الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


وجودية الله لا تنفصل عن التطور

تولام سيرف

2012 / 11 / 9
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


وجودية الله لا تنفصل عن التطور
----------------------------------


التطور هو اي تغير يحدث نتيجة عوامل معينة
هذا يعني أن اي حركة مهما كانت ضئيلة هي مشاركة ضئيلة في التطور
مثال يوضح احد اصغر حالات التطور
قبل قرار ذلك القرد اللعين الوقوف على ساقين
ماهو الوضع قبل هذه الحالة؟
فضول ...او حاجة ... او قلة الشعور بالامان ... او اي جانب أخر
وصل هذا الوضع الى قمته فوقف القرد
لدينا الان حالتين او صورتين
اولا قبل قليل ... قردٌ يسيرُ على اربع ... مع جانب وصل قمته ليتخذ قراراً بالوقوف
ثانيا... قردٌ وقف على ساقين وانتهت عنده مرحلة وجود جانب "وصل الى قمته" دفعه للوقوف
مثال اخر لحيوان التكتآليك صاحب الرقبة الاولى
على نفس الشاكلة, بسبب حركته البطيئة والاخطار المحيطة او بسبب البحث عن الغذاء اوربما اسباب اخرى ادت الى ظهور اندفاع شديد للالتفات جانبا وقد تكون صاحبتها محاولات عديدة لغاية ظهور الرقبة
وهنا ايضا لدينا صورتين
اولا قبل قليل ... تكتآليك او بالاحرى كائنٌ شبيهٌ به, يملك اندفاعا للرقبة بسبب مخاوفه اوحاجته مهما كانت
ثانيا ... تكتآليك برقبة يستخدمها بشكل روتيني
مثالٌ اخير عن سمكة الماتيربيسكس صاحبة اول اشارة للحمل
سمكة تحمل اندفاعا لحمل الجنين في داخلها لاسباب دفاعية اولحماية الجنين او لتوفير الطاقة بدلا من انتاج بيوض عديدة او لغرض الاستمتاع بالجنس اكثر او ربما لاسباب اخرى
وربما حدثت محاولات عديدة لغاية تلك اللحظة التي اصبح فيها الحمل وضع دائمي
لدينا هنا ايضا
اولا ... سمكة الماتيربيسكس او كائن شبيه, تحمل مخاوفاً اواندفاعاً ومعاناة
ثانيا ... سمكة الماتيربيسكس تتصف بالحمل ... انتهت من المرحلة التي سبقتها
بالطبع يختلف التطور من جزء الى جزء في كثير من العوامل, مثلا عامل الزمن... فهناك ما يحتاج الى زمن طويل جدا وهناك ما يحتاج الى زمن اقل
لا تهمنا حيثيات التطور هنا وانما فقط ماذكرته في البداية وهي ان ... اي حركة ضئيلة هي مشاركة ضئيلة في التطور ... اي باختصار... تطور
لنطرح المسألة بصورة مجردة اكثر, ونقول: اي تغيير على وضع سابق هو تطور... مهما كانت ضآلة وصغر هذا التطور حتى لو كتبت حرفا واحدا
وهنا لدينا
اولا... انسان يحمل في داخله جانباً يدفعه الى قرار كتابة الحرف ومن ثم عمليات كيميائية والكترونات تؤدي الى حركات ميكانيكية تصل به الى كتابة الحرف
ثانيا ... انسان صاحب الخبرة الجديدة الذي كتب ذلك الحرف
طرحت هذا التسلسل لكي اوضح فيه ان التطور يرافقنا دائما, لا وقوف فيه ولا يمكن لأي وجود بدون هذا التطور ولا حتى التطور بدون الوجود
والان لنأخذ فكرة الله
اذكر فقط الكون الذي نعيش فيه... ولنفرض انه الكون الوحيد بسبب عدم وجود البرهان النهائي القاطع لوجود اكوان اخرى
عمر الكون 13,7 مليار سنة بدأ بأنفجار ثم طاقة ثم مادة ثم احياء لغاية يومنا هذا
نفرض هو الذي خلق كل ذلك, فخلق الانفجار الكبير
ونعود لنقول هنا لدينا
اولا ... الله يحمل قرارا وصل الى قمته "بسبب مشيئته" دفعه الى خلق الانفجار الكبير
ثانيا ... الله خلق الانفجار الكبير
نستطيع تطبيق هذا الاسلوب لغاية خلق الارض قبل 4,5 مليار سنة
ولنقل خلق الارض
هنا لدينا
اولا ... الله يحمل دافعاً "بسبب مشيئته" وصل الى قمته قبل 4,5 مليار سنة اي بعد اكثر من 9 مليار سنة منذ ان خلق الانفجار الكبير فخلق الارض
ثانيا ... الله لديه ارض الان... وهو مستعدٌ لمشيئته القادمة في خلق البقية
هذا هو بحد ذاته ... تطور ... اي ان الله خاضع للتطور ...وهذا يخالف تعريفه تماما, لان الله منذ الازل هو الله لا يتطور
وهنا نجد الله في محنة كبيرة جدا لا خروج له منها
اما ان يكون الله خاضعاً للتطور ويفقد صفته الالهية
او لايخلق شيئا لكي لا يخضع للتطور وبذا يحافظ على الوهيته
باختصار
لا سبيل لله في خلقنا الّا باسلوب كن فيكون


