الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


حوار مع سيدة امريكية تحولت الى الاسلام

وسام يوسف

2014 / 11 / 3
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


قبل حوالي الشهر كنت مسافرا بالطائرة من مطار تورنتو حيث اعيش في كندا منذ اكثر من 20 عاما في رحلة الى مدينة سانت دييغو في كاليفورنيا في الولايات المتحدة لزيارة اقرباء لي ، وتصادف جلوسي في مقعد الى جانب سيدة في منتصف الخمسينات ملامحها اوروبية ، وتبادلنا سلاما مقتضبا كاي غريبين يتجالسان دون معرفة مسبقة ، وتصادف ان مر من امامي صديق عراقي يسكن مثلي في تورنتو ويسافر ايضا الى كاليفورنيا ،وتبادلنا السلام وبعض الاسئلة بالعربية اتجه بعدها الى مقعده في الجهة الخلفية من الطائرة ، وتفاجئت بالسيدة التي تجلس بجانبي تسألني بالانكليزية هل انت عربي ؟ اجبتها انا في الاصل من العراق ، هل تعرفين العربية ؟ قالت : اعرف بضع كلمات مثل السلام عليكم وكيف الحال لكن اللهجة التي سمعتها منك لاتشبه العربية التي اعرفها . اجبتها انها لهجة من يسكن في بغداد وهي مختلفة عن العربية الفصحى . فكرت انها ربما سافرت الى احدى بلدان الشرق او ان لديها معارف من العرب لكني لم اسالها حتى واصلت حديثها بالقول : انا اسفة جدا لما يحدث في العراق على ايدي جماعة ايسيس (اي داعش بالانكليزية) ، ثم استطردت :كيف يتجرأ هؤلاء المجرمون ان يقولوا انهم دولة اسلامية؟ الاسلام من اكثر الاديان حثا على المحبة والسلام !!!!!!!!!!!!!!!
فكرت ان السيدة تجاملني بهذا القول لانها افترضت اني مسلم فسالتها : هل تعتقدين ان الاسلام دين سلام ؟ قالت بالتاكيد فانا مسلمة منذ اكثر من 30 عاما بعد زواجي من طبيب باكستاني ، واختلطت بالمسلمين ولم اجد منهم الا الطيبة والمحبة . سالتها هل تتكلمين عن المسلمين ام عن الدين الاسلامي ؟ اجابت : هل هناك فرق ؟ قلت لها : من تجربتي كمسيحي عاش بين المسلمين اكثر من 20 عاما قبل لجوئي الى كندا اقول نعم ، هناك فرق كبير .
يبدوا ان كلامي استفزها فقالت ، انا ولدت مسيحية وكاثوليكية في عائلة متزمتة ، وعندما التقيت بمحمود (زوجها الباكستاني الاصل) واعتنقت الاسلام لم اجد اي تزمت منه ، فلا اجبرني على التحجب ولا طلب مني ان اغير شيئا في حياتي الا ان اترك شرب الخمر ،فهل ترى في ذلك ماهو خاطيء كما يريد البعض ان يتهم الاسلام؟
سالتها : سيدتي ان اردت ان نقضي وقت الرحلة في النقاش فانا مستعد ، لكني لا اريد ان اضيع وقتك بكلام انا متأكد انه لن يعجبك.
قالت: اذا كنت تريد ان تشتم الاسلام فلا داع للنقاش
اجبتها : لن اقول كلمة واحدة سوى حقائق مثبتة
ابتسمت وقالت: اذا اردت ان تقنعني باني مخطئة في تقييمي للاسلام وايماني انه دين سلام بعد ان خالطت المسلمين لحوالي 30 عاما فانك انت الذي تضيع وقتك
قلت: سيدتي اكرر تساؤلي هل تتكلمين عن الاسلام ام المسلمين؟
