الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


ذوو عقول الكاوتش !

شامل عبد العزيز

2014 / 12 / 5
في نقد الشيوعية واليسار واحزابها


دخلنا في جدال لم نتوصل من خلاله إلى رأي حول انتقادات كارل بوبر للنظريّة الماركسيّة وكان كل طرف متمسكاً بما يقول حتى أن أسئلة الأستاذ أكو كركوكي ذهبت أدراج الرياح كما كان متوقعاً .
ولكن كان هناك استفادة عظيمة ألاّ وهي معرفتنا بأن هناك عقول من الكاوتش تكتب في الحوار المتمدّن – مكتشف هذه العقول هو الأستاذ فؤاد النمري - !
وكذلك أطلق الأستاذ النمري على الأسئلة المطروحة " أسئلة بلهاء " مع العلم أنّه لم يستطع الرد على سؤال واحد بالرغم من بلاهتها !
سؤال " أبله " – من ذوي عقول الكاوتش - .
هل ماركس هو الوحيد الذي قال بالحتميّة ؟
طبعاً حتميّة ماركس تختلف عن حتميّة اهل الأديان ولكنّ النتيجة واحدة وهو الوصول إلى تلك الحتميّة بغض النظر عن الفرق بين ماركس وبين أهل الأديان .
ما هي الحتميّة عند كارل ماركس بعيداً عن التفاضل والتكامل الذي اكتشفه ماركس !!
الشيوعيّة حتمية ماركس التي يعتبرها التطوّر الحتمي للاشتراكيّة ... حسب فهمي الأبله !
ولكنّ ما هي الشيوعيّة ؟
تقول أم الزين بن الشيخة في مقال لها تحت عنوان – الشيوعيّة ليست إلحاداً - :
دعنا نلخصها في ثلاث أفكار كبرى:
1) هي نظرية سياسيّة تجد مصدرها في كتابات ماركس و انغلز خاصة ضمن بيان الحزب الشيوعي 1848، وقد أرادها مؤسسوها بديلا سياسيّا عن النظام الرأسمالي القائم على الملكيّة الخاصة لوسائل الانتاج .
2) لذلك تقوم الشيوعيّة على تنظيم اقتصادي لا مكان فيه للملكيّة الخاصة لوسائل الانتاج و تهدف الى توزيع عادل للخيرات بين البشر و الى القضاء على التفاوت الطبقي بينهم.
3)الشيوعيّة هي النتيجة النهائية لنمو تاريخي للمجتمع الانساني من العبوديّة الى الاقطاعيّة الى الرأسماليّة.. انتهى .
النقطة الثالثة هي التي تهمنا – الحتميّة - .

