الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


ورطة صاحب القرآن مع عزير

بارباروسا آكيم

2016 / 4 / 21
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


من المسائل التي بقيت كعلامة إِستفهام كبيرة الى يومنا هذا هي شخصية عُزير !

ففي القرآن في سورة التوبة الآية 30 ، يذكر صاحب القرآن نصاً غامضاً لم نقف حتى زماننا هذا على حيثياته حيث يقول : (( وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بافواههم يضاهؤون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله انى يؤفكون ))

ويحاول بعض أَنصار المقدس اليوم ايجاد التبريرات لهذه الورطة بشتى الطرق ، ولكن هيهات !

فنفس القضية التي واجهت المسلمون بخصوص ( هامان ) وفرعون ، وإِن الآثار المصرية تخلوا تماماً من إِسم هامان

هكذا أَيضاً تخلو الديانة اليهودية بكل طوائفها وتفرعاتها المذهبية المعروفة لدينا في أَيامنا هذه من أَي إِشــارة لأَي شخصية نُسب لها القول ببنوة عزير هذا لله ، وأَنا شخصياً قد بحثت لمدة مديدة في هذا الموضوع دون أَن أَصل لنتيجة ، حيث وجدت إِنكار كامل لهذه القصة سواءاً من جانب الباحثيين في مجال مقارنة الأَديان سواء أَكانوا يهود او مسيحيين او باحثيين في مجال مقارنة أَديان - ليبراليين - أَو حتى أَساتذة متخصيين لادينيين


يحاول بعض السلفيين الدفاع عن هذه الورطة القرآنية بالقول : ربما كان هذا إِعتقاد مجموعات يهودية صغيرة في الجزيرة العربية .. وبطبيعة الحال بعد إِندثار يهود الجزيرة بعد سلسلة إِنتصارات محمد عليهم ماعاد يمكننا الوقوف على معتقداتهم !

وردي على ذلك ببساطة : لإن صح ماتقولون ، بمعنى وجود مجموعة يهودية صغيرة في الجزيرة العربية كانت تزعم أَن عزيراً هو إبن الله .. لكانت هذه ورطة أَكبر لصاحب القرآن !!. إِذ كيف يُعَمم صاحب القرآن قول مجموعة صغيرة من اليهود ويعتبره حُكْماً عاماً على كل اليهود !؟ ، فيقول بمليء الفم : ( وقـــــــالـــــــت الـــــــــيـــــــــــهـــــــود عزير ابن الله )

أَما كان الأَجدر بصاحب القرآن - إِن كان يقصد - مجموعة صغيرة من اليهود كما يزعمون ، أَن يقول : قال بـعــض الـيــهــــود ! أَو مثلاً .. قالت ملة من اليهود أَو قالت طائفة من اليهود .. لا أَن يُصَرِح هكذا تصريحاً عاماً مطلقاً غير مقيد بشيء .. ويصير كلام صاحب القرآن وكأنه حكم على عقيدة كل اليهود !

لكن هناك نوع من السلفيين الذين يتمتعون بدرجة معينة من التحايل يحاولون التصيد بالماء العكر ، ويحاولون بشتى الدفاع عن سقطات المقدس التاريخية

أَحد مواقع السلف الطالح المعروف بالكذب والشعوذة بحث عن حل للمشكل الإلهي فوجد كاتب بريطاني يدعى جورج سَيّل ، وهم يزعمون فيما يزعمون أَن جورج سيل هذا ينسب مقولة ( عزير ابن الله ) الى مجموعة يهودية منقرضة .

وبحسب إِقتباسهم هم من النص الإنكليزي يقول سيل :

This grievous charge against the Jews, the commentators endeavour to support by telling us, that it is meant of some ancient heterdox Jews,´-or-else of some Jews of Medina-;- who said so for no other reason, than for that the law being utterly lost and forgotten during the Babylonish captivity, Ezra having been raised to life after he had been dead one hundred years, dictated the whole anew unto the scribes, out of his own memory-;- at which they greatly marvelled, and declared that he could not have done it, unless he were the son of God. Al-Beidawi adds, that the imputation must be true, because this verse was read to the Jews and they did not contradict it-;- which they were ready enough to do in other instances.