تحياتي ومودتي

تولام





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - مهما كان تعريف الزمن عنده
تولام سيرف ( 2012 / 11 / 9 - 19:33 )

الاخ سيد فخري

لا اعلم اين الصعوبة بالموضوع
بكل بساطة
يخلق هومو أركتوس وبعده بفترة طويلة واكثر من نوع ثم يخلق هومو هابليس
هذا تطور
من خالق صاحب قرار في خلق هومو أركتوس وبعد ان خلقه تحول الى خالق صاحب تجربة خالق خلق هومو أركتوس
وثم تطور الى خالق خلق هومو هابليس
اي هناك تطور واضح مهما كان تعريف الزمن

وفي النهاية طرحت بكل بوضوح
الحل الوحيد له لكي لا يخضع لمفهوم التطور
كان يجب عليه خلق كل شيء بطريقة كن فيكون

ارجو اصبح الامر الان واضحا

2 - الله والزمن
عبد الله المهدي ( 2012 / 11 / 9 - 22:39 )
لاوجود للزمن بالنسبه لله---هذا معيار بشري لايمكن اسقاطه علي من اوجد الكون
كل من يستخدم الامتداد الزمني الرهيب الذي انتهي باخر حلقات التطور وهي الانسان
كدليل علي الطابع الالى لعمليه التطور يقع في مغالطه قياس ماوراء المحسوس
بمعيار المحسوس
الله مطلق لاوجود لماضي ولامستقبل معه
الكون هو تجلي القدره الالهيه ولايخضع لمعيار الزمن الا في ذهنيه الانسان

3 - الأخ تولام
سيد فخرى ( 2012 / 11 / 10 - 01:39 )
يقول تعالى : إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له : كن فيكون , وعلى مقدار فهمى , - يقول للشئ , فالخلق من شئ وليس خلق من عدم وإيجاد من عدم كما صدع بعض المفسرين رؤوسنا بها , يقولوجد الشئ بقدر ما :كن كذا بالص للشئ عندما يفات المقدرة له , ويقول تعالى : مالكم لا ترجون لله وقارا وقد خلقكم أطوارا. ومن هذه الأطوار ما تفضلت بذكره من أطوار التطور التى أنتهت بالهومو هابليس أو الإنسان الحديث المفكر المبدع , ويقول تعالى - إن الله أصطفى ءادم ونوح وءال إبراهيم وءال عمران على العالمين , ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم . والأصطفاء يكون أنتقاء وأختيار للأفضل من وسط أفراد متشابهين أو متقاربين , وهذا ينفى قصة الخلق المباشر لآم من الطين , ويقول تعالى : خلق الإنسان من علق . وأثبتت بحوث الجينوم أن الإنسان أنحدر من سلالة - العلق - وهو نوع من الديدان , وليس العلق كما يقول المفسرين بالمضغة التى تصبح علقة , ويقول تعالى : إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم , خلقه من تراب ثم
قال له كن فيكون . والمثلية هنا بين آدم وعيسى ليست الخلق المباشر من التراب أو الطين

4 - الأخ تولام - تابع
سيد فخرى ( 2012 / 11 / 10 - 01:59 )
ويقول تعالى : إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم , خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون . والمثلية هنا بين آدم وعيسى ليست الخلق المباشر من التراب أو الطين
وإنما فى مراحل الخلق والكينونة والوجود , فآدم قال الله كن آدم بالصفات ألتى أرادها له بالنفخ فيه من روحه أو نسمة حياة ليكون آدم المتميز العاقل والذكى والحكيم , وكذلك عيسى قال له كن عيسى الذى يبرأ الأكمه والأبرص ويحى الموتى .... الخ ,
نعم : الإنسان يتسائل فى ظل الكوارث والمصائب ألتى تحدث له وتحدث حوله عن الخالق , ويستنكر أن يترك الخالق خلقه لهذا الظلم والطغيان الذى يعصف به , وهذه مشيئة الخالق الذى زود كل خلق بما يحتاجه لحياته وقال : ثم إلى مرجعكم فأنبئكم بما كنتم فيه تختلفون ,
الأخ تولام شاكر لك رحابة صدرك والرد على تعليقى , وتقبل تحياتى