اجابت : وانا اكرر جوابي ، ما الفرق؟
قلت لها : فرق كبير ، المسلمون كاتباع اي ديانة اناس خيرون الا من تطرف منهم، وانت خالطت مسلمين يعيشون في الغرب وبالتأكيد فانهم تهذبوا بالعادات الغربية ، لكن ما يعبرون عنه يختلف عما يطالبهم به دينهم ، هذا ان كانوا يعرفون دينهم بحذافيره ، ومن الواضح انهم لا يفعلون ذلك.
اجابت : كل ما سمعته عن الاسلام هو السلام والمحبة ، القرآن الكريم يأمر المسلمين بالجنوح للسلام اذا جنح المقابل ، ويقول القرآن عن المسيحيين انهم اكثر الناس مودة للمسلمين ويوصي بهم خيرا ، ويقول التاريخ ان النبي محمد زار جاره اليهودي عندما كان مريضا ، فماذا تريد اكثر من ذلك لتحكم على هذا الدين ؟
قلت لها : سيدتي هل يمكن ان اسالك ماهي دراستك؟ اجابت انا خريجة علم النفس وعملت مرشدة نفسية لمدة 10 سنوات بعد زواجي ولعلمك زوجي المسلم كان يشجعني على العمل و انا الذي قررت التوقف بعد ان اصبح لدي 3 اطفال .
قلت لها : سيدتي بما انك نفسانية فاظن ان لديك قدرة في الحكم على شخصية الانسان عندما تسمعين عنه بعض الحقائق اليس كذلك ؟
قالت نعم اظن ذلك
قلت لها : ماذا تقولين عن انسان ، ولد ولديه ولع بالفنون والرسم بل انه اراد ان يدخل اكاديمية الفنون بسبب هذه الهواية لكن دخول بلاده في حرب جعلته يتطوع ويخدم بلاده كجندي، حيث ابدى شجاعة كبيرة ومنح وسام الشجاعة ، وهذا الشخص كان نباتيا لاياكل اللحوم لانه يكره عملية ذبح الحيوانات و كان لايدخن و لايشرب الخمر الا نادرا رغم انه عاش في الغرب، وقد احب امرأة واحدة طوال حياته ... كيف تقيمين شخصية هذا الانسان ؟
قالت : اقول عنه هذا شخص رائع ورومانسي ،واتمنى لو كان الكثيرون يتصفون بصفاته
قلت : وماذا ستقولين لو قلت لك اني اتكلم عن هتلر؟
انتفظت السيدة في مكانها وقالت بنبرة غاضبة ، انت اوهمتني بصفات غير صحيحة ولم تذكر شيئا عن اجرام هتلر ووحشيته الفائقة
قلت لها : من ناحية الصفات فان كل ما قلته عن هتلر صحيح ومثبت تاريخيا ، اما عن اخفائي لجرائمه فهذا بالضبط ما اريد ان اصل اليه، انت حكمت عليه اعتمادا على ما سمعت من صفات طيبة ، لكن لو كنت قد قلت لك كل ما كان يفعله هذا الشخص لاعطيت حكما مغايرا تماما ، اليس كذلك؟
قالت : نعم لكن ما علاقة هتلر بموضوعنا ؟ هتلر مسيحي وليس مسلم
اجبتها :هذا هو الموضوع بالضبط .....لو جلس انسان يحمل افكارا نازية الى شخص لم يقرأ التاريخ وتحدث النازي عن هتلر فانه سيذكر ما ذكرته انا من صفات وبالتاكيد لن يتكلم عن الهولوكوست والحروب وغزو البلدان . وهذا مافعله من تحدث لك عن الاسلام ، ربما عن قصد ، وربما لان ذلك هو كل ما يعرفه فعلا ولا يعرف باقي الحقيقة.
سالتني بنبرة لا تخفي بعض الاستخفاف : وما هي الحقيقة
قلت لها : ان الاسلام دين يحث على المصانعة عند الضعف وعلى منتهى القسوة عند التمكن ، التاريخ يقول ان نبي الاسلام زار يهوديا مريضا ، لكنه يقول ايضا ان محمد امر باعدام400 يهودي من الاسرى بينهم اطفال لم يرفعوا سيفا اعتمادا على ظهور شعر العانة لديهم
