الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


حوار بيني وبين الأستاذ / شاهر تونسي

رضا عبد الرحمن على

2014 / 1 / 5
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


بسبب العلاقة القوية التي تربطني بالدكتور / أحمد صبحي منصور ، وهي صلة القرابة بيننا ، ثم العلاقة العلمية والتعليمية والثقافية التي شرفت بها ، فإن كثيرا من القراء الذين يرفضون فكره ويرفضون بعض أو كل ما يكتبه يلجأون أحيانا للحوار معي للتعبير عن استيائهم الشديد ورفضهم لما يكتبه أحمد صبحي منصور ، وقد يصل الأمر احيانا إلى اتهام أحمد صبحي بأنه عدو الله وعدو الاسلام وعدو الرسول ويريد الطعن في تاريخ المسلمين لهدف مبيت عنده هو الوصول للطعن في الرسول و القرآن ، ومؤخرا حدث حوار بيني وبين أستاذ فاضل في مقام والدي هو الأستاذ / شاهر تونسي ، وكان سبب حدوث هذا النقاش مقال للدكتور منصور بعنوان (( دستور أهل القرآن)) ، وبعدما قرأه الأستاذ شاهر تونسي ، وجد ما لا يرضيه ، وحين دخل في نقاش أو جدال مع بعض من وافقوا وأيدوا رأي الدكتور منصور في المقال ، وبعد أن تطور الجدال بينهم إلى ذكر كلمات خارجة ، تفضل الأستاذ شاهر بالدخول على صفحتي في الفيس بوك يشكو لي الأسلوب الغير لائق لبعض مؤيدي أحمد صبحي ، وكذلك يعبر عن استيائه ورفضه لما يعرضه من فكر ، ودار بيننا الحوار التالي ، الذي أنشره كاملا بعد أن وافق وسمح لي بذلك بشرط أن أنشر رابط المقال محل الخلاف وسبب هذا الحوار.
المقال كما أشرت بعنوان (( دستور أهل القرآن)) على هذا الرابط

http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=11598

بــدايـة الحـــــــــوار

أستاذ / شاهر :: اتفضل ادخل على صفحة د احمد صبحى وشوف قلة ادب اتباعه ومحبيه يا استاذ رضا.

رضا :: خيرا يا أستاذ شاهر ماذا حدث

استاذ / شاهر :: ادخل على صفحة د صبحى وانت تشوف

رضا :: انا كنت خارج البيت ووصلت حالا ارجو ان يكون خير

أستاذ / شاهر :: كل سنة وانت طيب استاذ رضا ....ادخل على صفحة احمد صبحى منصور واقرا موضوعه الجديد وقل لى رايك بمنتهى الصراحة ... والسلام عليكم
ما رايك ؟؟
ادخل شوف الحوار ..وشوف المهزلة ...مهزلة بكل معنى الكلمة

رضا :: استاذنا المحترم شاهر تونسي السلام عليكم أولا

أستاذ / شاهر :: وعليك السلام

رضا :: ثانيا : من خلال ما شاهدته هو نقاش يدور بين حضرتك وبين الأخ حسام
ما دخل احمد صبحي فيه
هو حوار شخصي يعبر فيه شخص عن رأيه هو ولا يجب ان يتحمل احمد صبحي مسؤلية كلام اي شخص أخر

أستاذ / شاهر :: احمد صبحى يصف الصحابة بانهم مجرمين يا رضا ..
تسمح لى ان اخاطبك بلا القاب ..... يصف عمر وابو بكر وعثمان وعلى بالاجرام

رضا :: تفضل انا في سن اولاد حضرتك ولا داعي اصلا ان تناديني باي لقب
موضوع الصحابة ووصفهم بهذه الأوصاف اعتقد انه بناه على ما كتب عنهم من افعال وتصرفات ومواقف تاريخية ثابته لم يكتبها هو وانما وصلتنا مثل اي تراث ديني وتاريخي وفقهي موجود بيننا

أستاذ / شاهر :: الا يوجد عقل ؟؟؟الا يوجد منطق ؟؟الا يوجد حس وجدانى ومعرفى ؟ الا يوجد قران تحدث عنهم ؟؟؟؟؟اين كل هذا ....

