الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


عن الاسلام الشامى وتاريخية النبى محمد

هشام حتاته

2014 / 9 / 11
دراسات وابحاث في التاريخ والتراث واللغات


** مدخل :
اتاحت ثورة المعلومات الحديثة ثراء معلوماتى ليس له مثيل ، وما يهممى فى هذا المجال وهو شاغلى الاكبر هو العديد من الدراسات التى تتحدث عن الاسلام المبكر مابين دراسات للمستشرقين او للعرب وتفيد ان الاسلام بدا فى الشام ولم يبدا فى جزيرة العرب والبعض الاخر ينكر وجود النبى محمد كشخصية تاريخية
منذ عدة ايام وافتنى صديقة وصديق من المغرب مقيمان فى بروكسل اهدونى بحث مطول بعنوان (العباسيون خدعونا : نبينا محمد وقريش سوريون والبيت الحرام في القدس ) فى البداية يستطلعون رأييئ
ولما سبق لى وان قرات العديد من الابحاث فى هذا الخصوص وانا بصدد اعداد دراستى التى نشرتها على هذا الموقع بعنوان ( تزوير التاريخ : دور الامويين فى الاسلام ) من حوالى عام فقد قلت قلت لهم الراى ، ولكنى وجدتهم بعد ان بداوا فى المشورة الحوا على بعدة منشورات تؤكد رؤيتهم بهذا الخصوص ، رأيت ان انشر الموضوع على صفحتى فى الفيس بوك لابداء اراء بعض الاصدقاء فحائنى ايضا العديد من الروابط التى تحمل عدة دراسات اخرى عن نشوء الاسلام فى الشام وانكار وجود محمد التاريخى
المشكلة والتى كتبتها من قبل فى الجزء الاخير من الدراسة التى نشرتها منذ عدة اسابيع بعنوان ( مكة بين الحقيقة والاسطورة ) حيث كتبت ماملخصه ان الثروة المعلوماتية تكون عبئا على صاحبها مالم يتوفر لدية العقلية النقدية التى تستطيع ان تستخلص من هذا الكم المعلوماتى منظومة فكرية متناسقة ، وهذا ماقال قريبا منه الراحل نصر حامد ابو زيد عندما وجه اليه هذا السؤال
وهذا ماحدث معى عندما كتبت دراسة دور الامويين فى الاسلام فوجدت من يقول فى التعليقات ( هل رأيت الفيلم الوثائقى لتوم رولاند على الـ B.B.C ) وآخر يفول ( هل قرأت مقدمة في التاريخ الآخر لسليمان بشير ؟ ) وآخر يقول ( عن قرات عن الاسلام المبكر ؟ )
اما عن شصية محمد فقد اهدانى احدهم مقالة منشورة على موقع " اوان " تنفى تاريخية النبى محمد بعنوان ( المقارنة التاريخية للشخصيات الدينية : محمد ) ألفريد-لويس دو بريمار Alfred-Louis de Prémare ترجمة : ناصر بن رجب ، يتعجب فيها كاتب المقال ومترجمه من قول مؤرّخ بدايات الإسلام مكسيم رودنسون مماقاله في مدخل كتابه ( محمّد ): "كتابة سيرة محمّد فقط من خلال وقائع لا شكّ فيها، وبدقّة رياضية، ستُختزل إلى بضع صفحات ذات جفاف مُريع. إلا أنّه من الممكن إعطاء صورة قابلة للتصديق، وأحيانا قابلة جدّا للتصديق عن حياة محمّد. ولكن يجب لذلك استخدام معطيات لمصادر لا نملك إلا ضمانات ضئيلة على مصداقيتها ، وبعدها وفي مقال غنيّ جدّا قدّم فيه "حصيلة الدراسات المحمّديّة"، اعتبر رودنسون أن القرآن، على صعوبة استخدامه، هو "من بين مصادر سيرة محمّد، المصدر الوحيد الذي يمكن تقريبا الإعتماد عليه كلّية )
ويكتب مقالة طويلة عريضة يتشاءل فيها عن شخصية النبى محمد الموجودة بالقرآن ويقول ان اسم محمد لم يرد فى القرآن الا اربعه مرات ، كانه يريد من القرآن ان يذكر سيرة ذاتية لمحمد عن نمط السيرة الذاتية التى تقدم الان لشغل الوظائف ....!!!! ولايكفيه ورود اسم محمد فى القرآن اربعة مرات ؟؟؟؟؟

**النتيجة :
ان كل من قرأ دراسة او بحث عن الدين اعتقد انه وجد ضالته المنشودة واكتشف سرا من الاسرار واصبح يتيه بهما على الاخرين ، وهو بذلك لا فرق بينه وبين من قرأ كتابا فى الفقة او الجديث واعتقد انه امتلك ناصية الدين واصبح فقيها فيه .
فالمعلومة هنا اصبحت عبئا على صاحبها ، فبدلآ ان يكون الشك المنهجى هو طريقة الى المعرفة ، اصبح التسليم المطلق بما قرأ هو نهاية العلم لدية .
طبعا ان هنا اتحدث عن القراء الذين وافونى بالعديد من الروابط ، ولا اتحدث عن زميلين عزيزين لهم نفس الرؤية التى تقول بالاسلام الشامى وهما الاستاذ سيمون خورى والاستاذ وليد يوسف عطو ، والذان من اجلهم اكتب هذا المقال اقول فيه وجهة نظرى وافتح فيه مجالا للنقاش لهم ولغيرهم من اصحاب هذه الرؤية حتى تعم الفائدة الجميع
انا لا اتمسك بوجهة نظرى ومستعد لتغييرها فورا ااذا تمت الاجابة على التساؤلات التى ساطرحها لاحقا .

** الرد :
بالقطع انا لست هنا لتفنيد كل هذه الكتابات والدراسات التى تقول ان الاسلام نشا فى الشام او التى تقول ان العباسيين خدعونا وقاموا باكبر عملية تزوير فى التاريخ او التى تنكر الوجود التاريخى للنبى محمد فى مكة والمدينة ، ولكنى يساطرح وجهة نظرى التى تؤكد بداية الاسلام فى مكة وتؤكد تاريخية محمد ، وان كنت لا انفى ان نشر الاسلام قد تم بمعرفة الامويين فى الشام كما سبق وان كتبت فى دراستى المنوه عنها سابقا والمدعمة بمسكوكات العملة .

من خلال آيات القرأن ولململه المبعثر منها بين السور بعد ترتيبها حسب تاريخ النزول والتى اتفق في الكثير منها المستشرق الالمانى (ثيودور نولدكه (1836 - 1930) شيخ المستشرقين الألمان والتى عرفت مدرسته بالصرامة النقدية الشديدة والتى احتواها كتابة ( تاريخ القرآن ) فى ثلاثة اجزاء ، وايضا المستشرق الفرنسى ريجي بلاشير (1900 - 1973 م) اتفقوا فى الكثير مع ماجاء فى كتابات السلف حول قرآن كل من الفترتين المكية والمدنية
الم يلاحظ نولدكة وبلاشير فى كتاباتهم ان القرآن لايعبر على جعرافية مكه والمدينة وهم من اساطين البخث العلمى الجاد ؟
ومن ناحيتى وضحت بايجاز فى دراستى المنشورة على هذا الموقع بعنوان ( نقد الفكر الدينى ) فى مبحث ( العلاقة الجدلية بين النص والواقع ) آيات كل من الفترتين بل اننى وضحت ان فترة المدينة مرت بثلاثة مراحل ( الاولى عند دخول المدينة والثانية بعد معركة بدر والثالثة بعد فتح مكة ) ثم وضحتها بشمولية اكثر فى كتابى الصادر فى يناير الماضى بعنوان ( تطوير الخطاب الدينى واشكالية الناسخ واتلمنسوخ ) والتى يمكن للقارئ ان يشاهد على يوتيوب التمدن وقائع المنؤتمر الصحفى الذى عقد للتعريف بالكتاب .
اذن .... القرآن يعبر بآياته عن المراحل الاربعه التى مرت بها الدعوة مابين المرحلة المكية والمرحلة المدنية

