الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
مغالطات السيد عبدالحكيم عثمان
وسام يوسف
2013 / 1 / 17العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
بدأت مقالة السيد عبدالحكيم الاخيرة بعنوان استفهامي هو لماذا لم تغير النصوص الانجيليه التسامحيه من خلق اتباعها؟
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=341272
اي انه يفترض ان المسيحية لاتاثير لها على اخلاق من يعتنقها
اعاد طرح نفس السؤال خلال المقالة التي لاتتجاوز بضعة وعشرين سطرا اكثر من 5 مرات مع تغيير كلمة او كلمتين في كل مرة والمعنى هو هو
قال
لماذا لم تؤثر هذه الايدولوجيه اي لماذا لم تؤثر تلك النصوص التسامحيه على معتنقيها
ويعقبها مباشرة
لماذا لم تغير تلك النصوص في خلق وتصرف معتنقيها
ويعيد
لمذا لم يمتثل معتنقي هذه الديانه لروح التسامح ونبذ العنف والقتل والغزو والنهب لخيرات الغير والقتل والاغتصاب
ويكرر بقوله
انا اتحدث عن اتباع المسيحيه والاسباب وراء الخروج وعدم الامتثال لاتباع المسيحيه للنصوص وللفكر التسامحي المسيحي
واخيرا في نهاية المقالة
لماذا لم تؤثر تلك التعاليم وتلك النصوص ولماذا لم تغير من خلق وتصرف من آمن بها ومن تدين بالديانة المسيحيه؟
عجيبة
ما الذي يريد السيد عبدالحكيم عثمان من تساؤله المكرر؟؟ وكأن كل اتباع المسيحية لا يتبعون تعاليمها التسامحية ، انه لايقول البعض ولا قسم من المسيحيين فمنطوق سؤاله يشمل كل المسيحيين ويجعلهم كلهم مجرمين وغزاة ومشاركين في الحروب الصليبية وفي عصابات المافيا
هل فعلا يبحث عن اجابة؟
لماذا لايجيب هو على تساؤله حتى نفهم مايريد ان يصل اليه ويريحنا ويريح نفسه؟
المنطق يقول
عندما يرتكب الانسان فعلا منكرا واعتدائيا نبحث عن سببه
وعندما نريد ان نعرف دوافع ارتكاب مجرم لجريمته لا نسأل عن الذي لم يحرضه ، ولانقول له ان فلان لم يحرضك فلماذا ارتكبت الفعل ؟؟
اذا كنا نعرف ان دينه لاعلاقة له بالموضوع فلماذا نقحم ذلك الدين ؟ اليس من المفروض اذا اردنا الحق ان نعتبر هذا الانسان خارج عن ارادة دينه وتعاليمه ودون الحاجة لتكرار سؤال عديم المعنى؟
وبعكس الحال ، لو كانت تعاليم دينه تأمره بالفعل الاجرامي عندها يتوجب تجريم وادانة ذلك الدين الذي يدفعه للعدوان والكراهية ،اليس كذلك ؟
وحتى نصل الى مربط الفرس
اكرر للمرة الالف ان المسيحيين هم اول من يدين ويندد بالافعال التي ذكرتها من حروب صليبية ثم غزوات الدول الاستعمارية مثل بريطانيا وفرنسا
والمسيحيون اول من يلعن محاكم التفتيش ويعتبرون المحرضين عليها والذين نفذوها مجرمون اقذار وبضمنهم رجال الدين الذين باركوها او شاركوا بها
الان ،هل تجرؤ ان تقول ان الفتوحات الاسلامية ومن امر بها ومن نفذها هم مجرمون اقذار؟؟؟؟
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - نحن....والببغاوات
سلام صادق
(
2013 / 1 / 17 - 06:26
)
