتبات بالعربيّة اللواتي تسعين، ونسعى معهنّ، إلى نيل المرأة كامل حقوقها وفي كافّة المجالات! كلمة ((انزعاج)) لا تليق بالكتابة والنقد والاختلاف! ليسَ كلُّ من خالفك وأبدى رأيَه منزعجًا، وإلا لماذا ندّعي الكتابة في موقع يُسمّى ((الحوار))، وخصوصًا أنّه ((متمدّن)). يرجى اختيار اللفظ الأسلم!!

ثانيًا: عبارة السيّدة فؤاده تدلُّ إلى صراع، وقد بيّنتُ وشرحتُ ذلك في تعليقٍ سابق.

ثالثًا: إن كنتَ تعتبر نقاشي سقيمًا، أي مريضًا، فالرّجاء ألا تزعج نفسَك به وتسقمها من حيث هي معافاة!

رابعًا: إن أردتَ مخاطبتي فخاطبني بالمفرد لا بالمثنّى، فأنا لستُ محاميًا عن السيّد نعيم أو عن غيره، ولا مسؤولًا عن أفكاره وآرائه... لستُ هنا لمناقشة المطلق والنسبيّ، بل لرأيٍ وجّهته إلى الكاتبة صاحبة المقال فأجابتني إليه. وبدلَ أن تنصح لغيرك مناقشة القضيّة ناقشها أنت، إذ يجدر بك أن تشعل النّور بدل أن تلعن الظّلمة. وأهلًا بك.

51 - السيّدة فؤاده العراقيّة 1
سيمون جرجي ( 2012 / 10 / 25 - 13:55 )
عزيزتي

حين ذكرتُ لكِ نقصًا وقع في مقالِك وأشرتُ لك إليه وبيّنتُ أنّك لم تاتِ على ذكرِه فكيف يكون هذا غريبًا، أم الإصرار على أمرٍ غير موجود يجعله موجودًا؟!

أنا لم ألصق شيئًا ((بشخصك))، بل وصفتُ تعبيرًا وردَ لديك بالسّخرية والاستهزاء، اقرئي معي قولَك: ((ربما كنت احكي قصة حياتي وكنت غافلة عن ما جاء بمقال زميلي من قضايا شائكة’وانت من ذكرني بهذا))، هل هذا جواب إلى سؤال طُرح عليك؟! فلماذا تنكرين أنّك تسخرين؟!

تقولين: ((ومن ثم تتحجج بحجج واهية وباسلوب تهجمي نحو المرأة))، يُرجى منك إذًا أن تشيري إلى القرّاء أين تهجّمتُ على المرأة، وما هي الحجج الواهية التي تحجّجتُ بها، وإلا كان اتّهامك فارغًا!!

تقولين: ((ثم ترجع وتنفي تهمتكم انت والزميل نعيم لأنكم على ما يبدو واحد)).
عزيزتي أنا لم أتّهم الدكتورة شيئًا، كل ما كتبته في المسألة هو طلبي إليك بمناقشة الأفكار التي عرضها السيّد نعيم، أين العيب في ذلك؟! أيّة مشكلة صنعتها لكِ بهذا الطّلب؟! أو ليسَ غريبًا بكاتبة مثلك أن تتّهمني بأنّي أنتحل شخصيّة أخرى تحت اسمٍ آخر، وتتّهم كاتبًا مرموقًا كنعيم بالأمر عينه؟! هل عدنا إلى قصص البابليّ عزيزتي فؤاده...

52 - السيّدة فؤاده العراقيّة 2
سيمون جرجي ( 2012 / 10 / 25 - 14:10 )
عزيزتي

أنا لا أريد نقاشًا ساذجًا، فإن كنتِ تعتبرين النّقاش معي ساذجًا، فكفّي عنه رجاءً لئلّا تكوني مثلي! لم أدخل موضوعك عبثًا، بل للإشارة إلى قضيّتين هامّتين وردتا في مقال السيّد نعيم لم تعطيهما حقّهما من المعالجة، ذكرتهما في تعليقي الأوّل. فإذا أجبتني إليهما فشكرًا لك، وإن لم تجيبي فشكرًا أيضًا. وقد أعطيت مسألة الصّراع حقّها من المناقشة فنكتفي ونشكر.

شكرًا لترحيبك بي، وأنا أيضًا سعيد بحضوري في هذا المقال لكاتبة مثلك.