المرحلة المكية :
1) من الواضح ان الفترة المكية تميزت بالاستضعاف وواضح فيها ايضا مدى تاثير القس ورقة بن نوفل فى ايات حرية العقيدة التى اشتملت عليها هذه الفترة ، وواضح ايضا من زواج النبى محمد من خديجة لمدة خمسة عشرعاما بدون ان يتزوج من امراة اخرى عاما تاثره بهذه التعليمات انم لم يكن خضوعه لها .
2) وواضح ايضا انه بعد موت ورقة انقطاع الوحى او فتوره حسب تبرير اصحاب العمائم ربما لثلاثة سنوات
3) قرأن مكه كان فيه جدل وصراع عنيف مع معاصرى محمد ( يقول له ابو لهب : الهذا جمعتنا يامحمد ، تبت يدك فيرد عليه ( تبت يدا ابى لهب وتب ) فيقول : مالى سيغنينى ، فيرد عليه ( ما اغنى عنه ماله وماكسب ) ، قالوا مجنون فيرد عليهم بابن الزنيم – قالوا اساطير الاولين اكتتبها فهى تملى عليه بكرة واصيلا فيثرد عليهم ( قل أنزله الذي يعلم السر في السماوات والأرض إنه كان غفورا رحيما ) ، قالوا الابتر الذى لاعقب له فيرد عليهم ( انا اعطيناك الكوثر ) ، قالوا يعلمه جبر النصرانى فيرد عليهم ( ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين )، اراد ان يؤمن قومة اذا اعترف بآلتهم فقرا عليهم ( الغرانيق العلى ) ليتم بعدها حذفها وتبريرها............ الخ
4) ومما يدل على وجود محمد فى مكة ما اشار اليه القرآن فى ( ايلاف قريش ايلافهم ، رحلة الشتاء والصيف ) وهى الرحلتيثن التى كانتا معروفتين من اليمن الى الشام وتمر على مكة
5) تتكرر كلمة لسان عربى مبين وقرآن عربى اكثر من عشرين مرة فى القرآن للدلالة على انه نزل فى بلاد العرب
من هذا يتضخ انه كان فى بلاد العرب رجل قال انه نبى وتحاوروتجادل مع قومه ، ولكن هذه الفترة اتسمت بالضعف والتسامح كما تدلنا العديد من الايات التى يمكن للقارئ ان يعود اليها فى ايات الفترة المكية التى كبتبها فى ( العلاقة الجدلية بين النص والواقع )
والسؤال : ماذا دعى مؤلفى القرآن فى عهد عبدالملك الى ذكر كل تلك الاحداث ومن اين اتوا بها ؟
المرحلة المدنية :
1) من الواضح انه طرا عامل جديد انتقل بالدعوة الى مكان آخر وجد فيه محمد مناصرين لدعوته ، والانتقام من قريش بقطع طريق التجارة عليهم الى الشام ن ومن الواضح ان هذا المكان يتوسط الطريق من مكة الى الشام ، وهو نفس المكان القديم الذى كان يتوسط طريق التجارة بين فارس ومصر والتى اتجهت اليه اليهود بعد دمار مابقى من دولتهنم على يد الرومان
2) توضح الاية (إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون ) والتى تكررت مرة اخرى بصيغه مختلفة ثم مرة ثالثة بعد ان اضيف اليها ( والمجوس ) ان هناك مرحلة جديدة فى بلد جديدة فيها وجود كثيف لليهود وبداية عهد جديد معهم ومع ساكنى هذه المنطقة .
3) وكما كانت فترة مكة فيها العديد من المجادلات مع اهلها فقد اشتمل القرآن المدنى على العديد من المجادلات مع اليهود ، بل انها سردت لنا العديد من سيرة النبى محمد فى تلك الفترة التى انتقل فيها من مرحلة (وما ارسلناك الا هاديا ومبشرا ونذيرا) الى ( الدين عند الله الاسلام ) مع العديد من آيات القتال ، بالاضافة الى حياته الشخصية وانتقالة الى مرحلة الملوكية ومنها تعدد الزوجات على عادة العرب والخلاف مع زوجاته
4) اراد ان يزوج ابنه عمته لمولاه زيد بن حارثة فرفضت فقرأ (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ) ، وتزوجت زيد ، وراها النبى فاشتهاها قائلا ( سبحان مغير القلوب ) فقرأ (فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها ) وقال اليهود : تزوج بزوجة ابنه بالتبنى فقال ( ما كان محمد ابا لاحد ) و ( ادعوهم لابائهم ) العديد العديد الذى لايتسع له مقال
5) نلاحظ ان كل التشريعات التى نزلت بها آيات القرآن فى الفترة المدنية لها جذورها التاريخية فى جزيرة ، والتى وضحها الراحل خليل عبد الكريم فى كتابة ( الحذور التاريخية للشريعه الاسلامنة ) منها تعدد الزوجات والغزو والغنائم وطريقة توزيعها للراجل والراكب والحصان وحتى خمس الغنيمة لشيخ القبيلة والمؤلفة قلوبهم ( ايلاف قريش ) والقصاص ....

** ملاحظات اخيرة
1) يشير الزميلين سيمون خورى ووليد عطو ان الحضارات لا تنشا الا على مجارى الانهار ، فكيف تنشأ حضارة العرب فى الصحراء ، فالقول لاول صحيح تماما ولكن الاستنتاج خاطى : فمن قال ان للبدو حضارة ؟ فانا دائما ما اشير فى كل كتاباتى الى ( ثقافة البدو ) ولم اكتب يوما عن ( حضارة البدو )
2) : ان القرأن يحمل فى طياته ثقافة الصحراء كلها واولها حق الاعتداء البدوى المعروف والذى تمثل قرأنيا فى الجزية ، المؤلفة قلوبهم ، الغنائم ، خمس الغنائم للقائد ، سهم الصفى ، الاغارة على القبائل ، ثم انه يحمل تشريعات لقوم واضح انهم همج ليضعهم على اول عتبات الرقى بتنظيم الهوس الجنسى بالنساء ، اباحه زواج المتعه والتسرى بالاماء ، منع الربا ............ الخ
3) القرآن بآياته وسوره يعبر بآياته عن المراحل الاربعه التى مرت بها الدعوة مابين المرحلة المكية والمرحلة المدنية والواضح انها كانت فى جزيرة العرب ولم تكن ابدا فى الشام
4) اذا كان الامويين من كتب القرآن فلماذا لم يكتب بطريقة اكثر تنظيما من ناحية تسلسل النزول والفهرسة والمعروف ان الامويين فى الشام كان اكثر نحضرا ومدنية وكان لديهم الكتبة والداووين الذى يذكر فيها رواتب الجند وكافة المصاريف بطريقة منتظمة
5) ما الداعى لان يذكر الامويين انه كان فى عصر النبى منافقين مما يدل انه كان هناك ارغام وقهر فى قبول الاسلام ، ومع الداعى لكتابة العديد من الايات التى تتنافى مع المرحلة الحارية التى وصلتها الشام فى ذاك الوقت من القتل والقتال .