ولكن ما هي الحتميّة ؟
هناك عدة دراسات " اقتبس من واحدة " حول ذلك منها على سبيل المثال :
// الحتميّة فرضيّة فلسفيّة تقول أنّ كلّ حدث في الكون بما في ذلك إدراك الإنسان وتصرفاته خاضعة لتسلسل منطقي سببي محدد سلفا ضمن سلسلة غير منقطعة من الحوادث التي يؤدي بعضها إلى بعض وفق قوانين محددة ، يؤمن البعض بأنها قوانين الطبيعة في حين يؤمن آخرون بأنها قضاء الله وقدره الذي رسمه للكون والمخلوقات ، وبالتالي فنظريّة الحتميّة يمكن تبنيها من قبل أشد الناس إلحادا وتمسكا بالقوانين العلميّة كما يمكن تبنيها من قبل أشد الناس إيمانا وقدرية // .
أنا لست مع أهل الأديان ولا مع ماركس للعلم فقط .
من أين جاءت حتميّة ماركس ؟
ماركس يرّ // أن التاريخ تحكمه قوانين يدركها العقل الإنساني ، وهذه القوانين حتمية أي أنها تفرض نفسها لأنها ناتجة عن حركة التاريخ نفسه ، وإذا أدرك الإنسان هذه القوانين استطاع أن يقرر صورة مستقبلا لجماعة الإنسانيّة // .
هل الذين قالوا بخلاف نظريّة ماركس لم يستندوا إلى " قوانين " ؟
فعلى سبيل المثال الرأي المخالف لكارل ماركس يقول :
“ أنّ تطوّر التاريخ يقود للعولمة ”.
نحن اليوم في أيّ عالم ؟ العولمة أم ما بعد العولمة ؟ الحداثة أم ما بعد الحداثة ؟ أم عالم الرأسمالية قبل بلوغ أعلى مراحلها ؟ هل نحن في عالم اللانظام مثلاً ؟
ماذا نستنتج من تسميّة النظام بأي اسم كان وماذا سيقدم أو سيؤخر الاسم ؟
إذا وضعنا أي اسم للنظام القائم فهل هذا معناه أنّ العالم يسير نحو الاشتراكيّة - محو الطبقات - ثم الشيوعيّة ؟
يقول الأستاذ فؤاد النمري في جزء من تعليق له على مقال سابق ليّ :
(( هناك رهط من المتطفلين" يقصد ذوو عقول الكاوتش " يزعمون أن النظام الرأسمالي قادر على تجديد نفسه )) .. انتهى .
هناك سؤال بعد الاتفاق مع الأستاذ النمري بأن الرأسماليّة سقطت منذ سبعينات القرن الماضي حسب تنبؤات الأستاذ النمري نفسه ولا تستطيع التجديد أو ليست بقادرة على التجديد " شومبيتر عالم اقتصادي أميركي من أصل نمساوي يقول بقدرة الرأسماليّة على التجديد - عقله من الكاوتش - " فما هو النظام الحاليّ ومن أين لنّا أن نعرف بأنه سوف لن يستمر مئات السنيين ؟
إذا ممكن أن يحدد لنّا الأستاذ النمري الفترة القادمة قبل حدوث الكارثة الكونيّة ,, عقد من الزمن .. عقود .. قرن ... قرون كما حدد سقوط الاتحاد السوفيتي ؟
لماذا هذا السؤال ؟ لأنّ الأستاذ النمري قال في ستينات القرن الماضي أن الاتحاد السوفيتي سيسقط في عام 1990 وهو الوحيد بالعالم الذي قال ذلك حسب ما نقله لنّا في عدة تعليقات وبالفعل سقط الاتحاد السوفيتي في عام 1990 !!
هناك من يحاول التدليل على أنّ ما يشهده العالم اليوم حتماً سيكون مصيره الاشتراكيّة – المرحلة ما قبل الأخيرة – ثمّ ستكون الشيوعيّة وإذا لم يحدث ذلك سيكون هناك كارثة كونية لا يعلمها إلاّ الله !
المشكلة الأساسيّة هي أن الرأسماليّة سقطت منذ سبعينات القرن الماضي حسب الأستاذ النمري مع العلم أنّ الابن البار للبشرية جوزيف ستالين قال بأن الرأسماليّة ستسقط في خمسينات القرن الماضي قبل انتقاله للرفيق الأعلى .
بمعنى أخر أخطأ ستالين وأصاب الأستاذ النمري !
حقيقة نحن في مأزق – إمّا الاشتراكيّة أو الكارثة الكونيّة - !
لماذا في مأزق ؟
لأنّ الحتميّة التاريخيّة تقول بأن الاشتراكيّة تتحقق بعد بلوغ أعلى مرحلة من مراحل الرأسماليّة فتكون الاشتراكيّة – محو الطبقات – ثمّ الشيوعيّة لا محالة .
نحن أمام خيارين لا ثالث لهما :
إمّا أنّ العالم الحاليّ هو عالم الرأسماليّة ولم تصل بعد إلى اعلى مرحلة من مراحلها ثمّ يعقبها الاشتراكيّة حسب حتميّة ماركس وبذلك يكون قول الأستاذ النمري لا معنى له بسقوط الرأسماليّة ..
أو أنّ الرأسماليّة سقطت منذ تسعينات القرن الماضي وبذلك لا تكون هناك أي قيمة لنظرة ماركس بانتفاء وجود الرأسماليّة " هي ضرورة " من أجل الانتقال إلى – محو الطبقات – ونسأل : كيف يصل العالم إلى الاشتراكيّة بدون الرأسماليّة ؟
إمّا ماركس أو الأستاذ النمري ؟ كتبتُ له هذا التعليق فكان جوابه " ذوو عقول الكاوتش " !
// اقتبس ماركس صاحب (الحتميّة التاريخيّة الاقتصاديّة) فكرته عن تراث الفلسفة الألماني في القرن التاسع عشر ( بالذات عن هيجل) ، مقترنة بعدة فروض " هنا اقتبس " :
أولها أن التقدم الاجتماعي الإنساني يمكن قياسه بمعايير موضوعيّة موحدة.
ثانيا أن هذا التقدم يسير في اتجاه واحد - أي بعد تخطي مجتمع ما لمرحلة معينة من التطور لا يمكن أن ينتكس أبدا إلي مرحلة سابقة ..
ثالثا أن القوانين التاريخيّة التي تضبط وتفسر هذا التطور يمكن اكتشافها بسهولة تماما كما هو الحال مع قوانين نيوتن مثلا التي تم استخدامها في التنبؤ بحركة الكواكب بدقة و من ثم يمكن استخدام هذه المعرفة سياسيا لتعجيل حركة التاريخ الحتميّة المتنبأ بها ، للوصول إلي « حل نهائي » لمشاكل الإنسان .
ما معنى هذا ؟
هذا معناه أنّ الإرادة الحرّة ما هي إلاّ مجرد وهم إنساني .
للعلم الحتميّة التاريخيّة عند اهل الأديان قبل ماركس لأنّ كلّ شئ هو – قضاء وقدر – الله الخالق هو الذي بيده ملكوت كل شئ وما نحن سوى ريشة في مهب الريح .
الحتميّة كما في تعريفها يؤمن بها الملحد والمتدّين وليست مقتصرة على نوع محدد ومن ذلك نجد موقفين أو مدرستين :
مدرسة تقول أنّ جميع الحوادث المستقبليّة محددة سلفا وستحدث ضرورة ( وهذا ما يعرف بالقدريّة Fatalism ) وهي نظرة أكثر تعلقا بالميتافيزيقيّا , والحتميّة التي ترتبط أساسا وتعتمد على أفكار الماديّة والسببيّة وهو موضوع قديم بحثه الكثير من الفلاسفة .
إذن الحتميات التاريخيّة تختلف فهناك ابن خلدون وهناك هيردر وهي التي تسمى الحتميّة الدوريّة والتي تقوم على أساس دراسة الماضي لنفهم الحاضر والمستقبل وتقول بأن التاريخ ، يخضع لقوانين كتلك التي تخضع لها الأشياء والطبيعة , ويسير في خط تقدمي واحد .
وهناك حتميّة مثاليّة غيبيّة ( هيجل , رانكه ) التاريخ عندهم عمليّة طويلة مقدرة بقدر والدول أفكار الله ، أي أنها تقوم بتقدير الله .
وهناك ماديّة طبيعيّة ، ( ماركس ) حيث يعتبر التاريخ البشري وكأنه فرع من فروع التاريخ الطبيعي .
على ضوء هذه الحتميات جاءت أفكار كارل بوبر ّ
إذن نعود للبرجوازي الوضيع " الضابط المجند لها " أنا لا اعرف رتبته ولم أرّ وثيقة تخرجه " :
النقد لهذه الأنماط التاريخيّة جاء في كتابه ” بؤس الإيديولوجيا ” حيث فصل برهانه على كذب هذا المذهب وحصرها في القضايا الخمس الآتية :
أوّلاً : يتأثر التاريخ الإنساني في سيره تأثرا قويّا بنمو المعرفة الإنسانيّة .
ثانياً : لا يمكن لنا , بالطرق العقليّة أو العلميّة , أن نتنبأ بكيفية نمو معارفنا العلميّة .
ثالثاً : إذن فلا يمكننا التنبؤ بمستقبل سير التاريخ الإنساني .
رابعاً : وهذا معناه أننا يجب أن نرفض إمكان قيام تاريخ نظري , أي إمكان قيام علم تاريخي اجتماعي يقابل علم الطبيعة النظري .
ولا يمكن أن تقوم نظرية علميّة في التطور التاريخي تصلح أن تكون أساسا للتنبؤ التاريخي .
خامساً : إذن فقد أخطأ المذهب التاريخي في تصوره للغايّة الأساسيّة التي يتوسل إليها بمناهجه , وببيان ذلك يتداعى المذهب التاريخي .
هذا الدليل لا يدحض بالطبع إمكان كل أنواع التنبؤ الاجتماعي , فهو على العكس من ذلك يتفق تمام الاتفاق وإمكان اختبار النظريات الاجتماعيّة , كالنظريات الاقتصاديّة , عن طريق التنبؤ بأن أمورا معينة (( سوف )) " التركيز على سوف " تحدث إن تحققت شروط معينة , وإنما هو يدحض إمكان التنبؤ بالتطورات التاريخيّة إلى الحد الذي يمكن أن تتأثر بنمو معارفنا . ”
لا مكان – واقعي “اجرائي – لما يسمى ” الحتميّة التاريخيّة ” فالتاريخانيّة historicism) ) خرافة كما يؤكد كارل بوبر في ” بؤس الإيديولوجيا ” حتى لو أُعطي هذا المصطلح أهمية وبعدا ” فلسفيا وتاريخيا وبيولوجيا , أو كانت تدخل “ في باب التقاطع بين الصدفة والضرورة “ . فالحديث عن “ حتميّة تاريخيّة ” جمع بين نقيضين , الحتميّة ” تفيد الجبر ومفهوم “ القضاء والقدر” وإن بأشكال غريبة غير دينيّة – خصوصا الحتميّة المثاليّة الغيبيّة , أما التاريخيّة ” تفيد حركة الإنسان وفعله الممكن في ظل ظروف الزمان والمكان , ويلعب التخطيط والاستعداد واستشراف المستقبل دورا أو أدوارا في هذه الحركة .
فكيف يمكن الجمع بين هذين النقيضين ؟!
وحدها العقليّة التبشيريّة القادرة على ذلك , فليست هذه المرة الأولى للجمع بين المتناقضات ومحاولة تأويلها ولي عنقها حتى تغدوا منسجمة ومتناغمة.
كما يمكن للسفسطة في معناها الخطابي المنمق القيام بنفس المهمة , لكني لا أفهم كيف يمكن للفلاسفة وعلماء التاريخ والبيولوجيين أو للفكر النقدي على نحو عام أن يقبل القيام بنفس المهمة – مهمة التوفيق ( وليس التأويل ) بين نقيضين – على اعتبار أن العقل والتجربة والمنهج العلمي مرجعيات أساسيّة لأصحاب هذه العلوم , إلا إذا كان هؤلاء رجال دين يرفعون يافطة الفكر والعلم والفلسفة !
ختاماً :
" اعرف نفسك " شعار كان منقوشًا على واجهة هيكل دلفي في اليونان القديمة ، وصار المقولة الرئيسيّة لفلسفة سقراط .
رجاء وطلب : أتمنى الابتعاد عن استخدام مصطلحات لا تقدم ولا تؤخر وأصبحت اسطوانة مشروخة ثقيلة - عدو القوميّة والاشتراكيّة والماركسيّة وعميل امبريالي صهيوني فهذه المصطلحات مصطلحات بائسة نتيجتها الفشل والإحباط والعجز والفشل .
جميع الذين حاربوا الامبريالية ذهبوا ودولهم اليوم في أدنى ترتيب حسب منظمة الشفافية فعلى سبيل المثال كوريا الشمالية حصلت على 8 من 100 وتساوت مع الصومال بينما الدانمارك حازت على 92 من 100 – للعلم فقط - !
/ ألقاكم على خير / .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - تعليق
عبد الله خلف ( 2014 / 12 / 5 - 12:47 )
للقدر أنواع 3 , و هي :
الأول : نوع لا قدرة على دفعه أو رده، ويدخل في ذلك نواميس الكون وقوانين الوجود، وما يجري على العبد من مصائب وما يتعلق بالرزق والأجل والصورة التي عليها وأن يولد لفلان دون فلان.
الفيزياء تؤكد هذا , راجع :
https://www.youtube.com/watch?v=tbqaLqhpxCM
و
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52577-التاريخ-المصمم
الثاني : نوع لا قدرة للعبد على إلغائه ولكن في إمكانه تخفيف حدته، وتوجيهه ويدخل في ذلك الغرائز والصحبة، والبيئة.
الثالث : نوع للعبد القدرة على دفعها وردها، فهي أقدار متصلة بالأعمال الاختيارية والتكاليف الشرعية فهذه يتعلق بها ثواب وعقاب وتستطيع ويدخل في قدرتك الفعل وعدم الفعل معا، وتجد أنك مخير ابتداءً وانتهاءً. فالصلاة والصيام باستطاعتك فعلها وعدم فعلها، فإذا أقمتها أثابك الله وإذا تركتها عاقبك، والبر بالوالدين باستطاعتك فعله بإكرامهما وباستطاعتك عدم فعله بإيذائهما.