عزيزتي ليسَ ثمّة مساواة بين الرّجل والمرأة، وأنا لا أسعى إلى مساواة كهذه تنافي الطّبيعة وتخالف الفطرة. رغبتي الحقيقيّة هي في أن أرى للمرأة حقوقًا كالرّجل دون أيّ نقصان أو زيادة. أسعى إلى حصول المرأة على كامل حقوقها لتكون إلى جانب الرّجل في اقتسام الحياة والعيش.

الصّراع ليسَ موجّه نحو الرّجل كما ذكرتِ في تعليقك، إذ ثمّة نساء كثيرات، وهنّ الغالبيّة، تقع عليهنّ مسؤوليّة تخلّف المرأة والانتقاص من حقوقها. والحال أن ليسَ ثمّة صراع بين المرأة والمرأة، بين الأنثى والأنثى. الصّراع موجّه نحو الحصول على الحقوق المفقودة وإعادتها إلى المرأة أيًّا كان مغتصبها، أرجلًا كان أم امرأة.

53 - السيّدة فؤاده العراقيّة 3
سيمون جرجي ( 2012 / 10 / 25 - 14:16 )
لا يبدو سؤالُك الأخير سليمًا، فالخطّان المستقيمان يلتقيان طبعًا إذا تقاطعا على مستوٍ واحد، يلتقيان بحسب هذه القاعدة على بعد صغير جدًّا، وعلى بعدٍ كبير جدًّا أيضًا.

ولعلّك تقصدين ((الخطّين المتوازيين))، فإذا كنتِ تعنيهما بسؤالك فهما لا يلتقيان أبدًا ((إلا بإذن الله بحسب مناهج التعليم في المملكة العربيّة السعوديّة)). لا يلتقيان لا هنا ولا عند القمر، هما كذلك بلا انتهاء أو حدّ.

أشكرك لصبرك عليّ واهتمامك، كلّ التقدير والاحترام لك وللقرّاء والمعلّقين الأفاضل.

54 - إلى الأستاذ سامي لبيب المحترم
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 25 - 20:28 )
أستاذ سامي، ما معنى سؤالك: (( إذا كان الأستاذ نعيم له موقف فكرى مما يطرحوه فليتعامل معه بشكل أكاديمى ودعونا نتطرق لموضوع المطلق والنسبى وأسأل الأستاذ نعيم عن المطلق .. ماهو؟))!؟
ألم أحدّد المطلق في مقالتي؟ ألم أناقش قضيته مع الأستاذين مالوم أبو رغيف، وعلاء الصفار؟ فكيف تسألني؟
إنك بمثل هذا السؤال تعرض نفسك لقذيفة نقدية: كيف تطلب من نعيم أن يعرف المطلق وقد عرفه؟ أيليق بمفكر مثلك أن يشتبك في نقاش من دون أن يطلع على آراء خصمه، وعلى مناسبة مقاله؟
لا بأس يا عزيزي، هات تعريفك للمطلق مشكوراً. وأنا جاهز للحوار، لا للتحدي، اعتباراً من الساعة الثامنة عشرة بتوقيت أوروبا
أنتهز الفرصة لأشكر الأخ حكيم فارس على ردوده التي سأدرسها على مهل
مع تحياتي للجميع وخاصة الأستاذة فؤاده وأقول لها: إذا التقى المتوازيان حقاً كما يرى بعض الفيزيائيين، فنحن بإزاء حقيقة ثابتة، وإذا لم يلتقيا حقاً فنحن بإزاء حقيقة ثابتة أيضاً

55 - رد للزميلين
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 25 - 21:21 )
انا تناولت اغلب النقاط التي جائت بمقال الزميل ومن ثم انت تركتها جميعا وتشبثت بقضية الصراع والتي اعطيتك شرحا وافيا بها بعد طلبك
وما جوابي عليك سوى تنبيه لك بانني تناولت ما جاء بالمقال ولم اخرج عنه لكنك ما تزال تصر على اني بعدية عنه !! ليست مشكلة فلا تبالي لهذا
اما عن تهجمك فهذا قولك (فإذا أجبتُك بأنّ ثمّة رجالًا يتفوّقون على الدكتورة نوال،) من قال بانها تتفوق على الجميع ؟ ثم لماذا تربطها انت برجل وامرأة , بعدها تقارن بيني وبين نعيم وبينك ومن ثم تقول لماذا تقارنين هكذا على اساس الجنس !!!!! فمن يأتي بأمثلة ويقارن بين الرجل والمرأة
انا حين اتكلم انسى تماما ان كان المقابيل رجلا او امرأة تماما فأنظر الى كونه انسان
عن كوني اتهمك بأنتحال شخصية نعيم , فكيف جائتك هذه الفكرة ؟ قلت بأنكما شخصا واحدا من حيث تطابق الأفكار والأسلوب وووو يعني قريبين من هذا ولم اقصد انتحال , ثم هذا لا يعنيني ولا اريد ان افتح هذا الباب