بان الاشمئزاز على وجه السيدة وقالت معترضة : اعداء الاسلام يمكن ان يلفقوا اي شيء للاساءة اليه
قلت لها: سيدتي هذا كلام مؤرخي المسلمين انفسهم ويعتبرونه من مآثر الاسلام حيث يتباهي به بعض المسلمين عندما يريدون ان يغطوا على احباطاتهم بهزائمهم امام اسرائيل ، فيذكرون هذه الحادثة متوعدين اليهود بتكرارها ، ولو استطاعوا فانهم بالتاكيد سيكررونها.
قالت ساسال زوجي عن هذه الحادثة واتاكد من كلامك
قلت لها: سيدتي حتى لو كان زوجك قد سمع بها فانه سيبررها بانها متطلبات الحرب وان الكثير من الملوك والقادة عبر التاريخ قد فعلوها، لكن هل يجوز ان تتم المقارنة بين ما كان يفعله الملوك الدنيويين بدافع السياسة وما يفعله نبي في دين يسميه اتباعه دين سلام ؟
قالت :عليك ان تاخذ الصورة كاملة : انا اسمع اتهامات بان الاسلام يهين المرأة وهو شيء لم اره مطلقا ، زوجي مثلا لم يضربني بينما يقول المغرضون ان الاسلام يامر بضرب المرأة ، وحكى لي محمود كيف ان الناس قبل الاسلام كان يدفنون الوليدات وهن احياء وجاء الاسلام فمنع ذلك
قلت لها : هذا دليل اخر على اجتزاء الحقائق ، اذا كان زوجك لايضربك فلانه لايطبق الاسلام في هذه ، ثم لو انه ضربك في الولايات المتحدة لالقوه في السجن اما لو ضربك في بلاد المسلمين فسيقولون ان ذلك من حقه .
قالت : وهل تظن ان المسيحيين لايضربون زوجاتهم ؟
قلت لها : ها انت تعودين لمناقشة ما يفعله اتباع الديانات وفقا لاهوائهم ، وانا اناقش ما يأمر به الدين نفسه
قالت : زوجي يصلي 5 مرات يوميا ويصوم في رمضان شهرا كاملا ولم يطالبني يوما ان اصلي او ان اصوم فكيف تريد ان تفصل بين الاسلام واتباعه اذا كانوا ملتزمين به ؟ زوجي يعبرعن دينه ولذا انا مقتنعة بان الاسلام دين سلام
اجبتها : انت لست مخطئة ، فانت تحكمين على ما رايته ، وانا اضيف ان هناك مسلمين هم كالملائكة في تصرفاتهم وربما كانوا متدينين ايضا ، لكن لو طبقوا الاسلام الحقيقي فلن يكونوا بعرف الانسانية الا مجرمين ، وهذا ما يفعله جماعة داعش انهم يطبقون الاسلام الحقيقي الخالي من الرتوش
سالتني : داعش اناس ضالين لا علاقة لهم بالاسلام ومن المحتمل ان اسرائيل تمولهم للاساءة للاسلام
قلت : هذا الجدال نسمعه من المدافعين عن الاسلام لكنهم لايفسرون لنا كيف ان داعش تجد نصوصا اسلامية في القرآن والسنة تبرر كل تصرفاتهم ، يقول بعض المدافعين عن الاسلام ان هؤلاء فهموا الاسلام بطريقة خاطئة ، وانا اتساءل هل هناك فهم خاطيء عندما يأمر الاسلام باخذ الجزية من المسيجيين وهم اذلاء في نص قرآني واضح ، فاين هذا الخطأ في فهمهم ؟ وعندما يامرون الايزيدون اما بالاسلام او القتل فانهم يتفذون نصا قرآنيا واضحا ، فاين الخطأ في فهمهم للقرآن ونصوصه ؟

