الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


حوار بين مؤمن وملحد

صباح ابراهيم

2014 / 10 / 3
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني



هذا المقال يمثل حوارا دار بين مؤمن بالله بكونه خالق الكون وبين ملحد لا يؤمن بالله ، كل يعبر عن وجهة نظره بحرية ، ويتسائل الملحد ويجيبه المؤمن .

من أوجد الله ؟

الملحد : ان كان لكل موجد سبب ، وبما ان الله موجود ، فمن اوجده ؟
المؤمن : السؤال غير منطقي ، ليس لكل موجود سبب ، بل كل ما له بداية له بادئ ، الكون له بداية حسب نظرية الانفجار العظيم السائدة لحد الان ، اذا الكون له بادئ ومسبب من خارجه . الله ازلي اي لا بداية له ، ولهذا فعلّة وجوده في داخله وليست خارجة عنه . الله هو الذي خلق قانون السببية ونحن اكتشفناه ، فلا يُعقل ان يخضع الخالق لقانون من صنعه .
الله خلق الزمان والمكان فلا يصح ان نتصوره مقيدا بهما . فالله لا يحده زمان ولا مكان ، ولهذا نقول ان السؤال كان في البداية غير منطقي ، وكأنك تطلب ان نرسم دائرة مربعة ، فليست هناك دائرة مربعة الشكل ، فإن كان الله هو الخالق ، فليس الخالق ان يكون بالضرورة مخلوقا .

هل خلق الله الشر ؟

الملحد : تقولون ايها المؤمنون ان الله خلق كل شئ ، والشر شئ ، اذا فالله هو من خلق الشر !
المؤمن : كلا ، الله لم يخلق الظلام ، لأن الظلام ليس شيئا ، الظلام هو غياب النور .
الله لم يخلق البرودة ، لأن البرودة ليست شيئا بل هي غياب الحرارة ، على نفس النمط نقول الله لم يخلق الشر ، لأن الشر ليس شيئا موجودا ، بل هو غياب الخير .
الله خلق البشر احرارا ، ومع الحرية يأتي احتمال الخطأ .
لنضرب مثلا في ذلك ، هنري فورد هو اول من انتج السيارات بأعداد كبيرة ، اشتراها الناس وقاموا بقيادتها ونتج عن ذلك حوادث كثيرة ، هل يمكن ان نقول ان هنري فورد هو صانع الحوادث ؟ طبعا لا ، هكذا الحال مع الله .
لقد خلق الله الانسان حراً ولكن الانسان اساء اختيار حريته وصنع الشر . قتل َ وسرق َ ، واغتصب َ ودمّرَ ، فلماذا نلوم اللهَ على شر الانسان ؟
الله لم يخلق الزنى والقتل والسرقة ، انها شرور الانسان الذي تدفعه شهواته الغير مقيدة لأرتكاب الشر والمعاصي التي نهى الله عنها في كتبه ووصاياه لأنبياءه ورسله .

لماذا ترك الله الشر في العالم ؟

الملحد : الم يكن بمقدور الله ان يخلق عالما لم يكن فيه احتمال وقوع الشر ؟
المؤمن : طبعا كان بمقدور الله ذلك ، لقد كان امام الله اختيارات كثيرة عندما قرر ان يخلق .
اولا - كان يستطيع ان لا يخلق على الاطلاق .
ثانيا - كان يستطيع ان يخلق عالما من الروبوتات البشرية التي تعمل من دون عقل وبدون اي حرية .
ثالثا - كان بمقدوره ان يخلق مخلوقات حرة ، ومع وجود الحرية يكون هناك احتمال لوجود الخير والشر .
اختار الله الاختيار الثالث وهو منح مخلوقاته العاقلة الحرية الكاملة وقد يضن البعض ان هذا ليس احسن عالم ممكن ، لكننا لو امعنا التفكير لوجدنا ان هذا هو الطريق الافضل ، لأفضل عالم . من الخطأ ان نحكم على كتاب بعد قراءة فصل واحد منه .
الله لم يرد ان يرد ان يقضي على الشر وحرية الانسان معاً . في نهاية المطاف سوف ينقسم البشر الى فريقين ، فريق سيختار بمحض ارادته وكامل حريته طريق الله ، وفريق آخر سيختار بمحض ارادته وكامل حريته طريقاً آخر بعيدا عن الله . الفريقان سوف ينفصلان في النهاية ، فريق منهم سوف يعيش في العالم الافضل والأمثل الى الأبد . مرة أخرى نقول : لايجب ان نحكم على كتاب لمجرد قراءة الفصل الأول منه .