2 - الكاوتش والشبشب
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 5 - 13:27 )

على فكرة عزيزي شامل ما المقصود بمفردة -الكاوتش-؟

أعرف إن المصريين يسمون إطارات السيارات بالكوَتش--بالعراقي تايرات - فهل المقصود هو نفس الشئ؟

بالكردي لو وصفت أحدهم بالغباء يستعان بالشبشب -النعال- فيقال لهم ذوو عقول الشبشب !

وهذا مادفعونا لهُ دفعاً وللأسف... فبعد مناقشة أفكار عِظام الفلاسفة من ماركس وهيجل وسقراط وأنجلس الى بوبر وغير بوبر. فلقد وصلنا الى الكاوتش والشبشب !

3 - هل ممكن ان تشرح لي
زينة محمد ( 2014 / 12 / 5 - 14:21 )
لماذا تنبأ ماركس بحتمية الشيوعية؟

4 - العزيز أكو كركوكي
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 5 - 14:26 )
تحياتي
طبعاً الكاوتش هو التاير أو الإطارات والتاير لهجة عراقية كما تعرف
كان بودي أن استخدم الكشكوش حسب ما قال المعلم يعقوب أو الفول والشعير ولكن بعد ذلك وكما قالت العرب - سبق السيف العذل - ما يحزنني حقاً هو الانحدار إلى هذا المستوى من الحوارات واتفق معك في عبارتك الأخيرة
للعلم الشبشب عراقية ومصرية وبلهجة أهلنا في نينوى هي نفسها لا تختلف
شكرًا لك

5 - زينة محمد
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 5 - 14:45 )
جاء في المقال بأن هناك من تنبأ بحتمية مخالفة فلماذا تنبأ غيره مثلاً ؟
ه هكذا يكون الجواب

6 - الحتمية التاريخية وأنف كليوباترة
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 12 / 5 - 14:52 )
لو كان انف كليوباترة أقصر بقليل لتغير وجه العالم
لابلاس، رياضي وفلكي فرنسي، 1827-1749

7 - المعلم العزيز ت 6
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 5 - 15:18 )
تحياتي
سبق وأن قرأت ذلك عن انف كليوباترة
شكرًا لك
المعنى في قلب الكاتب لابلاس - رياضي وفلكي فرنسي

8 - المعلم العزيز ت 6
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 5 - 15:18 )
تحياتي
سبق وأن قرأت ذلك عن انف كليوباترة
شكرًا لك
المعنى في قلب الكاتب لابلاس - رياضي وفلكي فرنسي

9 - إلى زينة محمد (3): النبوءة
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 12 / 5 - 16:06 )
أهلاً زينة
أنت تسألين الزميل شامل: لماذا تنبأ ماركس بحتمية الشيوعية؟
وأنا أريد أن أسألكِ سؤالاً آخر: ما قيمة نبوءة لا يعرف أحدٌ متى ستتحقق؟

10 - متن المقال
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 5 - 16:11 )
عزيزي شامل بعد أن عرفنا معنى الكاوتش في عنوان المقال دعنا ندخل الى صلب الموضوع أو متن المقال .

في بداية المقال هناك إقتباس مهم حول إدراك الإنسان للتسلسل المنطقي السببي للحوادث في الطبيعة مما يجعلهُ يظن بوجود قوانين طبيعية حتمية. وأعتقد هنا يكمن جوهر المشكلة فعقل الإنسان بشكل أو آخر فيه بعضٌ من الكاوتش ويفترض الأشياء عادة كما يحلو لهُ وفق منطقه السببي الإستقرائي . لذلك لايجب الوثوق بالنتائج المنطقية لفرضياته ولابد من أخضاعهِ للتجربة والبحث عن الأخطاء فيه.

في هذا الرابط هناك شرح مختصر لمشكلة السببية والإستقراء

http://www.syr-res.com/article.php?id=4190

كارل ماركس عاش في القرن التاسع عشر والإعتقاد بالحتمية ومطلقية القوانين العلمية كان في أوجها آنذاك . لابلاس الذي ذكرهُ العزيز يعقوب كان مثلاً واحداً من هؤلاء. على أي حال الإعتقاد بالسببية والحتمية والإستدلال الإستقرائي والذي هو جزء من المنهج الديالكتيكي أيضاً هو جوهر الإنتقادات التي توجه لمنهج ماركس.

11 - ت 6
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 5 - 16:16 )
المعلم يعقوب: هل هذه المقولة للابلاس أم باسكال؟
أم إنك أستفدت من تحويل لابلاس
Laplace-Transformation
لنقلها من بليز باسكال الى لابلاس.

12 - رياض حمادي
سامي الاطرش ( 2014 / 12 / 5 - 17:57 )
هذا المقال مسروق من الالف الى الياء من مدونة ثورلوجي للكاتب اليمني رياض حمادي بعنوان
الحتمية التاريخية -!! مفكرين أم مبشرين ؟!!
وهو كاتب في الحوار المتمدن وله صفحته وهذا رابطها
http://www.ahewar.org/m.asp?ac=1&st=2&r=40&i=4769&fAdd=

وهذا رابط المقال الذي اقتبسه الكاتب ووضع اسمه عليه
http://rmkaradi.wordpress.com/2011/12/01/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AA%D9%85%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE%D9%8A%D8%A9-%D9%85%D9%81%D9%83%D8%B1%D9%8A%D9%86-%D8%A3%D9%85-%D9%85%D8%A8%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D9%86-%D8%9F/

13 - باسكال وليس لابلاس
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 5 - 18:26 )
يقول العالم الفرنسى باسكال: “لو كانت انف كليوباترا أقصر طولا لتغير وجه العالم كله” , باسكال لم يكتفى بمصادفة ان مصر كانت تحكمها أمرأة و هو حدث نادر عبر تاريخ مصر كلها فلم يسبقها الا حتشبسوت و لم يليها الا شجرة الدر , بل ركز باسكال على أن أنف كليوباترا لو كان أقصر طولا ما كان ليعطى انطباع قوة الشخصية الجذابة ليوليوس قيصر او مارك انتونى و بالتالى ما كانا وقعا فى حبها و خضعا لسحرها و ما كانت وقعت الحرب الاهلية بين الرومان و بالتالى ما تحولت الدولة الرومانية الى النظام الامبراطورى و حكم الفرد الذى ادى لانهيارها