وللحوار بقية





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - تعليق
عبد الله خلف ( 2014 / 11 / 3 - 06:43 )
لا شك أن هذه الأمريكيه عاقله , حتى مفكري امريكا عاقلون .
يقول صامويل هنتنجتون : [لا (آدم سميث) و لا (توماس جيفرسون) سيفيان بالاحتياجات النفسية و العاطفية و الأخلاقية لأصحاب الديانات الأرضية، و لا (المسيح) قد يفي بها و إن كانت فرصته أكبر، على المدي الطويل (محمد) سينتصر] .

لكن ماذا عن كاتبنا؟... سأتحدث عن ديانته .
يزعم أتباع المسيحيه أن ديانتهم ؛ ديانة سلام!... و لكن هم يقولون هذا -فقط- لأجل الدعايه!... الحقيقه أن المسيحيه تجنح للسلام إن كانت اقليه , و لكن عندما تكون اكثريه تصبح وحش مخيف ؛ يتلذذ بالدماء!... و سأعطيكم نوعين من الإرهاب المسيحي , هما :
• إرهاب نصي هنا :
لا يجوز للمسيحيين تهنئة المسلمين في أعيادهم (مراجع مسيحية مصورة) :
https://www.youtube.com/watch?v=3HTK3r4SYHs
• إرهاب تطبيقي هنا :
https://www.youtube.com/watch?v=lBscN0R8L8k
و لاحظوا يا أخوان أن هذا الإرهاب يجري في وقتنا الحاضر , و نحن نتحدث الآن هنا ؛ الإرهاب المسيحي التطبيقي قائم في (افريقيا الوسطى)!... يعني , نحن نأتي لكم بإرهاب مسيحي طازج ؛ و ليس من التاريخ الماضي .

2 - داعش
جابر بن حيان ( 2014 / 11 / 3 - 08:32 )
كل من يقول ان داعش لا تمثل الاسلام فهو كافر داعش هي روح الاسلام ولبه

3 - تهنئة
حمورابي سعيد ( 2014 / 11 / 3 - 09:45 )
يا عبدالله...وهل يجوز للمسلمين تهنئة المسيحيين في اعيادهم؟

4 - الأخ العزيز عبدالله خلف المحترم
جمشيد راوندوزي ( 2014 / 11 / 3 - 10:56 )

فعلا حقد دفين عاجز، تجنح للسلام إن كانت اقليه , و لكن عندما تكون اكثريه تصبح وحش مخيف ؛ على شاكلة:
يختنــــق احدهم بهذه الجملة الجمشــــيدية القاصفة ... معظم اسماء الامراض اجنبيــة ودلالاتها الكثيرة التي تخنــــق المنافقين وتخيــــط افواههم الكريهــة الكاذبة فلنتركه يتطاول على منبـــر الحوار المتمــــدن . المعلق الاول المذبـــــوج بحقيقة جمشـــــيدية ساطحة ... خانقـــــة . تحية ايها المعلم جمشيد وواصل هذا القصف الكردي الكبيـــــــــــــــــــر
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=439678

5 - العكس
نور الحرية ( 2014 / 11 / 3 - 11:50 )
لا شك ان الغالبية من الغربيين هم على منوال هذه السيدة البريئة والتي لم تقرا جيدا عن الاسلام وخاصة اسلام المدينة ومابعدها من الغزوات والاغتيالات وحروب الردة واحداث الفتنة ومعارك اهل خير القرون والاعمال الاجرامية للامويين والعباسيين والمماليك والعثمانيين وليس انتهاءا بداعش بالتاكيد سيكون رايهم مغايرا تماما

