الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
العقل كالحصان .نصل به الى باب الرحمن .ولا ندخل به عليه ..ادبا وعرفان.استاذ ضياء الشكرجى الانسان
شاهر الشرقاوى
2013 / 6 / 12العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
السادة الكرام..
احييكم بتحية الاسلام..فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاول مرة منذ بدأت الكتابة فى موقعنا هذا المتميز .منبر الحرية ..هايد بارك كل صاحب فكر او عقيدة او رؤية او تصور لاى شئ فى الوجود .مهما كان دون اى محاذير .حتى لو خرجنا جميعا عن قواعد الكتابة فيه فى احيانا كثيرة . اقول لاول مرة..اجد نفسى حائرا كيف ابدأ المقال .بل الموضوع ذاته ..والقضية ذاتها ..التى اريد ان اتناولها معكم .ليس لشئ سوى لاعجابى الشديد جدا بصاحب الفرح ..موضوع المقال وفكره ورحلته .وشخصه الكريم .وحلمه ورقيه وسمو اخلاقه .وتواضعه الجم .الا وهو الاستاذ الكبير المحترم .ضياء الشكرجى..الذى اسرنى بمعنى الكلمة بجمال اخلاقه وسمو تفكيره ..فوضعنى كل هذا فى موقف لا احسد عليه .نظرا لانه رغم كل ما قلته عنه الا اننى اجد نفسى مضطرا للاعتراض على فكر .وتصور ونظرة لله سبحانه وللدين اسماها هو عقيدة التنزيه ... بعد رحلة طويلة عاشها فى التنقل بين الالحاد والدعوة للاسلام ثم الربوبية وليست اللادينية بالمعنى الذى كنت افهمه عن اللادينين . ..فهو دارس للاسلام ولعقيدته بل عرفت من سيادته انه ايضا يحاضر فى جامعات المانيا .شارحا للاسلام قبل هذا ثم لفكره او لعقيدته الخاصة كما هو الان
اسمحو لى ان اتوجه للحديث الى الاستاذ ضياء الشكرجى .كمخاطب وليس كانسان غائب . لان ما ساقوله هو رسالة .رسالة خاصة .له .لانه انسان مختلف . نقى القلب .واعى العقل .سليم الضمير .كما تبين لى من قراءة مقالاته وخاصة المقالات الاثنى عشر الاخيرة
استاذ ضياء
كان اول تعرفى بحضرتك من خلال اول مقال بخصوص المناظرة التى تمت بين عيسى الربوبى ود السرداب ..وقمت حضرتك بالتعليق عليها متداخلا .بينهما برؤيتك الخاصة المختلفة والناقدة لكل منهما ...لا اخفيك سرا اننى لم اكمل بعدها باقى المقالات لعدة اسباب ..اولها واهمها اننى لا احب ولا احبذ المناظرات الفكرية او العقائدية ابدا ...لانها تكون فى الغالب مبارة بين شخصين وليس بين فكرين او عقيدتين ..كل منهما يحاول ان يسفه من الاخر وينتصر لذاته ..وينسيان جميعا انهما ليسا وحدهما وان هناك من يختلف عنهما حتى من اصحاب نفس المذهب الذى ينتمى اليه كل منهما ..وثانيا لان هناك من يوجههما ...وهو مدير المناظرة ...وثالثا ...واعذرنى فى هذا النقد الشخصى لحضرتك ..بسبب الطريقة التى كتبت بها المقالات .بتدخلات حضرتك فى سياقها .وبصورة شتتت القارئ .واضعفت التركيز .من يقول ماذا .وما هو رد الاخر عليه .ثم ما هو رد حضرتك ... تشتت ... حتى اوقعتنى الصدفة وحب المعرفة فى الاطلاع على مقالك الحادى عشر فى سلسلة هذه المقالات ..وكانت اكثر تركيزا لان حضرتك ركزت فيها على فكرك انت ورؤيتك انت ..فهالنى ما اكتشفت ..وتصفحت سريعا بعض المقالات السابقة فى ذات الموضوع .