رضا :: ولكي اوفر الوقت على حضرتك هناك قاعدة ثابته قرأتها عن احمد صبحي هو انه يفرق دائما بين الدين والتدين بين الدين وما يكتبه المسلمون وما يفعلونه ،والصحابة بشر يصيبون ويخطئون ولا يجوز ابدا ان نرفعهم فوق مستوى البشر ، وننسب ما يفعلونه إلى الإسلام ليصبح جزءا من الاسلام

ثانيا : هو يعتبر الحكم على كل ما حولنا وكل ما قرأه وكل ما توارثناه هو القرآن الكريم فقط
لكني لم اعهد اليه مطلقا انه يريد الطعن في الصحابة كبداية لكي يطعن في النبي ثم يطعن في القرآن ، فهذا غير وارد اطلاقا في منهجه ولو فعلها سأكون اول من يكتب ضده ويفضحه رغم صلتي القوية به وقرابتي منه


أستاذ / شاهر :: نعم هم بشر ..بل الانبياء بشر .... وهناك فرق كبير بين النقد ...والدراسة لهم .وبين وصفهم بالاجرام وهم من حملوا لنا الاسلام والقران
انظر الى حديثى مع حسام ..انه يقول ان الصحابة بدلوا فى القران .....كيف اذا تؤمن بقران محرف يا حسام؟

رضا :: يا سيدي الفاضل : سؤال لو تكرمت علي
هل من ينكر التاريخ البشري كله ويؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله يمكن ان نصفه بأن ايمانه ناقص او انه كافر.؟
وبخصوص الاستاذ حسام هو وحده مسؤل عما يكتبه بيده وبعقله وليس من المنطق ان نحاسب احمد صبحي على كلام الآخرين
ولا يجوز ان نبني نظريات ننسبها لاحمد صبحي مستقبلا نقول فيها انه يريد الطعن في الرسول ثم الطعن في القرآن لأنه كتب نقدا حادا لأفعال وأقوال الصحابة

أستاذ / شاهر :: انا لا اتحدث عن الكفر والشرك يا رضا الان ...ارجوك ركز معى .فى نقطة واحدة .....كيف يرضى الله عن مجرمين ؟؟؟؟؟ الاستاذ صبحى ايضا يقول ان قولنا محمد رسول الله فى الشهادتين فيه شرك بالله وتاليه لمحمد ويقول ان محمد ليس افضل البشر ..انا سمعته بنفسىي


رضا :: انا قرأت هذا ، وهذا رأيه يحتمل الخطأ قبل الصواب وسيحاسب عليه امام الله وحده ، ما يكتبه مجرد رأي لا يفرضه على أحد
نحن نحترم حق من يلحد ويكفر وندافع عن حقوقهم في الحياة بكرامة و دون مساس

أستاذ / شاهر :: هذا رايه لكنه فى النهاية له دلالة دلالة سيئة جدا لا يمكن بلعها وتجاوزها
انا عندى الملحد الصادق مع نفسه مثل سامى لبيب افضل من الملاوع الغير واضح

رضا :: يا سيدي الفاضل ربنا جل وعلا لم يأمر خاتم النبيين أن يتخذ موقفا معاديا من أي انسان يسب الله او يسب القرآن او يسخر منه وهذا هو الرسول نفسه صاحب الرسالة ، نحن جميعا نكتب ونجتهد وما نقوله ونكتبه فيه الخطأ وفيه الصواب لأننا بشر وهذه هي صفاتنا البشرية التي جبلنا الله عليها فلسنا ملائكة وحسابنا جميعا على الله يحكم بيننا فيما نختلف فيه الآن.
لا يمكن بل يستحيل ان نجد اثنين من البشر متطابقين تماما وهذه عظمة الاختلاف ، التي تؤكد عظمة الحرية الشخصية في الاختيار وبناء عليه المسؤولية الفردية في الحساب

