الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


جهل الملاحده

ليثال اليفن

2014 / 5 / 18
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني



فى مقالى السابق بتاريخ 16-5 -2014 بعنوان "الرد على الملاحدة - من خلق الله ؟ من أوجده ؟ "
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=415193

رد عليه السيد ابو بدر الراوى وكان يبدو من رده انه لم يفهم مقالى بالمرة اوحتى لم يكلف نفسه عناء القراءة وكما يبدو لى انه موظف خصيصا لمجابهة ومحاربة الفكر الحر وان ردوده عبارة عن قوالب جاهزة او بالاحرى مقالات جاهزة وماعلية الا ان يقوم بعملية النسخ واللصق حسب العنوان الذى لديه ..فاذا كان الموضوع عن الالحاد .. فالمقال جاهز للرد على الملاحدة انسخ والصق وارسل فورا ..والدليل الذى اكتشفته بعد ان كتبت ردا له هو اننى ذهبت الى صفحته على الفيس بوك وهاهى امامكم للتأكد :
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005827500635
ووجدت نفس الرد الذى ارسله لى قد أرسل لمواضيع أخرى أذن فهو جاهز للرد الفورى بأى كلام تم أعداده بمصادر جاهزة منها الاجنبى باللغة الانجليزية ومنها العربى ليوهم القارىء بحجة دفاعه متعدد الثقافات وهو نفس الاسلوب المتبع فى الاعجاز العلمى حيث يدلس عليك بنظريات وأقاويل وتجارب من هنا وهناك ليوهم السذج بأن العلم مصدره الوحيد هو الدين ...وبصراحة لقد تعلمت هذا الدرس الجديد من العزيز ابو الدرداء ولم افكر أبدا ان هناك من يرد على الفكر والرأى بفكر مقولب وجاهز للرد ومقالات معدة بطريقة ذكيه لايكتشفها الا المسكين صاحب المقال الاصلى لاان اسلوب الرد مخالف تماما لما يحويه المقال الاصلى من أفكار ..وهذا مادعانى الى الرد عليه قبل ان اذهب لصفحته وأكتشف هذة اللعبة الخبيثة ..
وهذاهو رده على مقالى السابق(رابط المقال ذكر فى البداية لمن يحب ان يطلع) .

