الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
الشيخ سالم عبدالجليل بين التاريخ الدينى وعلم التاريخ
هشام حتاته
2014 / 12 / 9العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
الى الشيخ سالم عبدالحليل
السلام على من اتبع العقل واحترم العلم
شاهدت الحلقتين المذاعتين يومى 7،8 /12 مع الدكتور سيد القمنى ، ولن اعلق على كل مادرا فيهما ، ولكن استوقفنى اصرارك على القول بانك تؤومن بالتواره والانجيل قبل تحريفهما ، وايضا اصرارك على وجود سماء
المشكلة ان معطم رجال الدين لايعرفون تاريخ الاديان ، فلكل لادين تاريخه ، وقد بدا علماء الغرب منذ مطلع القرن العشرين بنقد التوراه والانجيل واصبحت لها مدارس معروفة
وانا بصفتى كاتب وباحث فى تاريخ الاديان اقول لك :
- استقرت هذه المدارس على ان التوراه الموجوده الان بين ايدينا هى نتاج تدوين استمرت لمدة لاتقل عن 700 عام من قبل السبى البابلى لليهود الى بداية القرن الاول قبل الميلاد ، وبالتالى فهى نفس التوراه التى كانت موجوده ايام النبى محمد
فكيف كانت فى العهد المكى :
( إنا أنزلنا التوراة فيها هدي ونور ) ( المائدة 14 )
( كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ) ( المائدة 43 )
{وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }الأنبياء7 والمقصود باهل الذكر هنا هم اليهود
( إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحاً، فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون )
- وكيف بعد عدة سنوات تصبح هذه التوراه التى فيها هدى ونور محرفة :
(من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ) ( النساء 49 ) .
( يحرفون الكلم عن مواضعه ) ( النساء 46 ) .
( وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه ) ( البقرة 75)
- والسؤال :
هل كانت التوراه فى بدايه العهد النبوى ( فترة الاستضعاف ) فيها هدى ونور ، ثم تم تحريفها بعد الهجرة وانتصار بدر( فترة التمكين ) ؟
الانجيل :
نفسي ماقلناه عن التوراه نقوله عن الانجيل :
من المعروف تاريخيا وجود عدد كبير من الأناجيل كتبها أتباع أو حواريون المسيح ، الا ان الكنيسة اعتمدت أربعة فقط من هذه الأناجيل كتبها متى ومرقص ولوقا ويوحنا ( ثلاثة منهم عاصروا السيد المسيح ) تمثل فيها بينها ما اصطلح على تسميته " العهد الجديد " واعتبرتها الاناجيل القانونية والباقى اعتبرته الكنيسة اناجيل منحولة ، وتم ذلك على يد الإمبراطور الروماني قسطنطين ( 274م - 337م ) الذي اعتنق المسيحية وهو على فراش الموت، ومنحها الاعتراف الرسمي في الإمبراطورية الرومانية ، وفى المجلس النيقاوى تم التصويت على فكرة الوهية المسيح
ومن المعروف ان الاناجيل القانونية الاربعه التى تم اعتمادها هى سيرة حياه السيد المسيح ومواعظه ، وبما انه تم اعتبارالمسيح هو الله فان كل ماقله هو كلام الله
وهنا تاتى المفارقة بين هذه الحقيقة العلمية وبين الفكر الاسلامى ، الذى لم يعترف بالوهية المسيح وفى نفس الوقت يقول ( وانزلنا الانجيل ) وايضا ( وقفينا بعيسي بن مريم وآتيناه الآنجيل ) ( 72 الحديد ) وهذه النقطه اثارها الدكتور احمد الطيب فى حديث تلفزيونى ( فقه الحياة ) وقال انه بحث كثيرا فى المراجع عن الانجيل المنزل من الله على عيسى فلم يجده وللخروج من هذا المازق قالوا ان المسيحيين اخفوا الانجيل الالهى المنزل على عيسى لان به البشاره بالنبى محمد .
نعرف من هذا ان الانجيل الذى كان موجودا فى عهد النبى محمد هو الاناحيل ( وليسي انجيل واحد ) هى المعتمده من الكنيسة قبل البعثة النبوية باكثر من 300 عام .