مما لاشك انه كانت للشام الدور الاكبر فى نشر الاسلام ، ولكن كما اشرت فى دراستى ( تزوير التاريح : دور الامويين فى الاسلام ) كان هناك تعاون بين محمد النبى فى المدينة ومعاوية فى الشام واقتسام الامر بينهم ، السلطة الدينية لمحمد والزمانية لمعاويه ومن بعده الامويين وان ابو بكر وعمر كانوا ولاه على المدينة / ومكه تحت امارة الامويين ،/ وعندما عين معاوية واليه عثمان بعدهم ثارت عليه العرب لانه اعتبروه نقضا للاتفاق
وحود بعض المساجد فى العهد الاموى لاتتجه الى قبلة مكة وارد طبعا حيثق اعتبر الامويين الى المسجد الاقصى هو الاساسولاشك ايضا ان عبدالملك بن مروان هو من اعلن الخروج عن الجكم البيزنطى واعلان الدولة الاسلامية وتعريبها وسك العملة التى تشير الى ذلكموضوع الاسراء والمعراج هو من اجل تقديس بيت المقدس فى الشام وجعله فى المنزلة التالية لمكة من اجل عيون الامويين فى الوقت الذى استولى فيه بن العوام على امارة مكةالعودة فى الصلاة الى مكة اعتقد انها صناعه عباسية لالغاء دور الامويين فى الشام

فى النهاية هناك ثلاثة تساؤلات :
1 ) فى اى مرحلة من الزمان نام جميع المسلمين المعاصرين لنقل الرسالة من الشام الى مكة ، وكانت وجهتهم فى الصلاة الى الشام ودينهم كان مقره الشام ، ليقال لهم فى صباح اليوم التالى ان الدين كان فى مكة والنبى كان فى مكه والمدنية ليقولوا ... آمنا وصدقناي
قال تبريرا لذلك ان العباسيين قضوا على كل الامويين فى مذبحة لم يعرفها التاريخ من قبل ، ولكنى اتسائل عن المسلمين المعاصرين من غير الامويين ؟
2) هل نشات مكة والمدينة من فراغ ؟
3) اين التواتر التاريخى مما حدث ؟

فهذه ليست اول محاولة لنقل احداث تاريخية من منطقة الى اخرى ، فقد سبق للباحث كمال صليبى ان قال ان اليهود كانوا فى منطقة عسير فى الشمال الشرقى لجزيرة العرب فى كتابه ( التوراه جائت من بلاد عسير ) مستخدما الاعيب اللغه لاثبات وجود جغرافية التوراه فى هذه المنطقة ولم يستطيع ان يبرر كيف انتقل تاريخهم من هناك الى فلسطين ، وتصدى له الدكتور القمنى والباحث قراس السواح ليؤكدوا بالوقائع التاريخية تاريخية التوراه فى فلسطين ، وسبق ايضا للباحث ايمانويل فلايكوفسكى ان قال ان هناك فجوة بين التاريخ الفرعونى والتاريخ اليهودى مقدراها حمسمائة عام شبحية ليقول ان اليهود كانوا موجودين فى فلسطيبن فى عصر الملك توت عنخ آمون وخلفاؤه من خلال قراءات اخرى لمكتبة تل الفراعنه التى عثر عليها ، ولكنه فى تهاية البحث قال : ولا استطيع ان احد فى التاريخ المصرى مكانا للفرس او للاسكندر الاكبر ولا بدايات الرومان اذا تم حذف هذه السنوات

نظرا لما يقال ان القرآن ( حمال اوجه ) يستطيع اى باحث ان يستخلص منه ما يشاء مما يتوافق مع وجهة نظره، فكما قال من قبل الدكتور جسن حنفى ( القرآن سوبر ماركت تستطيع ان تجد فيه ماتشاء )
لاشك ان هناك فجوات كبيرة فى الرواية الاسلامية ومناطق مظلمة ومجهولة تستحق ان نلقى عليها الضزء ولكن فى اطار ان البداية كانت هناك فى مكة والمدينة فى جزيرة العرب ، وكان هناك معاوية فى الشام وتم التعاون بينهم ، ولم يكن العباسيين سوى واجهه اختفى ورائها موالى الفرس للانقضاض على الارستقراطية الاموية
ارجو ان اكون وضحت وجهه نظرى ... والحوار مفتوج بشرط الاجابة على التساؤلات الثلاثة الاخيرة

والى اللقاء فى موضوع آخر





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الاستاذ هشام حتاتة المحترم
وليد يوسف عطو ( 2014 / 9 / 11 - 08:30 )
اولا :احب ان اتقدم اليك بالشكر لاطرائكم لي وللزميل الاستاذ سيمون خوري .

ثانيا التساؤلات المطروحة مثيرة وتفجر بركانا من المعرفة ...

ثالثا :صدمت صباح هذا اليوم بتفجير السيارات المفخخة في حي الغدير في بغداد .لذا انا مشوش التفكير بالاضافة الى انني سانشر الجزء الثاني من سلسلة مقالاتس عن الشخصية التاريخية ليسوع المسيح ..

اوعدك انني سادرس مقالتك بعمق ولتامل فيها واعطيكم وجهة نظري النقدية وهي لاتختلف عما قدمته سابقا .

ختاما تقبل مني اسمى عرفاني واعتزازي وتقديري .

2 - الى الاستاذ هشام والقراء المحترمين
خليل ناصر ( 2014 / 9 / 11 - 08:30 )
الاستاذ هشام
بعد متابعة مقالك فتشت عن مقالات مشابهة
فوجدت سلسلة مقالات عن الاسلام المبكر
منشورة هنا في الحوار

قد تضيء اكثرعلى هذا الجانب
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=420097

3 - عزيزى وليد يوسف عطو
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 11 - 10:01 )
قلبى معكم ومع كل الشعب العراقى الشقيق ، واعتقد انه قريبا ستنزال الغمة ويعود الى العراق وجهه الحضارى
فى انتظار رؤيتكم والتى ارجو ان تكونو منظومة فكرية متكاملة تجيب على التساؤلات التى طرحتها ، وان كنت اقترح عليك وعلى الاخ العزيز سيمون خورى الاشتراك معا فى كتابة رؤيتكم ونشرها معا على صفحات الحوار لتثرى النقاش
خالص تحياتى

4 - عزيزى خليل ناصر
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 11 - 10:21 )
شكرا لمساهمتك
الموضوع الذى اشرت اليه سبق وان قرأته وقرات العديد من امثالة ، وهذه المقالةالتى اكتبها ردا علية وعلى غيره من الدراسات التى تحدثت على الاسلام المبكر ونشاته فى الشاما
انا لا اريد دراسات او كتابات اخرى تتحدث عن هذا الموضوع الذى افنده الان ، انا فقط وضحت ان الاسلام نشأ فى مكة والمدينة واوضحت وجهه نظرى فمن لدية الاجابه على التساؤلات التى طرحتها اكون شاكرا له
لو عندك دراسة شاملة متكاملة تتحدث عن كيفية انتقال الاماكن المقدسة من الشام الى مكة والمدينه سارحب بها بشرط ان تجيب على الاسئلة التى طرحتها
شكرا لك