6 - عبدلله خلف
وسام يوسف ( 2014 / 11 / 3 - 13:54 )
انت اذن لا تستطيع ان تنفي كلمة واحدة مما ورد في المقالة عن وحشية الإسلام فحاولت فقط ان تحول الكرة لتقول ان المسيحية أيضا دين إرهاب ، بمعنى انك تعترف ضمنا ان
الإسلام دين إرهاب لكنك تشمل باقي الأديان أيضا ،أي انك في النهاية ادنت الاسلام بنفسك
عندما يقول لك شخص ان اباك مجرم فانك تعترف بصحة التهمة عندما ترد عليه بالقول انت ابوك أيضا مجرم
وهذا ما فعلته في تعليقك المضحك
اما عن مصادرك فانا استطيع أيضا ان ادون لك مصادر من الانترنيت تقول ان غاندي كان إرهابيا وان كوريا الشمالية دولة ديمقراطية
ولن احصد سوى السخرية
نحن ناتي بالمصادر عن وحشية الإسلام من المنبع نفسه ومن افواه رواد الإسلام وعلى راسهم قرآنكم واحاديث نبيكم وليس من معتوهين في الانترنيت يهرفون بما لا يعرفون

7 - وسام يوسف
عبد الله خلف ( 2014 / 11 / 3 - 16:28 )
أولاُ : تابع التالي :
• الرد على شبهة أيات القتال فى القرأن :
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=48678
• براءة سورة التوبة من تهمة السيف – الجزء الأول:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=396687
• براءة سورة التوبة من تهمة السيف – الجزء الثاني:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=397188
• براءة سورة التوبة من تهمة السيف – الجزء الثالث:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=401287

ثانياً : نستطيع أن نأتي لك بنصوص مسيحيه إرهابيه , مثال :
- قانون : (السبي) ؛ من قوانين (العهد القديم) , التي يُقدسها (المسيحيين) , و هذا نص القانون : (اضرب جميع ذكورها بحد السيف، و أما النساء و الأطفال و البهائم و كل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك، و تأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرب إلهك) [سفر التثنية : الأصحاح 20] .
- يقول (يسوع) : (لا تظنوا اني جئت لالقي سلاما على الارض.ما جئت لالقي سلاما بل سيفا.35 فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها) .

هل هذه النصوص إرهابيه أم محبه و سلام؟... هذه نصوص إرهابيه 100% .

تحياتي

8 - دافع اولا عن الاسلام
عبدلله خلف ( 2014 / 11 / 3 - 17:50 )
عليك أولا ان تدافع وتنفي ما نقوله عن الإسلام بالادلة قبل محاولاتك البائسة لان تشمل الاخرين بمخازي دينك
واعود لاسالك
هل استطعت ان تنفي كلمة واحدة من مقالتي؟
كلا طبعا
انت عاجز ان تجادل بطريقة العقلاء بل تتصرف كالزعاطيط
على طريقة : تحجي على ابوية احجي على ابوك
وشخص بهذه العقلية لايستحق ان ارد عليه

9 - في الحقيقة لقد أفحمتك
عبد الله اغونان ( 2014 / 11 / 3 - 18:17 )

لكنك لم تذكر لها أن داعش كما القاعدة من صنع الويلات المتحدة الأمريكية

كما فصلت ذلك كلينتون

لم توضح لها أن الارهاب الذي ضرب أمريكا من صنع المخابرات الأمريكية كما فصلت

ذلك عميلة المخابرات الأمريكية في حلقات مع قناة روسيا اليوم

مع ذلك فان منطقها قد أفحمك

10 - الى المتخلف اغونان
وسام يوسف ( 2014 / 11 / 3 - 18:55 )
اكرر سؤالي لك
هل الايات التي استندت اليها داعش في طرد المسيحيين من الموصل وسبي الايزيديات وبيعهن في الأسواق من صنع الولايات المتحدة؟

11 - راجع على اليوتيوب كلينتون نحن صنعنا داعش
عبد الله اغونان ( 2014 / 11 / 3 - 19:14 )