يا سيدي لا تلومه فانه يكتب ما يملى عليه...والدليل ان مقالته قبل الاخيره تحمل نفس المعنى ونفس الاسئله والاستفسارات فقط تقديم وتاخير ليس الا...انه الافلاس الفكري والثقافي لانه يتصور ان ان كتابة مقالة هي ملئ ورقة بالكلمات والاحرف حتى وان تكررت لانه اصلا لا يدرك ماذا يريد ان يوصله للقارئ...مقالة والسلام حتى يقال انه كتب مقالا جديدا..ولا اعلم هل ان داء النسيان وراثي ..فرسوله ورب رسوله كانوا ينسون الايات وهو ينسى انه كتب موضوعا يحمل نفس المغزى والهدف قبل بضعة ايام والفارق بينهما هو العنوان ان لم يكونا متشابهين...وعندما تناقشه حول اية او سورة يحاول التملص بإدعاء أن النص لا يعني ما يعنيه النص. وأن الكلمات لا تعني ما تعنيه الكلمات. فكأنما هذا الإله الكامل القدرة قد أعياه أن يأتي بنص أوكلمات تحمل معناها...اغسل يديك..فانهم يحملون فوق اكتافهم بدل الراس الذي به الدماغ جهازكاسيت مسجل ولا يعرفون سوى الذي في الكاسيت....تحياتي
2 - ماهو الحل؟
كاترينا
(
2013 / 1 / 17 - 07:57
)
بغض النظر عن كل ما ينشر في هذا الموقع من محاربة للاديان او تبرير للالحاد انا اقول للاخوة جميعا ما هو الحل بنظركم كيل الاتهامات لبعضننا البعض نعرف التاريخ جيدا وليس بحاجة للرجوع الى الوراء بعض الاخوة ولست ادري يكتبون عن الغاء القران اواستبدال بعض من اياته وماالى ذلك هل هذا مطلب منطقي برايكم؟ ام هو على سبيل السخرية؟ ثم هناك بعض الاخوة الذين يلبسون المسيحية ثوبا اخر لست ادري من اين جاؤا به التعصب وعدم قبول الاخر والعنف اذا كانت المسيحية و لا اقول المسيحين ! تدعو الى العنف فما هو الدين الذي يدعو الى المحبة ؟ ارجوكم بحاجة لافكار تساعدنا للخروج من هذا الواقع الاليم الذي نعيش به وليس الحل الالحاد او اتباع دين معين او تفنيد دين معين اعتقد ان الحل بالاستفادة من دروس الماضي بشره وخيره ومحاولة النهوض بالفكر لا ادري ما هي السبل ولكن علينا البحث عنها لم اقرا مقالا واحد هنا يناقش مثل هذه الافكار لست ادري ربما يكون هناك مقالات ولست على اطلاع بها وتحياتي للجميع دمتم سالمين ، شكرا للكاتب
3 - الحل هو في معرفة الواقع بمعزل عن الدين
عادل البحراني
(
2013 / 1 / 17 - 09:13
)
الأخت المحترمة كاترينا ، على موقع الحوار المتمدن ومركز الدراسات العلمانية ليس هناك ما يسمى محاربة الأديان والدعوة الى الألحاد انما هناك الدعوة الى جعل الدولة تقف على مسافة واحدة من جميع الأديان أي تحييد الدين وفصله عن السياسة وجعله يؤدي مهمته الروحية في الكنيسة والمسجد على حد سواء ، أنت تعلمين ما فعله الدين باوربا عندما كان يتحكم بمفاصل الدولة وتعلمين كارثة محاكم التفتيش وكيف نهضت اوربا ونفضت عنها التخلف وبددت الظلمات وأشاعت الأنوار عندما فصلت الدين عن الدولة والذي بفضله ننعم به نحن أيضا الشعوب الخاضعة للوصاية الدينية ، تعلمين المخاطر والويلات التي تحدق بنا نحن الشعوب الخاضعة للوصاية الدينية من قتل على الهوية والتفرقة الطائفية والذي بسبب سيادة وتحكم رجال الدين بمفاصل القرار في دولناومجتمعاتنا لم نعرف معنى لمفهوم الوطن أي الوطن لم يولد بعد عندنا وكل ما هناك هو التجمعات الطائفية والأصطفافات القبلية والعشائرية ، الوطن هو أكبر من طائفة وقبيلة ، الوطن لا يعرف معنى للتجمعات التي تقسمه ، الوطن هو افراد وليس طائفة وقبيلة ، بسبب وضعنا هذا يُهجر المسيحيين في العراق ومصر وينقسم الوطن في البحرين
4 - تحييد الدين هو الحل وليس الغاء الدين
عادل البحراني
(
2013 / 1 / 17 - 09:50
)