وتاكدت مما توصلت اليه ...انا امام عارف من العارفين بالله ..الاحرار .خالصو النية لله وحب الخير ..ولكنه على حافة الهاوية ..نقطة التماس التى تنقل العارف بالله من القمة .لينحدر دون ان يشعر الى اسفل سافلين .بعد ان كان قاب قوسين او ادنى من اعلى عليين ليحشر مع الانبياء والصديقين والشهداء والصالحين..ليصبح بعد ذلك .من كبار الملحدين ان لم يكونو من الداعين اليه كما حدث لكثير من ملحدى التاريخ امثال الرواندى .وغيره
استاذ ضياء
بالفعل كما قلت لى فى احدى مداخلاتك اننى ربما فهمت خطا انك لادينى بمعنى الايمان بوجود اله للكون ولكن لا تؤمن بالاخرة ولا بصفات الله .... ولكن عندما تصفحت باقى مقالاتك .وبعدما اخبرتنى بان حضرتك من خلفية اسلامية وايمانية عميقة ..دفعنى هذا لتغيير منهج الحوار .وتناول القضية .بطريقة مختلفة تماما عن ما كنت انتويه وذاد هذا مقالتك الاخيرة عن عقيدة التنزيه ..وادركت ان حضرتك قد بدات فى تخطى الحد الالهى ..والمقام المحمدى ....لم اتبين بالضبط حتى الان ..ما الذى جعلك ترفض الدين .كدين بل وتعتبره مخالف للايمان وللتنزيه ..وهو الذى علمنا من خلاله معنى التنزيه ...ربما رفضك لبعض الاراء الفقهية او قراءتك لاحداث السيرة المحمدية او تفسيرات خاطئة لبعض الايات القرانية .هو السبب لرفضك للدين كدين ..او ربما معنى الدين اى كلمة الدين فى حد ذاتها كقيود وحدود وقهر للفكر والغاء للعقل واستبداد سلطوى كما يفهم الكثيرين .عن الدين انه هكذا ..وهو غير كذلك ابدا ....
ربما تمجيدك للعقل ..وللعلم .وللحرية ...وانا مثلك ..فى هذا تماما ..ولكن هناك حدود ...فكما قلت فى عنوان المقال ان العقل حصان ..ولا يدخل على الملك بالحصان .خاصة فيما جهلنا حكمته ..طالما تاكدنا ان الامر امره والنهى نهيه ..ومن هنا تكون البداية..ان نتاكد اولا من خلال اشياء كثيرة ومنطقية ان هذا الكلام هو كلام الله بالفعل وان محمد نبى ورسول الله بالفعل ....ونفهم ونتدبر ونتعلم ..ثم نبنى حياتنا بناءا على هذا الفهم ..لان العمل واحسان الحياة الدنيا وتعميرها هو الغاية الكبرى من خلق الانسان بجميع ما يمتلكه من وعى وعقل وحضور
ربما هنا السبب التالى كان المدخل والبداية للرجوع والارتداد
قربك الشديد جدا جدا وحبك لله سبحانه وتعالى وفناءك فى ذاته اوهمك انك قد تحررت واصبحت حرا مثله ...تماما .لا احد على الاطلاق يملى عليك ما تفعله او ما لا تفعله وان من حقك ان تعبده على هواك .كما ترى انت لا كما يرى هو ...ونسيت شيئين خطيرين جدا جدا ...شئ نسيته بالفعل .تماما .وهو ان محمد هو اخر الانبياء الموحى اليهم.. وانه الاسوة الحسنة المطلوب منا ان نتعلم منه كيف نعبده وكيف نحقق اهدافنا فى الحياة ...والثانى انت على وشك ان تنساه وهو انه لا احد يمكنه ان يكون هو الاله ..وانك عبد لله ..والعبد لا ارادة له مع مولاه ..ثقة به ويقينا بصفاته وبحكمته ....فبدأت فى وضع اساس لدين جديد ...كما حدث مع البهاء مؤسس الديانة البهائية
استاذ ضياء
المنطق سيد العلوم كما يقولون .تمنطق مع اى شئ مع اى انسان مع اى فكر او عقيدة ولكن لا تتمنطق مع الله ذاته ..