1- الله أزلي , لذلك , السؤال (من خلق الله) غير صحيح , لأن الأزلي لا يُخلق , لذلك , نحن نسأل الملاحده , كيف ظهرت الماده؟... هل الماده أزليه؟... مشكلة الملحد أنه يطرح سؤال ؛ هذا السؤال موجه لفكره أيضاً , و هنا تكمن مهزلة الملحد .
2- الملاحده , كلامهم و نقاشهم و جدالهم كله ميتافيزيقي , سأوضح :
الملحد لم يتجاوز حدود مجموعتنا فما باله بمجرتنا , ثم ما باله بكوننا , ثم بعد هذا ؛ يضع رأس (معسل) و كأس (شاي) و يجلس أمام شاشة الكمبيوتر , ثم يكتب لا يوجد خالق!... هل تأكد القراء الآن ؛ أن إدعاء الملحد ؛ مجرد إدعاء ميتافيزيقي؟! .
3- العلم يقول للملحد : (اننا إذا رمزنا للموجات الكهرومغناطىسية بخط تبلغ طوله150 مليون كيلومتر ؛ فإن العين البشرية تبصر منه مترا ونصف المتر ؛ فقط!... ما أشد عجز البصر عن إدراك ما حوله!... مثال آخر : هل يعلم المادي ان المخ البشري يتعرض لـ (400 مليار) معلومة في الثانية لكنه يدرك منها (2000) معلومة ؛ فقط!... ما أشد عجزهالإنسان عن الإدراك!... وبعد ذلك يطلب المادي دليلا حسياً علي الوجود الالهي!) .
4- الإلحاد مرض نفسي مستعصي :
يقول عالم الفلك (فريد هويل ) في كتابه mathematics of evolution p.130 : (في الحقيقة كيف لنظرية علمية واضحة جداً تقول أن الحياة جمعها عقل ذكي ومع ذلك فإن الشخص يتعجب ويتساءل، لماذا لا يقبلها بشكل واسع باعتبارها بديهية ‍‍‍…لكن أغلب الظن أن الأسباب نفسية أكثر منها علمية) .
5- الخالق (الله) تواصل مع الأنبياء -عليهم السلام- , و الدليل :
- دليل الحكمة : اذا بني انسان منزلا لغير هدف او غاية عدد ناه ابلها غبيا، فهل يعقل ان يخلق الاله الانسان العاقل لغير سبب او غاية؟.
- دليل الفطرة : اثبت علم النفس ان في النفس الانسانية شوق لمعرفة مصدرها والغاية من وجودها، كما ترفض فطريا الفناء بالموت، كذلك زود الله الانسان بالعقل القادر على طرح هذه التساؤلات. أليس من المستنكر ان يدع الاله مخلوقه الانسان دون عون او هداية؟.
- الدليل الأخلاقي : طرحه الفيلسوف الالماني الكبير (ايمانويل كانت) فقال : (ان ظمأ الطفل للماء هو اقوي دليل علي وجود الماء، وبالمثل فان شوقنا لوجود العدل هو دليلنا علي وجود العادل). ويعني الفيلسوف الكبير بذلك ان النفس الانسانية لا تقبل ان ينجو الظالم بظلمه ، لذلك تقبل ببداهة شديدة فكرة وجود البعث والحساب. الا يحتم ذلك وجود الديانات آلتي تخبرنا كيف نسلك لنضمن النجاة؟!.
- دليل الكتب السماوية : فإذا ثبت لك بالدراسة العميقة الأمينة صدق ما ورد في احد الكتب السماوية، فذلك دليل مباشر علي تواصل الاله مع الانسان.
انتهى رد الاخ الراوى.
وكان هذا ردى عليه :
الى السيد ابو بدر الراوى : يبدو انك لم تقرأ مقالى او انك لم تفهمه او انك معد مسبقا للنيل من كل مخالفيك فى الرأى ويبدو ايضا ان ردك لم يتعدى كونه نسخ ولصق لافكار جاهزه لذلك دعنى اعيد لك مقالى فى سياق الرد على نقاطك الخمس .
أولا : الله ازلى .. اى اله هذا الذى تصفه بالازلى ؟ ..اله الهندوس أزلى واله البوذيون أزلى ولكل مله واصحاب ديانه الها ازليا ..اذن اختلاف الالهه دليل على انها أختراع بشرى .
ثانيا : الملاحدة جدلهم ميتافيزيقى ..يبدو انك لاتعى ماهى الميتافيزيقا ..الميتافيزيقا هى مادون الطبيعه فكل ماهو خارج عن الطبيعه ميتافيزيقى ويذهب البعض الى تعربفها بماوراء الطبيعة أو الغيب ..الملحد لايؤمن الا بالطبيعه من النجوم والكواكب والاجرام كلها طبيعة ولكن الميتافيزيقا هى علم الاهوت هى الاديان هى الغيب الذين تؤمنون به ..هى الجنه والنار ..الامور الخارجة عن الطبيعه هى الميتافيزيقا .. علوم الاهوت تعتمد فى جوهرها على الميتافيزيقا .. اذن الملاحدة براء من تهمتك ياعزيزى ..ويبدو انك قد نسخت ولصقت الرد بدون ان تعى معناه . .