الأخت كاترينا أنا لا أدعو الى الغاء الدين بشكل عام سواء كان اسلامي أو مسيحي بل الى تحييده وفصله عن السياسة ، لماذا ؟ أولا لابد من أن أعرف ما هو الدين وهل يمثل مسألة شخصية الى من ينتمي الى الدولة والوطن أم هو اجباري يحدد الأنتماء ، هل هو يعبر عن مفهوم المواطنة أم يتعارض معها أذا ما طبق وساد ، الدين يعبر عن واقع قد ولى وفات لا يجوز تطبيقه وسيادته على واقع مغاير ، الدين واقعه الظلام والصحراء والسيف والجمل لهذا نصوصه مستمدة من ذلك الواقع ، هل تقبلي بنظام ونصوص الجواري والعبيد وما ملكت أيمانهم والمحرمة دوليا في وقتنا الحاضر ، هل تقبلي بالجزية عن يد صاغرة ، هل توافقي على رجم المرأة بالحجارة على عينيها وأنفها والتلدد بتعذيبها من قبل الصغير والكبير؟ هذا هو الدين الذي لا يعبر عن وطن بل هو همجية جاهلية ظلامية ولد في غياب العقل والعلم في واقع يختلف عن واقعناالحاضر فهل تريديني أن أقبل به وأقره ، أختي أنا أفهم بأن المسيحية طرأ عليها تغيير بفعل ثورة الشعوب وبدت أكثر تسامحا على خلاف ما نعانيه نحن من ينتمي اللى الديانة الأسلامية من أضطهاد على الرغم من تشدقهم بالتسامح الذي لا يعترف بالغير المخالف
5 - السيد وسام يوسف ليست المشكله في الادانه
عبد الحكيم عثمان
(
2013 / 1 / 17 - 11:24
)
اخي يبدو اني ماستطعت ان اوصل اليك الفكره رغم الكم الهائل من الاعاده لما اطرح المشكله تحت اي غطاء تمت محاكم التفتيش والحروب الصلبيه اليس تحت الغطاء الديني هذا ما اسعى لاثباته من خلال الاعاده في كتابة المقالات في نفس الموضوع وهي الاجابة التي تتفادي اعلانها وشكرا لك
6 - الاخت كاترينا المشكله هي الخلط بين
عبد الحكيم عثمان
(
2013 / 1 / 17 - 11:43
)
الاخت كاترينا المشكله ان البعض يحاول اسقاط الاسلام السياسي على الاسلام فها انت اخت اعتقدمن اسمك من المعتنقين للمسيحيه وتعيشين في الاردن هل لاحظت من مسلم اومسلمه تعامل عدائي او اقصائي تجاهك او تجاه المسيحين في الاردن هل هناك من الحكومه الاردنيه وهي مسلمه مضايقات للمسحين في العمل علينا ان نفرق بين الاسلام والاسلام السياسي ولانحاول اسقاط مايتبعه السياسي المسلم على الاسلام هنا المشكله لاصراع بين عامةالشيعه في العراق وعامة السنه في العراق ولاعامةالشيعه في البحرين ولاعامة السنه فيها الصراع بين الاحزاب التي تغطت برداء المذهبيه والتي جندت مليشيات لهذا الغرض وعبأتهم تعبئه عدائيه للمخالف من اجل مصالح حزبيه لا اكثر ووضفت النصوص الدينه بهذا الاتجاه فكيف حصلت مصاهره بين الشيعه والسنه وكيف حصلت مجاوره في المسكن بينهم وكيف حصلت صدقات حميمه بين الكثير منهم وهذا ما احاول الاشارة اليه في كل ما اكتب
ارجومنك مراجعة مقالي بعنوان/علينا الفصل بين حكومة الاسلام وبين الدعوه الى الاسلام المنشور في هذا الموقع بتاريخ 29/3/2012 وذو الرابط/http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=301171 وشكر لك
7 - الاخ عادل البحراني
كاترينا
(
2013 / 1 / 17 - 12:09
)
انا لست مع دولة الدين لاني لا ارى الدين بالطريقة التي ينظرون اليه الشيوخ -وحتى لا يقولون عني اميز والقساوسة ايضا -انا احس ان هناك فكرة سائدة في كل المقالات ان الانسان المؤمن يعني انسان متخلف هذا ما احسه وانا ارى الناس يتراشقون التهم فلا المسيحي المؤمن سيتخلى عن عقيدته ولا المسلم من خلال هذا الحوار الذي اجد فيه الشتائم ثانيا المسيحية هي هي ولم تتغير لان ثوابتها واحدة
8 - اخي عادل البحراني
كاترينا
(
2013 / 1 / 17 - 12:19
)