مقالك الاخير ينذر بخطر جسيم ..ليس على احد سواك . .الالهام شئ ..والوحى شئ اخر تماما استاذ ضياء المحترم
سوف اتناول الرد على مقالك الحادى عشر .فى المداخلات فكرة فكرة .لانه الاهم فى بيان الفكر والعقيدة وتفنيد الاسباب التى دفعتك الى نقد الدين كدين بل واعتباره مخالف لعقيدة التنزيه والتى هى ليست جديدة ..وانت تعلم هذا من دراستك للاسلام ..ولكن الجديد عندك انك تعتبر رفضك للدين كدين .وليس الفهم الخاطئ له ....تنزيها لله سبحانه وتعالى
اكتفى بهذا واعتذر للاطالة
وحفظك الله ورعاك وردك الى جادة الصواب
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - الخوف هو الذي يسلب الحريه
سالم المولى
(
2013 / 6 / 12 - 11:03
)
يااستاذ شاهر! انت اقرب الان للحريه من الايمان, والذي يغل يديك وعقلك هو الخوف من المجهول وليس شئ اخر. الاستاذ الشكرجي جعلك تلتقي مع عشاق الحريه بدون ضجيج وخوف ويبدو انك لا تشعر بهذا ولكن نحن نرى جزءا منه فيما تكتب. بكل بساطه نحن (عشاق الحرية) ضد سلب حقوق تفسير مانحن فيه بوقائع وتعاليم هي حجه فقط على من راها ومن سمعها ومن امن بها وليست حجه على الجميع. مثلا هل تفسير الفيزياء الكمّيه للظواهر الذريه هو اقرب للعقل من تفسير الحديث النبوي لظاهرة البرق والرعد على انه مَلَكٌ مِنْ الْمَلَائِكَةِ مُوَكَّلٌ بِالسَّحَابِ مَعَهُ مَخَارِيقُ مِنْ نَارٍ يَسُوقُ بِهَا السَّحَابَ, هل بامكاني ان اعتبر هذا الحديث حجة على عالم فيزياء.
2 - الايمان هو قمة الحرية اخ سالم
شاهر الشرقاوى
(
2013 / 6 / 12 - 15:56
)
الايمان هو قمة الحرية اخ سالم لانك بايمانك تتحرر من اسر الهوى وغلبة الاوهام .. .ومن يبثها لاضلال الانسان ...فمن لا يعبد الله يعبد غيره بالضرورة حتى لو كان هذا الغير نفسه ومزاجه ورؤيته الخاصة
..اما بخصوص الاحاديث النبوية الشريفة .ومهمة الانبياء عموما ومناط تكليفهم ومضمار مهمتهم لا علاقة له بالعلوم الطبيعية اطلاقا .فالانبياء ما جاءو ليعلمو الناس الكيمياء والجيولوجيا والفيزياء ..ولكن جاءوا لاسباب اخرى تتعلق بالانسان وصفاته ودوره فى الحياة عموما كانسان بغض النظر عن المجال الذى يعمل فيه ...واى اختلاف فى الاحاديث او حتى القران وبين العلوم الحديثة فراجع اساسا الى ان الرسول كان يستخدم علوم عصره ومفاهيم بيئته لايصال معنى معين لقومه وليس لاعلامهم علوم طبيعية ....او يكون نتيجة ان الحديث ضعيف او موضوع .. او مفهوم غلط ...وايا كان الامر .فمجال الانبياء والفلاسفة والحكماء غير مجال العلماء والاطبة وما شابههم ..
وشكرا على المرور
3 - الرسول كان يستخدم علوم عصره ومفاهيم بيئته
سالم المولى
(
2013 / 6 / 12 - 22:58
)
اقتبس من تعليقك ـ ان الرسول كان يستخدم علوم عصره ومفاهيم بيئته لايصال معنى معين لقومه ـ وهذا ما اعنيه بالظبط , انها حجه على قومه انذاك وليس حجه على البرلمان الانكليزي في الوقت الحاضر على سبيل المثال.