5 - تحية لك
سيمون خوري ( 2014 / 9 / 11 - 11:02 )
اخي هشام حتاتة المحترم تحية لك وشكرا كما قال اخي وزميلي وليد يوسف عطو على هذا الاطراء الذي لا نستحقه , واتضامن معك ونتمنى ان يصل العراق الى بر الامان لكافة سكانه.
المهم شكرا على ردك مع تقديري لطريقة عرض وجهة نظرك الجميلة . سوف اقدم وجهة نظري مرة اخرى وهي ليست رداً بل نوع من الحوار. رغم أن موقفي من كافة العقائد بإعتبارها صناعة بشرية بإمتياز. فلا وحي نزل ولا نبي جاء فيما يتعلق بكافة الديانات الفضائية . حتى بوش اعتبر معركتة مع صدام أنها بوحي الهي. وليس فقط أخوان حماس الذين قاتلت معهم الملائكة ؟؟
فقط امل منحي الوقت فقط بسبب الحالة المرضية التي تعيق بقائي لساعات على .الانترنت مع التحية لك وللجميع

6 - الاستاذ الباحث هشام حتاتة المحترم
وليد يوسف عطو ( 2014 / 9 / 11 - 12:28 )
اسعدني تناولكم لنشاة الاسلام :
لدي ملاحظات بسيطة اليوم .. انمحمد شخصية تاريخية كالمسيح تماما لكن الجانب التاريخي هو الاقل اما الجانب الغالب فهو الجانب اللاتاريخي اي الجانب العقائدي واللاهوتي .وتضارب الروايات وبعد المسافة بين محمد وفترة تدوين القران والسيرة النبوية تجعل بعض الحوادث تنسى وتضيع فلا يتذكرها اصحابها . ومن جهة اخرى ان الفترة بين موت محمد وتدوين القران تمثل عدة اجيال وتدوين السيرة النبوية مائتي سنة وبالتالي يحصل النقل الشفاهي للاحداث وهو يخضع لقوة الذاكرة .نقطة اخرى ان من كتب السيرة النبوية والاحاديث النبوية لاينقل لنا وقائع حقيقية تماما ,اي لاينقل لنا صورة فوتوغرافية ,بل ينقل لنا تصوراته الخاصة عن محمد وعن الاحداث التي جرت فهي تكون قريبة للحدث التاريخي او بعيدة حسب الفاصل الزمني لكنها لاتكون متطابقة مع الحدث التاريخي ..يتبع .

7 - الاستاذ هشام حتاتة المحترم
وليد يوسف عطو ( 2014 / 9 / 11 - 12:38 )
تتمة -رسالة رقم ( 3 ) .
اريد تقريب الصورة لكم يسوع الناصري سجلت له الاناجيل خمسة كلمات ارامية ورغم ان الاناجيل مكتوبة باللغة اليونانية الا ان اسلوب الخطاب والقالب الادبي سامي - ارامي شرحه العقاد في كتابه عبقرية المسيح وربما اكتب عنه استنادا الى مصادر كنسية فهذا هو الجانب التاريخي في الشخصية .النظر الى يسوع من جهة كاتب الانجيل يخضع للعقيدة والفكر الشخصي للكاتب ولا يعكس الشخصية الحقيقية ليسوع بل شخصية اقرب ماتكون للحقيقة .متى يصور يسوع على انه نبي ومعلم للشريعة على طراز موسى ,اي انه موسى الجديد .لوقا يصور يسوع على انه ايليا الجديد وكما اعطى ايليا لتلميذه اليشع سهمان من روحه وهي حصة الولد البكر من الارث عند اليهود كذلك نجد في نهاية انجيل لوقا وبداية سفر اعمال الرسل ان يسوع يصعد الى السماء والتلاميذ ينظرون اليه كما نظر اليشع الى ايليا منتظرين ان يعطيهم من روحه الفارقليط .وكما قال احد اباء الكنيسة لو جاء بيلاطس البنطي وحضر بين التلاميذ لما شاهد شيئا .اما يوحنا قيصور يسوع معلما للعرفان ليفتح بصيرة المؤمنين به ويمنحهم الحياة الابدية عن طريق العرفان اي معرفة الله عن طريق معرفة المسيح ..يتبع

8 - الاستاذ هشام حتاتة المحترم
وليد يوسف عطو ( 2014 / 9 / 11 - 12:48 )
تتمة ...

حقق يسوع العرفان واعطى البصيرة لاتباعه واستطاعوا الحصول على القيامة الروحية في هذا العالم وليس في عالم سماوي قادم .هكذا هي قصة محمد والقران والرواية الاسلامية والاحاديث .المشكلة في الامر انه يمنع البحث عن الاثار في السعودية ولا نستطيع فرز الجانب التاريخي من اللاتاريخي الا عن طريق التوقع ومبدا الريبة استنادا الى المنهج التفكيكي وتتبع تطور اللغة العربية في القران والاحاديث والسيرة وفرز ماهو اصيل عما هو دخيل لكن بكل وضوح اقول ان هناك اضافات اموية ولمسات اموية على اصل القران المحمدي .يقول الباحث سليمان بشير في كتابه(مقدمة في معرفة الاخر ) ان هناك حوادث ذكرها القران تقع بعد موت محمد .كما ان تنقيط القران وتسجيلة بالحرف السرياني تختلف قرائته عن الحرف العربي .كما ان الاماكن غير مثبتة تاريخيا هل ان مكة هي نفسها ام القرى مثلا ؟ام انها مدينة او قرية اخرى ؟...معركة بدر والخندق كما يصورها المستشلرقون وكذلك الباحث البشير هي وصف لاهوتي للمعارك تمثل المقابل لعبور اليهود من مصر وضاعهم في صحراء التيه ثم خلاصهم والفرقان يعني الخلاص .
ختمنا اتمنى التواص معكم يوم غدا صديقنا الغالي

9 - عزيزى سيمون خورى
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 11 - 17:09 )
الف سلامه عليك
حد راحتك واكتب متى شأت
انا لا ابغى من هذه المقالة سوى الحوار مع زميلين عزيزين يشاركونى فى رؤيتى الدينية
ولم اكتب هذه المقالة الا بعد ان كتبت انت اننى اغلقت باب النقاش / كل مايهمنى ان اعرف وجه نظركم لاننى وكما تعلم شغوف جدا بالتاريخ المسكوت عنه وحتى ان لم اقتنع بها فربما فادتنى فى نواحى اخرى اضيفها الى اطروحتى عن دور الامويين فى الاسلام لاننى سانشرها فى كتاب بعد عدة شهور واريد ان استكملها من كافة الجوانب
خالص تحياتى

10 - عزيزى وليد يوسف عطو
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 11 - 17:32 )
تحياتى لك
انا لا اختلف معك فى اى حرف مما قلته ةعن الفترات المظلمة والفحوات فى التاريخ الاسلامى وان التدوين بدا بعد وفاه محمد باكثر من 150 عام
دعنا من سليمان بشير لانى قرات ما كتبه ، انه لايقدم رؤية كاملة لاطروحته كما قدمت انا عن دور الامويين فى الاسلام ، انه يقارن ويتساءل دون ان يقدم البديل فى رؤية متكاملة لاهو ولا اى ممن قال ان الاسلام نشا فى الشام
لاخلاف فيما ذكرت ، الخلاف اننى اقول ان الاسلام نشا فى مكة وبعدها فى يثرب ومن لدية غير هذا فليقدم رؤية متكاملة عن الموضوع ويجيب عن الاسئلة التى
طرحتها
لقد طرحت رؤيتى المتكاملة فى ( تزوير التاريخ : دور الامويين فى الاسلام ) وطرحت رؤية اخرى تعتبر ردا على من يقول بشامية الاسلام بعنوان ( مكة بين الحقيقة والسطورة ) وضحت فيها بداية مكة منذ وقوع الحجر النيزكى حتى قال
محمد انه النبى المنتظر
من يقول ان الاسلام نشأ فى الشام عليه ان يوضح الامر من البداية حتى تحول الى مكة والمدينه ؟ وكيف تحول اليها ؟ واين كان المسلمين المعاصرين من هذا التغيير ؟ تحياتى لك