أستاذ / شاهر :: وانا لا احاسبه ولا املك محاسبته .انا اقول رايى فى فكره لانه اعلنه وينسبه الى الاسلام ...ومن حقى ان ابين عواره ....استاذ رضا ....من حقى ان انقده واظهر تهافته وتناقضه ...ولكن ليس من حقه ان يصفنا بالغبااااء

أستاذ / شاهر :: واقتباس من المقال:
" نحن نؤمن بأن شريعة الاسلام تتناقض كلية مع الشريعة السُّنية بالذات . والتناقض يشمل كل شىء من المبادىء الى القواعد والتشريعات التفصيلية ، على مستوى العقيدة ( لا اله إلا الله ) والأخلاق ، والتعاملات بين البشر . وهناك كتاب لنا منشور عن مبادىء الشريعة الاسلامية من العدل والحرية المطلقة فى الدين لكل فرد."

أستاذ / شاهر :: ..ايه ده ؟؟؟؟؟!!!!!!

اقتباس أخر من نفس المقال :

"نحن نؤمن بحق المسلمة فى الزواج بالمخالف فى العقيدة ( مسيحيا أو يهوديا أو يوذيا ..الخ ) طالما كان مُسالما . ونحن نؤمن بتحريم الزواج بالكافر السلوكى ، أى من هم على دين أبن لادن والقرضاوى"

أستاذ / شاهر :: ....ايه ده بقى ؟؟؟؟؟!!!! الله ينور ..... انت موافق على الكلام ده يا استاذ رضا ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

استاذ رضا..نصيحة لوجه الله سبحانه وتعالى من اخ لك فى الاسلام والانسانية والوطن ...ان كنت من القرانين فعد لرشدك وتب الى الله وتبرأ منهم ومن فكرهم الضال المنحرف شكلا وموضوعا ..وعقيدة .... هؤلاء عاملين زى ايه ؟؟؟زى واحد عايز يطفى نور الشمس بنفخة من فمه ..معقول هدم يتصورون انهم بامكانهم هدم الاسلام من داخله ....هيهات هيهات.. انهم اخطر من الملحدين ومن كل ملة و من كل دين ومن كل فكرة ومن كل الشياطين..تب الى الله ..وراجع نفسك وعقيدتك ...احمد صبحى منصور لن ينفعك لا دنيا ولا دين ولا اخرة ....اللهم هل بلغت .....اللهم فاشهد .....ولا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم

رضا :: يا استاذ شاهر اعتقد ان كلامك هذا يعتبر فصل الخطاب في هذا الموضوع وهذا النقاش فيما بيننا واعتذر لسيادتك عن تأخر الرد لظروف خاصة وأشكرك على هذه النصيحة الغالية وكما تفضلت حضرتك لقد بلغت وفعلت ما يرضي ضميرك وكل انسان مسؤل عن نفسه وعن اختياره امام الله جل وعلا
وان كان لا يغضب حضرتك يمكنني نشر هذا الحوار الذي دار بيننا كمقال متكامل لأنه يعتبر وجهة نظر مطروحة عن القرآنيين ، نشر هذا الحوار كمقال مرهون بموافقة حضرتك

أستاذ / شاهر :: موافق بشرط ان تنشر دستورهم فى المقال ..انشر دستورهم كاملا ...ثم بعدها انشر الحوار كاملا

رضا :: متفقين سوف أنشر رابط مقال الدستور وأنوه ان هذا المقال كان سببا في هذا الحوار الذي دار بيننا وشرفت به بصرف النظر عن اختلافنا او اتفاقنا ولكن يبقى الاحترام المتبادل بيننا..
دمت بألف خير سيدي الفاضل

أستاذ / شاهر :: ودمت بخير وهداك الله لسواء السبيل وانار بصيرتك واراك الحق حقا ورزقك اتباعه واراك الباطل باطل ورزقك اجتنابه ...امين امين .وصلى اللهم على سيدنا محمد الهادى الامين.