14 - سامي الأطرش
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 5 - 18:31 )
كل ما هو مقتبس أشرت إليه وفلت عبارة - أقتبس من واحدة وقلت عبارة - هنا اقتبس - وكذلك استخدمنا بين مزدوجين والموضوع له سوابق ومقالات أخرى كان عليها الكثير من النقاش
راجع كلمة اقتبس من واحدة وراجع كلمة هنا اقتبس وراجع // و( ) وكل ذلك واضح وضوح الشمس سيدي فلقد تعودت أن أذكر ما هو ليس لي وهنا لم أذكر الاسم لأني وجدت هذه العبارات بدون صاحب
شكراً لك
هل لديك جواب حول الأسئلة
إذا لديك ممكن أن نستفيد

15 - ت 11 العزيز أكو كركوكي
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 5 - 18:36 )
أولا شكراً للتصحيح من لابلاس إلى باسكال
ثانياً أي نص تقصد حتى أعرف
شكراً للرابط
أرجو وضع النص الذي تقصده هنا كتعليق
لعلنا نجد ترابطاً بين النص وبين الرابط من أجل مقال جديد

16 - إلى الزميل آكو كركوكي (11): لابلاس وباسكال
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 12 / 5 - 19:07 )
ما الفرق بين لابلاس وباسكال؟ كلاهما رياضيان وبواسطة
Transformation
بسيط يمكن تحويل أحدهما إلى الآخر. وشكراً لك على الفكرة التي لم تخطر على بالي

17 - تعليق 13
سامي الاطرش ( 2014 / 12 / 5 - 19:16 )
عزيزي الكاتب
النقد موقف وامانة اخلاقية وثقافية وفهم واستيعابلا تستطيع ان تنقد الاراء والنظريات بالاعتماد على الاخرين وتنيسبها لنفسك فان كنت لا تقدر فلا تحاول الغوص في العمق، فذلك يعتبر استخفافا بعقل القاريء
فما رأيك ان ردك على أكو كركوكي تسلسل 13 ماخوذ بكامله من من الرابط التالي
http://relativelytrue.wordpress.com/2012/04/28/%D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D8%A3%D9%86%D9%81-%D9%83%D9%84%D9%8A%D9%88%D8%A8%D8%A7%D8%AA%D8
%B1%D8%A7-9/
لو كانت انف كليوباترا أقصر طولا لتغير وجه العالم كله” , باسكال لم يكتفى بمصادفة ان مصر كانت تحكمها أمرأة و هو حدث نادر عبر تاريخ مصر كلها فلم يسبقها الا حتشبسوت و لم يليها الا شجرة الدر , بل ركز باسكال على أن أنف كليوباترا لو كان أقصر طولا ما كان ليعطى انطباع قوة الشخصية الجذابة ليوليوس قيصر او مارك انتونى و بالتالى ما كانا وقعا فى حبها و خضعا لسحرها و ما كانت وقعت الحرب الاهلية بين الرومان و بالتالى ما تحولت الدولة الرومانية الى النظام الامبراطورى و حكم الفرد الذى ادى لانهيارها , او على حد تعبير باسكال: “لكنا جميعا نتحدث اللاتينية الان!

18 - سامي الأطرش
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 5 - 19:29 )
سيدي
استخدمت في المقال جميع الطرق الصحيحة في الكتابة
أوردت اسم أم الزين بن الشيخة لأن مقالها عندي
حين لا أجد اسم اذكر أحدهم - أو هنا اقتبس ومن هنا اقتبس وأضع كافة العلامات حتى قول السيد النمري سطر واحد ذكرت اسمه وقلت انتهى
لا يوجد شئ إلا ووضعته في محله وهذا واضح ولكن يبدو أنك تريد أن تذهب مذاهب أخرى
أنف كليوا باترا للتأكيد على أن قول العزيز أكو صحيح والقائل باسكال وليس كما قال المعلم يعقوب وكتب العبارة حول الأنف للتصحيح وشكرت العزيز أكو وهذه مسألة واضحة وجميعنا نقرأ هنا وهناك والمعلومات تأتي من هكذا طرق وعلى سبيل المثال لو أنت صححت مقولة فهل يعني أنت صاحبها ؟
سيدي جميع ما هو ليس لي وضعته في المقال فما الداعي مثلاً أن استخدم - - / / ( ) وما الداعي أن استخدم كلمة هنا اقتبس وما الداعي اقتبس هنا وأوردت كدليل قاطع القول المنسوب أم الزين بن شيخة
شكرا لك

19 - المعلم يعقوب ت 16
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 5 - 19:36 )
كيف لا يوجد فرق ؟
وبالنسبة لرابط العزيز كركوكي
الباحثون السوريون - فلسفة - حول الاستقراء
بعد ورود النص الذي يُشير إليه كركوكي من الممكن الربط بينهما

20 - ضياع في ساهو( قصة للكاتب كولن ولسون)
عدنان السعدي ( 2014 / 12 / 5 - 19:56 )
المقال كالعادة زاخر بمعلومات و للاسف بلا بصلولة فكرية اي متذبذب. لا شك الكاتب يحب القراءة و أكيد لدية دفتر يسجل المقطتف الذي يعجبه لما يطلع عليه.

.ان مناقشة الافكار شئ جميل طالما يظل في مجال الهواية

لكن مشكلة ان يكتب المرء بفكر لم يعيه و تحديدا فلسفة,أم العلوم, بل عصارة الفكر البشري.

الانبياء جائوا بالتسلسل و كل منهم عكس وعي المرحلة التاريخية لتطور البشر لذا كانت اليهودية عنيفة جافة عملت على تكبيل المرأة و هكذا صارت ناموس لكل الاديان.

على ضوء ما تقدم ان الانبياء كانوا رجال متميزين في المجتمع أذهلوا شعوبهم و قادوها فكريا.

ما معناه على الكاتب أن يتبحر في الفلسفة قبل ان يتورط بها, و خاصة فلسفة كارل ماركس, لقد عمل الرجل على دراسة التاريخ الانساني و الفلسفة اليونانية ثم تعلم اللغات من اجل الغوص في المعرفة الفلسفية و الاقتصاد.

فبدء بدراسة هيكل و الاقتصاد و ابدع ابداعا خلاق. هذا ليس قولي انا بل توجه إلى مبنى الامم المتحدة التي تقدم الجوائز العلمية, التي تتغنى بها انت احيانا. فهي تعترف بلوائحها, بأن كارل ماركس فيلسوف العصر الحديث. يعاديه ملوك الرجعية العربية و اليهودية و داعش اليوم .

21 - الى يعقوب إبراهامي ت16
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 5 - 20:06 )

لابلاس وباسكال كلاهما رياضيان وفيزيائيان وفيلسوفان وفرنسيان...
كما ترى لديك الكثير من الحجج عزيزي يعقوب وليس لي إلا أن اسحب إعتراضي.

أخشى أن يخرج علينا من سيقول إن ماركس هو أول من وضع -تحويل لابلاس - في الرياضيات!

22 - العزيز أكو ت 21
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 5 - 20:49 )
العزيز أكو
يا ابن كردستان بلدي العزيز
لا تتنازل
باسكال هو القائل
حجة المعلم لا تجعلنا نتنازل
انا فاتتني العبارة مع العلم أنا احفظها منذ زمن
ولكن غاب عن بالي باسكال
أما من يخرج علينا فتوقع كل شئ في هذا الزمن الذي كثر فيه الأدعياء أصحاب الحقيقة المطلقة
شكراً لك لقد قرأت الاحثون السوريون - فلسفة -

23 - لو عرف السبب بطل العجب
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 5 - 23:17 )
العزيز شامل...

المعلم يعقوب ماركسي قديم وهؤلاء الماركسيين في العادة يبحثون دائماً عن أكبر عدد من الأدلة التي تؤيد وجهة نظرهم ولايعيرون أهمية للحجج التي تخالفهم. فهم يؤمنون بمقولة الحسنات تذهب السيئات...فلن يفيد معهم العِناد والألحاح.... ههه.

))((طبعاً المعلم أبعد مايكون عن هكذا منهجية.