عن سؤالي أذا رسمنا جدلا خطان ومتوازيان وطويلان , فهل سيلتقيان ؟
وعن جواب الزميل نعيم المبهم , لم افهم جوابك عزيزي كيف اذا التقى المتوازيان ام لم يلتقيا فنحن ازاء حقيقة ثابتة ؟؟؟

56 - لا يمكن تجاوز العواطف,هي نسبية لا يوجد كره مطلق
علاء الصفار ( 2012 / 10 / 25 - 22:44 )
اجمل التحية استاذة فؤادة العراقية
اعتقد الجميع الان اطلع على مقاليكما و كل شخص عبر عن رأيه, لكن هناك حقيقة ثابتة يعرفها الجميع و كما انت تعرفتي عليها. هو اننا غير متوحدون بل مختلفون في الاراء و الاهواء و الامزجة و الافكار و القناعات و الانحياز و العواطف, لكن نسبيا نحن افضل من الكثير من المواقع و الدليل الحضور الذي التف حول مقالك, ففيه الكثير من المعاني و يعكس امر مهم هو هناك الكثير من يؤمن بحرية المرأة و دعمها و تطويرها, فمن هذا الحوار نغني ماحولنا و نشذب من سلبياتنا و نصلح من عواطفنا عبر الحوار و النقاش و النقد, لذا اقول الجميع عبر عن رأيه و بجرد بسيط نحصل على نسبة مهمة تنتصر للمرأة و قضيتها و انت من يرفع لوائها و أنت من يدافع عنها و لا أعتقد لا تستطيعي الدفاع عن نفس و حقك, لذا اطلعت على كل التعليقات فلك كل التعاضد, و الان جاء وقت العيد و لتعتبري الامر زوبعة في فنجان! كما يقال و اجمل ايام عيد مع الاهل و أملنا ان يحل السلام في العراق و العالم!ع

57 - السيد علاء الصفار المحترم
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 26 - 11:47 )

كل عام وجميع الطيبين بيوم افضل من امسهم وبغد افضل من يومهم وبتطور دائم لأننا بحركة دائمة هههههه
تسلم عزيزي وزميلي الرائع علاء على ملاحظتك
نعم نسبيا نحن افضل من الكثيرين بأهتماماتنا وحواراتنا التي تغني الفكر , حيث الكثيرين لا يعيرون اهتمام لفكرهم ويقولون بأن من يقرأ بطران ومن يريد لفكره التطور بعيد عن الواقع المتمثل لهم بالأكل والشرب وباقي الغرائز الحيوانية
شكرا لكل الحضور الرائع وعيد سعيد عليكم جميعا وآسفة لمن ضايقته في بعض الحوارات وليعلم بانني لا اكن له اي غضب او انفعال بالعكس دائما ارحب بالخلاف لتتوضح الفكرة من خلال حواراتنا
وتحية ملؤها الحب لكم
ولكن يبقى سؤالي لم اتلقى عليه اجابة شافية من احد واجابة الزميلين نعيم وسيمون لم تكن موفقة او مقنعة


58 - السيد علاء الصفار المحترم
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 26 - 11:47 )

كل عام وجميع الطيبين بيوم افضل من امسهم وبغد افضل من يومهم وبتطور دائم لأننا بحركة دائمة هههههه
تسلم عزيزي وزميلي الرائع علاء على ملاحظتك
نعم نسبيا نحن افضل من الكثيرين بأهتماماتنا وحواراتنا التي تغني الفكر , حيث الكثيرين لا يعيرون اهتمام لفكرهم ويقولون بأن من يقرأ بطران ومن يريد لفكره التطور بعيد عن الواقع المتمثل لهم بالأكل والشرب وباقي الغرائز الحيوانية
شكرا لكل الحضور الرائع وعيد سعيد عليكم جميعا وآسفة لمن ضايقته في بعض الحوارات وليعلم بانني لا اكن له اي غضب او انفعال بالعكس دائما ارحب بالخلاف لتتوضح الفكرة من خلال حواراتنا
وتحية ملؤها الحب لكم
ولكن يبقى سؤالي لم اتلقى عليه اجابة شافية من احد واجابة الزميلين نعيم وسيمون لم تكن موفقة او مقنعة