11 - عزيزى وليد يوسف عطو - 2
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 11 - 17:58 )

كل ما اريده هو الاجابة على هذه التساؤلات فى اطروحه متكاملة ومتناسقة:
1) كيف بدأ فى الشام وفى اى منطقة ؟
2) واذا كان بدا فى الشام فما هى المراحل الاربعة التى مر بها والتى توضحها لنا آيات القرآن او على الاقل المرحلتين المفصليتين ؟
3) هل كان محمد صاحب الدين ام شخص غيره ؟
4) واذا كان بدا فى الشام لماذا لم يتم كتابته بطريقة اكثر تنظيما حسب تاريخ النزول والامويين كانت لديهم الدوامين التى توارثوها من الرومان :
5) ماهو موقف الرومان من الدعوة ؟ ام ان حروب النبى كانت ضد الرومان ولم تكن ضد اعراب الجزيرة ؟
6) بما تفسر ورود ( بلسان عربى مبين ) و ( قرآنا عربيا ) لاكثر من عشرين مره فى القرآن ؟
7) كيف تم اقناع كل المسلمين المعاصرين من الاندلس غربا الى الصين شرقا ان الاسلام انتقل الى مكة والمدينة بدلا من الشام؟
8) كيف كانت مكة والمدينة قبل انتقال الدين اليها من الشام ؟

12 - تاريخ غامض
على سالم ( 2014 / 9 / 11 - 18:08 )
الاستاذ هشام مقالتك جديره بالدراسه والتحليل ,اكرر ان تاريخ الاسلام عامه يكتنفه الكثير من الغموض والاكاذيب ,يعنى لما تدون الاحاديث بعد موت محمد بمائتى عام ,هذا يقوض كثيرا من مصداقيته وايضا موضوع حرق المصاحف يثير شكوك كبيره فى مصداقيته ,نقطه اخرى الا وهى حرق مكتبه الاسكندريه بواسطه الغازى عمرو ابن العاص ,اعتقد انه كان يوجد فى المكتبه ازاء هذا الوقت كتب ومعلومات قيمه عن حقيقه الاسلام لذلك تم حرقها لكى يتخلصوا من اى دليل يدينهم ويكذبهم ,عموما لو كان هذا صحيح وهو ان محمد كان شخصيه وهميه معنى هذا اننا ازاء اكبر عمليه تزييف وخداع فى تاريخ البشريه

13 - تعليق1
عبد الله خلف ( 2014 / 9 / 11 - 18:47 )
• التواتر , و هو : (نقل الكافة عن الكافة) , أي ملايين البشر نقلوا الخبر لملايين البشر , التواتر؛ يفيد العلم اليقيني، و هو أعلى مرتبة من جميع العلوم التجريبية النظرية في إفادة العلم، وهذا كلام (المناطقة) .
إذاً , التواتر المسنود إسناد صحيح ؛ يُعتبر حجه .
لذلك , تاريخية (النبي -صلى الله عليه و سلم-) و وجوده في (مكه) ثم (المدينه) , متواتر تواتر مسنود صحيح ؛ عند كافة مؤرخي المسلمين , على مذاهبهم المختلفه .
هل توجد وثيقه تاريخيه منذ القرن السابع الميلادي تنفي وجود النبي -صلى الله عليه و سلم-؟... أو تؤكد أنه من الشام؟... أم هي فقط الزعم و الإدعاء؟ .
النبي -صلى الله عليه و سلم- شخصية حقيقة , فقد وصلنا كتابه , و قد أجمعت البشرية على ذكره و ذكر دعوته , أمّا اذا قمنا بالشك في حقيقة وجوده ؛ فعلينا أن نشك في كلّ شيء , في وجود (سقراط) و في وجود (أفلاطون) و في وجود (هوميروس) و في وجود (يسوع)... إلخ .

يتبع

14 - تعليق2
عبد الله خلف ( 2014 / 9 / 11 - 18:48 )
أقدم روايه -غير إسلاميه- تحدثت عن النبي -صلى الله عليه و سلم- ؛ كانت في الأدب المسِّيحيّ في (تاريخ سيبوس) ، المكتوب في القرن (السّابع الميّلادي) .
أيضاً , أوضح القائمون على مشروع الدراسات القرآنية في أكاديمية برلين (براندنبورج للعلوم والمعروف باسم Corpus Coranicum) , و هو مشروع موسوعي ضخم يهدف إلى دراسة كل ما له علاقة بالقرآن والسيرة النبوية : (أنه لا يجوز الشك في المعطيات التاريخية المتعلقة بوجود النبي محمد ودلائل نبوته). وأشار الباحثون في بيان وقع عليه كل من (ميشائل ماركس) و (نيكولاي سيناي) إلى أن مشروعهم يمثل آراء الغالبية العظمى من الباحثين التي تعتبر النبي محمد حقيقة تاريخية .

• ورقة بن نوفل كان (قس) , و لكن , هو (أسلم) , و أصبح (مسلم) , و صحابي جليل .

• من قال للكاتب أن النبي -صلى الله عليه و سلم- رغب في زينب بنت جحش؟... تابع :
شبهة زواج النبي من السيدة زينب بنت جحش :
http://antishubohat.wordpress.com/2013/07/27/zaynap/

15 - ما حدث فعلا في القرن السابع الميلادي
ال طلال صمد ( 2014 / 9 / 11 - 21:16 )
الاخ الفاضل تحيه عراقيه عطره
من المهم جدا ان نعرف ما الذي حدث في القرن السابع الميلادي
لانجد ادله ماديه تؤكد وجود نبي ودوله واسلام ومسلمون في القرن السابع حتى الخلفاء الراشدون لا وجود مادي لهم واول ما يطالعنا هو شخصيه الملك الفارسي =ماويا= امير وريشكان مكتوب بالفارسيه ثم اليونانيه وبعدها باللغه العربيه وكما هو في بحث مذكور
اخيرا
ماراءيك بالبحث المنشور على الحوار للباحث عاد عبدالزهره تحت رقم 4571 في 11-9-
14

16 - طلب من السيد العبد
منير سراج ( 2014 / 9 / 11 - 22:58 )
عبد صاحب تعهيق 14
الاقي عندك نوطة (طلع الفجر علينا) بشرط تكون متواترة بنفس اللحن يوم الهجرة المباركة؟... طلب مستعجل من الفرقة السمفونية لداعش بمناسبة حفلة نكاح جماعي مع سبايا اليزيديات، نرجو تلبية الطلب على جناح جبريل

17 - ملاحظه مهمه
عبد الله خلف ( 2014 / 9 / 11 - 23:35 )
جاء في التعليق رقم (14) ما هذا نصه :
ورقة بن نوفل كان (قس) , و لكن , هو (أسلم) , و أصبح (مسلم) , و صحابي جليل .

و الصحيح هو :
ورقة بن نوفل كان (نصراني) , و لكن , هو (أسلم) , و أصبح (مسلم) , و صحابي جليل .

و السبب :
لا توجد وثيقه مكتوبه -منذ القرن السابع الميلادي- تقول أن (ورقة بن نوفل كان قس)؟... و لا توجد روايه (متواتره) و (مسنوده إسناد صحيح) تقول أن (ورقة بن نوفل كان قس) .