فبركة وتبرير:

هناك مبرر آخر. ففي الرياضيات هناك شئ أسمه تحويل لابلاس. بواسطتهِ يمكن أن يعاد المعادلات التفاضلية المعقدة الى الدوال الأصلية التي تمثلها. ولو أعتبرنا لابلاس هو دالة تفاضلية ومشتقة فرنسية رياضية معقدة فإن إعادة تحويله الى الدالة الأصلية وهو رياضي فرنسي عاش قبلهُ فلن يكون سوى بليز باسكال!!
***

أنظر كم سهل أن يفبرك المرء الأدلة والحجج لتبرير كل شئ....لهذا نقول المحك هو البحث عن الأخطاء وتعريض الفرضيات للتجربة وليس البحث عن التبريرات فقط و كما ينصحنا ضابط البورجوازية الوضيع كارل بوبر.

24 - ت 23 العزيز أكو كركوكي
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 6 - 07:22 )
جميل جدا ما جاء في تعليقك
طبعاً المعلم يعقوب أبعد شخص عما تقول
أنا أعرف ومن خلال تجربتي في الحوار المتمدن ومنذ عام 2009 بعض الأشخاص الذين ينطبق عليهم ما جاء في تعليقك حتى وإن قاموا بكتابة تعليقات باسماء مزورة ولكن هذا لا ينطلي على أعضاء الشلة المجيدة
هؤلاء ومن وجهة نظر شخصية بحتة يريدون بالحديد والنار أن تؤمن وتصدق ما يقولوه وإلا فإن لعنة السماء ستلاحقك وبعدة طرق - مرة يتهمومك ومرة يستهزون ومرة ومرات وطبعا كل ذلك أنا أعرف سببه
المهم كارل بوبر المسكين البرجوازي الوضيع لا أحد يعرفه على حقيقته ولا أحد يفهمه سوى الذين تقول عنهم
أما الباقين فلا يوجد من بينهم أن يفهم - أنا لحد الآن لم أجد أحد يفهم سوى هم وإذا ما حاولنا نحن عباد الله والفقراء إليه في أن نقرأ أو نشارك عن بوبر المسكين فتعال وشوف
لا يزال رأيي كما هو الثقافة العربية أشبه بسحاق لغوي لا ينتج حملاً معرفيا كما قال العزيز قريط
دخلنا للحوار لنتعلم وليس لأشياء أخرى ولكن ؟ هذه - لكن - وراءها أشياء كثيرة
شكرا كاك أكو

25 - السيد شامل
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 6 - 09:41 )
أن تقتبس عني فهو ما يسرني
أما أن تحرف المقتبس فهذا يفقدك المصداقية

قال ماركس أن الوليد حتماً يحمل 23 كروموسوماً من أبيه و23 كروموسوماً أخرى من أمه . تلك هي الحتمية التي قال بها ماركس
أما من يعترضون على مبدأ الحتمية فيقولون أن الوليد محتمل أن يحمل كروموسومات لا يحملها الوالدان . تلك هي احتمالية أصحاب العقول الكاوتش

ويلومني أصحاب العقول الكاوتش !!!

26 - الأستاذ فؤاد النمري
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 6 - 11:27 )
تحياتي
تقول - تحرف المقتبس ؟
أنا وضعت جزء من تعليقك بين مزدوجين -
إذا لم يكن هذا كلامك حرفياً فعليك اثبات التحريف
مطلوب منك الآن إثبات التحريف ثم العودة لعقول الكاوتش

27 - حتميّة
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 6 - 11:47 )
الصديق شامل:
تحية لك
تقول:
من أين جاءت حتميّة ماركس ؟
ماركس يرّ // أن التاريخ تحكمه قوانين يدركها العقل الإنساني ، وهذه القوانين حتمية أي أنها تفرض نفسها لأنها ناتجة عن حركة التاريخ نفسه ، وإذا أدرك الإنسان هذه القوانين استطاع أن يقرر صورة مستقبلا لجماعة الإنسانيّة // .

هذا , ومع الأسف الشديد , غير صحيح, لم يصرح أن التاريخ تحكمه قوانين.....الخ
وحسب ما بقول:
Let us not deceive ourselves on this
تحياتي للاصدقاء يعقوي و آكو

28 - الأستاذ فؤاد النمري
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 6 - 12:04 )
تحياتي مجدداً
لم يقل ماركس كما جاء في تعليقك
الكروموسومات لا علاقة لها بما تقول حول الحتمية
الكروموسومات واضحة ومعروفة ومشاهدة ومحسوسة ولكن الحتمية مجرد افتراض قد أو سوف
وهناك فرق
كيف نفحص الحتمية ؟ ماذا ندخل إلى المختبرات من اجل الخروج بالنتيجة ؟ في أي مختبر وفي أي بلد يكون ذلك
مثالك مجرد ابتعاد عن صميم الموضوع بإجوبة جقيقية
نحن طالبنا ولا زلنا نطالب
لا اعتقد بأن الكروموسومات غابت عن الجميع وتاتي لتستدل بها سيدي
أكرر لا علاقة لهذا بهذا
واكرر أين تحريف كلامك
؟ يجب أن تقول لنا أين تحريف كلامك وتاتي بالأصل حتى يتبين الفرق بينه وبين المحرف
شكراً لك

29 - ت 27 العزيز جاسم
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 6 - 12:45 )
تحياتي لك
لنتفق على أن ما جاء في النص المقنبس غير صحيح
فما هو الصحيح بصورة مسهبة وتفصيلية وانت اهل لذلك
؟
مع الشكر

30 - إلى المعلم يعقوب - كاك أكو - المستشار
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 6 - 13:05 )
يقول الأستاذ فؤاد النمري :
قال ماركس أن الوليد حتماً يحمل 23 كروموسوماً من أبيه و23 كروموسوماً أخرى من أمه . تلك هي الحتمية التي قال بها ماركس
أنا اعرف أن مكتشف الكروموسومات هو ستراسبورغ 1882 أي قبل وفاة ماركس بأقل من عام وعبارة الأستاذ النمري توحي للقارئ أن ماركس له علاقة بالكروموسومات .
هل من الممكن توضيح ذلك ليّ ؟

31 - هذه هي كل القصة
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 6 - 13:55 )
أعتذر للسيد يعقوب في تعليقي رقم 27, حيث كتبتُ أسمه بشكل خاطئ.
عزيزي شامل تعليق رقم 29
كل الحديث يدور عن الفقرة في مقدمة رأس المال للطبعة الألمانية الأولى في 25-07-1867.
وبشكل مختصر جداً: كان ماركس يتحدث عن نمو وتطور الرأسمالية في بريطانيا وعلى ما يبدوا أن الألمان غير مكترثين بهذا الامر , و علق ماركس على هذا : هذه القصة تتحدث عنك...Du te fabula narratur..
ويقصد بالقصة نمو وتطور الرأسمالية سوف يحصل في ألمانيا ايضاَ , وأن المانيا ستدخل في نمط الإنتاج الرأسمالي ايضاً,
وهذا سر هذه الجملة التي قامت عليها الدنيا و لم تقعد بدءأ من بوبر و أنتهاءاً مع مصطفى محمود:
....هدف هذا المؤلف ( يقصد كتاب رأس المال..ج.أ), إن يكشف القانون الاقتصادي لحركة المجتمع الحديث, فإنه لا يستطيع , لا يبقفزة جريئة ولا بمراسيم تشريعية, ان يتخطى او يلغي مراحل تطوره الطبيعي المتعاقية. إلا أن بوسعه اختصار زمن المخاض وتخفيف آلامه........أنتهى الاقتباس
ويقصد ماركس هنا أن ألمانيا حتماً سوف تدخل في نمط الإنتاج الرأسمال
والذي اتضح الآن أن العالم في كل الكرة الارضية خاضع لتأثير هذا النمط
هذه هي كل القصة.