59 - كل عام وأنتم بخير
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 26 - 17:55 )
أتمنى لك ولجميع أصدقائي المسلمين عيداً سعيداً
لا بد من توضيح مسألة المتوازيين، ومن توضيح مسألة أخرى تتعلق بشخصي وشخص صديقي سيمون جرجي، ما دمت أتيت على ذكرها
أبدأ بالمسألة الأولى، فأقول: تريدين هنا أن تبرهني على أنّ الإنسان لا يملك معرفة مطلقة
بدليل أنه كان يعتقد في الأمس أن المتوازيين لا يلتقيان، واليوم بات هذا الاعتقاد محل ريبة من عدد من العلماء.
والحق أنك لا تحتاجين إلى مثل هذا البرهان؛ لأنّ نسبية معارف الإنسان بديهية، والبديهية غنية عن البرهان
هذا من جهة، ومن جهة ثانية فإنه إذا ثبت أن المتوازيين (لا يلتقيان) ثبوتاً قطعياً لا يقبل التغيير مثل ثبوت حقيقة أن الكل أكبر من الجزء، صارت قضية المتوازيين اللذين لا يلتقيان في حيز الإطلاق
وإنه إذا ثبت أن المتوازيين (يلتقيان) ثبوتاً قطعياً مثل ثبوت حقيقة الموت، صارت قضية المتوازيين اللذين يلتقيان في حيّز الإطلاق
والآن عليك بالإجابة: هل يلتقيان أم لا يلتقيان؟

60 - الاشتباه
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 26 - 18:41 )
((انت والزميل نعيم لأنكم على ما يبدو واحد))
ليست لدينا أدلة محسوسة قادرة على نفي هذه التهمة في فضاء الانترنيت، وأنتِ أيضاً ليست لديك أدلة قادرة على إثبات أنّ سيمون ونعيم واحد
فما هو الحل؟
إن أحسن الحلول هو التدقيق في أسلوب الشخصين، لا للوصول إلى حقيقة التقارب اللغوي بين هذين الشخصين واعتماد هذه الحقيقة من ثمَّ دليلاً على أنهما واحد، وإنما إلى استنباط الاختلاف الذي بينهما في الطباع والاهتمامات والأفكار
والمتفرس المتمرن الحاذق يمكنه أن يكتشف اختلاف الطبيعة والمزاج بين شخصين من خلال الأسلوب بسهولة. فالأسلوب هو الشخص
فإذا تعسر الاستنباط، فما الحل؟
الحل في هذه الحالة، يكون بتجنب مخاطبة المشبوه بجملة خبرية (لأنكم على ما يبدو واحد) ولا سيما أن المتكلم ليس لديه برهان على أنهما واحد، وإنما لديه شكوك. والشكوك لا يعبر عنها بهذه الطريقة
ويكون باختيار الإنشاء في مخاطبة المشبوه، نحو: لماذا يحاكي أسلوبك اللفظي يا سيمون، أسلوب نعيم؟
وعلى سيمون في هذه الحالة، أن يجلو حقيقة الأمر.. أن يعلل الأسباب بدلاً من إنكار أنه نعيم بلا جدوى كما هو حاصل في رده على الجملة الخبرية

61 - اجابة على سؤالك يا ست فؤادة
حكيم فارس ( 2012 / 10 / 26 - 20:41 )
كل عام وانت وكافة افراد اسرتك والاهل بخير وعافية وصحة يا عزيزتي الست فؤادة العراقية
بالنسبة لسؤالك
علينا في البداية ان نحدد خاصية التوازي للمستقيمان
هذه الخاصية تعني ان المسافة الفاصلة بين المستقمين المتوازيين بين اي نقطتين متقابلتين تبقى ثابتة من ناقص مالانهاية الى زائد ما لانهاية وهما ملتقيين بهذه المسافة المشتركة فقط وهي تمثل عامل مشترك بين المستقيمين
ولك تحياتي