هل وجدت في الانجيل شيئا يحث على محاربة الاخرين لنشر الانجيل او المسيحية لا اعتقد لذا لاتقل انها مرت بتغييرات جعلها اكثر تسامحا ربما كانت هناك اعمال دموية لكن هذا لايعني انها مستمدة من الانجيل وانا مع مفهوم المواطنة ولكن ليس بمفهوم ضيق ولكل زمن افكاره فالاعمال الخارجة التي كانت تمارس باسم الدين وكانت مقبولة الان لايمكن لاحد قبولها هذا ينطبق على الافكار الاجتماعية والتغييرات الثقافية التي طرأت على البشر انا كان سؤالي حتى نقدم الحلول وليس فقط الانتقاد اعني مناهجنا مثلا في المدارس بحاجة الى تغيير جذري مثلا الثقافة الدينية و التاريخ وغيرها فالحياة لها اوجه مختلفة غير الوجه الاسلامي والتفكير الديني ومحاربة الفتنه والكفر .... وهل الحجاب فرض ام لا؟؟؟؟؟
9 - الاخ عبد الحكيم
كاترينا
(
2013 / 1 / 17 - 12:29
)
لا اظن ان الاخوة يقولون بان هناك عداء من المسلمين نحو المسيحين بشكل عام ولكن اتفهم وجهة نظرهم فالدولة في الشرق لها طابع ديني وحتى لو لم تكن تطبق الشريعة بحذافيرها وقس على ذلك المجتمع واي احد له فكر مختلف يكون خارجا وواجب على كل مسلم محاربته الفكرة ان المسلم العادي البسيط لديه احساس يانه يستطيع محاربة كل الناس الذين لايمشون على مبادئ الدين الا ترى هذا في رمضان نعم الكثير من الاصدقاء المسلمين لايهمهم مثلا ان اكلت او شربت امامهم وهم يقولون لنا بان ناكل ونشرب في رمضان عادي لكن من ناحية هذا ليس مبدا عام فالدولة تحاسب من يجول في الشوارع في رمضان يجاهر بإفطاره ا لاتجد فيه نوع من فرض التدين؟ وقس على هذا
يجب التخلص من الاوهام في نفوس البشر الذين ينصبون انفسهم حكاما وديانيين للاخرين لمجرد ديانتهم التي يجدونها اعظم ديانة
10 - بل المشكلة هي في الادانة ولاغيرها
وسام يوسف
(
2013 / 1 / 17 - 12:40
)
اهذا كل مااردت اثباته في مقالتين مملتين يا اخ عبدالحكيم
ان الحروب الصليبية ومحاكم التفتيش تمت تحت غطاء الدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا للهول
من الذي انكر ذلك كي تريد اثباته؟ المراجع المسيحية اول من ادانت نفسها على تلك الافعال
وتبقى المشكلة في الجبناء والمراوغين ومن تاخذهم العزة في الاثم
فقولك ان المشكلة ليست في الادانة هي كذب مبين
المشكلة بالضبط هي في الادانة
لان الجرائم التي تحدث تحت غطاء الدين ليس لها الا تفسيران
الاول هو تحكم السفلة بالدين واستغلال مناصبهم للتحريض على الشر فتحصل هذه الجرائم
والثاني عندما يكون الدين نفسه داعيا الى السفالة والشر ومحرضا عليها
وكي نعرف الى اي الاثنين ينتمي هذا الدين او ذلك الدين نطالب متبعيه ان يستنكروا تلك الافعال
لذا سنبقى نلعن الحروب الصليبية ومحاكم التفتيش والاستعمار وغزو البلدان
وسيبقى من يؤيد في دواخله الجرائم التي ارتكبت باسم دينه يلف ويدور
ولذا اصر على سؤالي الذي في نهاية المقالة
وابقى حضرتك مصرا على اللف والدوران
11 - الحل في معرفة حركة التاريخ وتغير الواقع
عادل البحراني
(
2013 / 1 / 17 - 13:14
)