كيف يتفق وجود الشر مع قدرة الله ؟

ملحد : هل يتفق وجود الشر مع وجود الله الكلي القدرة ؟
العالم فيه براكين وزلازل وامراض واطفال تولد مشوهة وتموت في بطون امهاتها .
كيف يتفق هذا مع وجود الله الكلي القدرة والمحبة ؟
المؤمن :
اولا - اعتقد يا أخي الملحد ان هذا لا يقف دليلا ضد وجود الله ، لربما ان ذلك يحدث لسبب يعرفها الله ولا نعرفها نحن . فالانسان تحيط به الكثير من الاسرار التي لا يعرف تفسيرا لها . فعدم معرفتنا للاسباب لا يعني عدم وجودها . قبل كل شئ عقل الله اكبر من عقلنا بما لا يقاس ، وبالتالي فإن ادراكنا قد يقصر عن فهم الاسباب .
ثانيا- كثير من الشرور هي نتيجة طبيعية لأفعال الانسان ، امثلة على ذلك :
الدول المتقدمة تختبر اسلحتها النووية بتفجيرات تحت الأرض ، امهات تدخن وتتعاطى المخدرات اثناء الحمل ، ممارسة الانسان للجنس مع الحيوان ، الانسان يلوث الماء والهواء والبيئة عموماً بمخلفات المصانع ، الانسان سبب الاحتباس الحراري بما ينتجه من ثاني اوكسيد الكربون , الانسان وسبب تمزق طبقة الاوزون الواقي لغلاف الارض وكذلك سبب سقوط الامطار الحامضية .
انه مبدأ الهي يا صديقي ، الانسان يحصد ما يزرع .

هل يرسل الله الاشرار الى جهنم ؟
الملحد : انا اعرف انك تؤمن بإله تقول عنه كلي المحبة ، فكيف يرسل هذا الاله المحب بشراً الى جهنم ليخلدوا فيها لمجرد انهم اساؤا الاختيار لسنوات عمرهم القصير على الارض ؟
المؤمن : اخي الملحد ، الله لا يرسل احدا الى جهنم ، الاشرار يختارون جهنم ويذهبون الى اليها بمحظ ارادتهم انهم يرفضون طريق الله ويختارون طريق الشر لأنفسهم . هذا الطريق ان استمروا في السير فيه من غير توبة سينتهي بهم الى جهنم والهلاك الأبدي . الخيار للانسان .
- العمر على الارض ليس مبررا ، فلو عاش الاشرار على الارض مليون سنة ، سوف يرفضون طريق الله وطريق الاخلاق الفاضلة ، ويستقلون عنه . انه اتجاه القلب نحو الشهوات الدنيئة ، وهذا لا علاقة له بطول العمر او قصره .