ثالثا : افتراضك ان العلم يدعم الدين ضد الالحاد ..العكس صحيح فالعلم يقوض الدين من اساسه ..عندما اثبت كوبرنيقوس ان الارض كروية نظريا ..عاقبته الكنيسه بالحرق لعدم وجود دليل مادى على كروية الارض ..ثم يأتى جاليليو بالتلسكوب الذى يسمح لعين البشر العاجزة بأن ترى النجوم والكواكب ويؤكد نظرية كوبرنيقوس .. والان صعدنا الى القمر وذهبنا الى المريخ .. وماكان عصيا عن حواسنا بالامس أصبح مسلم به اليوم ..ولاتخدع نفسك بنظريات الاعجاز العلمى فمازال علماء دين كثر لايؤمنون بكروية الارض ولابصعود الانسان للقمر واحيلك الى بن باز وجمهور عريض من السلفيون .. أذن العلم ينتصر للعقل وللمنطق وللملاحدة اكثر من انتصاره للدين واصحاب الاديان.
رابعا:الالحاد مرض نفسى: دعنى اولا أقتبس من مقاك هذا الجزء " يقول عالم الفلك فريد
(فريد هويل ) في mathematics of evolution p.130 : هويل فى كتابه الحقيقة كيف لنظرية علمية واضحة جداً تقول أن الحياة جمعها عقل ذكي ومع ذلك فإن الشخص يتعجب ويتساءل، لماذا لا يقبلها بشكل واسع باعتبارها بديهية ‍‍‍…لكن أغلب الظن أن الأسباب نفسية أكثر منها علمية.
..أذا كانت الحياة فى جمعها عقل ذكى فالمؤلف هنا يستغرب ويتسائل كيف لانقبل هذا العقل الذكى فى الحياة - لاحظ انه لم يفصل العقل الذكى عن الحياة فى مجملها بل قال هذا العقل الذكى فى الحياة ..اذن فهى يدعونا الى فهم مجموعة القوانين التى تدير الحياة هذه القوانين او العقل الذكى على حد تعبيره غير منفصله عن الطبيعه انها فينا وداخلنا وموجوده هنا على الارض وليست فى الميتافيزيقا او منفصله عن حياتنا .. انه لايتحدث هنا عن اله ذكى يدبر الامور من عل ولكن عن قوانين يجب ان نسعى جادين لكى نفهمها كما فعل كوبرنيقوس وجاليلو ..اذن عالم الفلك هذا يتعجب من اصحاب الاديان الذين ينكرون قوانين الطبيعه ويؤمنون بالغيب أذن فمشكلة المرض النفسى ليست عند الملاحدة ولكن عند أصحاب الديانات .
خامسا:الخالق (الله) تواصل مع الأنبياء -عليهم السلام-
اولا كل الادله التى تفضلت بسياقها لاتدعم نظرية تواصل الخالق مع الانبياء مطلقا ولكن هى عبارة عن مجموعة حجج لاثبات وجود الخالق وحاجة الى البشر الى وجود هذا الخالق حتى يتحقق العدل الموهوم ومن الافضل للبشر ان يحققوا العدل والسعادة ويتمتعوا بالجمال والحب والرفاه بدلا من عدل الهى وحساب وعقاب ميتافيزيقى فى عالم الغيب ..وعلى رأى المثل " أحينى النهاردة وموتنى بكرة " فأذا كانت حياتنا هنا على الارض فلنتمتع بها ونحقق العدل والمساواة والرفاهيه بدلا من التطاحن والحرب والجهاد والقتل من أجل الفوز بالجنه وحور العين فى عالم الغيب .
أما ادلتك فى هذا السياق فهى واهية جدا فما الحكمه ياعزيزى من خلق البشر لعبادة هذا الخالق اذا كانت النتيجة محسومه مسبقا و قد كتبت علينا منذ الميلاد مصيرا محتوما لن نحيد عنه ..أى حكمه يراها هذا الخالق ونعجز نحن عن أدراكها ..ماالحكمه اذا كان " كل من عليها فان" ولن يبق سوى وجه ربك "ذو الجلال والاكرام " ..اى حكمه فى هذا الخالق الذى يرى ان نهاية هذا الكون هو الفناء.
اما دليل الفطرة فهى نصل فى مقتل الاديان فاذا كانت الفطرة الانسانية بطبيعتها تواقة للمعرفة فأ نتم تتوعدون الباحث عن الحقيقة بالموت لو انه سلك طريقا غير طريقكم بحكم الردة والدليل مايحدث للمفكرين والفلاسفة والمبدعين فى الدول المتدينه بصفة عامة من قتل وحرق ..اذن اين انتم من الفطرة التى تحثنا على البحث والاستقصاء ..انتم تقدمون مواد جاهزة واجابات جاهزة لكل شىء والويل كل الويل لمن يخالفكم. ..
اما الدليل الاخلاقى فقد تحدثت عنه سابقا فى سياق تحقيق العدل على الارض أفضل من الغيب .
اما حديثك عن الكتب السماوية ..فعن اية كتب سماوية تتحدث ؟ لقد حرفت على حد قولكم ..ولم يستطع الخالق حمايتها من التحريف كما ضمن ذلك للقران .. اعتقد ان فى مقالى السابق اسهابا فى هذا الموضوع ولاداعى للتكرار .. وشكرا على التعليق
انتهى ردى .
وهذا تعقيبه الثانى على ردى ويبدو فيه اللجوء للبذاءة وقلة الادب وهو معذور فقد انكشف وهذا عهدى بهؤلاء عندما لايجد مخرجا يبدأ بالسب والقذف وهذا أهون عندى طبعا من القتل فمجرد الاختلاف مع هؤلاء يحللون دمك .. وأنا متأكد من ان الاخ الراوى سيفعل ذلك فى رده القادم ...اليكم تعقيبه :

