الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


ردا على موضوع تأملات مسلم معاصر للكاتب الاستاذ سامى لبيب 1

شاهر الشرقاوى

2015 / 10 / 13
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


مقالى هذا ردا على مقال الاستاذ سامى لبيب المعنون بتأملات مسلم معاصر _ان الله يسارع فى هواك ..وهو فى الحقيقة فى هذا المقال يتناول موضوعات واشكاليات وقضايا مهمة للغاية ليست خاصة بمحمد وحياته الشخصية فحسب ولكن ايضا متعلقة بالقران واسباب النزول بما تصوره انه منتج بشرى محض وانه لا يصلح لكل زمان ومكان كما نقول نحن المسلمين طالما انه نزل لعلاج او تدوين حدث معين ومحدد(وهو هنا يعترف اعتراف ذو مصداقية كما قال فى مداخلة .ان القران يعتبر هو الكتاب السماوى الوحيد الموثوق انه دون تدوينا دقيقا صادقا لحظة حدوث الحدث ذاته .(.وهنا نقطة جوهرية جدا وفى غاية الاهمية سنعود لها دوما)

هذا الموضوع فى نظرى هو افضل موضوع كتبه سامى لبيب مذ عرفته منذ سبع سنوات .لانه تناوله بروحه القديمة التى عرفته من خلالها واعجبت به حينها قبل ان يغير اسلوبه ويكون طابعه الاعم السخرية والاستهزاء بكل ما هو اسلامى ومحمدى وقرانى .النقد الصادم .وليس اللازع والساخر والمستهزئ ..وايضا لانه كتبه بصورة جميلة حوارية تخيل فيها انسان اطلق عليه اسم خالد مسلم متنور له افكاره الخاصة .والتى اعجبت سامى الى حد كبير ...وطرح من خلال الحوار بينهما اسئلة وجهها سامى لخالد واجاب خالد عليها اجابات كما تصورها سامى
فى ردى على مقاله سوف انتهج نفس طريقته ..على ان اكون انا خالد ...وهو كما هو سامى ...ولكن سارد عليه انا .بافكارى انا ..ليظهر الفرق بين المسلم الحق كما اراه انا كله ايمان ويقين..والمسلم الذى يريده سامى كى يقبله هو متشككا ويخاف ان يبوح بشكوكه او افكاره . ويعتبره متنورا ومسالما وقابلا للاخر

سامى:
ماذا تريد ان تقوله يا شاهر .ما هى نظرتك وفهمك ورؤيتك لمحمد وللاسلام ؟
شاهر :
انا مسلم المولد مصرى الجنسية .عربى الهوية ..موحد بالله اقدس الحرية .ولكن بمعناها النبيل الاصيل والذى يعنى تحمل المسئولية مسئوليتك عن نفسك وذاتك واعمالك
فالإسلام يمثل هويتى وإنتمائى وعشقى وتاريخى وجذورى ولكن لى مواقف وقناعات تحاول تقديم رؤية منطقية عصرية للإسلام تخالف الرؤى السائدة .وان كانت لا تنفصل عن اساسياتها واركانها .وجوهرها العقائدى فى الله واليوم الاخر..ليست كالبروستانتية فى المسيحية .ولكن دعنا نطلق عليها قراءة ما وراء النص (وليست ظاهر النص فقط وظرف تنزيله )والشخصية المحمدية كشخصية فذة محورية جذبتنى بكل ما فيها من جمال وجلال وكمال وقوة وعزة ومهابة ..وشخصيات وحكايات كل الانبياء واحداث السيرة .قراءة تأويلية اشارية .استنباطية .انطلاقا من فهمى لمعنى ان القران كلام الله ....كلام الله استخدم لسان محمد ولغة العرب لتبيانه وتوضيح مقصوده ومراده ..كلام الله هو كل ما نتعلمه وندركه من سمو واخلاقيات وافكار ورؤى واسس ومفاهيم تساعدنا فى حياتنا لنعيشها فى حب وود وخير وسلام