62 - الاخ نعيم ايليا المحترم
حكيم فارس ( 2012 / 10 / 26 - 20:56 )
اعتقد ان استمرار الخلاف حول المطلق والنسبي سببه عدم الاتفاق على تحديد مفهوم المطلق
انا قرأت مقالك تركز على الوجود الكلي وتعتبره شئ مطلق ولكن هل بامكانك ان تحدد ما هو الوجود الكلي ؟
عندما تقول الكل اكبر من الجزء هذه حقيقة مطلقة انا اعتقد انها مقارنة نسبية بين موجودات مادية لا علاقة لها بالمطلق
لانه لايمكنك تحديد الكل المطلق والذي يمتد الى المالانهاية وبالتالي ما هو اكبر بالنسبة لشئ ما حتما سيكون اصغر بالنسبة لشئ اخر ضمن الكون اللانهائي
اذن لا وجود حقيقي لكلمة اكبر بالمطلق
ولكن لها وجود بالنسبي
تحياتي

63 - المطلق
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 26 - 21:50 )
يا أستاذي العزيز حكيم، طيب! لمَ لم تعرف المطلق؟
للمرة الثالثة أنوه بأن المطلق الوجودي امتداد لا نهائي. الكون مثلاً لا حدود له ولا زمان
وبأن الحقيقة المطلقة، هي الحقيقة الثابتة الصادقة التي لا تتغير في عقل الإنسان وحياته
الكل أكبر من الجزء حقيقة مطلقة لا تتغير بالنسبة للإنسان فلا يمكن أن تكون غير ذلك لا عند أسلافنا ولا عند أحفادنا
قولك ما هو أكبر بالنسبة لشيء ما سيكون أصغر لشيء آخر
حقيقة ثانية. وهي صادقة مطلقة لا تتغير كحقيقة الجزء أصغر من الكل
هل يمكنك الآن أن تزعم أن الحقيقة الثانية؛ أي (ما هوأكبر بالنسبة لشيء ما سيكون أصغر لشيء آخر) ليست مطلقة؟
ولا أدري لماذا تجمع بين الحقيقتين على أن إحداهما تنفي مطلقية الأخرى؟
الحقيقة الأولى مستقلة بذاتها عن الثانية. لا يصح أن تعرضها على الثانية على وجه النقض. للأولى مجالها ومضمونها الخاصين، وللثانية مجالها ومضمونها الخاصين
إذا أردت أن تنقض حقيقة أن (الجزء أصغر من الكل) يجب أن تنفيها.. أن تزعم أن الجزء ليس أصغر من الكل
لاحظت أنك لا تبالي بالمنطق اللغوي للأشياء
وما دمت محباً للمناقشة فسأتناول مداخلاتك السابقة بالتحقيق
مع تحياتي

64 - الأستاذ حكيم فارس
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 26 - 21:59 )
في تعليقك رقم 37 ورد ما يلي: ((في البداية لابد من التأكيد على انه لا يوجد سكون في الكون فكل الاجسام المادية بحالة حركة بالاضافة الى الحركة الداخلية لمكونات الذرات المكونة لتلك الاجسام))
وفيه تعترف بالمطلق، فلماذا تستمر في المناقشة
نحن الماديين الديالكتيكيين نعتقد بالحقائق النسبية والحقائق المطلقة
وأنت على اعتقادنا. ألست كذلك؟
إن لم تكن كذلك، ففسر لنا قولك أعلاه

65 - المطلق
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 26 - 22:09 )
تقول: ((بما ان كل الحقائق الكونية التي تمكنا من معرفتها هي محصورة في حيز ضيق الذي نحن فيه بهذا الكون اللانهائي ومحدودين بالزمان والمكان لا بد من ان تكون نسبية لانه لا نمتلك دليل على انها حقائق ثابتة في كل ارجاء الكون))
ألا ترى التناقض بين أقوالك؟
فأنت تعلن أن كل شيء في الكون متحرك، وهذه حقيقة مطلقة، وفجأة تعلن أن جميع الحقائق الكونية نسبية؟
كيف هذا يا أخي!؟ أتنفي المطلق حيناً وتثبته حيناً؟ بأي منطق تفعل هذا؟
مع تحياتي