ترجمة النص :

هذه التهمة الخطيرة ضد اليهود يقول لنا المفسرون إِنه قد قال بها بعض اليهود القدماء أَو يهود المدينة - يثرب - لكونه بعد ضياع كتاب الشريعة ونسيانه فترة السبي البابلي ، قام عزرا بكتابة - كتاب الشريعة - بعد أَن كان ميتاً مئة سنة ، فأملى الكتاب كله من جديد للكتبة وقد أَعجبهم جداً فقالوا : لا يمكن أن يعمل هذا إلا إذا كان ابن الله . يضيف الـبـيــضــاوي : أن هذه التهمة يجب أن تكون صحيحة لأن الآية كانت تقرأ على اليهود و لم يعترضوا عليها و هو ما كانوا على أتم استعداد لعمله فى مواقف أخرى.

يا أَولاد العار بالرغم من كوني لا أَعرف من هو جورج سَيّل هذا ولكن حتى النص الذي تستشهدون به هو نقل عن المفسرين المسلمين وعلى رأسهم البيضاوي ، يعني الرجل ينقل كلام البيضاوي ولايثبت رأياً ولايدعم ماتزعمونه !

وللتأكيد فهذا نص مايقوله الإمام البيضاوي تفسيراً لسورة التوبة الآية 30 : ( وقالت اليهود عزير ابن الله إنما قاله بعضهم من متقدميهم أو ممن كانوا بالمدينة ، وإنما قالوا ذلك لأنه لم يبق فيهم بعد وقعة بختنصر من يحفظ التوراة ، وهو لما أحياه الله بعد مائة عام أملى عليهم التوراة حفظا فتعجبوا من ذلك وقالوا : ما هذا إلا أنه ابن الله . والدليل على أن هذا القول كان فيهم أن الآية قرئت عليهم فلم يكذبوا مع تهالكهم على التكذيب . وقرأ عاصم والكسائي ويعقوب عزير بالتنوين على أنه عربي مخبر عنه بابن غير موصوف به وحذفه في القراءة الأخرى إما لمنع صرفه للعجمة والتعريف ، أو لالتقاء الساكنين تشبيها للنون بحروف اللين أو لأن الابن وصف والخبر محذوف مثل معبودنا أو صاحبنا وهو مزيف لأنه يؤدي إلى تسليم النسب وإنكار الخبر المقدر . وقالت النصارى المسيح ابن الله هو أيضا قول بعضهم ، وإنما قالوه استحالة لأن يكون ولد بلا أب أو لأن يفعل ما فعله من إبراء الأكمه والأبرص وإحياء الموتى من لم يكن إلها . ذلك قولهم بأفواههم إما تأكيد لنسبة هذا القول إليهم ونفي للتجوز عنها ، أو إشعار بأنه قول مجرد عن برهان وتحقيق مماثل للمهمل الذي يوجد في الأفواه ولا يوجد مفهومه في الأعيان . يضاهئون قول الذين كفروا أي يضاهي قولهم قول الذين كفروا فحذف المضاف وأقيم المضاف إليه مقامه . من قبل أي من قبلهم والمراد قدماؤهم على معنى أن الكفر قديم فيهم ، أو المشركون الذين قالوا الملائكة بنات الله ، أو اليهود على أن الضمير للنصارى ، والمضاهاة المشابهة والهمز لغة فيه . وقرأ به عاصم ومنه قولهم امرأة ضهياء على فعيل للتي شابهت الرجال في أنها لا تحيض . قاتلهم الله دعاء عليهم بالإهلاك فإن من قاتله الله هلك ، أو تعجب من شناعة قولهم . أنى يؤفكون كيف يصرفون عن الحق إلى الباطل . )


The Koran

Commonly called

,The Alcoran of Mohammed
tranflated into English immediately from the Original Arabic
with Explanatory Notes taken from the movt approved Commentartors

:To which is prefixed

A Preliminary Difcourfe

,By George Sale, Gent

Page 152

:LONDON
-print-ed by C Ackers in John´s-Street for J Wilcox at Virgirl´s Head overagainft the New Church in the
Strand

1923

أَنوار التنزيل وأَسرار التأويل ، تأليف : البيضاوي ، الجزء الثالث - صفحة 78 ، إعداد وتقديم : محمد عبد الرحمن المرعشلي ، الطبعة الأولى - سنة النشر : بلا ، دار إحياء التراث العربي ومؤسسة التاريخ العربي - بيروت





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - قرب عندي تعال جاي
داعس بالعجه ( 2016 / 4 / 20 - 21:33 )
في الهيكل وقت المحاكمة وش قال الشيوخ اليهود ليسوع في تلميح إلى أنه ابن زنى ؟؟