أنا مسلم وجدانياً وعاطفياً ولكنى متحرر من قيود النظرة الجامدة النص و فهمه السطحى البدائى لأتصور علاقة طبيعية مع الله ككيان أسمى يكون من العبث والسخافة أن نجعله مقيد داخل نص أو معبد و يتحدد به , فالدين تجربة تاريخية لكنها محبوكة ومقصودة فى حد ذاتها تطلب التجديد المستمر , من خلال التدبر والعى والادراك العام لفحوى مهمة وفكر الانبياء جميعا ثم قياسها على احوال زماننا ومعطياته
سامى :
اريد التوقف امام رايك ان القران نص تأسيسى كما فهمت من كلامك عامة
شاهر:
هذا معناه ان القران به كل الاسس والطرق والمعارف الانسانية الادارية والتربوية والعلاجية لكل امراض النفس البشرية والافات المجتمعية والتى تجعل البشر كما هم الان .فى صراعات وتقاتلات ومؤامرات ودماء واشلاء وظلم واستبداد واستعباد ..وكل صور الموبقات ...
به كل اسس البناء والانشاء لاى كيان ..صحرا ان كان .او بستان مؤسسة عمالية ..اسرة ..اى مجموعة او تجمع تحت اى مسمى .اذا اراد ان يتم بنائه على اساس متين وسليم ويزيد وينمو ويتطور عبر الزمان .فلن يجد افضل من محمد .ومن القران

***
اتوقف هنا لحظة عن متابعة الحوار لارد على كلام قاله خالد طبعا بمفهوم ورؤية سامى وهو ان القران لا يصلح لكل زمان ومكان لانه نزل خصيصا للرسول .وكل توجيه كلامه له حتى تهديداته بان يقطع عنه الوحى ....
هنا اس الخلاف ..هنا جوهر المشكلة يا سامى ...من هنا يجب ان نبدأ او تبدأ الفهم للغاية من محمد وحياته واحداثها كلها سواء مع اصحابه او اعدائه او ازواجه وال بيته....
الله رب يا سامى ..رب ..تعرف يعنى ايه رب ..يعنى معلم ..مدرب ..بروفيسير.. خبير ..طبيب عليم حكيم ..ومحمد هو مساعد المدرب هو المعيد لاستاذ الجامعة .هو من يتولى البيان العملى للمتدربين والطلاب والناشئين ..ومن خلاله وبه وبلغته وبالاحداث التى يتعرض لها ومن خلال حتى الاخطاء او ما يبدو لنا انها اخطاء وبتصحيحها له هو يعلمنا نحن ..نحن البشر من بعده ..كيف نتصرف فى الموقف الفلانى ..وماذا تعلمنا منه ..وكيف نتدبره لنطبقه فى زماننا نحن المعاصر ..هذا هو دور محمد الاساسى انه النموزج الحى الذى اجرى الله عليه كل ما يريد ان يقوله للبشرية من بعده من خلاله ومن خلال القران )
×××××
طبعا كلام خالد عن حذف ايات من القران لا يقول به مطلقا اى مسلم مهما بلغت درجة تنويره او سعة افقه كما تطلقون عليه يا سامى..
اولا لا احد يملك هذا الحق
ثانيا للنص جوهر ومضمون وكنوز خفية ومعانى نورانية وتاثير وجدانى وقلبى يشعر به المؤمن ولو كانت القراءة فقط تعبدية كما تقول ...
لماذا تريد الغائها .؟
انت لم تطالب اليهود ولا المسيحيين بالغاء الكتاب المقدس او نصوص منه ..انت تعلمها جيدا ...اقول لك بالنيابة عنهم ....هذا ليس من حقك ايضا ولا من حقهم
وكونهم تنازلو عن كتبهم كما تقول وتخلو عن كل شئ فيها تقريبا بما فيها التشريعات .. لا يعنى ان نفعل مثلهم ..فليست كل الايات تم فهمها خطأ وتم تحريف معناها كما فعلت داعش واخواتها ...

ارى كلام خالد بدأ لطيفا وجميلا ثم انحرف انحرافا خطيرا و سخيفا .يخرجه عن الاسلام جملة وتفصيلا


اكتفى بهذا القدر الان على ان اكمل فى جزء اخير لاحقا قريبا جدا باذن الله حتى لا يطول المقال اكثر من اللازم والجزء الثانى سيكون الاهم لان فيه ردا على الاشكاليات التى طرحها سامى بخصوص حياة الرسول الشخصية مع زوجاته ...انها الجزء الاهم والاخطر بالفعل وان كنت اعتقد اننى الى حد ما ازحت بعض الغموض عن الغاية من حياة محمد ككل فى العمل ..والحياة .والاسرة