بلاش شتائم

حاور وهات حجج

راجع على اليوتيوب

هيلاري كلينتون / نحن من صنعنا داعش

وراجع على اليوتيوب

عش الدبابير

ورجاء لاتكتب باسمي

تلاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااح

ورجاء

12 - الى اغونان
وسام يوسف ( 2014 / 11 / 3 - 20:44 )
اكتب باسمك؟ شنو حضرتك برتراند راسل؟
بدل ان اكتب اسمك في عنوان التعليق كتبته بالخطأ في خانة الاسم فظهر التعليق باسمك خطأ لذا حذفت التعليق كله
نعود الى كلامك المضحك
حتى لو كانت أمريكا قد صنعت داعش وهذا ليس المقصود بجملة كلنتون ان كانت الجملة حقيقية ، فجرائم داعش كلها تستند الى النصوص القرآنية
فهل صنعت امريكا هذه النصوص ؟
طبعا لا تستطيع الاجابة

13 - بعد التحيه , إلى الإداره الكريمه .
عبد الله خلف ( 2014 / 11 / 3 - 20:45 )
بعد التحيه , إلى إدارتنا الكريمه .
التعليق رقم : (8) لا يخصنا , و أظن أن أحدهم ينتحل اسمي , الرجاء البت -عاجلاً- في مسألة الأنتحال , فانتحال الشخصيه جرم يُعاقب عليه القانون , الرجاء حذف التعليق و معاقبة المنتحل لشخصيتنا .

تحياتي المخلصه للإداره الكريمه .

14 - نقطة نظام
عبد الله اغونان ( 2014 / 11 / 3 - 21:05 )
أولا استمع الى هيلاري كلينتون جيدا . أن كنت لاتتقن الانجليزية فاعتمد على الترجمة

هذا هو المقصود لأن حوارك مع المسلمة الأمريكية زادها الله تثبيتا قائم على هذا

أتعرف من هو البغدادي؟ راجع أين كان مسجونا والتهمة وكيف خرج ولماذا؟

هل يلزمني أن أكتب محاضرة؟

الأناجيل نصوص

التوراة نصوص

الماركسية نصوص

نجيبك عندما نتفق على المعلومات البديهية

انكر عليك أنك لاتتقبل نصوصا سياسية موثقة جيدا بالصوت والصورة

15 - الى عبدلله خلف
وسام يوسف ( 2014 / 11 / 3 - 23:10 )
التعليق رقم 8 تعليقي انا كاتب المقالة حيث أخطأت وكتبت اسمك في خانة الاسم بدلا في خانة عنوان التعليق لان التعليق كان لموجها لك وهذا شيء واضح حتى للاعمى ان التعليق من كاتب المقالة التي لم تستطع لا انت ولا ابن اغونان ان تفندا نقطة واحدة منها وتحاولان تحويل موضوع النقلش من وحشية الإسلام الى المسيحية والى من صنع داعش وغيرها من السخافات وتتجنبان تفنيد المقالة
فلماذا لا تعترفان ان كل ماورد فيها صحيح بدلا من المحاولات البائسة للف والدوران حول مواضيع اخرى

16 - أخطأ مرتين؟؟
عبد الله اغونان ( 2014 / 11 / 4 - 19:27 )
انك تتعمد الأخطاء

لتنسب لنا ما لم نقله

17 - الى اغونان
وسام يوسف ( 2014 / 11 / 4 - 20:08 )
نعم للأسف ، انا أخطأت مرتين
لكن اطمئن انت وابن خلف ، ليست هناك مشكلة ، فمن الواضح لكل ذي مخ ان التعليقين ليسا لكما
فمن اين لكما ان تكتبا تعليقات فيها رائحة المنطق وخالية من القص واللصق
ومن سيصدق انكما قادران على كتابة تعليقات محترمة؟

اخر الافلام

.. مسيحيو السودان.. فصول من انتهاكات الحرب المنسية


.. الخلود بين الدين والعلم




.. شاهد: طائفة السامريين اليهودية تقيم شعائر عيد الفصح على جبل


.. الاحتجاجات الأميركية على حرب غزة تثير -انقسامات وتساؤلات- بي



.. - الطلاب يحاصرونني ويهددونني-..أميركية من أصول يهودية تتصل ب