2 - بعد تعال قرب جاي يا جحا
داعس بالعجه ( 2016 / 4 / 20 - 21:50 )
هات سفر المزامير بالتحديد المزمور الثاني فقرة 7 ومزمور 89 والفقرة 26 و27
وشف مصطلح ابن الله فيه او لا في العهد القديم ؟ بعدين يا جحا وش تعرف عن سيدنا ومولانا ملكي صادق ؟؟؟؟ وعزرا الكاتب ؟؟؟؟
كفايه هذه
وبكره نواصل
تصبح ع خير يا نظري

3 - العهد القديم والاب والابن
حمو منادي ( 2016 / 4 / 20 - 22:05 )
سفر التكوين 4/ 26 ؛ و 6 / 2 ؛ سفر اشعيا 1 / 2 ؛ و 63 / 16 ؛ و 64 / 8 ؛ سفر امثال 23 / 26 ؛ سفر الخروج 4 / 22 ؛ هذه كلها اعداد من العهد القديم تقطع بان مصطلح ابن الله وابناء الله شائع ومتوارث عند اصحاب العهد القديم ! بل داوود النبي نفسه حسب العهد القديم ابن الله وبكره !! والسؤال : لماذا تقطع بعدم حدوث واقعة وردت في القران ولها ما يؤيدها من كتابك المقدس ؟!!

4 - جميل جداً
بارباروسا آكيم ( 2016 / 4 / 20 - 22:31 )
الأَخ جاي يسأل : في الهيكل وقت المحاكمة وش قال الشيوخ اليهود ليسوع في تلميح إلى أنه ابن زنى ؟؟

لقد قال ياعزيزي وببساطة شديدة : يأتي من بعدي زنيم عليه تركبون !!

5 - وتهمة اخرى اشــــــــــــــنع
كنعان شـــماس ( 2016 / 4 / 20 - 22:37 )
اانت قلت اني و امي الهين ؟؟؟ يصورون الله كانه محقق في الامن العامة او المخابرات سوال يحــط من قدر وعلم الله ؟؟؟ وطبعا اي مسيحي بسيط يضحك من هذه الســـذاجة تماما كما يضحك من تهمة المشـــــركون القبيحــة تحية يااخ بارباروسا اكيم

6 - طيب ويش تگول عن محمد ؟
س . السندي ( 2016 / 4 / 20 - 23:38 )
بداية تحياتي لك ياعزيزي بارباروسا وتعقيبي ؟

1: لو تعلق الامر بما ذكرته لهانت ، ولكن وجود عشرات الأخطاء في القران وعشرات التفسيرات لهو دليل على العجز وإفلاس الذات ، خذ مثلاً {وكسونا العظام لحماً} وهذا يحتاج إلى صدق العقلاء وخاصة الأطباء وليس نعيق الحمى والسفهاء ؟

2: لداعس النعجة أقول قبل أن تشكك في ولادة السيد المسيح عليك أولا ان تكذب قرانك ونبيك ، ومن ثم ويش تگول عن محمد ، فإذا كنت عارف فتلك مصيبة وأدا كمت غير عارف فالمصيبة أكبر ؟

3: وأخيراً ...؟
كارثة الأمة اليوم هى بسبب أنصاف المتعلمين والشيوخ المنافقين الذين يلون عنق الحقائق ، ولكن هيهات أن يفلحو مادام العم كوكل بالمرصاد ، سلام ؟

7 - حقيقة القرآن
صباح ابراهيم ( 2016 / 4 / 21 - 10:52 )
كما اخطأ محمد باسم يسوع فاسماه عيسى ، واخطا في مريم بنت عمرام فاصبحت مريم بنت عمران ، و يونان النبي فاسماه يونس ، كذلك اخطا في عزرا الكاتب ، فاعتبره ابن الله على لسان اليهود واسماه عزير تصغيرا و تحقيرا له .
هذه حقيقة النبي الذي لا ينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى من قرينه الجني الابيض الذي اسلم ولازال يسكن بجوار قبر محمد في مكة ويرجمه ملايين المسلمين بالحجارة في الحج كل عام ، لكنه صامد لم يمت ولم ينقل مسكنه بعيدا عن حبيبه محمد بن آمنة ، بسبب العشرة القوية والحميمية بينهما .، لأنه اسلم على يده المباركة التي كانت تتوظا بالخمر المعتق .