وشكرا لمتابعتكم





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - هل تظن ان ردك مقنعا؟
السير جالاهاد ( 2015 / 10 / 13 - 21:28 )
الكاتب يقول

الله رب يا سامى ..رب ..تعرف يعنى ايه رب ..يعنى معلم ..مدرب..بروفيسير..خبير..طبيب عليم حكيم..ومحمد هو مساعد المدرب هو المعيد لاستاذ الجامعة

لهذا عندما وعد محمد حفصة بعد أن ضبطته متلبسا بنكاح ماريا في يومها وعلي فراشها بعدم تكرار ذلك سارع الرب (المدرب, البروفسيور, الخ الخ) بتحريض (مساعده, معيده) بأن يحنث وعده! ولا يمنع نفسه من الاستمتاع بها في أي وقت وأي مكان!, لأنه حلل هذا له

ماريا لم تكن زوجة لمحمد

فحتي لو قبلنا مبدأ تعدد الزوجات المقيت

وقبلنا الوضع الغريب لمحمد الذي لا يتبع ذات التشريعات التي شرعها (كمعيد نيابة عن استاذه الله) لأن له مزايا خاصة, فيتزوج اكثر من 4

كيف لنا أن نقبل اغتصابه ونكاحه (فهو حتما ليس زواج) ما يسمي ملكات اليمين؟

الكلمة ذاتها قذرة

كان استعباد البشر وتملكهم ممارسة غير إنسانية وهمجية وقذرة بكل مقاييس الإنسانية وتخلصت الإنسانية منها

فكيف يمكن أن نقبل أن إله محمد (أو أي إله آخر) يبارك ويحرض صراحة علي اغتصاب إمرأة بدعوي أنها ملكا ليمين محمد؟

ثم يضع هذا الطبيب (كطبيب لا يشرفني هذا التشبيه وأرفضه تماما) صبغة الشرعية علي هذه الجريمة؟

2 - أخطأت يا شاهر
مخلوف مخلوف ( 2015 / 10 / 14 - 01:22 )

عزيزى شاهر الشرقاوى

الأمر لم يكن يستحق منك كل هذا العناء والاهتمام وكتابة مقال للرد على ما كتب

وكما رأينا جميعا فلقد تحولت صفحة مقاله المذكور الى زريبة حالكة الظلام تخوض فيها الأقدام فى بحار من الجلة وانفض عنه الناس بعد أن أصابهم القرف

3 - 1السير جالاهارد
شاهر الشرقاوى ( 2015 / 10 / 14 - 08:12 )
.احتراما لمرورك وتعليقك .ساجيبك على تعليقك باختصار لان الاجابة واضحة فى ذات الموضوع لو ان حضرتك تتعمقت فى المبحث ومنهجه ذاته بعيدا عن التفاصيل والتى لن اهملها بالتاكيد ولكن ساوضحها تفصيليا اذا شاء الرحمن فى مقالاتى القادمة اذا قدر لى ان استمر فى هذا الموقع
بخصوص واقعة ماريا وحافصة وعائشة ...
تعالى نتدبر الامر بهدوء جدا
هذا امر خاص للغاية بل شديد الخصوصية .ولم يدرى به سوى ماريا وحافصة وعائشة .تمام؟

مالذى يدفع محمد اذا لتاليف ايات من وحى خياله ليقص على اتباعه ما حدث منه وبين ازواجه
(ولكن طبعا ليس بالتفصيل كما اخبرت السيرة ) ويحرج نفسه امام اصحابه .فى كلام وقران يقول لهم انه موحى اليه من رب العالمين وانه دستورهم فى الحياة؟؟
يعنى ده راجل كما تقولون وتصورونه سلطوى ..عنده داء العظمة .فخور بنفسه وبذاته .وكون جيش عصبجى من عدة رجال استطاع به ان يهزم اعتى دولتين استعمارتين فى زمنه ..وينشأ امة ..تطلقون عليها صعاليك
هل رجل بمثل هذه الاوصاف وهذه التطلعات وهذا الواقع الذى راها العالم كله فى زمانه ومن بعد زمانه .يكون بهذا الضعف .وهذه الشهوانية .وهذه السذاجة كى يقوم بفضح نفسه امام العالم كله ؟

