الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
العودة الى الفيلولوجيا : بأي لغة تكلم السيد المسيح؟
ماجد عبد الحميد الكعبي
2014 / 5 / 28العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
في جلسة عامة جمعت بين البابا و ناتانياهو في القدس مؤخرا اختلف الاثنان في اجابتيهما عن السؤال الاتي : بأي لغة تكلم السيد المسيح ؟ ففي حين تحدث نتانياهو قائلا : هنا في هذه الارض تكلم المسيح العبرية ، قاطعه البابا قائلا : الارامية ، فاردف ناتانياهو : تكلم الارامية ولكنه يعرف العبرية .
ويبدو ان الخلاف كان ظاهريا على اللغة لكن الغاية البعيدة كانت تدور حول اثبات اقدمية الوجود اليهودي في القدس. فإذا ما استطاع نتانياهو ان يثبت حقيقة تكلم او معرفة السيد المسيح باللغة العبرية انما يعزز من جهة اخرى فكرة تأصيل تواجد اليهود الازلي في تلك البقعة من الارض . وما يؤكد هذا الزعم ما تم نشره من تفاصيل في مقال نشر في ال (بي بي سي ) (Who, What, Why: What language would Jesus have spoken?) الذي استطلع فيه كاتب المقال رأي بعض علماء الفيلولوجيا في جامعة اكسفورد ومنهم ( الدكتور سباستيان بروك) والذي قال : كلاهما كان صحيحا. فاللغة العبرية كانت لغة العلماء والكتابات الدينية، ولكن لغة السيد المسيح اليومية كانت الارامية والتي كانت – ايضا- لغة الـ ( Bible ).
اما اللغة العربية فلم تكن معروفة في زمن المسيح بينما تدلل الدراسات اللغوية على وجود اللغتين الاغريقية واللاتينية في فلسطين و الأردن- حسب اللغوي في جامعة اكسفورد (جوناثان كاتز)- ويختتم المقال برأي (بروك) الذي قرر بقوله : لم يكن هناك دليل واضح على ان السيد المسيح قد كتب باية لغة من اللغات المعروفة انذاك ، وربما انه قد كان يرسم اكثر من كونه قد كتب.
يعكس هذا الحوار وجها من وجوه الصراع الوجودي الخفي والمعلن حول اولية اللغات بين القوميات والعرقيات التي تتكلم باحدى اللغات المقدسة والتي كتبت بها الكتب السماوية المعروفة (التوراة و الانجيل والقران الكريم). و بعدما كان السؤال مطروحا حول( لغة الجنة : من هي اللغة التي يتكلم بها اهل الجنة) في القرون الماضية اصبح السؤال مطروحا : باية لغة تكلم المسيح لاثبات الوجود الدنيوي .وبمعنى اخر تعكس الاسئلة طبيعة تحول الخطاب الميتافيزيقي من الجدل الفكري الى صراع اثبات الوجود.وفي كلا الامرين قد غابت اللغة العربية من المنافسة. فلم تشر اليها الدراسات إلا من طرف بعيد وهو انتماؤها الى فرع اللغات السامية.
هذا الغياب التام لذكر اللغة العربية في المصادر الاخرى يقابله حضور قد يصل حد المبالغة في تكرار ذكر اللغة العربية مقترنة بالقران الكريم بوصفه كتابا دينيا في (11) اية كريمة والتي منها سورة الشعراء : ( إِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ ( *) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (* ) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ ( *) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ ( *) وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الْأَوَّلِينَ ( *) أَوَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ آيَةً أَنْ يَعْلَمَهُ عُلَمَاءُ بَنِي إِسْرَائِيلَ ( *) وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَى بَعْضِ الْأَعْجَمِينَ ( *) فَقَرَأَهُ عَلَيْهِمْ مَا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ).
لماذا كانت الاشارة الى اللغة العربية حاضرة و بشكل فاعل في الخطاب القراني و الخلاف لازال قائما حول اللغة التي تكلم بها المسيح او التي كتبت التوراة و الانجيل بهما ؟ . ربما يسعفنا البحث الفيلولوجي المعاصر بالعثور على اجابة شافية عن هذا السؤال وعن كثير من الاسئلة المشابهة.