66 - المطلق والنسبي
حكيم فارس ( 2012 / 10 / 26 - 23:00 )
يا صديقي يبدو انه حصل لديك التباس انا قلت في معرض تعليقي الاول ان الحركة بمفهومها العام هي الشيئ الوحيد الذي يمكننا اعتبار وجودها بالكون وجود مطلق وعندها انت علقت وقلت باني اخالف الست فؤادة العراقية في رأي هذا لانها لاتعترف بوجود المطلق
اما تفاصيل الحركة والقوانين التي تخضع لها ونتائجها تكون نسبية وضربنا امثلة على ذلك خذ مثلا في الفزياء الكلاسيكية وقوانين نيوتن نجدها تصنف الحركة حسب مساراتها ومسبباتها ولكنها تقف عاجزة امام حركة الجسيمات المادية الصغيرة والتي تسير بسرع كبيرة مقاربة لسرعة الضوء مثل البروتونات او الالكترونات ووضعت قوانين اخرى استنادا لفيزياء الكم
ففي فيزياء الكم القوانين اشمل فمثلا فيزياء الكم لاتعتبر ان هناك حركة بمسار مستقيم ولكن حركة موجية ويكبر طول الموجة كلما نقصت السرعة فاذا كانت سرع لاجسام كبيرة اقل بكثير من سرعة الضوء يكون طول الموجة كبير جدا ولذلك يبدو المسار مستقيم ولكنه في الواقع هو موجي وهذا ما اشارت اليه الست فؤادة عندما رفضت فكرة المسار المستقيم
ملخص الفكرة الحركة بالمفهوم المعمم يمكن اعتبارها شئ مطلق اما بتفاصيلها وتمظهراتها فتكون نسبية

67 - المطلق والنسبي مرة اخرى
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 27 - 23:51 )
بخصوص المتوازيين سأجيب عليه الزميل نعيم والزميل حكيم
واقول لنعيم اولا بأني لا اريد ان اثبت بان الأنسان لا يملك معرفة مطلقة فهذه بديهية لا أريد اثباتها
وهذا الأعتقاد ايضا لم يبت محل ريبة لدى عدد من العلماء بل انتهوا منه منذ سنين طويلة
وسأبين لك كيف وهو ينفي وجود الأطلاق

عزيزي حكيم لا تعنينا هنا المسافة بين المستقيمين حيث اننا رسمنا المستقيم الأول ومن ثم وضعنا مسافة معينة بينهما ورسمنا الثاني فقط
يعني سيبقيان مستقيمان اما المسافة بينهما فلا تعنينا لأننا حددناها في البداية

أنت ذكرت بأن المسافة بينهما ستبقى ثابتة , لكنها لم تبقى هكذا وستتغير بتغير الخطين ومسارهما , حيث لا وجود لخط مستقيم بأستقامة مطلقة ,
لنفرض اننا رسمنا مستقيم واحد لمسافة بعيدة جدا فهل ستتقابل تقطة بدايته مع نهايته؟

فلو اقتطعنا قسم صغير من هذا الخط وكبرناه بواسطة الميكروسكوب , سنراه بنحني متعرج في بعض أماكنه , وبما انه طويل فستتغير نقطة بدايته ويستمر بميلانه , وكذلك الخط الذي يقابله , بالتالي سيلتقيان في النهاية




68 - أنسبية أم مطلقة
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 28 - 16:45 )
((بالتالي سيلتقيان في النهاية))
والآن: هل هذه النتيجة حقيقة نسبية أم مطلقة؟

((ملخص الفكرة الحركة بالمفهوم المعمم يمكن اعتبارها شئ مطلق اما بتفاصيلها وتمظهراتها فتكون نسبية))

يعني لفيت ودرت وفي النهاية رجعت إلى الإقرار بوجود النسبي والمطلق

69 - الحركة فقط مطلقة عزيزي نعيم
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 28 - 19:54 )
اهلا بك عزيزي نعيم
هذه النتيجة حقيقة مطلقة للحركة فقط وتعني بأن الحركة هي فقط المطلقة بحياتنا , أما السكون فنسبي
وهذا ما ذكرناه منذ البداية ولكنك شديد العناد وفكرتك بأنه طالما الحركة مطلقة يعني وجود المطلق , أكرر لك بان المطلق موجود فقط بالحركة ولا غيرها
لم الف ولم ادور وهذه هي قناعتي منذ زمن طويل ( الحركة مطلقة والسكون نسبي )واغلبيتنا اقررنا بوجود المطلق والنسبي ولكن الحركة فقط هي المطلقة

