الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


شرح مبسط لسؤالي حول مكان الله

تولام سيرف

2012 / 12 / 19
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني



الله موجود...اذاً يجب ان يشغل حيز او مكان
من خلق هذا المكان؟
هذا المكان يجب ان يكون بعمر الله
اي من المستحيل ان يكون الله هو الذي خلقه

للاسف لحد الان لا يوجد مؤمن واحد يستطيع مجابهة خرافة وجود الله بسبب تسليم كل كيانه لهذه الخرافة

لا يوجد مسلم واحد ذو مستوى يمكن الحوار معه حول الوجود....انتظرت كثيرا ان يأتي محاور ويبرهن ان المؤمن يحمل ثقافة...للاسف لا يوجد سوى الاسئلة الساذجة والطرح الساذج.

لنبدأ بشرح مبسط عن الوجود
الترابط المنطقي بين متطلبات الوجود لا يقبل النقاش والخروج عنه يعني عدم الوجود....اي محاولة لتبرير اخر يكون اصرار سخيف على شيء غير موجود

لكي يكون هناك خالق ومخلوق يجب ان تتوفر الشروط التالية

اولا لا يمكن ان يكون الخالق داخل عدم, لان جميع الصفات داخل العدم مجبرة ان تكون لا شيء او صفر....مثلا....كل انواع الحركة صفر...كل انواع الذكاء صفر...اي لا يمكن انتاج اي شيء ذكي فما بالك في خلق كون وقوانين وزمن....وحتى ضوء الله لا يمكن وجوده في العدم لان قوته ستكون صفر....في حالة وجود اي قيمة لاي جزء معين من الله سيفقد العدم طبيعته كعدم

ثانيا الله يجب ان يشغل حيز وهذا الحيز يجب ان يكون مكان...ووجوده يجب ان يكون مرتبط بالزمان ايضا لان الخالق والمخلوق يجب ان يتواجدا في نفس النوع من الحيز

ثالثا الله يجب ان يكون موجودا قبل المكان وقبل الزمان, ولكن اي عملية خلق او حدث يجب ان تكون مرتبطة بالزمان وهذا يعني الزمان موجود منذ وجود الله ايضا وهذا يدحض وجود الله ايضا...لانه مستحيلا

رابعا اثناء عملية الخلق يجب نقل طاقة من الخالق الى المخلوق اي كان نوعها...وكلمة نقل تعني فقدان...وكلمة فقدان تجعل من الله يفقد الوهيته....ولكن هذا موضوع اخر

ان لم يتوفر شرط من هذه الشروط...فلا يمكن الحديث عن خالق او الله
وان لم يكن طرحي عن المكان واضح....فلنأخذ الزمن....لكي يخلق الله الزمن يجب ان يستغرق ذلك زمن...وهذه خرافة مستحيلة....لانه لايمكن للزمن ان يكون قبل الزمن...او يجب ان يكون الزمن ازلي....اي من المستحيل ان يكون الله هو من خلق الزمن...اي لا يوجد خالق يستطيع خلق الزمن
واقعيا لا يتوفر شرط واحد من هذه الشروط في المدعو الله

من اصعب تعريفات الله هو ما جاء به الفيلسوف الديني
Thomas von Aquin
حيث قال
الخالق هو المسبب الواعي للكون
--------

هذا المسبب هو الذي خلق الزمان
المسبب يجب ان يتخذ قرار قبل ان يسبب الكون...المكان والزمان...وكلمة قبل تحمل في طياتها عامل الزمن...لذا مهما حاول هذا الخالق او اتباعه بوضع تعريف جديد له فهو لن يتخلص لا من الحيز او المكان ولا من الزمان....لاننا سنملك دائما على الاقل حالتين مرتبطتين بهذا الخالق.....حالة الاختيار وحالة القرار....حالة اختيار......يخلقنا ام لا...وحالة قرار....انه يخلقنا...وهنا يجب ان يكون هناك تسلسل زمني

الاكثرية الساحقة من المؤمنين يحاولون الرد على المنطق بان الله لا يمكن تفسيره منطقيا....ويتصورون هنا انهم قد نجوا من الردع لحيلهم ومحاولاتهم

الجواب هو انه من المستحيل لشيء....لا منطقي....ان يبعث شيء منطقي دون امكانية شرح اللامنطقي منطقيا....فلسفة
اي ببساطة مثلا....الله بعث محمد كنبي او عيسى ابنه....عيسى ومحمد يمكن شرحهم منطقيا...فهم يملكون على الاقل جزيئات وذرات يخضعون لقوانين طبيعية منطقية

الله....لا منطقي
عيسى او محمد....منطقي
لا منطقي...يبعث منطقي
اذاً يجب ان يكون هناك شرح منطقي لله اللامنطقي
وبذلك يفقد المؤمن ارضية ذلك التبرير اللامنطقي تماما