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - اللغة العبرية في القرن الأول الميلادي
رمزي طوال
(
2014 / 5 / 28 - 02:16
)
اللغة العبرية في القرن الأول الميلادي لم تكن اللغة الدارجة في فلسطين إنما كانت لغة علماء الدين والتوراة حسب ويكيبيديا. ماتت العبرية كلغة دارجة 200 سنة قبل الميلاد و أحيوها في القرن التاسع عشر. اللغة الآرامية كانت اللغة المتداولة في كل المناطق من شمال الجزيرة العربية. نتانياهو كذاب و منافق من الدرجة الأولى والبابا أعلم بالأمر.
2 - بأي لغة تكلم السيد المسيح؟
شاكر شكور
(
2014 / 5 / 28 - 05:19
)
اللغة الرئيسية التي تكلم بها السيد المسيح هي اللغة الآرامية ويطلق عليها ايضا السريانية نسبة الى المتكلمين بها في سوريا الشام ، ولكن السؤال الأكثر اهمية هو كيف كان السيد المسيح يتحاور مع غيراليهود كالرومان (بيلاطس وقائد المئة) الذين يتكلمون باللغة اللاتينية ، وكذلك مع اليونانيين والكنعانيين وكثير من جموع الأمم الذين كانوا يستمعون الى وعظاته ؟ فإن قلنا ان السيد المسيح كان يعرف لغات متعددة وكان يعيد وعظاته كل مرة بلغة مختلفة ليفهم الجموع الذين كانوا يتكلمون بمختلف اللغات فهذا الأفتراض صعب التحقيق لأن افتراض اعادة الكلام غير منطقي
ولو قلنا انه كان هناك مترجمين فهذا الأفتراض ايضا ليس معقول لأن ذلك يتطلب تحضير وتخطيط ومعرفة في جميع اللغات ، كما انه ليس كل الأجانب كانوا يعرفون الآرامية ليفهموا كلام المسيح ، إذن ليس امامنا غير نظرية واحدة وهي ان السيد المسيح كان يتكلم ويكرز باللغة الآرامية وكان الحديث يصل الى الجموع كل حسب اللغة التي يعرفها والمألوفه عنده ، تحياتي للجميع
3 - الآرامية ليست لغة المسيح
سيلوس العراقي
(
2014 / 5 / 28 - 08:01
)
احترامي للجميع ولآرائهم
ان السؤال الأهم هو
بأي لغة كان يتحدث الاسرائيليون في أرض اسرائيل أيام المسيح وبأي لغة كانوا يصلون ؟
وبأي لغة كانوا يخطب حكماء بني صهيون ويعظون ؟
اي لغة كانت لغتهم اليومية في الاسواق والتعامل اليومي؟
ومن خلال الاجابة على هذه التساؤلات يمكن الاجابة
بأي اللغات تحدث يشوع المسيح باعتباره
مواطنا اسرائيليا وليس سريانيا ولا آراميا
وبالتأكيد لم يكن مسيحيا كلدانيا أو آشوريا أو لاتينيا أو عربيا أو يونانيا أو كاثوليكيا او اورثوذوكسيا
بل يشوع المسيح كان يهوديا اسرائيليا من بني صهيون
وايمانه كان يهوديا
فهو لم يلتق أو يتعرف في حياته على أي مواطن مسيحي
ولم يكن هناك أي مسيحي في وقته
من الافضل مناقشة الموضوع بطريقة علمية وموضوعية
وبرأيي فانه كان يتحدث بلغة شعب اسرائيل العبرية في لكنة آرامية (لاسريانية ولا كلدانية)
أما الأناجيل فكتبت باليونانية لكن محتواها وفكرها عبري يهودي
ولا علاقة لسوريا ولا لبلاد النهرين ولا للآراميين بالفكر الانجيلي لانه في كل محتواه عبريا اسرائيليا
خاصة انه ضد الوثنيين الآراميين
تقديري للجميع
4 - رد الى الأستاذ سيلوس تعليق رقم 3
شاكر شكور
(
2014 / 5 / 28 - 17:39
)