فلماذا قال القرآن ( انزلنا الانجيل ) وهو فى وقت النبى كانت الاناجيل المعتمده اربعه ، كتبه الاناجيل اعتبروا يسوع إله وبالتالى كلامه هو كلام الله ، ولكن القرآن ينفى هذه الصفه وفى نفس الوقت يقول ان الانجيل كتاب منزل من الله
- فكيف كان الانجيل فى بداية العهد النبوى
( واتيناه الانجيل فيه هدى ونور) المائده 46
( وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ) ( المائدة 47 )
( وجاعل الذين أتبعوك فوق الذين كفروا إلي يوم القيامة ) ( أل عمران 55
( وجعلنا في قلوب الذين أتبعوه رأفة ورحمة ) ( الحديد 27 )
ولكن وبعد مرحلة التمكين والانتصار فى بدر نقرأ
( لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ) ( المائده 73)
(لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم ) "المائده 72
- وهناك نقطه هامه وهى :
لماذا خلت سورة مريم التى ذهب بها المسلمون الى نجاشى الحبشه من تكفير من يقول بان المسيح هو الله او الله ثالث ثلاثة ؟
**اما عن السماء التى تؤمن بوجودها يامولانا فهى ليست الا غلاف جوى يحيط بالارض ، وان الكون كله دائرى ليس فيه ارض مسطحه ولاسماء مسطحه تعلوها كسقف سميك تتدلى منه النجوم كمصابيح ، والملائكه تحرسها وتطلق السهام على الجن الذين يحاولون التصنت على اخبار السماء كما جاء فى تفسير سورة الجن .... !!!؟؟؟؟
فما الفارق بينك وبين بن باز الى افتى بتحريم من قال ان الارض كروية اعتقادا منه كاعتقادك بانها مسطحه فوقها سماء مسطحه
وفى النهاية اردد مابدات به : السلام على من اتبع العقل واحترم العلم
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - تعليق
عبد الله خلف
(
2014 / 12 / 9 - 21:35
)
أهلاً بك أستاذ | هشام حتاته , ألف تحية .
بالفعل , (التوراة - العهد القديم) و (الأناجيل - العهد الجديد) ؛ هي مُحرّفة , و الدليل :
• (التوراة - العهد القديم) دليل تحريفها :
- (التوراة) العبرية .
- (التوراة) السامرية .
مختلفتان , فأين الصحيح فيهما؟... أليس هذا دليل على تحريفهما؟ .
• (الأناجيل - العهد الجديد) , و هي محرفة بشكل كبير , الرجاء ؛ مراجعة :
- الأناجيل في الميزان :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=410699
و هنا عجز كل المسيحيين عن الإجابة .
- إنجيل يسوع؟! :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=437396
لذلك , (القرآن الكريم) كان دقيق عندما تطرق لتحريف هذه الكتب .
2 - انهم الشيوخ
على سالم
(
2014 / 12 / 9 - 22:50
)
بالطبع استاذ هشام انا رأيت الحلقتين ,يجب ان انوه اولا بضحاله تفكير المذيع طونى خليفه وعدم حرفيته فى اداره الحوار ,تقييمى لهذا الشيخ سالم عبد الجليل بأنه شيخ فكاهى كوميدى وانى استغرب كيف لهذا المخلوق الجاهل ان يشغل منصب وكيل وزاره الاوقاف ,هذه كارثه بدون جدال ,طريقه تحريك عيونه غريبه واحيانا يغمز بطريقه لااراديه مضحكه وواضح انه يعانى من حاله عقليه ,الدكتور سيد القمنى اخطأ بمناقشه هذا الشيخ المتحجر عقليا المتوتر عصبيا ونفسيا ,من الصعب الحوار مع هذه النوعيه المتخلفه عقليا المتحنطه فكريا والهابطه سلوكيا ,والشخصيه الاخرى وهو المستشار المسعور ,هذا الرجل غير محترم ابدا وبدأ فى الشتيمه وسباب الدكتور سيد بطريقه تؤكد انه من بيئه منحطه وسلفى سفيه وهو اكيد من طبقه المهلالاتيه والمطبلاتيه لشيوخ التخلف والغباء وماأكثرهم فى مصر المحروسه ,اعتقد ان مناقشه المعتقد الدينى حساس جدا ويجب ان يكون بين فريقيين على درجه كبيره من الفهم والمعرفه والتواضع والادب وبعيد عن التشنج والعصبيه والسلوك الهابط
3 - بالعلم فقط تتقدم الشعوب
سيد
(
2014 / 12 / 10 - 06:18
)
كل محاولات الشيخ سالم ان يستفز الدكتور القمنى وان يصطاد اى كلمة ليحاكمه بها . انا متاكد ان الشيخ حافظ جيدا للنصوص لكنه لا يفكر ابدا فيما قاله د.سيد او يستوعبه . ثانيا الدكتور القمنى كان يستطيع الرد بافححام ومن المراجع الاسلامية لكنه آثر الدبلوماسية فى الرد ..اما طونى خليفة فهو منحاز وغير موضوعى وسطحى جدا.