تحياتي المخلصه

18 - الأستاذ | وليد يوسف عطو , تحيه
عبد الله خلف ( 2014 / 9 / 11 - 23:55 )
أنت تقول : (ان الفترة بين موت محمد وتدوين القران تمثل عدة اجيال وتدوين السيرة النبوية مائتي سنة وبالتالي يحصل النقل الشفاهي للاحداث وهو يخضع لقوة الذاكرة .نقطة اخرى ان من كتب السيرة النبوية والاحاديث النبوية لاينقل لنا وقائع حقيقية تماما ,اي لاينقل لنا صورة فوتوغرافية ,بل ينقل لنا تصوراته الخاصة عن محمد وعن الاحداث التي جرت فهي تكون قريبة للحدث التاريخي او بعيدة حسب الفاصل الزمني لكنها لاتكون متطابقة مع الحدث التاريخي) .

أقول : الرجاء متابعة التالي :
- نقل القرآن سماعاً من صدر إلى صدر ينفي أهمية المكتوب :
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8314
- عِلْم الرّجال عِند أمة محمد ... تحَدٍ مفتوح للمسيحية ..! :
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8246


تحياتي

19 - تراث الاسلام اصبح عبئ علي سكان الارض
محمد البدري ( 2014 / 9 / 12 - 00:29 )
عزيزي الفاضل هشام، احييك علي المقال الذي يطرح باكثر مما يجيب علي اسئلة اصبحت حاضرة في العقول بعد احداث كثيرة لم تكن لتمر بسهولة. اريد ان الفت النظر انه ليس لدينا سوي كتاب يثير الشبهات اسمه القرآن لتعدد اساليبه اللغوية واخطائه الفكرية والثقافية وفوضويته وتغطيته لمناطق تاريخية منقول اغلبها من كتب مقدسة سابقة مشكوك ايضا في صحتها بل ومكتوبة باعتراف اصحابها من بشر اضافة الي ان طبيعته الاخلاقية باتت ذات شبهات كثيرة وكأن هناك جماعات اجرامية تناولته تدوينا ثم جرت تصحيحات لغوية بعد ان تمكنوا من وضع قواعد ما يسمي بالفصحي تدوينا ثم تداولته ايد في ازمنة اخري متعددة متصلة وغير متصلة فاضافت ما يتفق مع وضعيتها الاجتماعية والسياسية. ولدينا ايضا كتبا كثيرة كلها حكايات تبرر وجود القرآن وتحكي ما يشيب له الوجدان من سفالات سلوكية وكراكيب اخلاقية اقرب للبربرية. ... قلبي معك في هذا البحث الذي سيطرح مزيدا من الاسئلة التي لن تنتهي تحياتي لك وتقديري واحترامي

20 - اللغة هي احد مفاتيح البحث العلمي
مكارم ابراهيم ( 2014 / 9 / 12 - 08:34 )
الباحث الكبير الزميل هشام تحية طيبة واتصور لااحد يجرئ على الدخول في متاهة تاريخ الاسلام سوى حضرتك بنقدك العلمي والبحث المنهجي الذي تملكه ستصل الى نهاية النفق وتنير لنا الدرب
اردت فقط ان اشارك بفكرة هي من كان يتكلم لغة القران كما هي مكتوبة فهنا مثلا اعلم ان السويد والدنمارك دولتان جارتان واللغة الدنماركية القديمة هي اصلا لغة السويد الحالية ولكن الدنماركية الان تختلف عن السويدية فاللغةتعني الكثير من كان يحتل من من المسيطر على الاراضي الزراعية لغته هي المسيطرة حيث السويد كانت تحتل الدنمارك والمانيا وبالتالي لغتها هي المستخدمة والاى اليوم هذه الدول تشترك بكلمات كثيرة فاللغة ضرورية في البحث لمعرفة تاريخ الاسلام من الذي كان مسيطر على التجارة
اتمنى لك لنجاح والتوفيق مع دعم الزملاء االاحبة سيمون خوري ووليد عطو
تقبل مني خالص المحبة والاعتزاز

21 - عزيزى على سالم
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 12 - 09:49 )
نحياتى لك واهلا بك
محمد شخصية تاريخية ووجوده فى مكة حقيقية تاريخية
لاشك ان هناك الكثير والكثير جدا من الغموض والفجوات فى الراوية الاسلامية تحتاج الى مزيد من البحث لالقاء الضوء عليها
ولكنى هنا اناقش مقولة ان الاسلام بدا فى الشام وان محمد شخصية لاتاريخية واريد الدليل المقنع ممن يدعى هذا القولحسب الاسئلة التى طرحتها فى التعليق رقم 11
تحياتى لك وشكرا لحضورك

22 - عبد الله خلف
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 12 - 10:16 )
ان ما اود طرحه فى هذه المقالة بعيد كل البعد عن منظومتك الفكرية
الشئ الوحيد الذى قلته ويتطابق مع ما اريد ان اقوله هو (التواتر , و هو : (نقل الكافة عن الكافة) , أي ملايين البشر نقلوا الخبر لملايين البشر , التواتر؛ يفيد العلم اليقيني، و هو أعلى مرتبة من جميع العلوم التجريبية النظرية في إفادة العلم، وهذا كلام (المناطقة) .
والذى يثبت ان مكة والمدينة كانت البداية
شكرا لك

23 - عبد الله خلف
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 12 - 10:16 )
ان ما اود طرحه فى هذه المقالة بعيد كل البعد عن منظومتك الفكرية
الشئ الوحيد الذى قلته ويتطابق مع ما اريد ان اقوله هو (التواتر , و هو : (نقل الكافة عن الكافة) , أي ملايين البشر نقلوا الخبر لملايين البشر , التواتر؛ يفيد العلم اليقيني، و هو أعلى مرتبة من جميع العلوم التجريبية النظرية في إفادة العلم، وهذا كلام (المناطقة) .
والذى يثبت ان مكة والمدينة كانت البداية
شكرا لك

24 - الاخ الفاضل آل طلال صمد
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 12 - 10:26 )
شكرا لحضورك والمشاركة ، وقد سبق لى ان قرأت مقالتك عن ظهور معاوية فى الشام وليس فى جزيرة العرب والتى اوؤيدك فيها لانها تلتقى مع اطروحتى التى كتبتها على هذا الموقع بعنوان ( تزوير التاريخ :دور الامويين فى الاسلام )
ولكن ياعزيزى انا اعتبر القرآن وثيقة تاريخية مهمه رغم مالحق بها من تعديلات على مر السنين حتى ظهر بصورته التى نعرفها الان - اعتبره وثيقة تفيد ان الاسلام بدا فى مكة والمدينة وان محمد شخصية تاريخية وقد وضحت ذلك فى هذا المقال بالاسانيد
اما ماذكرته عن مقاله لاحد الزملاء فاولا انت لم تذكر عنوانها وثانيا انا اريد لمن يقول بان الاسلام نشأ فى الشام ان يجيب على التساؤلات التى طرحتها فى المقال والتساؤلات التى ذكرتها فى التعليق رقبم 11
غير هذا لاتكون هناك دراسة وافية .
تحياتى لك وشكرا لحضورك

25 - عزيزى منير سراج
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 12 - 10:32 )
تحياتى لك وشكرا لحضورك
للعلم ان انشوده طلع البد علينا هى انشودة لاتتفق مع التاريه ولا المنطق لسببين
الاول انها انشودة من اناشيد المجتمعات الزراعية التى لم تعرفها جزيرة العرب
والسبب الثانى وهو الاهم انه تحتوى على كلمة ( جئت شرفت المدينة ) والمعروف ان يثرب لم يتم تغيير اسمها الى ( مدينة محمد ) والذى اصبح فيما بعد ( المدينة ) الا بعد الهجرة بما لايقل عن عام
فهذه لايفيد فيها التواتر وعلى الفرقة الموسيقية ان تبحث عن انشودة اخرى هههههههه
تحياتى لك

26 - صديقى محمد البدرى
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 12 - 10:42 )
انت تعلم اننا متفقان تماما فى وجهات النظر، ورغم كل ماقلته عن القرآن ومالحق به عبر العصور، الا اننى ارى انه برغم كل هذا فهو يحمل فى طياته وفى تشريعاته كل ثقافة البدو مما يدل على انه نشأ فى جزيرة العرب من رجل قال انه نبى اسمه محمد
وهذه المقالة هى ردا على من يقول ان الاسلام نشا فى الشام وان محمد شخصية غير تاريخية
اما عن لغه القرآن الموجوده الان بين ايدينا فقد كتب مبحث قصير جدا عن هذا الموضوع ردا على الزميلة مكارم ابراهيم
تحياتى لك وشكرا لحضورك ودعمك .