4 - تبرير غير منطقي وحاشى الله
فهد لعنزي ـ السعودية
(
2013 / 6 / 13 - 05:54
)
انت يا شاهر تقول ان الرسول كان يستخدم علوم عصره فكيف لرسول من عند الله يستعمل علوم عصره وان كانت مخلوطة وينسبها الى الله؟؟. فاذا كان الاسلام هو آخر الاديان فلا بد ان يكون ما جاء به مطابق لكل العلوم من بدء الدعوة الى آخر الدهر. اما اذا كان الرسول يستعمل علوم عصره فهو ليس رسولا من عند الله وعلى اكثر تقدير هو رسول ذالك الزمان فقط.عندما يقول الرسول ان الشمس عند غروبها تذهب لتسجد تحت العرش ويؤذن لها بالشروق في اليوم التالي فلا بد انها قالها بوحي بدليل (لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى) (وما اتكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا).دعنا من الحديث وخزعبلاته وما ذا عن القرآن؟؟.فهل من المنطق ان الله يخطئ في شرح تكوين الجنين او من اين ياتي المني والذي لا يتوافق مع علم الاجنة؟؟.
جاء رجال مصلحون مثل بوذا وكنفشوس ولم يقولوا انهم انبياء.بناء على ما تقدم هناك احتمالان اما ان تكون نسخة القرآن الذي بين ايدينا ملعوب فيها او ان القرآن تاليف بشري. اما ان الله يقول للناس حسب اعتقاد ذالك الزمان وهو يعلم بما ياتي به العلم من حقائق تفند ما اوحاه فهذا بعيد كل البعد وحاشاه.
5 - الى الاخ فهد العنزى ..تحياتى
شاهر الشرقاوى
(
2013 / 6 / 13 - 08:16
)
ركز اخ فهد فى كلامى جيدا
لا يصح ابتداءا ان نقارن بين العلماء وبين الانبياء ...فلكل كما قلت مهمته ومجاله ...هذا اجرى الله على يديه علوم الطبيعة المتجددة دوما ..بتطور الزمن ..وهذا مربى اخلاقيا ومنهجيا وتعريفا بفحوى الحياة وكيفية التواصل فيها بين الانسان كانسان مهما كان وبين باقى عناصر الكون ومخلوقاته وابناء جنسه
ثم انا قلت ان استخدام علوم العصر احد طرق التربية والتوجيه والتعليم ...فليس مطلوب فى عصر النبى تعليم الناس نظريات مثل دوران الارض والجاذبية الارضية والعلوم المتخصصة وهى لن تفيدهم فى حياتهم وقتها ...لكن المولى سبحانه استخدم الفاظ وعبارات ومشاهد كونية لا تنفى الدوران ولا تشير اليه صراحة حتى ينبههم الى ضرورة التفكر والتدبر فيما حولهم وقتها من مكونات وكائنات .ليعلمهم اصول التفكير فى حد ذاته واستباط المناهج الحياتية فى الحياة كلها من كيفية البناء وكيفية الادارة .ومن الخطوط العريضة لقيم العدل والحق والمساوة والحرية من خلال قصص الامم السابقة وانبيائهم وطغاتهم
وربما كان هناك حديثا موضوعا .وربما الحديث فى حاجة الى تاويل لفهمه ...هذا ما قلته
اما معنى الهوى اى انه لا يفعل ذلك الا بوحى
6 - الى الاخ فهد العنزى 2
شاهر الشرقاوى
(
2013 / 6 / 13 - 08:32
)
لا يعتبر هذا كذبا ولا خرافة ولا قلب للحقائق .بل هو اخفاء لها واشارة خفيفة لما يمكن ان يكون غيرها فى المستقبل .لان المطلوب من هذا شئ محددا .فى زمانها ووقتها تقديرا للبيئة والظرف الزمانى والمستوى العقلى والتفكيرى لاهل هذا الزمان الذى نزلت فيه الايات او قيل فيه الحديث ..اذا كان حديثا صحيحا يقينا بالفعل دون ادنى درجة من درجات الشك
.
فالطريقة التى اريد توصيل موعظة ما لطفل فى السادسة تختلف بالتاكيد عن الطريقة التى اريد توصيل نفس الموعظة لشاب بالغ عاقل مدرك ....وايضا كل عصر له ادواته ومعارفه وعلومه ومعطياته
..القران صالح لكل زمان ومكان بما يحتويه من مفاهيم عامة ومعارف انسانية وحقوقية لتعليم الانسان والبشر والجماعات الانسانية حدود ما يصلح احوالهم ويجعلهم يعيشون فى حرية وحب وسلام وخير على الدوام
.اما بخصوص علوم الاجنة وكيفية تطور الجنين فعلى حد علمى انه متوافق مع العلم الحديث ...والقران يقول ان المسئول عن نوع الجنين هو منى الرجل .. وانه خلق الزوجين الذكر والانثى من نطفة اذا تمنى .. والايات عموما تبين للانسان قدرة الخالق .وان كل شئ له سبب وانه يتطور ولم تنزل الايات لتعلم علم الاجنة.