8 - تحياتي وتقديري
بارباروسا آكيم ( 2016 / 4 / 21 - 12:02 )
الأَخ كنعان شماس المحترم : كان هناك طائفة تدعى بالمريميين عبدوا قبل المسيحية الثالوث المصري : أيزيس - أوزيريس - حورس ، ثم بعد المسيحية حولوا معبوداتهم .. فــ أيزيس صارت مريم ، وأوزيريس صار الله الآب ، وحورس صار يسوع المسيح ..المهم يقول المؤرخون أَنَّ هؤلاء قد هربوا الى الجزيرة نتيجة لإضطهاد الدولة الرومانية وربما كانت هناك بقية باقية منهم زمن محمد ، لذلك فمحمد كان يناقش عقائد هذه الطائفة ..تحياتي وتقديري

الأَخ جاي المحترم: عزيزي أَنا لم أَفهم ماتريد أَن تقول بالضبط ، قل ماتريده حتى افهمك ..تحياتي عزيزي

أَخي حمو منادي المحترم : هل تجد في كتب اليهود بكل طوائفهم ..شخصية اسمها عزير ادعى اليهود بأنه ابن الله ؟!

اليهود يؤمنون ببنوتهم الاعتبارية لله يعني الله مثل الأَب يتحنن على اولاده - البشر - .. لكن ادعاء ان اليهود خصصوا شخص على انه ابن الله على الحقيقة .. مستحيل .. أَصلاً اليهود لم يتجرؤا نسبة صفة لله ، حتى اسم - يهوة - لم يكونوا يلفضونه وكانوا يقرأون بدله - أَدوناي - أَي سيدي أَو مولاي ، فكيف ينسبون لله ولد ؟

9 - عزيرٌ بابا عزيرٌ*** قريشٌ بابا قريشٌ
علاء الصفار ( 2016 / 4 / 21 - 12:59 )
هنا تجد اغنية قريشٌ بابا قريشٌ
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjH24em05_MAhXoDZoKHU_CA8EQtwIIHDAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DYiUBe-U6VA0&usg=AFQjCNEcoSeUxnY04e9nue7mGqI109p-aA
هكذا يغوص بربروسا في المد العاتي في حرب الديوك الدينية و الطائفية الذي جاء به برايمر الصهيو ني في العراق!
اما عن ابن الله فهو حقيقة خضعت للجدل والنقاش وخاصة في الاسكندرية حول الاقانيم الثلاثة وجرت مجازر بربرية مع روما! كتاب جميل يفضح كل تاريخ القتل للبشر المصري الوثني!باسم عيسى ابن الله!
http://www.eschoolsy.net/Downloads/library/%D9%8A%D9%88%D8%B3%D9%81%20%D8%B2%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%B9%D8%B2%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D9%84.pdf
وهكذا انتم الوجه الخرافي الاخر للوهابية وداعش في نشر التعصب والتخندق الديني يوميا تقول ان كتاباتي لا تؤثر في العراق ! من يقرئها, فلماذا تكتب إذن؟أمن اجل التسلية في صفحات الدين و الصوامع و خلف الكواليس و بيت لحم وشحم من الى صهيو ن و عزرا بن شرحبيل ابن حسنة وابن سباء وحجا البغدادي و صديقته صديقة الملاية!ن

10 - احسنت الرد أستاذ علاء الصفار
متابع بصمت ( 2016 / 4 / 21 - 13:12 )
صديقي الكاتب
ملكي صادق قصد منه المتداخل كما يظهر ترسخ ذات المفهوم الذي زرعه شاول أو ما تعرفونه باسم بولس الرسول بعقول أتباعه وشخص يسوع !
وعزرا هو عزيز
اليأس هو إيليا
يونان هو يونس
ويحي هو يوحنا
....الخ
كما يعتقد المسلمون
هذا تعليق أول واخير بسبب شخصي وليس علمي
تحياتي

11 - الأَخ : س . السندي المحترم
بارباروسا آكيم ( 2016 / 4 / 21 - 13:31 )
الأَخ : س . السندي المحترم .. تحية طيبة ..أَما بعد ، بالنسبة لموضوع العلوم المجردة والنقد الديني على أَساسها فهو موضوع كبير لاشك في ذلك .. لكن عن نفسي أُحب ( الميثولوجيا ) وكل مايتعلق بالأَركيولوجي والتاريخ

بالنسبة للمشايخ ومواقع السلف لو دخلت اليها لوجدت الكوارث ، لكن هذا الموضوع بالذات (( عزير ابن الله )) وموضوع (( هامان )) وموضوع (( دراهم يوسف )) عامل مشكلة كبيرة عند السلفيين أَو حتى من هم دونهم

لذلك أُحاول قدر المستطاع فتح هذه المواضيع لأَنها تضرب تاريخية المقدس في الصميم وها أَنت ترى السيد جاي قد غضب من فتح موضوع أَساطيرهم مهاجماً أَساطيرنا