27 - الزميلة العزيزه مكارم ابراهيم - 1
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 12 - 10:48 )
تحياتى لكى وشكرا لحضورك واطرائك لشخصى
اثرتى موضوعا مهم جدا وهو ( من كان يتكلم لغة القرآن كما هى مكتوبة الان )
وللرد اقول :
اللغه هى تعبير عن صور ذهنية يشترك فيها مجموعه من البشر ، وقرا محمد القرآن بلهجة قريش التى تختلف فى بعضهاعن لهجات اخرى فى شبة جزيرة العرب بسبب عدم التواصل بين القبائل وانغلاق كل قبيلة او اقليم على نفسه ، ومن هنا ظهرت مقولة ( الالسن السبعه ) وهى فى الحقيقة عدة لهجات متباينه ، مما اضطر عثمان ( حسب الرواية الاسلامية ) الى جمع القرآن على لهجة قريش ( تلاحظى هنا اننى اقول )لهجه ولا اقول لغة لان اللغه واحدة مع اختلاف اللهجات
يتبع

28 - الزميلة العزيزه مكارم ابراهيم - 2
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 12 - 10:51 )
تابع ماقبله :

ولان اللهجات كانت شفاهية غير مكتوبة فقد ادى هذا الى مشكلة اخرى وهى اختلاف المكتوب عن المنطوق ، وبالذات بعد موت اصحاب الصور الذهنية المشتركة وهم المسلمين الاوائل ، ومن هنا بدأ عملية التنقيط والتشكيل من الحجاج وابو الاسود الدوؤلى .
وحتى يتم توحيد الصور الذهنية الواحدة بين المكتوب والمنطوق تصدى سيبويه لهذه المهمه فوضع قواعد اللغه التى تتوافق مع القرآن بعد تشكيلة وتنقيطه
ولكن بقيت المشكلة التى لاينتبه لها الكثيرون وهى ان اللغه والمعانى الذهنية التى قصدها محمد تختلف كثير عن القرآن المكتوب الان
اكرر تحياتى لكى وشكرا لاطرائك وحضورك

29 - لمعرفة الاسلام نحتاج لقراءة البدو انثروبولجيا
محمد البدري ( 2014 / 9 / 12 - 11:27 )
الاستاذ / جمشيد ابراهيم، كتب مقالا بالامس في الحوار المتمدن به تاملات للوصول الي بعضا من عادات واعراف اهل الصحراء نجد كثير منها ضمن نصوص الاسلام وتشريعاته. وتشبه كالتي وصل اليها المستكشفين الاوروبيين بطرق الاستنباط أو الاستقراء لكشف طبيعة المجتمعات البدائية من امثال الانثربولوجي هنري مورجان الذي تاسست عليه الافكار المادية في نظريات ماركس وانجلز أو كتاملان الانثربولوجي ماينوفسكي الذي جعلها باشلار وكارل بوبر اساس وقواعد لفلسفاتهما.
رابط المقال هنا

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=432446

30 - عزيزى محمد البدرى
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 12 - 14:16 )
شكرا لك
قرآت المقالة الان ورغم انها قصيرة الا انها مفيده ، وانا ممن يحب ويكتب فى المختصر المفيد كما كتبت اليوم على الفيس بوك فى الفارق بين كبسولة احمد رجب و3 لتر كركديه لهيكل هههههههه
فعلا
المفردات التى جاء بها تدل ان القرآن نزل فى بيئة صحراوية وهى صحراء جزيرة العرب
ويؤكد ذلك ايضا ما ذكرته انا ان كل التشريعات التى جاء بها القرآن لها حذورها التاريخية فى جزيرة العرب
هذا مايؤكد كلامى والذى اثار استغرابى مما يقول ان الاسلام كان فى الشام ويقول لك انظر محمد .. انظر محمدين ,,, انظر حسن ... انظر حسنين وكأن كتاب سليمان بشير اصبح قرآنا مقدسا / وكلها دراسات مبتشره قامت على بعض التلاعب اللغوى والمقارنه بين اشخاص فى فترات تاريخية مختلفة.... تحياتى وشكرى لك

31 - البروفيسورالاسرائيلي زئيف هرتسوغ
مكارم ابراهيم ( 2014 / 9 / 13 - 06:42 )
تحية من جديد استاذ هشام انا كتبت مقالة عن زيف التوراة استنادا على ابحاث البروفيسور الاسرائيلي رئيف هيتسوغ
والعديد من باحثين اليهود وجدوا الكثير من التناقضات في التسلسل الزماني للاحداث الواردة في هذه الاسفار، وكذلك عثروا على قصص متكررة تحوي الكثير من التناقضات.
علماء الاثار اليهود توصلوا من الحفريات بانه لا مرتكزات للتوراة في الواقع
(بعد سبعين عاما من الحفريات الاثرية المكثفة في ارض فلسطين، توصل علماء الآثار إلى استنتاج مخيف: الامر مختلف من الاساس. فافعال الاباء هي مجرد اساطير شعبية، ونحن لم نهاجر لمصر ولم نرحل من هناك. ولم نحتل هذه البلاد وليس هناك أي ذكر لامبراطورية داوود وسليمان، والباحثون والمختصون يعرفون هذه الوقائع منذ وقت طويل، ولكن المجتمع لا يعرف...).
هذا رابط المقالة للبروفيسور وعالم الاثار الاسرائيلي البروفيسور زئيف هرتسوغ
التي تكذب زيف التاريخ الاسرائيلي في التوراة
http://www.ladeenyon.net/forum/viewtopic.php?
f=11&t=19534

32 - الابحاث الاريكيولوجية
مكارم ابراهيم ( 2014 / 9 / 13 - 08:11 )
استاذ هشام انا ارى انه لو سمح المجال امام علماء الاثار البحث في السعودية كم حدث اما علماء اسرائيل في فلسطين ستتغير حقائق كثيرة بخصوص الاسلام وكتاب القران وتاريخ الاسلام لكن المشكلة ان السعودية لاتسمح والا ستنتهي تجارة الحجاج والسياحة في مكة وستخسر السعودية قيمتها بوجود مكة
اتمنى ان اكون قد شاركت بافكار تفيدك بعض الشئ في بحثك الذي بحاجة الى ان يساندوك علماء الاثار لو سمح لهم في السعودية وهذا اخشى لن يحدث طالما الواقع كما هو في الخليج بشكل عام