مع الشكر و التقدير

32 - ت 30
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 6 - 15:33 )

عزيزي شامل أنا أيضاً لم أفهم دخل ماركس بعدد الكروموسومات ...؟

العزيز جاسم 31 ت

أن مختلف معك في ت 31 وسبق أن أشرت الى ذاك الأختلاف وهناك أكثر بكثير في نصوص ماركس بشأن إهتمامه بإيجاد القوانين التي تحكم تطور المجتمعات. عموماً هناك شرح وافي لبوبر في كتابهِ المجتمع المفتوح الجزء الثاني لمن يريد الإطلاع عليه. ورغم إطلاعي على المقالات التي كتبتها أنت عن بوبر لكني لم أجد أي إشارة منك الى ذاك الكتاب .

تقبل تحياتي

33 - بوبر
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 6 - 15:58 )
تحياتي للصديق آكو

أنا أعتقد أن شرح بوبر في كتابه : المجتمع المفتوح , الجزء الثاني, والذي لم يترجم للعربية لحد الآن, ليس فيه من النصوص المهمة التي ينتقد فيها.

أتمنى أن تقدم لنا, عزيزي آكو, نصاً من بوبر, تعتقد أن بوبر قد نقد ماركس نقداً علمياً.
مع الشكر و التقدير

34 - تعليق
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 6 - 16:47 )
ت 31 العزيز جاسم
شكرًا جزيلاً للتوضيح
كاك أكو ت 32 شكرًا لك وننتظر المعلم يعقوب من أجل فك اللغز
تحياتي وتقديري

35 - 33ت
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 6 - 17:11 )
عزيزي جاسم

يبدو إننا بصدد الدخول في حوار لاطائل من ورائه

أن عقبت على تعليقكم ذو التسلسل 31 والذي جزمت فيه أنت إن ماركس لم يتحدث عن الحتمية ولا عن القانون الذي يتحكم بتطور المجتمعات الا في أشارة بسيطة في مقدمة رأس المال.

وكان جوابي إن هذا غير دقيق ماركس تحدث عن الحتمية وعن القانون المتحكم بتطور المجتمعات في الكثير من النصوص. وبوبر أشار في كتابهِ - الذي ترجم هذه السنة للعربية- الى المواقع التي تحدث فيها ماركس عن تلك القضية.

ثم تأت أنت مرة أخرى لتطلب منا إيراد نص ينتقد فيه بوبر ماركس -نقداً علميا-!ً.

فمن الحديث عن قضية واضحة ومحددة - الحتمية والقوانين- تسحبنا الى موضوع عام وضبابي عن علمية ولاعلمية إنتقادات بوبر. هذا تضليل للحوار للأسف.

عموماً قبل فترة عندما طرحنا الأسئلة 11 نقلاً عن إنتقادات بوبر لماركس كان تقيميكم غير هذا وقلتم هي أسئلة مهمة وسنبحث فيها. والآن وكأننا نعود للمربع الأول بسؤالكم هذا. أنتم قبل أن تطلبوا منا نصوص جديدة وإنتقادات جديدة جاوبوا على الأقل عن تلك الأسئلة
.
تقبل تحياتي

36 - الصديق آكو
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 6 - 17:19 )
تحياتي للصديق آكو وشكراً لكَ

ارجو منك رجاء صديق ان تقدم لي حجة من حجج بوبر, وبلسان بوبر نفسه, ضد ماركس وانا على استعداد لمناقشتها

37 - ت 36 العزيز جاسم
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 6 - 17:33 )
تحياتي
أنا من الذين نشرت الأسئلة البالغة 11 سؤال نقلاً عن كاك اكو من كتاب بوبر
فكيف تطالب في تعليقك - حجة من حجج بوبر وبلسان بوبر نفسه ضدّ ماركس ؟
هذا معناه إما أن الكتاب ليس لبوبر أو ان الجميع اخطأ ولم يفهموا ما جاء فيه
أرجو التوضيح
مع التقدير

38 - ليس لدي حجة
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 6 - 17:39 )

صديقي جاسم
ليس لدي أكثر مما قلته
أو بشكل أدق لا أريد في هذا الوقت أن أخوض في هذا الموضوع أكثر من هذا
فأرجو أن تعفيني من سؤالك

في فرصة أخرى لربما سنعود له بشكل مقالات وليس تعليقات مقتضبة
ولكن هذا يحتاج وقت
وتوفر الفرصة
أرجو لك مساءاً سعيداً

39 - تعليق 37
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 7 - 07:10 )
الصديق شامل , تعليق رقم 37
تحية لك و للصديق العزيز كاكا آكو.

انا سعيد بهذا الحوار.

لقد وعدت الصديق آكو ان اعلق بالتفصيل على النقاط -11- وهي مسودة موجودة عندي الآن.
لكنني متردد في نشرها, بسبب , أن الملاحظات 11 , هي خلاصة مترجمي بوبر, وبصراحة مطلقة , ليس عندي ثقة بالمترجمين حتى لو كانوا أكاديميين.

خذ مثلاً : كتاب الحياة باسرها, وهي ترجمة دكتور بهاء درويش عن الألمانية, يقول في صفحة 307: أنا عدو للماركسية,...

في حين الترجمة الانكليزية, انا خصم للماركسية... I am an opponent of Marxism

لذلك أدرس الآن الجزء الثاني من كتاب بوبر : The Open Society And Its Enemies, الفصل الخاص بماركس : Marx’s Method

40 - ت 39 العزيز جاسم
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 7 - 07:33 )
شكراً جزيلاً لك
لا بد أن تنشر ما تقول عنه الآن مسودة وهذا ما نبحث عنه ونتطلع إليه وخصوصاً أننا كتبنا الكثير وكتب كاك أكو أيضا
نريد أن نعرف ونتمنى عليك أن تقو بذلك وباسهاب في مواضيعك القادمة
الغاية هي المعرفة ونحن نبحث عنها
إذا كنت متأكداً مما تقول فيجب أن تنشر من أجل الحقيقة
كاك أكو يعرف اللغة الألمانية ومن الممكن أن يقارن بين النص الانكليزي والنص الالماني
تحياتي وتقديري

41 - إلى الزميل شامل (30): الكروموسوم، ماركس والنمري
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 12 / 7 - 08:29 )
تحياتي للزميل شامل
لا دفاعاً عن فؤاد النمري لكنني أعتقد أنك أسأت فهم ما أراد أن يقوله النمري
ربما فؤاد النمري نفسه هو أيضاً أساء التعبير لكنني أظن أنه لم يرد أن يقول أن ماركس هو الذي اكتشف الكروموسوم أو أن له أية علاقة باكتشاف الكروموسوم
فؤاد النمري في رأيي أراد فقط أن يضرب مثلاً لما يعنيه مفهوم الحتمية في الماركسية لذلك جاء بمثل الكروموسوم. هذا مثلٌ جيد جداً رغم أن فيه، في نظري، تجنٍ كبير على كارل ماركس. ماركس تحدث عن الحتمية التاريخية أو كما جاء في مقدمة رأس المال وأنا أعتمد على الذاكرة فقط
The iron necessity of a natural law
لكن كتاباتٍ اخرى لكارل ماركس تشهد أنه لم يفهم الحتمية التاريخية بالشكل الميكانيكي الجامد الذي يصوره فؤاد النمري بمثل الكروموسوم
ونحن في انتظار مقال الزميل جاسم

42 - نفس خطأ بوبر
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 7 - 10:25 )
تحية حارة للاستاذ يعقوب
نعم ذاكرتك قوية جداً.
It is a question of these laws themselves, of these tendencies working with iron necessity towards inevitable results

لكن يا استاذي , مع الاسف وقعت في نفس الخطأ الذي وقع فيه بوبر:

يتحدث هنا ماركس عن حتمية دخول المجتمع الالماني للرأسمالية كما جاء في تعليقنا
رقم 31
ولم يتحدث عن حتمية أخرى.
والدليل:

The country that is more developed industrially only shows, to the less developed, the image of its own future.