تحياتي وتقديري

12 - الأَخ صباح ابراهيم المحترم .
بارباروسا آكيم ( 2016 / 4 / 21 - 14:03 )
الأَخ صباح ابراهيم المحترم .. عيسى تصحيف عربي للنطق اليوناني ( إيسوس ) وهكذا يحيى هو النطق العربي لــ يحيى وإِسماعيل هو النطق العربي لــ إِشماعئيل ..الخ الخ

يعني هذه القضايا تتعلق بعقدة اللسان وكل الأَسماء تُصَحَف حين نقلها من لغة الى أُخرى

بالنسبة لعزير وهل هو عزرا كاتب الأَسفار .. فالله أَعلم ، هذا مايقوله بعض المفسرين وعلى رأسهم البيضاوي ، لأَنه القرآن لايذكر سوى نص واحد يتيم أَما التفاصيل الأُخرى فكلها من قبيل حدثنا فلان أَخبرنا فلان قال علان عن فلتان وهؤلاء جميعاً مثل شاهد مشفش حاجة .. لذلك يبقى السؤال من هو عزير هذا ؟ خصوصاً مثل هذه الدعوة أَنه -ابن الله- كان لابد ان تمليء كتب الأَساطير

تحياتي وتقديري

13 - علاء الصفار
بارباروسا آكيم ( 2016 / 4 / 21 - 14:44 )
الأَخ علاء الصفار ، تحية طيبة .. مواضيع النقد الديني والسياسي مخصص لها محور في الحوار المتمدن ، وحينما تُـنْـشَر أَي مقالة على هذا المحور أَو غيره فهذا يعني إِن هيئة التحرير الموقرة والتي أَنت أَحد أَعضائها قد وافقت على نشر المقال ، فأن كنت ترى في المقال كما هي وجهة نظرك في كل مقالاتي إِنها دعوة للطائفية فلما وافقتم في هيئة التحرير على نشرها ؟

ثم .. لقد كتبت آخر 5 مقالات ميثولوجي في نقد الديانتين اليهودية والمسيحية ( مقدمة في نشأة الأَديان الشمولية ) 4 مقالات في إِثبات الأصول المادية لليهودية ، التأثيرات المصرية على الديانة المسيحية : في إِثبات الإصول المصرية الفرعونية للاهوت المسيحي .. فلما لم نسمع لك صوت أَو مداخلة سواء أَكنت تؤيد أَو تعارض ؟؟

لماذا أَنت فقط حساس حينما يتعلق الأَمر بإنتقاد الإسلام من زاوية تاريخية ..طائفية - فتنة - موساد - سي آي إي .. الخ خطابات التهويل

تحياتي

14 - ورطه صاحب القران
رافد رامز ( 2016 / 4 / 21 - 17:01 )
وما اكثرها فهو يتخيل ويفبرك القصص التي يحاول بها ابهار مستمعيه من المغفلين او الجهله مما قيل له او سمعه وينسبه الى خالقه الفزاعه فتفنن فيها مره بعلم الطب والتشريح فشرح كيفيه تكون الجنين التي اثبت خطاوها ومره بالشمس والفلك حيث جعل النجوم مصابيح والشهب قذائف وغيرها ولكنه لم يتمكن او لم يستطع ذكر اي شئ محدد عن الخلق او الروح او نشؤ الكون وتهرب من الغيب ومعرفته بالمستقبل بالرغم من ادعائه انه سبر بدابته اعماقه وطوابقه السبعه ومقابلته لخالق الكون ولكننا نرى اتباعه يحاولون تفادي الحرج فيقولون انه تكلم عن المستقبل بنشر احاديث عن معرفته بموت فلان وفلان وياخذون بما يقوله العلماء الان عن نشاة الكون ويحشروه بتفاسير كاذبه الى احاديثه وينسبون كلام لاشخاص على الاكثر لاوجود لهم على انهم مستشرقين او علماء تؤيد كلام صاحبهم
هي احلام وتهيؤات وهلوسات المصابين بالصرع الصدغي الذي كان محمد مصاب به و يعاني منه
تحياتي

