الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الذرة والعدد الخيالي ، رد للأخ طلال الربيعي .

ماجد جمال الدين

2013 / 10 / 18
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع


هذا المقال القصير رد على تعليقين 1 و10 للأخ طلال الربيعي في مقال بحثي للأستاذ المستشار جاسم الزيرجاوي : http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=382814

الرد أنقله هنا لطوله النسبي وكي لا يحرف موضوع المقال الرئيس عن نهجه .



1. الذرة !
المفهوم العلمي لكلمة الذرة ، كما أذكر نشأ على يد ديموقريطس بطريقة الإستدلال التالية : حين نقسم بشكل متتالي أي جسم مادي بحيث لا يفقد خواصه ألأساسية فسنصل إلى إصغر جسيم لا يمكن تجزئته .. وهو ما أسماه الذرة .
بالحقيقة كلمة الخواص ألأساسية مخادعة نوعا ما .. لأننا إذا قصدنا بها اللون والطعم والرائحة وحتى الكثافة النوعية ودرجات حرارة التجمد والإنصهار والتبخر ألخ ، وغيرها ، فإننا سنفتقدها جميعا قبل آلاف عمليات التقسيم قبل الوصول إلى المستوى الذري .. وإذا قصدنا الخواص الكيمياوية ، ( وهو ما يوصلنا إلى مفهوم الجزيء المتكون من عدة ذرات لعناصر مختلفة وليس لمفهوم الذرة ) فإنها أيضا تتلاشى تدريجيا قبل الوصول لهذا الجزيء لأن الكثير من العمليات الكيمياوية يعتمد ليس فقط على التكافؤ الذري بل على المؤثرات الكريستالية والمحفزات الخارجية .
حين ننتقل إلى نموذج رذرفورد الذي جاء بعد إكتشاف الألكترونات والبروتونات فسنجد أن الذرة فراغ هائل ! ... ولدراستها وتفصيل معالمها لا يمكننا أن نستغني عن ما يسمى العدد الخيالي (i) أي جذر -1 ، لأننا بالتـاكيد سنستعمل نظريات المجال الكهرو مغناطيسي وغيرها من القوى الذرية .
وألأمر أكثر تعقيدا بالنسبة لمفهوم الذرة ما بعد رذفورد ، أي بعد نشوء النظريات الكمومية وتنامي معارفنا عن عالم الجسيمات والقوى ألأولية .. حينها يصبح ( العدد الخيالي i ) أكثر حقيقيةً وواقعيةً من هذه الجسيمات والذرة معا ..
وأنا لن أدخل في الأمور الفلسفية لهذا الموضوع ، لأنه كما قلت يحتاج لشرح مفصل كما في مقالي عن الرياضيات والفلسفة المنشورة أجزاءه الأولى هنا ، وعن طريقة التفكير وتطور العقلانية البشرية . ولو أنني ببضع عبارات سأكتبها اسفلا أوضح فيها أهم ما أريد قوله .
المهم أنك تقول :: ((الذرة ليست تجريدا فنحن نعلم محتوياتها ويستطيع العلماء شطرها الخ. فهل تستطيع ان تفعل نفس الشئ مع i ؟ )) وهذا عدا أنه يتعارض مع المفهوم ألأولي ( البديهي ) لديموقريطس ، فإنه أي تقسيم الذرة يحتاج بالضرورة للإستناد إلى حقيقة وجود العدد الخيالي وهو ما أوضحه في النقطة التالية . فأيهما أكثر مادية وواقعية ؟ .. أما عن تقسيم العدد i لإثبات حقيقة وجوده وكونه ليس مجرد خيال تجريدي ، فبالطبع كما كل أفكارنا حول العالم المحيط هو إنعكاس تجريدي لهذا الواقع في ذهننا ، ولو درست بعض نواحي نظرية أنظمة الأعداد المركبة لعلمت أن هنالك أكثر من عدد خيالي واحد، وأكثرها إكتمالا نظريا و فائدة في عكس الواقع تتكون من أربعة معاملات .