1- لا يوجد إله مسلم و إله هندوسي , فهذه التقسمات من جهل الملاحده , فالملاحده كالأنعام , المهم راجع :
و إن من امة الا خلا فيها نذير ..حقيقه ام خيال؟؟؟(مصدر الاديان) :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49836-و-إن-من-امة-الا-خلا-فيها-نذير-حقيقه-ام-خيال؟؟؟(مصدر-الاديان)
2- جميل , بما أن الميتافيزيقا تُوصف بالغيب , فهل إدعاء الملحد المنكر لوجود الخالق ؛ يعتبر إدعاء غيبي؟... يا رجل أستح على وجهك و لأاخجل , قابع في كوكبك , و لم تتجاوز حدود مجموعتك ؛ ثم مجرتك فكونك , ثم تقول بعدها لا يوجد خالق! . الإلحاد هو الميتافيزيقا السوداء .
3- لا أرى أن العلم يتصادم مع الإسلام , و الإعجاز العلمي خير مثال , و لكن , العلم يقول للملحد (لا تجزم يا حيوان) .
4- تفسيرك و تأويلك لكلام (عالم الفلك (فريد هويل )) يؤكد أنك كذاب , فالرجل يوجه كلامه للملاحده المؤمنون بالعشوائيه .
5- لم تستطع أن ترد على الأدله التي جئت بها حول تواصل الخالق مع المخلوق , فكلامك ليس كلام علمي و عقلي , بل كلامك كلام عاطفي مرسل!... على العموم , أقولها : الملحد = الجاهل .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - تعليق
عبد الله خلف ( 2014 / 5 / 17 - 21:58 )
أهلاً ليثال اليفن .
جميل أنك نقلت تعليقي , المهم , الذي أستوقفني في مقالك نقطه واحده , و هي :
أنت تقول : (وهذا تعقيبه الثانى على ردى ويبدو فيه اللجوء للبذاءة وقلة الادب وهو معذور فقد انكشف وهذا عهدى بهؤلاء عندما لايجد مخرجا يبدأ بالسب والقذف) .
أقول : أين الشتم؟... أنا لم أشتمك , بل كل الذي قلته اسمين , هما (أنعام) و (حيوان) , السؤال : هل ترى أن الإنسان حيوان متطور؟... إن قلت (نعم) , فهذا يؤكد أنني لم أشتمك ؛ بل أرجعتك إلى أصلك , و إن قلت (لا) فها أنت تنسف إلحادك! .
دائماً ما أقول : أن الملحد العربي متناقض حتى المرض النفسي .