43 - هذا ليس كل القصة ت 31-1/6
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 7 - 12:41 )

لو سئلنا أنفسنا هل إن ماركس تحدث عن الحتمية التأريخية بعبارة واحدة فقط في مقدمة رأس المال . فإن الجواب سيكون بالتأكيد لا. جوهر نظرية ماركس حول التأريخ يتحدث عن تطور للمجتمعات البشرية يجري خارج إرادتهم . وحول هذا القانون الطبيعي الذي يحكم تطور التاريخ ، يجري الحديث في الماركسية. ويمكن أن نبحث عنه فيما يسمى بالمادية التأريخية.
هذا التطور يحدث نتيجة لممارسة الإنسان للنشاط الإقتصادي ودخوله في عملية الإنتاج . هذه الممارسة والإنتاج المادي للسلع يقيد حرية الإنسان والطريقة الوحيدة للتحرر من هذه القيود هو أن تقوم طبقة البورجوازية بإستغلال طبقة البروليتاريا. إذن عملية الإستغلال نفسها مرتبطة بعملية الإنتاج أي هي خارج إرادة المستغلين أيضاً بل كلٌ يأخذ دوره في التأريخ حسب مكانته الإجتماعية ، ونتيجة لهذا ينشا الصراع الطبقي الذي يكون بمثابة الوقود لتطور التأريخ. فيقول ماركس في البيان الشيوعي: إن تاريخ أي مجتمع حتى الآن ليس سوى تاريخ صراعات طبقية .

44 - هذا ليس كل القصة ت 31-2/6
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 7 - 12:42 )

وهذ التطور يأخذ شكل مراحل تأريخية الواحدة تلد الأخرى اي الواحدة سبب للأخرى، في كل مرحلة تنشأ علاقات إجتماعية وإقتصادية جديدة لهذا يقول ماركس في الرأسمال (ليس وعي الانسان ما يقرر وجوده، بل على العكس، وجوده المادي هو الذي يقرر وعيه) . في البيان الشيوعي يختصر ماركس وأنجلس أفكارهما ويقولان إن السبب لوجود الطبقة البرجوازية وسيطرتها، هو تكوين الرأسمال. وشرط وجود الرأسمال هو العمل المأجور. والعمل المأجور ينتج بالضرورة البروليتاريا والأستغلال، و بأزدياد الإستغلال ينتج الصراع ومن ثم الثورة. حتى هذه اللحظة تجري الأحداث ليس برغبة من البورجوازي ، ولا البروليتاري ، بل بسبب القانون الطبيعي للأنتاج الذي ينتج الأستغلال والطبقة البروليتارية والصراع. في مرحلة ما البورجوازيين أنفسهم يضطرون لسحب البروليتاريا الى المعترك السياسي وتثقيفها وزيادة وعيها. (إنّ البرجوازية تُنتج، قبل كل شيء، حفّاري قبرها. فانهيارها وانتصار البروليتاريا، أمران حتميّان). الصراع الطبقي إذن أمر محتوم ، وهذه الحتمية تفرضها العملية الإنتاجية.
تعج مؤلفات ماركس وأنجلس بهذه الأفكار . ونحن أختصرناها هنا لضيق المساحة.

45 - هذا ليس كل القصة ت 31-3/6
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 7 - 12:42 )

ولكن لو نظرنا الى هذه الأفكار يمكننا بسهولة أن نلحظ التالي:
أولاً: إننا نتحدث عن تطور للتأريخ يحصل خارج إرادة الأنسان. صحيح إن الإنسان نفسه هو المسبب له نتيجة النشاط الإقتصادي. لكن الأمر يخرج من تحت إرادته. وكل مايمكن فعله لاحقاً هو محاولة تسريع التحول المحتوم.
ثانياً: هذا التطور للتأريخ ليس أعتباطياً وفوضوياً. بل يجري بمسار محدد وفق مراحل محددة ولأسباب معينة يمكن الكشف عنها. وهذا مااكشفه كارل ماركس كما قال أنجلس على قبره.
ثالثاً: منهج ماركس هنا واضح وضوح الشمس. فهو يحيل كل شئ لسبب معين أي هو منهج سببي أو علمي ( سبب وجود الطبقة البرجوازية وسيطرتها، هو تكوين الرأسمال. وشرط وجود الرأسمال هو العمل المأجور. والعمل المأجور ينتج بالضرورة البروليتاريا والأستغلال، و بأزدياد الإستغلال ينتج الصراع ومن ثم الثورة ..ألخ). وكذلك فإن التناقض هو جوهر هذه التحولات والتحولات تؤدي الى تطور. أي أنه منهج ديالكتيكي أيضاً –تناقض وتطور-. وأي شخص يعرف ألف باء المنهج العلمي او ألف باء الديالكتيك يعرف إن السببية والديالكتيك يقودان الى الحتمية.
أي أن الحتمية قائمة في منهجه العلمي أساساَ.

46 - هذا ليس كل القصة ت 31-4/6
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 7 - 12:43 )

السؤال هو هل السببية صحيحة وهل الديالكتيك والحتمية يعتد بهما كمنهج للعلم اليوم ؟ هو بحث آخر.
لكن الصديق جاسم ومعه بعض السادة الآخرين يرددون بين الحين والآخر. إن ماركس لم يتحدث عن الحتمية إلا في مقدمة رأس المال. وإن ماركس لم يبحث عن قانون تطور المجتمعات ، وإن ماركس لم يستخدم الديالكتيك ، وإنه لم يؤمن بالحتمية التأريخية. وحقيقة هذه الفرضيات للصديق جاسم والاخوة الآخرين تكون فقط صحيحة لو أغمضنا أعيينا عن كل مايسمى بالمادية التأريخية لماركس. فالبحث عن الإجابات لكل أسئلتهم لايتم عن طريق أقتباس وأجتزاء نصوص محددة وباللغة الألمانية والأنجليزية تحديداً على الرغم من وجود العديد من النصوص المباشرة بهذا الشأن . بل يتم بفهم كامل نظرية ماركس حول المجتمع والتأريخ.
وهنا سأقدم له مثالان نصياً لأنه لا يريد سوى نصوص صريحة وباللغتين الألمانية والأنجليزية:
(المزيد من الأمثلة والتوضيح حول هذا الموضوع سيأتي لاحقاً ضمن بحث بدأنا به في هذه الأيام فقط)

47 - هذا ليس كل القصة ت 31-5/6
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 7 - 12:44 )

المثال الأول : في العدد 582103 من الحوار المتمدن وفي تعليق موجه لي أورد الصديق جاسم نفسه، رسالة لماركس موجهة الى رفيقة روسية فكتب:
جاسم الزيرجاوي
2014 / 11 / 9 - 14:41
التحكم: الحوار المتمدن
الصديق آكو
تحياتي
اقرأ هذه الرسالة من ماركس بتاريخ أذار 1881
الى الثورية الروسية ,
Vera Zasulich
...
هنا أنا أقتبس جملة واحدة من رسالة ماركس
Die „historische Unvermeidlichkeit“ dieser Bewegung ist also ausdrücklich auf die Lä-;-nder Westeuropas beschrä-;-nkt.
وترجمت له الرسالة كاملة في حينها وكانت ترجمة الجملة كالتالي:
الحتمية التأريخية لهذه الحركة تقتصر وبكل وضوح على غرب أوروبا وحسب
هنا أنا أسأل العزيز جاسم كيف يترجم هو العبارة:
historische Unvermeidlichkeit Bewegung
او بالانجليزية
historic unavoidable
وأريده منه ان يبحث في مؤلفات ماركس وعلى الأقل في تلك الرسالة ، ويقول لنا كم مرة أستخدم هكذا عبارة أو عبارات مشابه. ومن ثم يقول لنا هل تحدث ماركس عن الحتمية بشكل مباشر في مقدمة رأس المال فقط ام في أماكن اخرى أيضاً.