15 - انا لست حساس جدا بل
علاء الصفار ( 2016 / 4 / 21 - 17:40 )
ارى انك تاجج التعصب الديني و تقلب التاريخ البائس, وحين ارى هناك نقمة على دين معين فاقدم عورات الدين المستهدف أي احاول ايصال فكرة أن جميع الاديان و انبيتائها هم صناعة زمن العبودية و نصوصهم تدعو للحرب المقدسة و الغاء الاخر, و مع هذا انا لا اعادي اي دين لان ذلك حماقة, فجميع الديان حقها محفوظ ليس في الحوار المتمدن الذي نحاول جعله يقف على مسافة واحدة من الاديان,رغم ان شخصية جحا تدخل بشكل مقنع لتنشر الشتا ئم للمسلمين ونبيهم, على أعتبار ان موسى والمسيح انبياء اُصل وأحذروا التقليد, فكل الانبياء يقر انهم يحترمون الاخر وانهم يكملون بعض والغريب ان المسيح تم صلبه ليس على يد المسلمين وانت تعرف أشكالية الصلب ههه! انت تعرف ان بولس كان عنين والنبي محمد يتيم وموسى وجد في سبت, وطاف عل ىسطح الماء وقتل بشر مصري و محمد كان قد فقد احد ثناياه في الحرب, وهكذا كل اساطير, وفيها من دخل على الخط وكتب وحذف ما يعجبه, وانت تعمل بأنحياز وبلغة تهجم و ازدراء لفصيل ديني معين و ليس باحتقار الخرافة والاساطير اجمعين, كما تحاول تصويري متأثر, فهذه كزية رجال الدين الدجالين الذي ينشرون الخرافة والتعصب, إنا لها راصذٌ و شاهدٌ!ن

16 - متابع بصمت
بارباروسا آكيم ( 2016 / 4 / 21 - 20:09 )
السيد متابع بصمت يقول : (( ملكي صادق قصد منه المتداخل كما يظهر ترسخ ذات المفهوم الذي زرعه شاول أو ما تعرفونه باسم بولس الرسول بعقول أتباعه وشخص يسوع ! ))

أَولاً : ماعلاقة ملكي صادق بالعزير ؟

ثانياً : مالذي زرعه شاول او بولس بعقول أَتباعه ؟

إِن كنت تقصد ( الرسالة الى العبرانيين ) وعبارة أَنت كاهن الى الأَبد على رتبة ملكي صادق

في البداية لا أَحد يعلم يقيناً من هو كاتب الرسالة الى العبرانيين ولكن يُقال هكذا رجماً بالغيب إِنَّ مؤلفها هو برنابا وآخرون قالوا مؤلفها اكليمندس الاسكندري وآخرين قالوا مؤلفها هو بولس .. الخ الخ الخ

أَما قولك عزير هو عزرا ، فأريد دليلاً على ذلك ! لأَنه لايوجد فرقة يهودية واحدة قالت إِنَّ عزرا هو ابن الله !

وبالنسبة لأَقوال المفسرين المسلمين فهي لاتعد عندي دليلاً لأَنَّ هؤلاء وجدوا بعد مايزيد على 1200 سنة من عزرا ، ولاهم شاهدوا عزرا ولاكانوا يجيدون لغة عزرا ولا سكنوا بلاد عزرا .. يعني شاهد مشفش حاجة

وهم أَصلاً قد كتبوا ماكتبوا دفاعاً عن سقطات المقدس يعني ترقيع الهفوات القرآنية

تحياتي

17 - الأَخ رافد رامز المحترم
بارباروسا آكيم ( 2016 / 4 / 21 - 20:31 )
الأَخ رافد رامز المحترم يقول : ( فهو يتخيل ويفبرك القصص التي يحاول بها ابهار مستمعيه من المغفلين او الجهله مما قيل له او سمعه وينسبه الى خالقه الفزاعه )

الحقيقة هذا هو المتبادر الى الذهن ، فنحن قد إِكتشفنا الكثير من عقائد اليهود من مخطوطات البحر الميت في الاردن وهي بالاف التي يعود زمن بعض المخطوطات الى 200 قبل الميلاد ، ووثائق متعاهدي دمشق في متحف القاهرة ، بالإضافة الى كتب التلمود الاورشليمي والبابلي وكتب الشروحات للكهنة الربيين وكتابات الفيلسوف اليهودي المصري فيلو الإسكندري ، وكتابات المؤرخ اليهودي فلافيوس جوسيفوس

وفي كل هذا لم نسمع عن شخص اسمه عزير قال عنه اليهود انه ابن الله

وكما قلنا في المقالة انه إِذا ثبت ان هناك مجموعة يهودية صغيرة غير معروفة قالت مثل هذا القول .. فهذا يورط صاحب القرآن أَكثر .. لماذا ؟ لأَنه لايمكن تعميم قول مجموعة صغيرة على ديانة كان اتباعها يسكنون في 3 قارات : آسيا ، افريقيا ، اوروبا

18 - ردي على الصفار 1
بارباروسا آكيم ( 2016 / 4 / 21 - 21:32 )
علاء يقول : انك تاجج التعصب الديني و تقلب التاريخ البائس .