انت ذكرت باحدى تعليقاتك( بأن إذا ثبت أن المتوازيين (لا يلتقيان) ثبوتاً قطعياً لا يقبل التغيير مثل ثبوت حقيقة أن الكل أكبر من الجزء، صارت قضية المتوازيين اللذين لا يلتقيان في هذه النتيجة حقيقة مطلقة عزيزي حيز الإطلاق
وإذا ثبت أن المتوازيين يلتقيان ثبوتاً قطعياً مثل ثبوت حقيقة الموت، صارت قضية المتوازيين اللذين يلتقيان في حيّز الإطلاق)
انا برهنت بان المستقيمان سيلتقيان لو فسحنا لهم المجال من خلال الطول, فكرتك انت بأن ستكون النتيجة واحدة بحالة التقائهما أو العكس ! وفي الحالتين تكون النتيجة في حيز المطلق !يعني تريد ان تلصق المطلق بالقوة في اي قضية

70 - الحركة فقط مطلقة عزيزي نعيم
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 28 - 20:02 )


جوابي اليك بان عندما سيلتقي المستقيمان فهذا دليل على عدم وجود المستقيم المطلق , وانت تقول طالما ان الحركة مطلقة فالمطلق موجود
وهذا منطق غريب أرجو ان تتمعن بالكلام جيدا , المستقيم غير مستقيم بعد ان نخضعه للتكبير ملايين المرات , يعني عندما ندخل الى عمق الأشكال سنرى حقيقتها الغير ثابتة والغير مطلقة

71 - وأخيراً
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 28 - 21:38 )
سألتك هل النتيجة التي وصلت إليها ( المتوازيان يلتقيان) حقيقة مطلقة أو نسبية؟ فلم تجيبي.. لويت عنها. لماذا؟
سيدتي، ينبغي أن تجيبي عن السؤال
واعلمي أيتها الزميلة المحترمة، أنه لايعنينا كيف يلتقيان ومتى وأين. ما يعنينا هو: هل التقاؤهما حقيقة مطلقة أم نسبية؟
في مقالك نفيت نفياً قاطعاً وجود الحقيقة امطلقة، قلت: ((غالبية الواعين لهذه الفلسفة يعلم بعدم وجود المطلق)) وحتى مبدأ التغيير، الذي هو مبدأ الحركة، ليس في اعتقادك مطلقاً
والآن توافقيننا على أن مبدأ التغيير أو الحركة مطلق. وهذا حسن!
بالنسبة (للف والدوران) فلم يكن هذا الكلام موجهاً إليك، وإنما وجهته للأستاذ حكيم فارس الذي ظل يلفّ ويدور قبل أن يرجع فيرسو على رأينا.
وهذا قوله الذي يشهد على لفه وتجواله ودورانه وتحليقه ثم رسوِّه بعد ذلك على أن النسبي والمطلق حقيقتان في الطبيعة وحياة الإنسان: ((ملخص الفكرة الحركة بالمفهوم المعمم يمكن اعتبارها شئ مطلق اما بتفاصيلها وتمظهراتها فتكون نسبية))
والحركة من خصائص المادة. فإذا كانت الحركة مطلقة، فإن المادة مطلقة حكماً ولزوماً

72 - اشرحي من فضلك
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 28 - 22:11 )
هل لك أن تشرحي لنا من فضلك قولك:
( الحركة مطلقة والسكون نسبي )واغلبيتنا اقررنا بوجود المطلق والنسبي ولكن الحركة فقط هي المطلقة))م

أيوجد شيء ساكن؟ أين؟ وكيف يكون السكون - إن كان له وجود - نسبياً؟ هاتي أمثلة
ألم يسبق لك أن اعترضت على الأستاذ حكيم حين نسب السكون إلى السبورة؟
ومتى أقررت بوجود المطلق والنسبي؟ في أي مكان؟
فإن كنت مقرة بهما ، فعلام أجهدت نفسك في محاورتي؟ أنا الذي نبت الشعر على لسانه، وهو يحاول أن يقنع المعترضين بحقيقة المطلق والنسبي