موضوع المكان او الحيز لله هو مشتق من موضوع اخر تم طرحه سابقا يتعلق بالزمان ويسمى
Draygombs Paradoxon
الذي يقول
الزمن ضروري لاي تغيير
القرار بحد ذاته هو تغيير
التغيير بحاجة الى زمن
اي وعي مسبب لايمكنه اتخاذ قرار بدون زمان
كل وعي يحتاج الى زمان
الله وعي
اذاً الله يرتبط وجوده بالزمان.....وكما بينت اعلاه ما يخص العدم والوجود فهو يرتبط ايضا بالمكان او الحيز او اي شيء اخر
وبذلك لا يمكن لله ان يكون هو مسبب للزمان والمكان

تحياتي ومودتي

تولام





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - شكرا
احمد حسين البابلي ( 2012 / 12 / 19 - 15:52 )
استاذ تولاف المحترم
مع من تتكلم استاذ تولام الادمغة مقفلة لا ترغب في الانفتاح والتحليل تصور العقول تقبل تحليل وبراهين الملالي الجوفاء الخالية من اي معنى او برهان في الجوامع المكدسة بالادمغة الغير قابلة لان تسأل لكي تفهم ولا تقبل التحليل العلمي المسنود بالبراهين ومثال على ما اقول هو تعليق الاستاذ جاسم فهو( قال) كما قال الملا في الجامع (الله موجود) وكفى وكانما الله اذا كان موجودا فهو يمنعنا من البرهان على وجوده . التفكير في وجوده من عدمه يعتبر مخالفة او كفر حسب تعليمات الملالي ( الخارقون في كل العلوم ) والعجب العجاب ان امة الاسلام لا تحب التفكير والسؤال ابدا خوفا من ان الله يسمعهم ويزعل وبالتالي يحرمهم من جنته المليئة بالحوريات والغلمان وانهر من الخمر !! استاذنا تولام تحليلك هو علمي ومن يريد ان يدرسه ليفهم .. لم لا .. ومن لا يريد ليبقى في عالم غير مفهوم والى مقالة اخرى..تحياتي

2 - اتفق معك على الوضع
تولام سيرف ( 2012 / 12 / 19 - 17:37 )
استاذ احمد حسين البابلي
اتفق معك على الوضع المؤلم الذي يعيشه هؤلاء
ولكن هذا لا يعني ان نترك عملية توعية العقول
فما أفعله هو ليس بالدرجة الاولى لاجلهم وانما لاجل اطفالك واطفالهم واطفالنا جميعا للتعايش السلمي مسقبلا خالي من التخلف والخرافات
تقبل مني كل مودتي

3 - السيد تيسير عثمان
صالح حبيب ( 2012 / 12 / 20 - 17:53 )
السيد تيسير فيما يتعلق بهندسة الابعاد ربما انك سمعت بها من هنا او من هناك و لكنك لم تكوّن فكرة عن الموضوع لترد بها على فلسفة الاستاذ تولام
يا سيد تيسير اذا لم يكن لديك الالمام الكافي بهندسة الابعاد و البنية الكونية فلا تقحم هذه المصطلحات في محاولة للتشبث في الابقاء على الفكرة التي تؤمن بها ولا تخلط الحابل بالنابل فلقد افحمتنا بعبارة -ربما يوجد بعد ثالث او رابع - و كأن الكون والعالم الذي نعيش فيه يتكون من بعدين الطول والعرض فقط و هنا أحببت ان ابين لك بان عالمنا يتكون اصلا من ثلاثة ابعاد و هي الطول و العرض و الارتفاع و هذا ما درسناه في الهندسة المجسمة و اما البعد الرابع فهو الزمن حسب نظرية النسبية لأينشتين و على اية حال ارى انك تقصد بأنه قد يكون هناك ابعادا اخرى خامس و سادس والخ و على حد اقتراحك فانها قد لا تخضع للزمان والمكان و كلامكم هذا للاسف ليس علميا و به مغالطة نابعة من عدم فهم واضح للكون فهندسة الابعاد التي جاء بها ديكارت و تبناها ستيفن هوكنز تخضع كليا للزمان والمكان فأساس الوجود قائم على الزمان و المكان و لكن مازالت افكار المؤمنين تدور في اطار التفكير الغيبي اللامنطقي

4 - شكرا لاجابتك
تولام سيرف ( 2012 / 12 / 20 - 22:20 )
عزيزي السيد صالح حبيب
شكرا لاجابتك القيمة
بصراحة مجرد قرأت كلمة...ربما...في تعليقه, فقدت الرغبة في الاجابة
حاولت ان اكون حياديا في الموضوع دون ذكر الاسلام...وباسلوبي هذا رفعت من مستوى الاسلام...لانني لو تحدثت عنه سأذكر العرش وفوق الماء وبقية الجهل والخرافات....عجيب لامر المسلم...يقرأ الموضوع ويحاول ان يتفلسف وينسى خرافات جلوس الله على عرش فوق الماء ويحملوه 8 ملائكة

ثم اني وضحت انه ليس لدينا سوى خيارين...عدم او مكان...ولا يمكن لهذا الله ان يكون في العدم

مودتي

اخر الافلام

.. مكتب الإحصاء المركزي الإسرائيلي: عدد اليهود في العالم اليوم


.. أسامة بن لادن.. 13 عاما على مقتله




.. حديث السوشال | من بينها المسجد النبوي.. سيول شديدة تضرب مناط

.. 102-Al-Baqarah




.. 103-Al-Baqarah