هل يعرف علاء الصفار إِنَّ هناك مايسمى بالميثولوجيا ( علم الأَساطير ) ، هل سمع الصفار بشيء اسمه ( مادة النقد النصي ) ، هل قراء شيء عن ( مادة مقارنة الأَديان ) .. أَشك

علاء الصفار يقول : و مع هذا انا لا اعادي اي دين لان ذلك حماقة.

ومن قال إننا نعادي الأَديان ؟ نحن نعادي فقط حضورها على ارض الواقع !

الصفار يقول : رغم ان شخصية جحا تدخل بشكل مقنع لتنشر الشتائم للمسلمين ونبيهم

مقالاتي بأسم جحا الايطالي لاتزال موجودة على صفحة الحوار لم تتطرق لعقيدة قط الا لو كان لها تأثير على الواقع المعاش ، وها انا اعلن تحدي مفتوح للجميع إِن وجد احد علة على مقالات جحا الايطالي ..ســـأعتزل الــكتابـة !

أَما قصة صلب المسيح ، ففي البداية أَنا لست طالب ثارات ..ويال ثارات المسيح ..الخ ، أَنا انسان عاقل أُؤمن بأن الأَحداث ملك زمانها ، كما اؤمن أَنَّ محمد نتاج زمانه ولكن إِعادة انتاج محمد وجعله متحكم بماضينا وحاضرنا ومستقبلنا هو مانرفضه بل مايجب على كل انسان شريف له بقية عقل ان يرفضه .

19 - ردي على الصفار 2
بارباروسا آكيم ( 2016 / 4 / 21 - 21:36 )
الصفار يقول : على أعتبار ان موسى والمسيح انبياء اُصل وأحذروا التقليد.

هل قرأ الصفار مقالة ( شاروكين الآكادي وموشي العبراني ) ، هل قرأ الصفار مقالة ( مقدمة في ظهور الأَديان الشمولية الجزء 4 ) ، هل قرأ الصفار مقالة ( التأثيرات المصرية على الديانة المسيحية )

الصفار يقول : وانت تعمل بأنحياز وبلغة تهجم و ازدراء لفصيل ديني معين و ليس باحتقار الخرافة والاساطير اجمعين

اسمع ياسيد

https://www.youtube.com/watch?v=YkItwRpkO2Y

20 - لماذا لم يذكر القرأن ابناء الله الاخرين؟1
سلامة شومان ( 2016 / 4 / 22 - 05:38 )
إسرائيل بن الله البكر كما في الخروج
خروج4 عدد22: فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر

إفرايم الابن البكر لله وليس إسرائيل كما في إرميا
إرميا31 بالبكاء يأتون وبالتضرعات اقودهم.اسيّرهم الى انهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها.لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري

وسليمان بن الله والله أبوه كما في أخبار الايام الأول
أخبار22 هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة واريحه من جميع اعدائه حواليه لان اسمه يكون سليمان.فاجعل سلاما وسكينة في اسرائيل في ايامه- هو يبني بيتا لاسمي وهو يكون لي ابنا وانا له ابا واثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد

داوود ايضاَ بن الله كما في المزمور
مزمور89 هو يدعوني ابي انت.الهي وصخرة خلاصي

وبن حواء هو من وضعه الرب نسلاً على حسب لفظ الكتاب
تكوين4 عدد25 وعرف آدم امرأته ايضا.فولدت ابنا ودعت اسمه شيثا.قائلة لان الله قد وضع لي نسلا آخر عوضا عن هابيل.لان قايين كان قد قتله
لماذا لم يذكر محمد صلى الله عليه وسلم هذه الاسماء؟
لان معنى الابن هنا كان بمعنى حبيبه او مصطفاه -ولكن عندما يكون اعتقاد يكون الاخبار عن من هم اعتقد بنى اسرائيل انهم ابناء لله معتقدا