الله لا يجبر احداً على ان يقضي ابديته معه رغم ارادته والا لكان الها حالماً .
الأنسان الشرير يفضل ان يذهب الى مكان سئ باختياره رغم علمه بالنهاية القاسية .
خلق الله الانسان حرا في اختياره واحترم الله هذه الحرية مع انها قد تؤدي به في كثير من الاحيان الى ما لا يرضاه الله .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - povreno2‏‏ السيد
ابراهيم البصري ( 2014 / 10 / 3 - 20:39 )

تعليقك هو الركيك والمتهافت ، فما هو الخطأ في قولي ان لله عقل اكبر من عقلنا بما لا يقاس .
عرفتُ ان لله عقل من خليقته الرائعة التصميم والمحكمة في صنعها، ومن لا يملك عقلا جبارا لا يخلق عجائب المخلوقات . انا لست بحاجة كي اقابل الله كي اعرف قدرته ، يكفي روعة الخليقة من كون ومجرات وكواكب وانسان حيوان ونباتات وعقول مفكرة ولغة ناطقة .
هل يمكن لمن لا عقل له ان يخلق لك عقلا مفكرا يوصلك للمريخ والقمر ويفجر الذرة ؟

2 - الخصم والحكم
علي ( 2014 / 10 / 4 - 09:02 )
تحية استاذ صباح
هذا حوار انت فيه الخصم والحكم , الملحد الذي اخترته , كانه تلميذ صغير يسأل بسذاجة امام شيخ ملم بالمعرفة الدينية الواسعة .
1- هل ان الغرائز الموجودة في الانسان والتي تدفعه للمعاصي , من صنع الله ام من صنع الانسان؟
2- هل ان التسونامي التي قتلت اكثر من 129 الف شخص اغلبهم من المسلمين , هي بسبب الاوزون او الاحتباس الحراري , او لاي سبب خلقه الانسان ؟
3- في القرون الوسطى , ثار بركان قريب من مدينة بومبي في ايطاليا وسحق مدينة باكملها , لاتزال اثارها موجودة . هل كان ذلك بسبب الاحتباس الحراري او التفجيرات النووية او او او؟
4- هل كل الاطفال الذين يولدون مشوهين , كانوا بسبب تعاطي ابائهم الحشيش او ممارسة الجنس مع الحيوانات , ؟ هل هذه الافعال قواعد ام شواذ برأيك؟
سؤالي الاخير , بشكل عام لماذا اساسا- هذا الخلق ؟ مالهدف منه ؟ هل هو للتسلية بنا ؟ وارجو ان لاترد بانه امتحان , لان بالنسبة لي انا ارقض ان يمتحني شيء لااعلم ان كان هو اساسا- موجود او حتى اهل لان يكون الممتحن .
تحياتي

3 - السيد علي
صباح ابراهيم ( 2014 / 10 / 4 - 13:57 )
شكرا لتعليقك
1- سؤالك خاطئ ، الغرائز هي الحب ، الجوع ، الميل للجنس الاخر والتزاوج للتكاثر وحفظ النسل عن طريق الرغبة الغريزية وهذه جزء من الخلقة الالهية .
اما ارتكاب المعاصي والشرور والجرائم فلا علاقة للخالق بها وليست هي من الغرائز بل التربية والبيئة تسبب انحراف الاخلاق . المعاصي هي من عمل الانسان الذي غاب عنه عنصر الخير فظهر عنصر الشر والمعصية .
2- التسونامي تعرف انت وغيرك اسبابه ، انه زلزال في قعر البحر وحركة في الطبقات التكتونية لقشرة الارض وما تحتها تسبب في حركة امواج هائلة تزحف على الشواطئ وهي لا تختار مسلمين من غيرهم لتغرقهم ، حدثت في اليابان وقتل الالاف وهم غير مسلمين .
3- البراكين والتسونامي والزلازل والفياضانات هي احداث طبيعية تحدث بسبب الطبيعة الجيولوجية والفيزيائية في كوكب الارض ولا علاقة لها بأمور دينية .
4- التشوهات الجنينية هي ايضا من فعل الانسان ، انظر عدد الولادات المشوهة في البصرة وجنوب العراق قد ازدادت بعد القصف الامريكي للجيش العراقي باستعمال قنابل المشبعة باليورانيوم المنضب . وكذلك في هيروشيما وناجازاكي .
5 - اسال الله لماذا خلقت البشر ولست انا المسؤول عن سبب الخلق