الأخت كاترينا المحترمة ، ممكن أن اسألك ما هو الدين وفقا الى رأيك ، أنا ذكرت لك فحوى الدين الاسلامي المحتوي على نصوص ومنها نصوص الحدود مثل قطع اليد والجلد والرجم وهي نصوص مستمدة من واقع معاش في تلك الفترة واقع صحراء وجمل وسيف واقع مظلم لا نور فيه بأستثناء نور القمر والشمس وقد طلبت منك أن تدلي برأيك عن هذه الحدود وهذا الدين وهذا الواقع ، هل هو فعلا من عند خالق هذا الكون واذا كان كذلك لماذا نصوصه محرمة في وقتنا الحاضر بفعل القوانيين الدولية ، اليس هذا يعني بأن التاريخ في حركة دائمة وغير جامد وتتغير النصوص بتغير الواقع ، اليس هذا يعني بأن الدين ما هو الا نصوص اجتماعية تعبر عن زمن معيُن وعاكسة لمستوى تطور الواقع الاجتماعي لزمن معين منسوبة الى خالق الكون ، هل تقبلين على نفسك وفقا لمقاييس ذلك العصر وتلك النصوص التي تسمى اسلامية بأن تصبحي جارية عن طريق البيع أو الأسر في الحروب ويمارس الجنس معك من قبل من يملككي وفقا للنص القرآني ما ملكت أيمانكم ، أنا لا انتقد فقط بل اقدم الحل والحل في الأعتراف في ان التاريخ متحرك غير جامد لا يجوز اسقاط نصوص وحوادث تنتمي لواقع سابق على واقع متقدم وهنا المعضلة
12 - كن شجاعا وأثبت الى وسام والقراء حياديتك
عادل البحراني
(
2013 / 1 / 17 - 13:33
)
نعم أنا مع وسام يوسف في ما يطرح ، هو دان الحروب الصليبية ومحاكم التفتيش والحروب والأستعمار وبقى عليك أنت أن تدين ما تسمى بالفتوحات الأسلامية فهل تقدر على فعل ذلك ، كن شجاع وأثبت انك تنظر بعينين لا عين واحدة وكن مع الحق حتى لو كان بالضد منك وميولك وعواطفك وحتى تثبت الى وسام وغيره من القراء بأنك ليس من جماعة اللف والدوران وان أحببت أن تضيف على ذلك ايضاح رأيك في مسألة الحدود وخصوصا الرجم ومدى توافقها مع مفهوم الديمقراطية الحداثية والمواطنة والدولة المدنية وليست الأسلامية ناهيك عن قطع اليد والجلد وفي ساحة عامة يشهدها القاصي والداني مع عدم التبرير باللجوء الى تفسيرات لا طائل من وراءها
13 - انا اثبت ذالك اخ عادل في مقال
عبد الحكيم عثمان
(
2013 / 1 / 17 - 14:56
)
اخ عادل يبدو لاانت ولا الاخوه وسام قراء جيدين راجع مقالي ايضاح للاخوه الكتاب والقراء وستجد الاجابات
واليك واليهم الرابط:http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=340344
وشكرا
14 - اخت كاترينا توسمت فيك القول الصريح
عبد الحكيم عثمان
(
2013 / 1 / 17 - 15:08
)
انا وجهت لك بضع اسئله ولكنك لم تجيبي عليها وذهبت الى رمضان رمضان له طقوس سار عليها البلدمنذ عقود والغرض احترام الصائم وعدم اثارة شهيته للافطار هل هناك فرق حكوميه تفتش وتفحص الناس هل هم صيام ام لا وهل تداهم البيوت لهذا الغرض اوجه لك سؤال اخر اتمنى ان تجيبي عليه بصراحه هل توجدكنائس في الاردن وهل يمارس المسيحيون شعائرهم بحريه هل هناك مضايقه للمسحين من قبل المسلمين وهل هناك فرق حكوميه تفرض لبس الحجاب وتعاقب الغير محجبات
هل لايوجد مسيحيون في الحقائب الوزاريه او في الوظائف العامه من درجة مدير عام فما دون اوفوق وشكرا لك
15 - محاولة بائسة
وسام يوسف
(
2013 / 1 / 17 - 16:52
)
مقالتك (حتى تتضح الصورة للقراءوللمتداخلين الاعزاء ) لاتحوي اي شيء مما طلبته انا وطلبه الاخ عادل البحراني ، فلماذا تراوغ ؟؟؟؟
انت تنتقد الغزو ولكنك تتجنب انتقاد الذي يامر بالغزو وتلقي اللوم على الاتباع المنفذين الذين هم مجرد اداة
وكأن ما فعلوه اتى من دواخلهم وليس بفعل اوامر اعتبروها الهية
انا واضح في كلامي
الذين اشتركوا في الحروب الصليبية يقع ذنبهم على البابا ورجال الدين الذين حرضوهم على فعلتهم
ولو كان الانجيل يقول ان عليهم ان يغزوا البلدان للعنته هو الاخر لاكون صادقا مع نفسي وليس منافقا ودون ان احاول ايجاد مبررات