اخي سيلوس تسمية الآرامية بالسريانية هو مجرد تسمية جغرافية لأن اهل سوريا المسيحيين كانوا يتكلمون باللغة الآرامية فسموا نفسهم سريويو نسبة لسوريا وهذا ليس له اية علاقة بأي مذهب مسيحي ولا دعاية له فيمكن مثلا تسمية العراق ببلاد ما بين النهرين ، بخصوص اللغة التي تكلم بها المسيح فالباحثين وجدوا بعض الأشارات في الأناجيل المكتوبة باليونانية تدل ان اصل كلام االسيد المسيح منطوق بالآرامي كقول المسيح مثلا في مرقس 5 :41 طليثا قومي وطليثا هو اسم آرامي معناه غزالة وقد كتب الأسم كما هو في الحروف اليونانية ، اللغة الآرامية كانت منتشرة في فلسطين وما بين النهرين وكانت الآرامية هي اللغة الرئيسية ليهود فلسطين وكان المسيح وتلاميذه يتحدثون هذه اللغة بلهجة أهل الجليل والتي كانت مميزه وقد عُرف بها بطرس في أورشليم عندما أنكر المسيح متى 73:26 ) حقا أنت أيضا منهم فإن لهجتك تظهرك ، وإلى جانب الآرامية واليونانية كانت هناك اللغة العبرية لغة أسفار العهد القديم والتي كان لابد أن تقرأ بها الأسفار في الهيكل والمجامع وكان السيد المسيح يتحدث بالآرامية مع عامة الشعب ويقرأ العبرية في الهيكل ، تحياتي ومودتي
5 - الأرامية والعبرية
رمزي طوال
(
2014 / 5 / 28 - 18:28
)
و لأزيد على الشعر بيت: مخطوطات قمران التي وجد في مغائر قرب البحر الميت الأولى كانت مكتوبة بالآرامية. أنا شخصيا لا أدري إن كان هنالك بالفعل شخص يسمى يسوع أو يشوع أم أنها شخصية أسطورية. الحوار على ما أعتقد يدور على لغة العصر في القرن الأول بعد الميلاد. بني إسرائيل كانو إحدى القبائل الموجودة في المنطقة و كانت الآرامية هي اللغة المستعملة مشتركة كلسان واحد.
6 - إلى السيد سيلوس العراقي المحترم
بنت من الفضاء
(
2014 / 5 / 28 - 19:16
)
إلى السيد سيلوس العراقي المحترم ...
راااائععععععع
حبيت كتير كتير تعليقك ...
برافوووووووو
تحياتي لك , وشكرآ لك
7 - الى السادة شكور وطوال : اشكالية لغة بني اسرائيل
سيلوس العراقي
(
2014 / 5 / 28 - 20:34
)
السيد شاكر شكور
ان ظروف بني اسرائيل عبر تاريخهم لغاية الميلاد المسيحي جعلتهم شعبا عبقريا في اللغات ايضا ، فتحدثوا وكتبوا باللغات التي كانت معروفة وقتها، الآرامية والعبرية واليونانية واللاتينية وحتى المصرية
أما ورود بعض العبارات الآرامية أو العبرية في يونانية العهد الجديد فليست بغريبة
لكن الموضوع حول اللغة التي تكلم بها المسيح فمن الارجح أن تكون اولا العبرية لغة صلواتهم اليومية (والحياة اليهودية هي حياة دينية بدرجة اولى) مع التحدث بآرامية بلكنة عبرية هذا أمر واضح من خلال ما وصل الينا من كتابات قديمة
اما الآرامية فانها كانت لغة يهود الجلاء في بابل لا شك فيها اضافة الى العبرية مثلما كانت اليونانية الى جانب العبرية لدى يهود الاسكندرية
أما بخصوص تعليق السيد رمزي طوال فيبدو من اسلوبه بأنه لا اطلاع دقيق له حول لغات مخطوطات قمران ولا اطلاع له ايضا بشعب اسرائيل المتمدن حينها ويحب أن يصفه وكأنه لازال في زمن ابراهيم والقبائل ، وعدا هذا لا يستحق تعليقه ردا أكثر لجهله الواضح فيما يتحدث مع احترامي له
تقبل احترامي ومحبتي سيد شكور والموضوع واسع وبكل تواضع لا يكفيه تعليق
8 - الى بنت من الفضاء
سيلوس العراقي
(
2014 / 5 / 28 - 20:36
)
شكرا لك
مع احترامي لك
ولكل ابناء وبنات الفضاء
9 - اعتذار للسيد ماجد الكعبي
سيلوس العراقي
(
2014 / 5 / 28 - 21:09
)
تحية سيد ماجد
اعتذر منك لانني علقت في موضوعك
من دون تحيتك
او الاستئذان منك
تقبل اعتذاري
واحترامي
10 - تحية واحترام
ماجد عبد الحميد الكعبي
(
2014 / 5 / 28 - 22:02
)
تحية من الاعماق الى القراء الكرام ولاسيما الذين اثروا بتعليقاتهم القيمة موضوع المقال واخص بالذكر منهم الاخ سيلوس العراقي الذي شخص السمة الرئيسة في الشخصية اليهودية وهي ولعها باللغات على مر الزمن فهم الى يومنا هذا يتربعون على عروش مراكز اللغات في الجامعات الغربية
فضلاعن مراكز بحوث اللغة واقسامها ..