تقبل خالص المحبة والاعتزاز

33 - الزميلة العزيزة مكارم ابراهيم
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 14 - 21:20 )
سبق لى وان راهنت بمصداقيتى كباحث فى تاريخ الاديان ان كل ما تم كتابته فى التوراه عن دخول اليهود مصر وخروجهم منها وغرق فرعون يطاردهم ومملكة داوود ومملكة سليمان التى بناها الجن لن يثبت علم التاريخ اى شئ منها
كتبت هذا فى اكثر من مقالة وفى اكثر من تعليق
ربما دخل اليهود مصر ضمن الهسكوس وخرجوا معهم لانى اعتقد انه كانت هناك قرابة بين الهكسوس واليهود
وهذه المشكلة هى التى جعلت الباحثين يتجهون الى ابحاث اخرى عن تاريخية وجغرافية التوراة ومنها د . كمال صليبى الذى قال انهم كانوا فى جبال عسير شمال شرقى السعودية ، وزياد منى الذى قال ان مصرايم كانت اقليم صغير فى المنطثة بين شمال السعودية على العقبة ، وسيد القمنى الذى قال ان موسى هو نفسه اخناتون ، وقد سبقهم جميعا فرويد الذى قال ان موسى كان احد امراء بيت اخناتون الذى ترك مصر بعد مقتل سيده واخذ معه المؤمنين بديانه اخناتون وبقايا اليهود بعد رحيل الهكسوس واسس لهم دينا جديدا فى سيناء ، وقد انطلق فرويد فى نظريته من سؤال : كيف يفرض موسى على قومة الختان المصرى وهم كانوا مستعبدون فى مصر
ساقرأ الرابط مع خالص شكرى لمشاركتك ... وتحياتى لكى

34 - تحياتى استاذ هشام
حازم (عاشق للحرية) ( 2014 / 9 / 18 - 08:54 )
كيف احوالك؟ اتعشم تكون صحتك بافضل حال..انشغلت الفترة الماضية و لازلت و لم اتمكن من المشاركة بالتعليق فى الموقع هنا لكن مررت فى صمت علي عدة مقالات لك و لآخرين

المقال هنا دسم جدا و انا لدي تفاصيل زيادة و مزيد من التساؤلات و الغموض لكن انا عارف انك ربما تكون مللت من الكلام فى هذا الموضوع-مش ناقصانى انا كمان- هههههه

لكن باختصار انا اؤيد جدا جداااا رأئ السادة (وليد يوسف عطو و محمد البدري)

دمت بخير و خذ بالك من صحتك و -سؤال: هل تنوى مستقبلا تحدثنا عن العصر العباسي و حكاية الاسلام معه؟-

35 - عزيزى حازم
هشام حتاته ( 2014 / 9 / 18 - 10:41 )
تحياتى لك وسلامات
لو عندك اطروحه متكاملة عن هذا الموضوع بشرط ان تبرر لنا كيف انتقل الاسلام من الشام الى مكة فجاة واين كان المعاصرين وقتها فارجو ان تذكرها لى
بغض النظر عن اى شئ انا قارئ نهم للتاريخ واقرأ كل الافكار ولكنى دائما احب
الفكرة المتكاملة
تحياتى لك

36 - أستاذ هشام # 35 _ موضوع الإسلام و نشأة الشام
حازم (عاشق للحرية) ( 2014 / 9 / 19 - 08:47 )
صباح الخير اولا
صراحة لدى كلام كثير و مُفَصّل لعدة نقاط قيلت فى المقال و التعليقات لكن مزنوق شوية فى الوقت و مش لاحق اكتب كتير__عموما سأختصر بالمفيد قدر الإمكان:

انا اؤيد آراء وليد يوسف عطو فى تعليقاته 6 و7 و 8 و محمد البدرى فى تعليقه 19

اما مسألة نشأة الإسلام فى الشام: لا استطيع بصراحة ان اجزم بصحة هذا , بل و اتصور ان هذا الإستنتاج ليس صحيح

فهل نشأ فى شبه الجزيرة بالذات؟
لست متأكد, مع العلم بوضوح الطابع البدوى فى هذا الـCult الإسلامى

لكن ما الذى يمنع من ان يهاجر او يرتحل البدو لبقعة اخرى من الأرض ويأخذوا معهم معتقداتهم و عاداتهم الى حيث ذهبوا؟ و يؤلفوا لنا الإسلام هناك؟

بخصوص اسئلتك الثلاثة و كيف نام المسلمن المعاصرين عن نقل الإسلام و محمد من الجزيرة للشام فجأة؟
استاذ هشام هو الناس دَرْيَانين بحاجة؟!
كام واحد يعرف حقيقة تاريخ الإسلام ؟وكل واحد منهم فى جيبه المصحف ابو سوستة لا يفارقه و إن سألته عن آية السيف او الناسخ و المنشوخ فلن يعرف!

هل تريد هؤلاء ان يعرفوا بموضوع very advanced متقدم جدا كالذى نتناقش فيه الآن؟ يتخطى مستوى العامة من الناس اللى ما يعرفوش عن دينهم إلا قشور؟

يتبع

37 - ختاما..
حازم (عاشق للحرية) ( 2014 / 9 / 19 - 08:49 )
استاذ هشام الإسلام نفسه و القرآن مليئين بامور كثيرة من الشرق و الغرب _كوكتيل_

مثلا فى امور تخص محمد شخصيا ولا اعرف لماذا هى موجودة (لتمرير ماذا بالضبط من رغبات ثقافة البدو؟):
-امرأة تهب نفسها له ان اراد يستنكحها خالصة له من دون المؤمنين
-ما كان الرسول ابا احد منهم و زواجه من زينب بنت جحش
آ-يات تبرأة عائشة فى حادثة الإفك
-تبت يدى ابى لهب و تب!

ومن سيرة محمد نفسها وتضاربها (قبل الدعوة كان اليهود يلقبوه بالرجل المحبوب -إيش حمدوت- بالعبرية)
و علاقته بقس الأبيونية ورقة بن نوفل
و أسئلة آخر الجزء الثالث من مقالك عن تاريخ مكة
واخيرا النبى المحارب بتاع الغزو و السبى و مذبحة بنى قريظة

اما شق الميثولوجيا,كله مقتبس و حدث و لا حرج:
-الصراط المستقيم و رحلة المعراج مأخوذة من الزرادشتية
-معضلة الخير و الشر و ميزان حساب يوم القيامة مأخوذ من المصرية القديمة
-خرافة خلق الإنسان من الطين و خلق السموات و الارض من البابلية والسومرية
و القائمة تطول و انت تعلم

عكّ -الكثير من العكّ- ينذر باننا امام تراث عنعنة تم التلاعب به كثيرا

فلا عجب ان ظهرت فروض حتى بنشأة الإسلام فى إيران و الصين ههههههه

تحياتى

38 - أستاذ هشام_فى عجالة, سؤال خبيث,جدا جداا
حازم (عاشق للحرية) ( 2014 / 9 / 19 - 08:52 )
سؤال فى عجالة كدة بينى و بينك ههههه:

اريد ان اعرف لمن هى الجثة الموجودة فى تابوت ضريح مسجد المدينة المنورة ؟؟؟

من ده بالضبط ؟ طبعا معروف ان لو الدنيا قامت ما قعدتش فحكام ز مشعوذين مهلكة آل الجاز لن يسمحوا بعمل دراسة او مسح بالأشعة لمحتويات التابوت .

لكن لازلت اسأل من هذا الشخص ؟

اخر الافلام

.. تحذير دولي من كارثة إنسانية في مدينة الفاشر في السودان


.. أوكرانيا تنفذ أكبر هجوم بالمسيرات على مناطق روسية مختلفة




.. -نحن ممتنون لكم-.. سيناتور أسترالي يعلن دعم احتجاج الطلاب نص

.. ما قواعد المعركة التي رسخها الناطق باسم القسام في خطابه الأخ



.. صور أقمار صناعية تظهر تمهيد طرق إمداد لوجستي إسرائيلية لمعبر