2. مادية العدد الخيالي ( i ) وكامل الدباغ .
في بداية الستينات ( عهد الزعيم ) حين كنت في الإبتدائية ، كان هنالك برنامج تلفزيوني رائع يعده و يقدمه الأستاذ التنويري الحقيقي والمربي الفاضل كامل الدباغ كل أربعاء بعنوان العلم للجميع .
في إحدى الحلقات أجلس أحد الأشخاص من الحضور على كرسي دوار .. ومن ثم أعطاه عجلة دراجة هوائية بحيث يمسكها بيديه من الجانبين من قضيب يمر عبر محورها . ثم أخذ الدباغ يفرها ( يدورها ) حول محورها بتسارع . الجالس أخذ يدور في كرسيه أيضا . كامل الدباغ أوقف ألعجلة . وبعد قليل توقف دوران الكرسي . ثم أخذ كامل الدباغ بتدوير العجلة بالإتجاه المعاكس لدورانها الأول ، فبدأ الكرسي يدور أيضا ولكن بالإتجاه المخالف لدورانه الأول . هذه أبسط تجربة تثبت مادية العدد الخيالي i .. .. قوة كوريوليوس أو قوة عزم القصور الذاتي .. وقاعدة أصابع اليد اليمنى واصابع اليد اليسرى والتي تستعمل أيضا في تحليل المجالات الكهرو مغناطيسية وغيرها .
حين نضرب multiply مقدارين إتجاهيين vectors ( قوة أو عزم أو مادة أو طاقة متحركة ألخ وكلها مادة موجودين في مستوى هندسي واحد تنشأ قوة مادية أخرى عمودية على المستوى المتواجدة عليه القوتين الأوليتين ، أي في إتجاه البعد الذي يمثله هندسيا العدد i .
هذا كان أبسط مثال واضح وجلي .. وحين ندرس الفيزياء النظرية والتطبيقية ،الكلاسيكيكة والحديثة نستطيع أن نستجلب آلاف ألأمثلة لحقيقة الوجود الواقعي للعدد i . ولآن كل الجهاز الرياضي الذي تشكل في ذهننا إنعكاسا عن الطبيعة المادية المحيطة ( على سبيل المثال متسلسلات فورييه وغيرها من الطرائق الوصفية للعالم الفيزياوي ) تعتمد على الوجود الخقيقي للعدد جذر -1 ، مهما سميته خياليا أو غير خيالي .


3. قبل فترة قصيرة في حديث سابق بينكم وبين المعلم يعقوب أبراهامي ولم أتدخل فيه لإنشغالي ( كما أذكر الحوار جرى في مقال الأستاذ حسين علوان ) رددتم كلمة البديهيات مرارا وتكرارا كاساس للمعرفة . وإن كنت اعذرك لهذا فأنا لا استطيع أن أعذر المعلم يعقوب فهو يعلم تماما أن كلمة البديهيات Acxiom نفيت تماما من القاموس العلمي قبل أكثر من قرن من الزمان ، وحلت محلها كلمة ألإفتراضات postulate . هذه الإفتراضات إن تطابقت نتائجها مع التجربة الواقعية واضحت ذات فائدة لنا فنعتبرها حقيقة ، والحقائق دائما نسبية .

العلم لا يعترف باي بديهية كحقيقة تامة حتى لو تكررت مشاهدتها ملايين المرات كما مطلع الشمس أو سسواد الغربان بدون ملاحظة اي غراب أبيض .
ولذا موقف ألأستاذ حسين علون خاطئ من جهة تأكيده تطور العلم بالشكل الإستقرائي .. فحقيقة هذا التطور كمي فقط .. ولكن كما أعتقد ما يقصده كارل بوبر هو التطور النوعي إلى مرحلة أعلى ، وهنا تفسيراته صحيحة تماما .رؤية الغراب الأبيض هي التي تطور العلم . بالضبط كما تتطور معلوماتك ومعارفك حين تتأكد من الوجود الحقيقي للعدد الخيالي ألذي كان مجرد إفتراض عشوائي في القران السادس عشر .

ومع تطور العلم إلى مراحل أعلى تتطور مداركنا وطرق تفكيرنا ونوعية عقلانيتنا .. ولكن إذا كان أحدهم يتصور أن يجد فيما كتبته أعلاه منحى مثاليا وقصورا في العقل البشري وأنه لابد من إله فراغات وسيع العلم والخبرة وخالق ما ، وضعنا في الروضة وألإبتدائية فهو لم يفهم شيئا بعد .. الإنسان هو الإله .