واذا وجدت لي نص في الانجيل يدعو الى قتل الاخرين فسالعنه امام الجميع واتبرأ منه واشتمه بكل علانية وبكل صراحة رغم اني مسيحي
فهل ستفعل انت ذلك مع النصوص الاسلامية
طبعا لا
فالافضل ان تريحنا من الاستمرار بكلام لا طائل منه
اما ان تحاول التملص بجمل مترددة مثل انا ارفض غزو البلدان سواء من المسلمين ام المسيحيين وغيرها ، فالعب غيرها
16 - الايام القادمات سوف تثبت لك اني لاالعب اخ وسام
عبد الحكيم عثمان
(
2013 / 1 / 17 - 18:49
)
ا الايام القادمات سوف تثبت لك اني لاالعب ولن اريحك لاتعب نفسك كاعد على قلبك ومايفيدك عبارات جبان ومراوغ ولاتفيد الاخرين عبارات التكرار يعلم عثمان ولاالانتقاص ولاالاستهزاء ولا السخريه اسلوب مكشوف ولن يستفزني ولن انقاد لماتحاولون زجي به ولن اشتم احد ولن اسخر من احد ولن استهزئي باحد ولن انتقص من احد ولن اعطيكم الفرصه لكي تقولوا شفو عبد الحكيم حاله حال الشيوخ يكفر ويشتم قد يكون لاطائل له معك ولكن قد يكون له طائل مع اخرين انت اطرح ماعندك وانا اطرح ماعندي والقارئ هو الحكم وانا ملتزم بالايه بسم الله الرحمن الرحيم
ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم
وانا اضيف من عندي حتى الذين ظلموا لن اجادلهم الا بالتي هي احسن خاف تقول خالف القرآن انا اقلك واعتماد على الايه:وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَـــكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ
وانشاء الله نحن مابيننا اي عدائيه انما هو اختلاف في الروئ وشكرالك
17 - آيتك الجميلة منسوخة للاسف
وسام يوسف
(
2013 / 1 / 17 - 20:09
)
انا لم اطلب ان تريحني بل ان تريح نفسك من اللف والدوران
ولا اظن ان اي شيء سيتغير خلال الايام القادمات التي تلمح اليها
اما مجادلة اهل الكتاب بالتي هي احسن فهي مبدأ عظيم لو كان لدى المسلمين فعلا مثل هذا المبدأ
لكن للاسف فان تلك الاية التي يمكن ان تنطلي على السذج منسوخة اي ان ربكم قد الغاها وفقا لتفاسيركم انتم وحسبما جاء بعدها في سورة التوبة : ( { قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون }) وهذا هو ماتؤمنون به في الحقيقة
فانا الذي اعتبرها اختلاف في الرؤى ولن يدفعني ذلك الاختلاف الا الى المجادلة وليس لان احارب احدا لاختلافه معي
اما دينكم فيحرض على قتالي وقتلي او دفع الجزية وانا صاغر
وهذه هي المسالة التي سنبقى نتجادل حولها دون ان نصل الى نتيجة
18 - توضيح
كاترينا
(
2013 / 1 / 17 - 21:34
)
اردت ان اقول لك انه لايوجد خلاف بين المسيحين والمسلمين بشكل عام ان اشرت الى رمضان رسالتي باني مقتنعة بان الدين بين الرب وعباده وليس من حق الدولة فرض امور اما عن الحجاب انا ما قصدت فرض الحجاب انا قصدت الاختلاف القائم على وجوب الحجاب من ناحية شرعية على كل هذا ليس موضوعي الفكرة اني اريد ان اقول انه يجب الاهتمام بالامور ال ترفع
من شان الفرد والمجتمع على كل اخ عادل انا قلت ان ما كان صالحا البارحة ليس صالحا اليوم
19 - الاخ وسام يوسف راجع مقالاتي ستجد ان الايات غير منس
عبد الحكيم عثمان
(
2013 / 1 / 18 - 16:35
)