4 - صلعميات
د/ سالم محمد
(
2014 / 12 / 10 - 06:38
)
لا تستغربوا استخدام الصلاعمة الفاظا نابية وصفا لخصومهم و تكفيرهم
هم شر خلف لشر سلف
(ابتر) (عتل بعد ذلك زنيم) (كلب يلهث) (حمار يحمل اسفارا) (اعضض اير ابيك
اعضض بظر امك)
هذه المعزوفة السوقية المبتذلة هى تراث الصلاعمة
5 - اليهودية
فؤاد النمري
(
2014 / 12 / 10 - 16:30
)
بدأت اليهودية تتشكل لدى إعادة أسرى بابل إلى فلسطين من قبل الفرس
بدأت اليهودية كأساطير وأقاصيص تروى ولم يجر تدوينها قبل القرن الميلادي الأول من قبل آباء المسيحية الأوائل
وعليه فليس موسى وداؤود وسليمان من اليهود بل من ديانة أخناتون
اليهود والمسيحيون لا يزعمون بأن التوراة والإنجيل هما من كلام الله
محتوياتهما لبست إلا قصصاً وأحاديث تاريخية مزعزمة
المسلمون بصرون على نزولهما من السماء تبريراً للقرآن
6 - تعلقي هو نفسه تعليق الرفيق فؤاد النمري المحترم
مكارم ابراهيم
(
2014 / 12 / 11 - 10:50
)
تحية للباحث هشام حتاتة وانا اتفق تماما مع كل حرف ذكره الرفيق فؤاد النمري
فشكرا لكما
7 - الاستاذ عبدالله خلف
هشام حتاته
(
2014 / 12 / 12 - 00:32
)
اهلا بك
انا كتبت من قبل ان معظم ماجاء فى التوراه هو من اساطير بابل وآشور ، ولكن كل هذا حدث فى الفترة التى حددتها وهى قبل بعثة النبى بستمائه عام
اما عن الانجيل فليس هناك انجيل منزل كما وضحت فى المقالة حتى يكون محرف
تحياتى لك
8 - عزيزى على سالم
هشام حتاته
(
2014 / 12 / 12 - 00:39
)
اهلا بك
تتعجب ان سالم عبدالحليل كان وكيلا لوزارة الاوقاف ، لاتتعجب فمعظمهم على هذا الحال الذى وصفته
من يعيش فى القرن الواحد والعشرين ويكذب العلم ويحتقر العلماء ومازال يؤمن بان السماء مسطحه وهى غطاء للارض بالطبع لابد ان يكون مثل سالم عبد الجليل
تحياتى لك
9 - عزيزى الاستاذ سيد
هشام حتاته
(
2014 / 12 / 12 - 00:43
)
اهلا بك
ان المقابلة لم تكن متكافئه ، ثلاثة يفتشون فى ضميرة ويريدون ان يستفزوه ليقول انه ملحد
الشيخ يؤمن بالنص على حساب العلم
والمحامى متشنج
والمذيع يريدها حلقة ساخنه
تحياتى لك
10 - الدكتور سالم محمد
هشام حتاته
(
2014 / 12 / 12 - 00:46
)
اهلا بتشريفك
فعلا هم شر خلف لشر سلف ، وهذا ما اكتبه دائما على صفحتى بالفيس بوك وكتبته منذ قليل تعليقا على كلام الدكتور الطيب بعدم تكفير داعش حيث قلت ان داعش شر خلف لشر سلف
تحياتى لك
11 - اخى العزيز فؤاد النمرى
هشام حتاته
(
2014 / 12 / 12 - 00:54
)
اهلا بك دائما
اتفق مع ماقلته وقد تعرضت من قبل الى شخصية موسى وتعرضت الى العديد من اساطيرها
ولكن بالنسبة لتاريخ كتابه التوراه فالحقيقة انا بحثت كثيرا عن التاريخ المحدد لكتابتها كما نعرفها اليوم ولم اصل الا الى العديد من الاجتهادات ، فمدرسة نقد التوراه تقول ان من كتبتها اكثر من شخص وفى ازمنه متعدده ، ولكنها لاتتفق على زمن معين لكتابتها كما نعرفها اليوم ، وقد اخترت اوسطها واقربها ، اما قولك انها كتبت فى القرن الاول الميلادى بمعرفة آباء الكنسية فلم اطالع هذا الراى مني قبل
عموما ساطالع ماكتبته بعد ان اقوم بتحميل موقعك
شكرا لمشاركتك وخالص تحياتى لك
12 - الزميلة العزيزة مكارم ابراهيم
هشام حتاته
(
2014 / 12 / 12 - 01:01
)
شكرا لحضورك الدائم الذى يسعدنى
بالطبع انا اتفق مع كل ماقاله الزميل العزيز فؤاد النمرى وسبق ان تعرضت لشخصية موسى واساطير التوراه فى سلسلة اساطير التوراه واسطورة الاناجيل
التاريخ المحدد لكتابه الاناجيل الاربعه كما نراها اليوم معروف لدينا ولكن تاريخ كتابة التوراه بصورتها النهائية كما نعرفها اليوم فهو متأرجح بين عدة اقوال .ولكنه بالقطع كان قبل ظهور النبى محمد بما لايقل عن ستمائة عام
خالص تحياتى لك
.. تأييد حكم حبس راشد الغنوشي زعيم الإخوان في تونس 3 سنوات
.. محل نقاش | محطات مهمة في حياة شيخ الإسلام ابن تيمية.. تعرف ع
.. مقتل مسؤول الجماعية الإسلامية شرحبيل السيد في غارة إسرائيلية
.. دار الإفتاء الليبية يصدر فتوى -للجهاد ضد فاغنر- في ليبيا
.. 161-Al-Baqarah