تحياتي ، وأعتذر عن اي تقصير في اسلوب الطرح إن لم يكن شافيا ، لأنني كتبته باستعجال ، واتمنى أن أوضح افكاري بشكل أدق من خلال الحوار .
مع الإحترام .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - فما عدا مما بدا؟
طلال الربيعي ( 2013 / 10 / 18 - 15:30 )
الاخ العزيز ماجد جمال الدين
شكرا على مقالتك التي تتفق فيها معي ان
i
مفهوما خياليا وتؤكد انت على اهميته وهذا شئ لم انفيه. كان ما ذكرته انا مثالا لفلسفة
as if
لدى فايهنكر. لا ادري لماذا تعتبر ما يقوله ديموقراطيس حقيقة مطلقة بعد التطورات الهائلة في علوم الفيزياء والذرة التي غيرت الكثير من مفاهيمنا حول الذرة.
كما لا ادري ايضا ما علاقتي في النقاش الدائر حول بوبر وغربانه السود او البيض او
axiom
وليس
(Acxiom)
او الحقيقة النسبية او المطلقة, فهذه كلها مواضيع قد اكل عليها الدهر وشرب.
مع وافر مودتي

2 - ألأخ العزيز طلال الربيعي
ماجد جمال الدين ( 2013 / 10 / 18 - 16:25 )
عزيزي طلال
1.
إذا كنت تعتقد أنني إتفقت معك في أن i ( أو أي رمز آخر نعبر به عن جذر -1 ) هو مجرد مفهوم لقيمة خيالية فأنت لم تفهم من المقال شيئا وأنا لم استطع توصيل فكرتي .
لو كان i مجرد مفهوم خيالي أوبالأصح ميتافيزيقي فعند ذاك كل أفكارنا وأحاسيسنا هي لعبة مثالية ميتافيزيقية كما في فيلم الماتريكس ، وهنالك في القرن التاسع عشر كان إتجاه فلسفي نفساني ورجعي يؤمن بمثل هذا ، وبالطبع بوجود إله مُسيّر غامض يقف وراء هذا كله .
المسألة عندي بالعكس تماما ، فأنا أعلم أن كل الصور الذهنية التجريدية في عقولنا هي إنعكاس مباشر أو غير مباشر ، صحيح تقريبيا أو مشوه ، للطبيعة الفعلية الواقعية من حولنا ، أو ذلك الجزء الصغير منها الذي نحتك به . وهذا ينطبق كما على الذرة وكذا على العدد i كمفاهيم .

2. أنا لم أقل ولم أعتبر أبدا تعريف ديموقريطس للذرة كمفهوم حقيقة مطلقة بل بالعكس تماما .. فأنا أعلم أنه لاتوجد حقائق مطلقة .. لأن كلمة حقيقة تعني ما يمكننا نحن التحقق من ، أي هي نسبية بالضرورة والتعريف . بل وأنا كتبت ((العلم لا يعترف باي بديهية كحقيقة تامة حتى لو تكررت مشاهدتها ملايين المرات)) ... يتبع

3 - ألأخ العزيز طلال الربيعي ـ تتمة
ماجد جمال الدين ( 2013 / 10 / 18 - 16:27 )
أي أن العلم لا يعترف بأي حقيقة لا يمكن الشك بها .. كل ما نسميه حقائق بما فيها المبادئ والإفتراضات الأولية ألأساسية نحتاج للشك بصحتها حتى نعيد أو نستكمل البناء .

أنا تعرضت لتطور مفهوم الذرة تاريخيا وقارنته بتطور مفهوم العدد الخيالي لأثبت لك هشاشة فكرة أن مفهوم الذرة هو مفهوم مادي واقعي بينما مفهوم العدد i مجرد شيء خيالي وهمي .

3. هذه المسائل مرتبطة بشكل جوهري بالتطور الديالكتيكي للنظريات المعرفية ( أعتقد تسمى الأبستومولوجية ) ، وأذا رجعنا لمقال ألأستاذ حسين علون والحوار بألمثلة عن بوزون هيغز وألغربان السود والبيض لإثبات الوجود الذاتي لديالكتيك الطبيعة ، ( اي كانت قوانينه التي قد تجول في خاطرنا ) ..

تحياتي

4 - الاعداد الخيالية والاعداد الحقيقية
طلال الربيعي ( 2013 / 10 / 19 - 08:08 )
الاخ العزيز ماجد جمال الدين
المدونة الرياضية
http://www.mathopenref.com/imaginary-number.html
تتحدث عن اعداد حقيقية
real numbers
واعداد خيالية
imaginary numbers
An imaginary number is one that when squared gives a negative result
Normally, with real numbers, when you square them, you always get a positive result
Recall: A negative times a negative is positive.
With imaginary numbers, when you square them, the answer is negative. They are written like a real number, but with the letter i after them, like this
23i The letter i means it is an imaginary number
انت تقول ان الاعداد الخيالية
imaginary
هي اعداد واقعية, وهذا مخالف لما تقوله الرياضيات فاذا كان المفهومان متطابقان لانتفت الحاجة الى الكلام عن اعداد خيالية
imaginary
واخرى واقعية او حقيقية
real
فالتسمية -خيالي- هي ليست من قبلي, وكانت اشارتي للاعداد الخيالية ضمن هذا المفهوم المذكور هنا. ارجو ان توضحت لك الصورة افضل الآن.
مع مودتي

5 - وهل الكلمات خيالية أم حقيقية وواقعية ؟
ماجد جمال الدين ( 2013 / 10 / 19 - 17:43 )
يا سميي طلال !