الاخ وسام راجع مقالاتي رحله مع الناسخ والمنسوخ لتجد ان تلك الايات التي استشهدت بها غير منسوخه اعلم اني ما ادوس تخته جرك وان ما احاربك اما الحرب وفرض الجزيه تخص حكومة الاسلام ولا علاقة لها بالفرد المسلم ولا اعتقد ان احدا من المسلمين عندما كنت في العراق فرض عليك الجزيه ولاحكومة العراق كانت تفرض على المسيحين الجزيه ولاحكومةمصر ولاحكومة الاردن ولاالكويت ولا اي دوله مسلمه فرضت على مسيحيها الجزيه انت تتحدث عن قبل 1440 سنه وتبتعد عما يمارس اليوم مع المسيحي في دول المسلمين وان تتخوف من المستقبل البعيد وخاف يرجعون المسلمين ويصيرون اقوياء اعتقدهذا من رابع المستحيلات فطمن بالك ولايمكن لمتطرفين مسلمين التفرد بالسلطه الشعوب اليوم ماعادت تقبل بذالك ولا المسلمين لان ضررهم يقع على المسلم اكثر من غيرهم اما السعوديه فهذا شأن اخر لان السعودي بمقدرته السفر الى الخارج والتملص من القيود المفروضه عليه اما اذا فرض عليهم منع السفر سترى تغير الامر
20 - اشكر الاخت كاترينا رغم
عبد الحكيم عثمان
(
2013 / 1 / 18 - 16:42
)
اشكر الاخت كاترينا رغم ان ردودها اتسمت بالدبلوماسيه ولم تكن حاسمه ولكنها اقرت انه لايوجد خلاف بين المسلمين والمسيحين كما يحاول الكاتب وسام يوسف تصويره للقارئ واجابتها هذه فندت كل مايدعيه الكاتب بالمطلق فلا يتعرض المسيحي في بلاد المسلمين الى الاضطهاد او التهميش ولنقل في غالبيتها لامن قبل الحكومات ولامن قبل المسلمين الا من بعض المسلمين المغرر بهم والذين يعملون ضمن تشكيلات سياسيه ذات غطاء ديني
21 - ماتجوز من التدليس؟
وسام يوسف
(
2013 / 1 / 18 - 18:51
)
تقول
لايوجد خلاف بين المسلمين والمسيحين كما يحاول الكاتب وسام يوسف تصويره للقاريء
يعني لو اتهمتك بالكذب البين رح تزعل وتتشكى وتطلع نفسك ضحية
لذا رح اكتفي بان اسالك اين قلت انا ان هناك خلاف بين المسيحيين والمسلمين؟
طبعا رح تغلس مثل ماغلست على كل اسئلتي
اتعرف من الذي يقول ان هناك خلاف بين المسلمين والمسيحيين؟
ان هذا هو قول اسلامكم ودعاتكم وشيوخكم وسلفييكم وفقهاءكم الذين يقولون يجب ان لاتبادأوا المسيحي السلام وان تضطروه لاضيق الطريق وان تجعلوه يدفع الجزية وهو صاغر
واذا كان عقلاءكم لاينفذون تعاليم دينهم فهذا يحسب لهم وليس لدينهم ولا دعاتهم
انا اقول ليس لدينا اي خلاف مع المسلمين
بس خلي علماءكم وشيوخكم يطلعون نفسهم من الموضوع
وهم زين ما قالت كاترينا لايوجد خلاف بين الشيعة والسنة
22 - اخ وسام سوف ابين لك وللقراء انني لاادلس
عبد الحكيم عثمان
(
2013 / 1 / 18 - 20:04
)
موضوع الحديث لاتبدأوا اليهودوالنصاى بالسلام فيه حديث طويل وكم كتبت في تفنيده في في مدخلات وتعليقات في مواقع اسلاميه ضد من يتشبث ب صحه هذا الحديث ولست وحدي من المسلمين من يتصدى للمتشددين في الدين الاسلامي اطلب منك ان تزور موقع الدكتور الشيخ حكم المطيري فله دراسه حول هذا الحديث
تقول انك لاتشمل كل المسلمين وراحتكول عبد الحكيم يدلس عليك
راح اقدم عباره وردت في تعليقك هذا بس مقتطف رقم 21 في نفس مقالك
بس خلي علماءكم وشيوخكم يطلعون نفسهم من الموضوع /ها انت تضع كل علماء وشيوخ المسلمين في سله واحده اليس هذا تعميم وعدم استثناء/ يعني ماكو ولاعالم مستثنى عندك/ بس لاتكول ماجوز من التدليس وشكرا لك
23 - غلست مرة اخرى
وسام يوسف
(
2013 / 1 / 19 - 00:22
)
كما توقعت غلست على سؤالي
وساكتب يوما مقالة عن كل الكلام الذي قولتني هو وسألتك اين قلته ولم تجبني