5 - محاولة علاج المصيبة يزيد من المصيبة
تولام سيرف ( 2012 / 11 / 10 - 05:22 )
السادة عبد الله المهدي وسيد فخرى

المسلم لا يعي تناقضات دينه لانه يضع الدفاع عن دينه في الدرجة الاولى مهما كان وهذا بالضبط طبيعة غسل الدماغ

التفاته بسيط الى جانب اخر منك ايها المسلم وستكتشف تناقض طرحك
خذ عبارة
يمهل ولا يهمل هذه العبارة تحتوي طياتها عامل الزمن
حتى واحدداث السماء عندكم لها زمن فليس من المعقول
كان موجودا منذ الازل وخلق الملائكة وخلق ابليس وخلق ادم ورفض ابليس السجود لادم وطرد ابليس ثم قرر خلق حواء لادم ثم طردهم من الجنة و و و و
كل هذه الامور حصلت في نفس اللحظة؟؟؟؟
حتى لو حصلت في نفس اللحظة ففيها تطور
يعني الخالق الذي لم يخلق ابليس يختلف عن الخالق الذي خلق ابليس ويختلف عن الخالق الذي طرد ابليس اي هناك تطور عند الله وهذا ضد تعريف الله ويفني وجوده الى الابد ويجعل كل خرافاته من ملائكة وشياطين وكتبه ماهي الا اكاذيب تافهة من تأليف البشر

هل توجد لديكم صعوبة في فهمها الان ام انكم ستخضعون كالعادة الى تأثير غسل الدماغ الاسلامي محاولين الاجابة باي خرافات قديمة لاجديد لكم ثم بعدها تفشلون؟

بخصوص قصة آدم سبق ووضحناها مليون مرة
قصة كذب وتلفيق مسروقة من السومريين

6 - من المغسولة دماغه ؟
سيد فخرى ( 2012 / 11 / 10 - 12:54 )
كلامك وردك غير منطقى وغير عقلانى , وهروب من المحاورة وإلتجاء لكلام محفوظ ومرد د بلا دليل , نحن نقول أن المخلوقات والكائنات تتأثر بالزمن بأشكال متفاوتة , وخالق الزمن لا يتأثر به , وإذا رجعنا للحضارات الموغلة فى القدم كالبابلية والسومرية والمصرية والفارسية والهندية وغيرها , لماذا نقيم الحجة على أن الأديان سرقت من أساطير تلك الحضارات ؟ ومن أين لتلك الحضارات بتلك القصص عن موضوع الخلق ؟ ولماذا لا نفترض أن ما جاء بتلك الحضارات هو من تراث دينى حقيقى قديم تم تحريفه على مر الآف السنين , ثم إننى فى حوارى معك لم أكن فى موقف الدفاع أو الهجوم ! والله يدافع عن نفسه إذا كان إله حقيقى وليس محتاج لمن يدافع عنه . وشكرا

7 - اصرار كالعادة
تولام سيرف ( 2012 / 11 / 11 - 08:10 )
يصعب عليك الفهم لا اشكال في ذلك
يمكن شرحه مرة واخرى واعطاء امثلة
لكن اصرارك في البقاء تحت تأثير غسل الدماغ الديني
هذا ما جعل هذه الامة تصل الى هذا المستوى من التخلف

8 - لا اعلم لماذا هذا الحذف
تولام سيرف ( 2012 / 11 / 12 - 10:56 )

ارجو من الادارة اعدة نشر تعليق السيد مهاجر لا ارى فيه مايخالف او يمس اي جهة قياسا لما نقرأه من المسلمين

اخر الافلام

.. مكتب الإحصاء المركزي الإسرائيلي: عدد اليهود في العالم اليوم


.. أسامة بن لادن.. 13 عاما على مقتله




.. حديث السوشال | من بينها المسجد النبوي.. سيول شديدة تضرب مناط

.. 102-Al-Baqarah




.. 103-Al-Baqarah