لقد أضحكتني بتعليقك 4 ،وأنا كنت أشرب الفودكا حين أجزته للنشر ، وقلت لزوجتي : - غطيني يا صفية - ، ( باللغة الروسية طبعا ) وذهبت لأنام .

لا أدري الآن هل كل متخصصي الطب النفسي ( وعامة العلوم الإنسانية عندنا ) يستطيعون أن يفقهوا شيئا في الرياضيات والفكر التجريديدي ناهيك عن الخوض في مسائل الفلسفة والمنطق ؟ ... هل في مناهجكم الدراسية شيء إسمه علم النفس الرياضي مثلا ، وهل درستم الرياضيات يوما ؟
بالطبع أنت كنت في غنىً عن أن تأتيني بتعريفات من الويكيبيديديا وأنا علمت هذا منذ أكثر من خمسين عاما ..
أنا ألآن شربت نصف البطل ألباقي وبودي أن اسألك قبل النوم ثانية ، هل الكلمات التي تتطق بها أو تكتبها ( بأي لغة كانت العربية أو الصينية أو الهندية أو الإنكليزية ) هي حقيقة واقعية مادية وواقعية ؟ ( ولا أعني هنا أنها مادية بفعل إهتزازات ذرات الهواء الصوتية عند النطق أو كمية الحبر في الصفحة المكتوبة )
ماذا تعني أنت شخصيا حين تقول كلمة مثل الذرة (Atom) أ وحين تعرف ما يسمى العدد ( الخيالي ) ..
إلى الصباح أو حاول الإتصال بي على الياهو مسنجر كما ورد في تعليقي السابق لأشرح لك ب

6 - الرياضيات والمنطق والفلسقة
طلال الربيعي ( 2013 / 10 / 19 - 20:14 )
العزيز ماجد جمال الدين
نعم درست الرياضيات والمنطق والفلسقة اكثر مما درست انت علم النفس, هذا ان كنت قد درسته انت.
التعريف ليس من الوكيبيديا
.لعلمك فقط, هنالك جمعية عالمية لعلم النفس الرياضي
http://www.mathpsych.org/
كما ان هنالك مجلة تسمى
The Journal of Mathematical Psychology publishes research articles, monographs and reviews, notes and comments, and book reviews in all areas of mathematical and theoretical psychology
وهذا غيض من فيض لانك لو كنت فعلا اختصاصي رياضيات لعلمت عن
mathematization of psychology
http://ssi.sagepub.com/content/12/4/51.extract
كما ان هنالك عدد هائل من الكتب والدويات حول الفلسفة وعلم النفس, مثل
Journal of Phiosophical and theorotical psychology
http://www.apa.org/pubs/journals/teo/
مع مودتي

7 - أسعدتما مساءاً
محمد ماجد ديُوب ( 2013 / 10 / 19 - 23:09 )
الجذر التربيعي للعدد -1هو غير معروف ولايمكن معرفته وهذا لايعني أنه غير موجود هذه المجموعة هي مجموعة الأعداد التخيلية أو المركبة أو العقدية أياً كانت تسميتها هي في النهاية مجموعة الأعداد المجهولة إنها تجريد ممتاز لما أسميته يوماً العامل (س) عوضاً عن تسمية الصدفة القنون الرابع في قوانين الديالكتيك هذا العامل لاتستطيع أن تنفي وجوده لعدم معرفتك به وهذه هي الحال مع العدد المجهول _ الجذر التربيعي للعد -1_
الموضوع برمته هو من أسرار جمال الرياضيات وتطابقها مع الواقع الفيزيائي فكما أن المعرفة سيبقى فيها العامل (س) مجهولاً كذلك هو هذا العدد ولكن ذلك لايعني بأي حالٍ من الأحوال أنه ليس له أثار لوجوده لكن تبقى مشكلتنا مع هذا العدد كما هي مشكلتنا مع العامل (س) موجود ويفعل فعله هذا في الرياضيات وذاك في جدل المادةولكن من المستحيل معرفته كقيمة محددة على طريقة معرفتنا بأي عدد آخر في أية مجموعة عددية أخرى إنه كثير الشبه من الناحية الفلسفية بمفهوم اللانهاية فنحن نستخدمها في حل المسائل الرياضية لكنها ليست موجود ولاأحد يعرفها كقيمة محددةولايمكن معرفتها
لكما تحيتي