اما بالنسبة لما ورد في تعليقي فاولا هذا الكلام جاء بعد ان نسبت الي ما لم اقله
وحتى اكون واضحا
نعم الغالبية العظمى من دعاتكم (وليس من المسلمين كما قد تدعي اني قلت) في سلة واحدة
لاني للاسف لم اسمع شيخ من شيوخ دينكم يتكلم عن ضرورة محبة المسيحيين او يقول ابدأوا المسيحيين السلام او يقول المسيحيون ليسوا كفارا كي استثنيه
فاذا كان لديك اسماء تدعو الى ذلك فانا ساكون سعيدا بان اعرفها وان اشيلهم من السلة
هناك معممين اثنين احترمهم جدا مثل السيد اياد جمال الدين و البحريني ضياء الموسوي لكن لا احد يعتبرهم ضمن الدعاة الاسلاميين باي شكل من الاشكال فهم في طروحاتهم علمانيون قلبا وقالبا
لكن حتى لو اعتبرناهم دعاة فما تاثير اسمين او 3 من مجموع الاف الدعاة الذين تملأ كراهية الاخرين قلوبهم
24 - شوف اخ وسام انت من العراق
عبد الحكيم عثمان
(
2013 / 1 / 19 - 08:20
)
قبل هل كنت تسمع في منابر جوامع العراق اي تحريض ضد المسحيين الذي حصل هو ظهور القاعده والتيار السلفي حتى هناك احاديث من ما يطرحه اتباع من علماء التيار السلفي ماسمعتها بحياتي ومنها ارضاع الكبير ونكاح الوداع وعدم السلام على اهل الكتاب وغيرها من هذه الاحاديث ولم يتطرق لها اي رجل دين في كل بقعه من بقاع المعموره
التيار السلفي من احيا تلك النصوص اما الحجاب فمنذ ماوعيت على الدنيا لم يكن الحجاب بالمعني الحالي اليوم منتشر بين المسلمات وانشاله تكون حظرت فترة الستينات والسبيعينيات والثمانينيات من هذا القرن نادرا ماكنت ترى مسلمه ترتدي الحجاب بشكله الحالي العبائه فقط وليس الكل يرتدينها ولكن بعد التسعينات ظهرت كل تلك الستيلات من الحجاب والتقنع التخمر والتخمر ايضا محدود التداول بين المسلمات اليوم فلا تشطب مرحله من تاريخ المسلمين وتطمسها انا لاانكر ان التيار السلفي متشدد جدا حتى انهم يقاطعون رحمهم لانها لاتصلي وحتى لايتعاملون مع المسلم الغير ملتحي وينتقدونه وكل الاحاديث التي يستندون عليها فيها خلاف بين فقهاء المسلمين وفي مقالي اصل حديث لاتبدأوا اهل الكتاب السلام بينت ذالك والتيار السلفي كارثه علىنا
25 - نعم انا من العراق
وسام يوسف
(
2013 / 1 / 19 - 12:16
)
وهل سمعتنا نهاجم دعاتكم قبل ظهور هؤلاء المتشددين والسلفيين حتى اصبحنا اليوم لا نسمع اليوم شيخ جامع يدعو الى محبة الاخرين؟
ما اقوله رد فعل على فعل
والسؤال من الذي ابتدأ؟؟؟؟ولماذا؟؟؟؟ وعلى ماذا استند؟؟؟
لايكفي ان تقول لي انك ترفض هذه الطروحات رغم اننا نشكرك على ذلك
صوتك ضائع بين صراخ الهمج الذي يملا الفضائيات والمايكروفونات
عندما يظهر دعاة صوتهم عالي ويصرخون ويتوعدون من يؤذي غير المسلم وينددون بأية دعوة كراهية او اقصاء ، عندها ستثبتون ان الاسلام دين تسامح
اما ان يتكلم قلة من المسلمين من غير الدعاة فنحن بالتاكيد نشكرهم ولكن من يسمعهم
26 - اخ وسام حبه حبه تصيرقبه
عبد الحكيم عثمان
(
2013 / 1 / 20 - 20:02
)
يقال الالف ميل تبداء بخطوه واحده ويقال حبه حبه تصبحقبه واكيد سوف ياتي يوم ويسمع صوتهم
.. مسيحيو السودان.. فصول من انتهاكات الحرب المنسية
.. الخلود بين الدين والعلم
.. شاهد: طائفة السامريين اليهودية تقيم شعائر عيد الفصح على جبل
.. الاحتجاجات الأميركية على حرب غزة تثير -انقسامات وتساؤلات- بي
.. - الطلاب يحاصرونني ويهددونني-..أميركية من أصول يهودية تتصل ب