4 - 2الى سيرجالاد
شاهر الشرقاوى ( 2015 / 10 / 14 - 08:20 )
القصة وما فيها ان الله يريد ان يعلمنا ان الانسان اذا صدر منه يمين وقسم ولكن بصورة تلقائية عفوية عاطقية وجدانية لحرج اصابه ثم تبين له بعد ذلك انه اخطأ وان هناك ظلم بيّن سيقع عليه او على احد غيره .فما عليه الا ان يكفر عن قسمه ويمينه ويبتبع الحق والعدل ..لان اتباع الحق اولى من الوفاء بالقسم اذا كان عفويا ودون ارادة حقيقية او اقسم بسبب حرج بالغ

هذا هو الموضوع باختصار
تجد الايات تتحدث عن امر ما دون ان تذكره بالتفصيل او تذكر اسماء ..ليكون النص عاما يفهمه كل متدبر ذو بصيرة وعقل مستنير وفطرة سوية
اما باقى مداخلتك وتعليقك بخصوص تعدد الزوجات وملكات اليمين .فهذا مبحث اخر يحتاج الى مقالات لشرحه والحوار مع الاخرين فيه

وشكرا

5 - الى المحترم مخلوق مخلوق
شاهر الشرقاوى ( 2015 / 10 / 14 - 08:25 )
شكرا لتعليقك ودعمك
ما حدث بالامس استاذ مخلوف .هو فى حد ذاته نصرا للحق على الباطل ..للجمال والرقى والادب على القبح والسفالة والوضاعة ..هو كشف لحقيقة انسان كل حقد وضلال وكره لنفسه قبل ان يكون كرها لكل ما فى الوجود وللحياة

ما حدث بالامس لست نادما عليه ابدا
بل هو وسام على صدر كل مؤمن ونور وضياء ليعرف على الطبيعة نفسية الملحد الذى يدعى الانسانية والفكر والثقافة ويتغنى بالحرية والحلم الجميل وهو ابعد ما يكون عن كل هذا
وشكرا لمرورك وتعليقك مرة اخرى

6 - الى الادارة المحترمة والمشرف على الصفحات والمحور
شاهر الشرقاوى ( 2015 / 10 / 14 - 08:31 )
رجاء خاص ..رجاء خاص عدم نشر تعليقات ابدا على الموضوع الا بعد ان اراجعها بنفسى .فانتم ترون بانفسكم مدى ما وصلنا اليه فى الموقع من تخطى لكل الخطوط الحمراء والاصول والقيم الانسانية .
فرجاء رجاء رجاء ان كان فى امكانكم تحقيق هذه الرجاء تكنيكيا حتى لا يشوه الموضوع
ارجوكم
ولكم جزيل الشكر

7 - رد علي رد الكاتب
السير جالاهد ( 2015 / 10 / 14 - 09:42 )
شكرا علي الرد

لكنه غير مقنع ومكرر سمعناه كثيرا

تقول ماذا يدفع محمد لاختلاق وحي من خياله يفضحه؟

قصة الوحي هذه كلها خيال, سواء كانت خيال محمد أو من كتبوا القران له في حياته أو من بعد مماته

التبرير والتهافت واضح في كلامك

ما الذي يدفع الإله للتدخل في أمر غاية في الخصوصية (والتفاهة) كي يوضح, كما تقول, نقطة بسيطة جدا كان بإمكانه ايضاحها(تشريعها) في جملة او جملتين في مجال آخر, بدون الحاجة الي إنتظار وقوع محمد في (الخطأ) كي يصححه

أما عن قولك ما الذي يدفع محمد لفضح حياته الخاصة؟ فهو أمر مضحك, هل هناك شيئ في حياة محمد وزوجاته لم يُفضح إما بقرآنه أو بزوجته أو بأتباعه؟

ختاما
عجيب هو أمركم, أكلما وجدتم أنفسكم في مأزق تتهمون الآخر بعدم التعمق أو البحث أو الفهم؟

ما أدراك مدي التعمق أو البحث أو الفهم الذي وصل اليه غيرك؟

هل هي معضلة عويصة؟

المسألة بسيطة واضحة وضوح الشمس في منتصف نهار صيف

أراك هربت من الموضوع الأهم, وإن كان علي وعد (كوعد محمد لحفصة؟) بالرد مستقبلا

ما عليك , الأمر واضح ولن تجدي فيه محاولات التبرير والالتفاف والتذرع بالزمن والعادات والتقاليد .. الخ