8 - أنت لم تجبني على أسئلتي ، بتعليقك ـ 6!
ماجد جمال الدين ( 2013 / 10 / 20 - 12:16 )
عزيزي طلال !
في تعليقي السابق قلت لك يا سميي ، لأن هذا هو إسمي الحقيقي .
أما عن معرفتي بعلم النفس فهي بالفعل شكلية ، فأنا درست الدماغ والجهاز العصبي المركزي بشكل مكثف من الناحية البيوكهربية والمعلوماتية كجزء جانبي مهم من عملي البحثي .. ولكني أيضا قضيت بإرادتي قرابة سنتين من العلاج السريري في مستشفى الأمراض العقلية بسبب ما يسمى أنهيار عصبي شامل إجتاحني عدة مرات .. وحينها عدا عن النقاشات مع الأطباء قرأت الكثير من الكراريس والكتب المنهجية لطلب كليات علم النفس .. وهذا بالطبع مجرد ثقافة عامة وليس إختصاص كما حضرتك .
ولنعد لموضوع النقاش .
انت لم تجبني على سؤاليّ ألأخيرين وهما غاية في الأهمية :
هل الكلمات التي تتطق بها أو تكتبها ( بأي لغة كانت العربية أو الصينية أو الهندية أو الإنكليزية ) هي حقيقة مادية وواقعية ؟
ماذا تعني أنت شخصيا حين تقول كلمة مثل الذرة (Atom) أ وحين تعرف ما يسمى العدد ( الخيالي ) .. ؟
وأنا كنت ولا أزال أنتظر منك الإجابة ..
ولكن المشكله الأهم أيضا أن أغلب التسميات وخاصة ألكلمات الإصطلاحية تتشكل تاريخيا بشكل عشوائي ، وهذا ينطبق ... يتبع

9 - أنت لم تجبني! ـ تتمة
ماجد جمال الدين ( 2013 / 10 / 20 - 12:18 )
وهذا ينطبق كما على كلمة الذرة حين إستعمله ديموقراط كمصطلح وكذا على العدد الخيالي i ، واللطيف هنا أن تسمية الأعداد الحقيقية كانت تعتبر خاطئة ، فهي أعداد وهمية كما كان يتصور الناس والرياضيون قرابة القرن العاشر ميلادي رغم أن العدد P1 والنسبة الذهبية كانت معروفة قبل هذا بأكثر من عشرين قرنا .. ولكنهم كانوا يعتقدون أن المسألة في هذين العددين تؤول إلى عدم دقة القياس ... ألأعداد الحقيقية عندهم كانت تشمل فقط الأعداد الصحيحة والكسرية .
وأخيرا حتى تفهم قصدي من السؤالين أقول : أنني لم أكتب أو أقرر أن كلمة أو مصطلح الذرة أو العدد المسمى خياليا ، هما خياليان ووهميان أم لا ، فهما بالتالي مجرد رموز لمفاهيم في ذهننا .. بل كتبت :: (( إذا كنت تعتقد أنني إتفقت معك في أن i ( أو أي رمز آخر نعبر به عن جذر -1 ) هو مجرد مفهوم لقيمة خيالية ))) .. أي أنه ليس مفهوم يدل على قيمة وهمية خيالية بل يدل على قيمة مادية فيزياوية حقيقية .. كما بالطبع مفهوم الذرة المتشققة دوما ..
بينما مثلا مفاهيم من مثل الله والجن والملائكة تعبر عن أشياء وهمية لا وجود لها في الطبيعة .
تحياتي

اخر الافلام

.. سائق يلتقط مشهدًا مخيفًا لإعصار مدمر يتحرك بالقرب منه بأمريك

.. إسرائيل -مستعدة- لتأجيل اجتياح رفح بحال التوصل -لاتفاق أسرى-



.. محمود عباس يطالب بوقف القتال وتزويد غزة بالمساعدات| #عاجل


.. ماكرون يدعو إلى نقاش حول الدفاع الأوروبي يشمل السلاح النووي




.. مسؤولون في الخارجية الأميركية يشككون في انتهاك إسرائيل للقان