تحياتي المخلصه

2 - انت مخطأ عزيزى ليثال اليفن
سامى لبيب ( 2014 / 5 / 17 - 23:47 )
تحياتى عزيزى ليثال اليفن وجميل ما تخطه وتقدمه
أنت مخطأ بفرد موضوع عن خلف فلا تبدد قلمك وفكرك فى مثل هذه الأمور
انت لست حديث على الموقع فأرى أن لك 46 مقال ومعدل الحضور لمقالاتك رائع ولكن يبدو أنك تكتب مقالاتك وترحل فلا تتابع الموقع
لا يوجد أحد فى الحوار لا يعرف تهافت وسذاجة خلف وكل الزملاء والمعلقين إكتشفوا تهافته ولصقه لمداخلات فى أى موضوع ليتوقف هذا على حاسة شمه وليس فهمه فعذرا أنت لم تكشف شيئا وقد حاولت معه أن أجره لحوار ولكن هو لا يقدر سوى إلقاء الروابط ودعوتى لمناظرة آخرين فقلت له أهلا بهم هنا فى الحوار بدلا من التهافت لأصرفه عن صفحتى
دعك من خلف ولا تبدد جهدك وقلمك فى مثل هذه الأمور فأرى ان قلمك جميل وذكى ولديه الكثير ليقدمه

3 - سامي لبيب
عبد الله خلف ( 2014 / 5 / 18 - 09:42 )
1- سأبيّن للناس تهافتك في مسأله واحده , و هي : أنت تغضب عندما يصفك أحد بالأنعام , بينما تصدق بنظرية التطور , هل تعلم أنك في هذه النظريه يجمعك مع الفأر سلف مشترك؟... لذلك , عندما تغضب من وصفك بالأنعام ؛ فأنت تناقض نفسك , لذلك , موقعك ليس هنا , بل في عيادة طب نفسي! .
2- سبق أن طلبك د. هيثم طلعت للمناظره ؛ و ماذا كانت النتيجه؟... هروبك المستمر من صواعق د. هيثم .
يوجد من هم أعتى منك ؛ أسلموا بعد مناظرات مع د. هيثم , و أنت تعلم تهافتك أمامه .
3- سبق أن بيّنا للناس جهلك , هل نسيت (ننسها) , و كيف بيّنا جهلك و عدم فهمك الغريب؟! .

4 - الى المجاهد الإلكتروني عبد الله خليفة
ماجدة منصور ( 2014 / 5 / 18 - 10:22 )
أنت لا تستطيع أن تتطاول على قامات فكرية و إنسانية نعتز بها.0
أأتعتقد بأنك مجاهد إلكتروني و تحاهد في سبيل الله؟؟
أنت أيها المجاهد لا تملك فكرا تقدمه للبشرية بل كل ما تملكه مواقع متهافتة لا قيمة لها.0
توقف عن إزعاجنا بترهاتك لأننا قد سئمنا منك.0
فإما أن تقدم لنا فكرا نستفيد منه و إلا فلترحل الى مواقع تشبهك.0
أنت لا تحترم أي قيمة في الحياة و هذيانك قد عراك تماما.0
إذا كنت تكره كل جميل في الحياة فما ذنبنا نحن في تشوهاتك الفكرية؟؟
الاستاذ سامي قد طردك من موقعه ..شر طردة..و الآتي اعظم
احترامي للاستاذ الكاتب و للمحترم سامي لبيب

5 - ماجدة!!!
عبد الله خلف ( 2014 / 5 / 18 - 13:04 )
1- ماذا قدمتِ أنتِ أو سامي لبيب للبشريه؟... الإجابه = صفر! .
2- سامي لبيب لا يملك أي فكر , فهو ينقد الأديان , يعني فكره مبني على الأديان , فلو لم يكن هنالك دين ؛ لما وجد فكر له من الأساس! .
3- أرحل؟!... من أنتِ حتى تحددين رحيلي من عدمه؟... للأسف , يجب أن أخبركِ : بأنني متواجد هنا على طول , فأنا آخر من سيرحل عن هذه القلعه المحترمه .

اخر الافلام

.. 102-Al-Baqarah


.. 103-Al-Baqarah




.. 104-Al-Baqarah


.. وحدة 8200 الإسرائيلية تجند العملاء وتزرع الفتنة الطائفية في




.. رفع علم حركة -حباد- اليهودية أثناء الهجوم على المعتصمين في ج