اما بخصوص الاعتذار فلا اظن ان هناك من داع له فكل من ينشر شيئا في موقع عام عليه ان يؤمن ان النص قد اصبح مشاع الملكية له ولغيره او في اقل تقدير اصبح واقعا ضمن حدود
المشاركة بين الكاتب والقارئ
وختاما اكرر شكري لكم جميعا على هذا الحوار الجميل الذي جادت به قرائحكم
11 - الأرامية فقط هي لغة السيد المسيح
عمانوئيل يوسف
(
2014 / 5 / 30 - 22:00
)
تحية طيبة للسيد الكاتب وألأخوة أصحاب المداخلات.
كما كان في التاريخ القديم شعوب سادت ثم بادت كذلك كان حال اللغات .. فقد كانت هنالك لغات سادت ثم أضمحلت.
ألأرامية كانت لغة المحادثة والتدوين السائدة من فلسطين وبلاد الرافدين الى بلاد الفرس الساسانين وحتى حدود الهند والصين وأفغانستان وروسيا الحديثة ..
والمغول أستخدموا الحرف ألأرامي في تدوين لغتهم ..
فالارامية سادت المنطقة ب 800 سنة قبل المسيح وحتى الغزو العربي الأسلامي للمنطقة وتعريب الدواوين في زمن الوليد بن عبد الملك.
وحتى القرأن دوّن او ما دوّن باللغة الارامية وبالخط الگرشوني .. ثم كتب بالخط النبطي المنبثق من الخط السرياني الأرامي .. وألأنباط سريان .. ومن الحرف النبطي السرياني أشتقت الحروف العربية التي تم تشكيلها بواسطة أبو ألأسود الدوؤلي.
اليهود تعرضوا للسبي البابلي مرتين ومنعوا من التحدث بلغتهم العبرية ولولا تدوين كتب العهد القديم بالعبرية لأنقرضت العبرية.
يتبع
12 - ألارامية هي لغة المسيح
عمانوئيل يوسف
(
2014 / 5 / 30 - 22:02
)
تكملة لما سبق
المسيح تكلم الأرامية كما شعوب المنطقة كلها وهذا لا يلغي وجود لغات محلية لكنها كانت السائدة والمسيح لم يتكلم العبرية.
المسيح حتى اسمه أرامي : عمانوئيل وتعني الله معنا.
هنالك مفردات أرامية لازالت مدونة في الأناجيل بحسب تدوين سواء متى او مرقص او لوقا او يوحنا .. مثل كيفا وتعني صخر وطليثا = غزالة .. أيلي = الّهي.. ألخ
تسمى ألأرامية باللغة المقدسة لأنها لغة المسيح ..
أول تدوين للانجيل بحسب متى كان بالارامية وفقدت النسخة ألأرامية واعتمدت النسخة المترجمة عنه الى الأغريقية وبقية ألأناجيل كتبت باللغة الأغريقية لأنها كانت لغة الثقافة والفلسفة.
وعليه فكل ما ورد في مداخلة السيد سيلوس العراقي تشويش وتضليل ومغالطة
ولنا في الرد بقية
.. -السيد رئيسي قال أنه في حال استمرار الإبادة في غزة فإن على ا
.. 251-Al-Baqarah
.. 252-Al-Baqarah
.. 253-Al-Baqarah
.. 254-Al-Baqarah