4 - الاخ صباح
علي ( 2014 / 10 / 4 - 16:00 )
شكرا لردك بالرغم انك لم تجب على اسألتي , الصحيح منها او الخاطيء . ردك هو تعاريف للامثلة التي ذكرتها انا , والتي اعرفها جيدا- .
امثلتك محدودة بمكان معين او زمن محدد ,انا قصدت العام . التشوهات لاتوجد فقط في البصرة بل بكل العالم بضمنها الدول المتقدمة , التسونامي يضرب الجميع مسلمين وغيرهم .. السؤال لماذا هذا العذاب الجماعي , الله كما يقول القران كتب على الجنين سيرة حياته لحين مماته , اي ان الله هو المسيطر على مقدرات هذا الانسان . اليس هذا دليلا على مسؤوليته تجاه عنصر الخير او الشر التي تظهر ؟ اليس هو المتحكم بظروف هذا الانسان التي قد تجعله خيرا او شرير. مالعبرة من موت الالاف الاطفال جوعا- في افريقيا ؟ والاطفال هم احباب الله في كل الاديان ؟ مالهدف من هذه العذابات ؟ وغيرها وغيرها
تقول لي اسأل الله , واقول لك انا اساسا- لااعترف به , وفي هذه الحالة اسأل عن من يدافع عن وجوده لاقناعي بوجوده ..
صدقني هناك الكثير من التساؤلات والحجج التي لاتستطيع الاجابة عنها او حتى المتبحرين في العلوم الدينية ان يجيبوا عنها , سوى رد واحد ازلي ,مؤجل وغير مقنع .... الله اعلم
تحياتي

5 - أستاذ علي
جابر العثرات ( 2014 / 10 / 4 - 18:44 )
شو رأيك بحياة حيوانات الغابة ؟؟ مش شايف كيف السباع بتأكل الحيوانات الضعيفة والنسور بتأكل العصافير وكمان الحشرات بتأكل بعضها ؟؟ مش الله كمان ظلم الضعيف في حياة الغاب ؟؟؟

6 - أستاذ علي
جابر العثرات ( 2014 / 10 / 4 - 18:44 )
شو رأيك بحياة حيوانات الغابة ؟؟ مش شايف كيف السباع بتأكل الحيوانات الضعيفة والنسور بتأكل العصافير وكمان الحشرات بتأكل بعضها ؟؟ مش الله كمان ظلم الضعيف في حياة الغاب ؟؟؟

7 - السيد علي
صباح ابراهيم ( 2014 / 10 / 4 - 20:26 )
كما انت لاتعترف بالله ووجوده ، انا كذلك لا اعترف بالقرآن انه وحي من الله بل هو كتاب من تأليف محمد وقد سرق ثلثيه من التوراة والانجيل . وهو لم يأت بجديد سوى اوامر القتل والنكاح وتزويج محمد وتقاسمه الغنائم مع الله .
اما ما كتب في القرآن عن مصير الانسان من ولادته الى مماته فهذا من احلام محمد فقط . الانسان هو من يختار طريقه في الحياة خيرا ام شرا .
انظر الى نفسك وعقلك والكون بجمال تكوينه والى الاشجار والطيور والبحار فستجد عظمة الله فيها وعندها ستدرك انه موجود في خليقته وفي كل مكان وحتى في داخلك ولكن البصيرة العمياء لا ترى .

اخر الافلام

.. تغطية خاصة | المقاومة الإسلامية تواصل التصدي لكل محاولات الت

.. تغطية خاصة | المقاومة الإسلامية تواصل التصدي لكل محاولات الت



.. 78-Al-Aanaam


.. نشر خريطة تظهر أهداف محتملة في إيران قد تضربها إسرائيل بينها



.. تغطية خاصة | المقاومة الإسلامية في لبنان تستهدف الكريوت شمال