48 - هذا ليس كل القصة ت 31-6/6
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 7 - 12:44 )

المثال الثاني: يصر بعض الأخوة الماركسيين إن ماركس في شيخوخته تخلى عن الحماسة الموجودة في البيان الشيوعي وغير أفكاره. هنا أنا أقتبس جزء من رسالة وجهها الى هايندمان قبل ثلاث سنوات من وفاته فقط. في هذه الرسالة يقر ماركس وبشكل غامض وضمني إن الثورة الإشتراكية ليست حتمية بل ممكنة. لكنه يعود لكي يقول إن التطور التأريخي أمر لايمكن تجنبه أي حتمي:
unavoidable evolution
أي إن تطور التأريخ هو أمر حتمي ولكن يمكن أن يحصل بشكل سلمي أو عن طريق ثورة عنيفة. فحتى آخر أيامه لم يتخلى عن فكرته عن إن التأريخ يتطور بشكل حتمي وفق مسار محدد.
8 December 1880
Karl Marx to Henry Maye Hyndman In London
... If you say that you do not share the views of my party for England I can only reply that that party considers an English revolution not necessary, but – according to historic precedents – possible. If the unavoidable evolution turns into a revolution, it would not only be the fault of the ruling classes, but also of the working class.

49 - ت 41 وت 42
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 7 - 14:28 )
المعلم العزيز
تحية وتقدير
شكراً للتوضيح ونعتذر للأستاذ فؤاد النمري ولو أن تعليقه كان يوحي بغير ذلك حسب فهمي
المهم نحن لا نصر عللى رأينا ونتقبل الآراء
العزيز جاسم شكرا للمساهمات

50 - القصة الحقيقية-1
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 7 - 15:46 )
تحية حارة للكاكا آكو :
1. ليس وعي الانسان ما يقرر وجوده، بل على العكس، وجوده المادي هو الذي يقرر وعيه.....
هذه لم تتذكر في رأس المال , بل في مقدمة نقد الاقتصاد السياسي 1859

Die Produktionsweise des materiellen Lebens bedingt den sozialen, politischen und geistigen Lebensprozeß-;- überhaupt. Es ist nicht das Bewuß-;-tsein der Menschen, das ihr Sein, sondern umgekehrt ihr gesellschaftliches Sein, das ihr Bewuß-;-tsein bestimmt. Gesellschaftsformation bezeichnet werden

المصدر:
http://www.mlwerke.de/me/me13/me13_007.htm

يتبع لطفاً..................

51 - العزيز أكو كركوكي
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 7 - 15:51 )
تحياتي وتقديري لجهودك ومثابرتك من أجل حوار أفضل
من ت 43 لغاية ت 48 توضحت عندي الكثير من النقاط التي كانت مبهمة شئ ما
الببحث الذي تقوم به حتماً كالحتمية سنستفاد منه
المشاركات الجادة الرصينة لها سحر مميز وفائدة كبيرة
حقيقة وبدون مجاملة أنت من العقلاء الذين يكتبون بكل علمية وجدية وغايتك الفائدة
بوركت ابن كردستان
خالص الشكر والاحترام كاك أكو

52 - تصحيح
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 7 - 16:09 )
ورد في تعليقي رقم 48 التالي:

أي إن تطور التأريخ أمر حتمي ولكن يمكن أن يحصل بشكل سلمي أو عن طريق ثورة عنيفة.....

الصحيح هو

أي إن تطور التأريخ أمر حتمي ولكن يمكن أن يحصل -التحول- بشكل سلمي أو عن طريق ثورة عنيفة....

53 - شكراً لتصحيح المصدر
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 7 - 16:49 )

عزيزي جاسم شكراً لتصحيح المصدر وقد سقط مني سهواً بسبب التسرع. ولكن هذه العبارة المركزة والكثيفة لماركس مهم جداً لفهم الإشكالية هنا. فهو يقول إن العملية الإنتاجية هي المسؤولة عن نشؤ الأنظمة السياسية والإجتماعية والروحية بما فيها وعي الإنسان نفسه.

وكيف تسير العملية الإنتاجية هل هو خارج إرادة الإنسان أم تحت إرادة الإنسان. هل يسير وفق منطق فوضوي وإعتباطي أم وفق نسق ومسار محدد ومتطور؟ والى ماذا ستؤدي؟

ماذا يعني نشؤ وتطور المجتمعات والأنظمة السياسية ومعها وعي الإنسان ألا يعني بالتالي تطور التأريخ نفسه؟
أليس هذا مايقصد به بحركة المادة عبر التأريخ؟

54 - القصة الحقيقية-21
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 7 - 16:49 )
2. الرسالة من ماركس بتاريخ أذار 1881 , الى الثورية الروسية , Vera Zasulich

تتحدث عن حتمية دخول اوروبا الغربية للرأسمالية ولم يتحدث ماركس عن حتمية أخرى.

الحتمية التأريخية لهذه الحركة تقتصر وبكل وضوح على غرب أوروبا وحسب في دخول اوروبا الغربية للنظام الرأسمالي , capitalist production

3. رسالة ماركس الى ...Henry Maye Hyndman , هي واضحة , تبرز دور الفعل الانساني:
the fault ....... also of the working class

يتبع لطفاً........

55 - العزيز شامل
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 7 - 17:00 )

شكراً لثناءك وتشجيعك وسعة صدرك

وصدقني هو هذا هدفي أيضاً تبادل الآراء مع الأخوة حتى نستفيد ونفهم جميعاً.

للأسف الكثيرين لم يتقبلوا تساؤلاتنا ووصفونا بعدو الماركسية.

طبعاً هذا الكلام لايشمل صديقي جاسم ولا المعلم يعقوب بل من هذين الشخصين أنا تعلمت الكثير ولولا الصديق جاسم والمعلم يعقوب ولولاك صراحة لكنت تركت متابعة الحوار المتمدن منذ سنين.

حتى بوبر الذي يوصف هنا بأوصاف متخلفة كعدو ماركس والصهيوني هو عكس ذلك

الإشادات الكثيرة لبوبر بحق ماركس كثيرة في كتبه وهو يبرز جوانب إيجابية لماركس ما خطرت ببال كل مقدسي ماركس. بل يقول صراحة إننا لايمكن أن نتصور شئ بإسم علم الإجتماع قبل ماركس. ويعترف إن أغلب إنتقادته لهيغل قد أقتبست من إنتقادات ماركس نفسه لهيغل.

56 - ت 54
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 7 - 17:41 )

أنت تجتزء التحول الى النظام الرأسمالي من كامل حركة التأريخ حسب ماركس.

المجتمعات التي تتحول للرأسمالية لايتوقف الزمن وحركة التأريخ فيها حسب ماركس بل بالعكس و تناقضات الرأسمالية ستؤدي لتحولات أخرى
الرأسمالية تنتج حفاري قبرها
فتنتج الإشتراكية ومن ثم الشيوعية.

أما رسالة هايندنمان فإن الفعل الإنساني سيكون لربما سبباً لحدوث ثورة عنيفة فقط فلايحصل التحول سلمياً. لكن التطور التأريخي لايمكن تجنبه وسيستمر بشكل سلمي أو لاسلمي فهو تطور لايمكن تجنبه أي حتمي.

طبعاً شروط التحول السلمي هو تقريباً تعجيزي حسب مايذكر أنجلس فلو تخلت البورجوازية عن كامل ممتلكاتها الشخصية ووسائل إنتاجها وسلمت نفسها والسلطة للبروليتاريا فلن يكون هناك ثورة عنيفة بل سينشأ ديكتاتورية البروليتاريا والإشتراكية بشكل سلمي.

اخر الافلام

.. سيارة تقتحم حشدًا من محتجين مؤيدين للفلسطينيين في جامعة أمري

.. -قد تكون فيتنام بايدن-.. سيناتور أمريكي يعلق على احتجاجات جا



.. الولايات المتحدة.. التحركات الطلابية | #الظهيرة


.. قصف مدفعي إسرائيلي على منطقة جبل بلاط عند أطراف بلدة رامية ج



.. مصدر مصري: القاهرة تصل لصيغة توافقية حول الكثير من نقاط الخل