7 - اعود واكرر ـ تبرير غير منطقي!!!
فهد لعنزي ـ السعودية
(
2013 / 6 / 13 - 13:24
)
الله لا يلعب بالشطرنج واذا كان القرآن صالح لكل زمان باخلاقياته فهو ليس الكتاب الوحيد الذي جاء بالاخلاق بل جاء في مجنمع يتحلى بكثير من اخلاق ارقى مما نحن عليه ولا ننسى كان بين سكان الجزيرة العربية اصحاب ديانات كـ اليعهود والنصارى والصايئة وهم اصحاب كتب سماوية كما يعتقد المسلمون ولو قارنا بتعاليم القرآن الاخلاقية وما قاله الامام علي في نفس السياق لوجدنا الفرق بين الثريا والثرى. واذا كنت تعتقد ان عقول اولائك قاصرة و حدثهم على قدر عقولهم فلماذا حدثهم عن اصحاب الكهف وسمكة يونس وذو القرنين وشق البحر وهي محل جدال في عصرنا عصر العلم فما بالك بوثنيين علما انهم قلوا عنها اساطير الاولين. فما الضير في تبيان الحقائق العلمية للاجيال اللاحقة ـ وان عدت من الاساطير ـ لتكون دليلا دامغا ومعجزة على رسالة محمد .الم يخبرهم عن الجنة ونعيمها والنار وعذابها وكلها من الغيب والمؤمن الحقيقي هو من آمن بالغيب بدون دليل (الم ذالك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقبن * الذين يؤمنون بالغيب). اخي الكريم التبريرات او التاويلات ولي الكلم عن معناه ليوافق ما يعتقد هو سلاح كل الاديان بدون استثناء والقرآنيون وتفسيراتهم خير دليل
8 - الى المحترم اخى فهد العنزى شكرا لتواصلك الجميل
شاهر الشرقاوى
(
2013 / 6 / 13 - 13:39
)
ليس معنى الايمان بالغيب اى الايمان بغير دليل اخ فهد..هذا مفهوم خاطئ تماما ...الايمان بالغيب يعنى الايمان دون ان ترى ما تؤمن به استنادا الى شيئين:
اولا .العقل والمنطق والسبب والسببية ..
ثانيا صدق من اخبرك وتصديقك له بناءا على معرفتك به ..من خلال معاشرتك له او دراستك لشخصيته وما يدعو اليه ومن خلال تعاليمه وارشاداته
هذا هو معنى الايمان بالغيب اخ فهد
وكما قلت لك القران ليس كتاب علوم طبيعية .حتى يبين للناس كل ما سياتى به الزمان من علوم ومخترعات ...وهو سبحانه ترك للانسان هذه المهمة بما اعطاه من عقل وبما فتح عليه من علوم وقوانين ومعرفة لسنن كونية لم يخترعها الانسان لكنه فقط اكتشفها ...الانسان لم يخلق مثلا قانون الجاذبية الارضية اخ فهد ولا هو الذى وضع مسبباتها ...هو فقط اكتشفها ..واكتشفها بالحواس والعقل والاحداث التى هيئها له المولى ..فى الزمن المناسب.
واذا كنت تريد من الله ان يفعل كل شئ ويقول على كل شئ ..فما دورك اذا انت يا انسان؟؟
وكيف تستمتع بالحياة؟؟
وكيف تبدع وتخلق وتحسن وتطور فيها ؟؟؟
وكيف تثبت ذاتك وقدراتك وامكانياتك ومواهبك؟
هذا هو المغزى من حياتك
هكذا يجب ان يكون المؤمن الحق
وشكرا
.. 180-Al-Baqarah
.. 183-Al-Baqarah
.. 184-Al-Baqarah
.. 186-Al-Baqarah
.. 190-Al-Baqarah