قصة قديمة لم ولن تجدي

8 - سيرجلاهاد
شاهر الشرقاوى ( 2015 / 10 / 14 - 14:59 )
التوراة كانت موجودة قبل محمد بالف وخمسائة عام ..والانجيل قبله بستمائة عام ...
.وبه نصوص وتعاليم واضحة ومباشرة كما تريد ماذا فعلو بها
وبهما نشريعات وشرائع الحرب كما فى سفر التثنية باصحاحاته .واكيد انت عارفها كويس قوى
والوصايا
مكتوبة كنصوص مقدسة ..وليست احداث تاريخية ووقائع كالتى حدثت فى غزوة بنى قريظة وتتابع احداثها وهى حكم حكم به اليهود على انفسهم بانفسهم ..ومحمد لم يفعل سوى تنفيذ هذا الحكم كحاكم للمدينة ..لم يختار هو القاضى ولم يختار القانون .بل هم

احداث بنى قريظة هى مضاهاة عملية ومشاهدة حقيقية لنصوص التوراة ..المقدسة الدا اليهود والمسيحيين ..والذى يعترض عليها احرى به ان يعترض على الكتاب المقدس
ولا هى الشريعة والقانون لناس وناس لأ؟
قارن بين سفر التثنية وبين تشريعات الحرب فى الاسلام ..وانت تعرف الفرق جيدا
اما كونك لم تقتنع بكلامى وتصفه بالتهافت .والضعف والتبرير ..فهذا شئ وارد .ولكن لانا لست مقتنع بردك الحقيقة .
النصوص الثابتة مستر لا يكون لها نفس الاثر والتاثير كالذى فى القصة المشاهدة لانها سهلة النسيان وصامتة وجامدة
وهذا هو الفرق بين القران وسيرة محمد وبين غيره من الكتب السماوية

9 - عدر اقبح من دنب
عماد ضو ( 2015 / 10 / 14 - 17:31 )
ا يمكن لعقل بشري ان يتصور اقبح من دفاعك المتهافت ان يهود بني قريظة حكموا على انفسهن بالاعدام
عقلية اجرامية وتبرير حقير

10 - رد أخير علي ردود الكاتب
السير جالاهاد ( 2015 / 10 / 14 - 20:01 )
شكرا علي الرد مجددا

ردك الاخير هو تماما ما كنت اتوقعه

عندما تفرغ جعبة المسلم يلجأ الي مقارنة عقيدته بما سبقها من عقائد

كما لو كانت مسالب عقائد ما قبل الإسلام مبررا لمخازي الإسلام

لا يوجد شيئ يسمي ديانات سماوية

السماء ما هي الا فراغ ولا ينزل ولم ينزل منها شيئ ذو قيمة سوي المطر

ما تتكلم عنه ليس الا خرافات واضغاث احلام ( ومنها ما هو نتاج أمراض نفسية وعصبية) لبعض من اجدادنا في الشرق الاوسط إبان بدائيتهم وطفولتهم الحضارية وبداوتهم

الكارثة هي أن مجتمعاتنا لم تتخطي هذه المرحلة

تكلمت عن نصوص التوراة وعقدت مقارنات بينها وبين معاملة محمد لبني قريظة (التي لم أذكرها!) كما لو كانت نصوص التوراة السيئة تبرر ما فعله محمد او نصوص قرآنه الاكثر سوءا

ثم تقول أن من يعترض عليه ان يعترض علي الكتاب المقدس أيضا

من قال لك أنني لا أعترض؟

كما لو كنا في معرض

خرافتي أفضل من خرافتك

سيدي لقد تخلصت من كل هذه الأوهام والخرافات منذ زمن بعيد

لن أقول فماذا عنك؟ لأني أعرف الإجابة

إستمر في تمسكك بأوهامك إن كانت توفر لك راحة نفسية أو كانت بوليصة تأمين لعل وعسي

خرافات الاديان خارج نطاق العقل والمنطق

اخر الافلام

.. عمليات نوعية للمقاومة الإسلامية في لبنان ضد مواقع الاحتلال ر

.. مؤسسة حياة كريمة تشارك الكنائس القبطية بمحافظة الغربية الاحت



.. العائلات المسيحية الأرثوذكسية في غزة تحيي عيد الفصح وسط أجوا

.. مسيحيو مصر يحتفلون بعيد القيامة في أجواء عائلية ودينية




.. نبض فرنسا: مسلمون يغادرون البلاد، ظاهرة عابرة أو واقع جديد؟