73 - سأشرح لك بالتفصيل
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 29 - 13:12 )
عزيزي نعيم / كون المستقيمان سيلتقيان فهذا بحد ذاته اثبات للحركة , لعدم وجود مستقيم مطلق
كون ان الأنسان سيموت في يوم ما , فهذا اثبات للحركة وللتغيير الذي يطرأ عليه من هدم لخلايا جسمه خلال حياته , فلا تستطيع ان تثبت بوجود شيء مطلق من خلال هذا المثل لأن الأنسان بعد موته سيمر بمراحل عديدة وستتحلل جثته وعظامه وتتحول الى سماد ليعطي الحياة للنبات لتتغذى من خلاله وهذه بدورها ستعطي الحياة لأنسان آخر , فأين هو الموت المطلق ؟ أما عن الجاذبية الأرضية حيث ذكرت بأنها مطلقة الوجود فانت مخطأ , لأنك لا تدري ماذا سيكون بعد ملايين السنين حيث فناء الأرض وجاذبيتها ايضا

انت تسأل هل يوجد شيء ساكن ؟اين؟ وكيف يكون السكون؟واقول لك واكرر يا عزيزي بلا وجود للسكون فهو نسبي , وان قلت كونك ذكرت هذا فهذا يعني بوجود المطلق , واقول لك نعم المطلق موجود ولكن بالحركة فقط

تقول بأنك سألتني ب(هل النتيجة التي وصلت إليها ( المتوازيان يلتقيان) حقيقة مطلقة أو نسبية؟ فلم تجيبي.. لويت عنها. لماذا)
لم الوي عنها وانما طريقة طرحك للسؤال وباسلوب تريد ان تلصق المطلق بالقوه , ههههههه يا عزيزي يا نعيم هذا المثال يثبت بلا وجود للمطلق

74 - سأشرح لك بالتفصيل
فؤادة العراقية ( 2012 / 10 / 29 - 13:32 )

انت تقول(( بلا يعنينا كيف يلتقي المستقيمان ومتى وأين )) فكيف لا يعنيك؟

وفكيف يكون هذا ؟
يعنينا جدا لغرض ان نفهم كيف التقيا والسبب ؟ وكان الجواب لأنهما متغيران حيث كان سبب التقائهما التغيير الذي اثبتنا بأنه موجود
انت تقول بأن التقاء المستقيمان مطلق , وانا اقول لا تستطيع ان تعتبره مطلق , فكلمة مطلق كبيرة جدا وتعني المستحيل , ستسألني كيف يكون التقائهما غير مطلق ؟ وسأقول لك حتى هذا لا يكون مطلق فنحن لا نستطيع ان نعلم بماذا سيتضمن المستقبل من تغيير فربما يتطور العلم ويهيمن ويغير بكل شيء

تقول ايضا (والآن توافقيننا على أن مبدأ التغيير أو الحركة مطلقة. وهذا حسن) انا اوافق منذ بدأ الخليقة على مبدأ التغيير فمتى وجدتني لا اوافق؟!
سينبت الشعر في لساني على حد قولك هههههه ونحن نقول ستقع قطعة منه

75 - مصالحة
نعيم إيليا ( 2012 / 10 / 29 - 14:42 )
وينك خيتوووو! ما حاجتنا خناقة؟
إي والله تعبتيني. شو تعبتيني؟ تعبتيني وبس؟ لك هلكتي سماي، حاجه بئى تعذبي فيّي. حرام عليك!
على راسي منطقك والله على راسي، أشهد أنك أخت رجال! خلاااااص يا عمي، خلص، استسلمت. وهي شوفي، شوفي رايتي البيضا عم ترفرف فوق الخندق متل جناح طير مكسور وخوذتي منكسة متل عقال ع راس ختيار مشرد بلا كوفية، وسلاحي مرمي ع جنبي فارغ من الذخيرة متل عقلي

ليكي يا حلوة ليكي
ما بيسوى منِّك هَيكي
إيليا شيخ الشباب
وأنت اسم الله شو عْلَيكي

لا المطلق ح يطعمينا
ولا النسبي رح يسقينا
خلينا ع رزقتنا
بكفِّي اللي صاير فينا

مع أصدق التمنيات

اخر الافلام

.. اجتماع مصري إسرائيلي أميركي مرتقب بشأن إعادة فتح معبر رفح| #

.. المتحدث باسم الخارجية الأميركية لسكاي نيوز عربية: الكرة الآن



.. رئيس مجلس النواب الأميركي يعلن أن نتنياهو سيلقي كلمة أمام ال

.. أربعة عشر متنافسا للوصرل إلى كرسي الرئاسة الإيرانية| #غرفة_ا



.. روسيا تواصل تقدمها على جبهة خاركيف وقد فقدت أوكرانيا أكثر من