انتهى الحوار ...





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الاستاذ رضا عبدالرحمن على1
شاهر الشرقاوى ( 2014 / 1 / 5 - 04:53 )
السلام عليكم ورحمة الله بركاته
بداية اود ان تعرف ويعرف الجميع اننى اكن لك كانسا ن وكشخص تابعته كثيرا كصديق من اصدقائى على الفيس بوك الاحترام والتقدير ..لما لمسته فيك من وطنية مخلصة وخلق عالى .. .واراء مستنيرة فى كثير من منشوراتك بصفة عامة ..وللادب الراقى فى الحوار ولاسلوبك السلس فى عرض افكارك ....وهذا ما دفعنى الى ان اتحدث اليك بصورة خاصة ..لاعبر لك عن استيائى من فكر القرئانين ..لتصورى انك تميل اليهم ولست واحد منهم ...وايا كان الامر فلادبك وحسن خلقك لك منى اسمى معانى الاحترام والتقدير

اما بخصوص فكر القرانيون فى حد ذاته قهذه قضية مبدأ لا مجاملة فيها ولا فصال.لانها امر يتعلق بعقيدتنا .وديننا .الذى به نحيا وعليه نموت ان شاء الله
..
سوف ارد على الفكر من نفس المصدر الذى تقولون انكم لا نؤمنون الا به ..وتريدون من خلاله ان ترفضو كل ما يتعلق بمحمد صلوات الله عليه وصحابته الكرام.. حتى لا ندخل فى متاهات .واريد منك ان تحل لى هذه الاشكاليات التى ساطرحها

اما عن دستوركم فهو قضية اخرى .لها وقتها...لانه كارثة..كارثة بكل معنى الكلمة ..كارثة منطقية وحقوقية ومعرفية ودينية وعقائدية بل وانسانية


2 - الاستاذ المحترم رضا عبد الرخمن على2
شاهر الشرقاوى ( 2014 / 1 / 5 - 05:03 )

1الاية الاولى
محَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح 29 )

الاية الثانية
( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ( 100 ) )

نحن هنا اما امران لا ثالث لهما
اما ان نصدق القران كلام الله الذى لا تؤمنون الا به ...واما ان نصدق احمد صبحى منصور بان هؤلاء مجرمين..هم هم انفسهم ...ابو بكر وعمر وعثمان وعلى
فايهم تصدق يا قرانى؟؟
كونك تعتبر ان الفتح الاسلامى اجرام فهذه مشكلتكم انتم وليست مشكلة الصحابة .

3 - الاستاذ المحترم رضا عبد الرخمن على3
شاهر الشرقاوى ( 2014 / 1 / 5 - 05:30 )

اما عن الايات التى تخص سيدنا محمد ووجوب طاعته والاقتداء بسنته واتباعه ....والتى تؤكد تميزه على سائر الخلق ....فساواليك بها بما يفتح الله به على منها تباعا
...
القران ..القراااااااان .....القرأأن يقول محمد رسول الله بصريح العبارة والنص والحرف والكلمة...والاستاذ احمد صبحى منصور مش عاجبه ان احنا ننطق بها فى الشهادتين ويعتبرها شركا ؟؟؟؟؟
اكتفى بهذا القدر الان
وتقبل تقديرى لشخصك الكريم ...

اخر الافلام

.. مكتب الإحصاء المركزي الإسرائيلي: عدد اليهود في العالم اليوم


.. أسامة بن لادن.. 13 عاما على مقتله




.. حديث السوشال | من بينها المسجد النبوي.. سيول شديدة تضرب مناط

.. 102-Al-Baqarah




.. 103-Al-Baqarah