21 - لماذا سكت اليهود ولم يكذبوا الخبر وقتها؟؟؟
سلامة شومان ( 2016 / 4 / 22 - 06:08 )
اذا كان محمد صلى الله عليه وسلم عنده علم بابناء الله الاخرين او كان قارءا للتوراة لكان ذكرهم فى القرآن وهذا دليل على ان النبى صلى الله عليه وسلم ما كان يعرف التوراة ولا قرأها قط
بل ان الله هو من يوحى اليه ويعلمه بكل شىء حقيقى ويصحح لاهل الكتاب ما افسدوه من الكتاب من تحريف وتغير ونقص وزيادة الخ الخ
بل ويكتبون الكتاب بايديهم
لذلك ذكر الله عزير او( عزرا) والمسيح لانهم اعتقدوا فيهم البنوة الحقيقية اى انهم اشركوا مع الله الها اخر اما الاخررون فهم ابناء مجازا كما هى عاداتهم وقتها
فاهتم الله بذكر قصة عزرا وقصة المسيح لكى يعود اهل الكتاب الى رشدهم ويؤمنوا بالله وحده لانه لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد
وقالوا اتخذ الله ولدا مالهم به من علم ولا لابائهم كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذبا
فالموضوع ايسر مما تتصور
واسألك الان ؟
اتظن ان موضوع غزير سيكون له اى تأثير على مسلم مؤمن بالله وحده وهو يعلم مدى التحريف الذى اعترى التوراة والانجيل ؟
إرميا 23عدد 36: أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا

إذ قد ماذا ؟؟؟

22 - سلامة شومان
بارباروسا آكيم ( 2016 / 4 / 22 - 09:40 )
من جديد يا سيد سلامة شومان أُعيد ماقلته سابقاً ، اليهود يؤمنون ببنوتهم الإعتبارية لله بمعنى ان الله يتحنن على أَولاده ، وبالمناسبة هكذا المسيحيون ايضاً .. لكن لم يحصل في التاريخ أَن نسبت مجموعة من اليهود لله إِبن او ولد بالطريقة التي يزعمها صاحب القرآن عن عزير المزعوم هذا

وإِذا بقيت مُصِراً بأن هذه تشبه تلك فأنا أُحيلك للحديث القدسي الوارد على لسان جعفر الصادق : (( المال مالي والــفــــقــــــراء عــــــــيــــــالـــــــي والأغنياء وكلائي فإن بخل وكلائي على عيالي أذقتهم وبالي ولا أبالي ))

فهل ياترى كان جعفر الصادق يؤمن بأن لله عيال ؟ أَم كان يقصد الإعالة الإعتبارية ؟


ولا حظ قول صاحب القرآن : ( وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ..)

بمعنى ان محمد يساوي بين بنوة اليهود للعزير المزعوم وبين بنوة المسيح ، ونحن نعرف ان عقيدة المسيحيين بأن المسيح ابن الله ، فعلى هذا يجب ان يكون اليهود يؤمنون ببنوة عزير المزعوم لله - لا على المجاز -

فهل تجد في كل التاريخ ان اليهود نسبوا لله ولد ـ عزير ـ على الحقيقة ؟

23 - الى سلامة شومان
صباح ابراهيم ( 2016 / 4 / 23 - 15:20 )
سلامة شومان يقول :

اذا كان محمد صلى الله عليه وسلم عنده علم بابناء الله الاخرين او كان قارءا للتوراة لكان ذكرهم فى القرآن وهذا دليل على ان النبى صلى الله عليه وسلم ما كان يعرف التوراة ولا قرأها قط

الرد : ان كان محمد لا يعرف شيئا في التوراة ولم يطلع عليها فلماذا يقول آمنت بك ومن انزلك ؟
لماذا يمدح التوراة ويقول عنها انها هدى و نور وهو لا يعرف ماذا تحتوي ؟
لماذا دائما تتقمص شخصية محامي الشيطان ؟ وابو العريف ؟
ويقول : يل يكتبون الكتاب بأيديهم
الرد : وهل تريديهم ان يكتبوه بأرجلهم ؟
:ويقول
لكى يعود اهل الكتاب الى رشدهم ويؤمنوا بالله وحده لانه لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد

الرد : الا تخجلوا من عبارة لم يلد ولم يولد
هل الله انسان كي يلد ، او يولد ؟

24 - (1) الى صباح ابراهيم
عمرو أحمد ( 2017 / 9 / 9 - 15:20 )
سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام آمن بالتوراة الحقيقية التى أنزلها الله عز وجل على سيدنا موسى وليس الحالية
وليس معنى ايمانه بالتوراة الحقيقية أنه قرآها ولكنه أوحى اليه من الله عز وجل بما كان فيها لأن القرآن الكريم كان يخبرهم بما نسوه بسبب التحريف وحذف آبائهم ما يتعارض مع أغراضهم يعنى كان يخبرهم بأشياء لم تكن موجودة عندهم فى زمانه لا مكتوبة ولا شفهية وهذا دليل على أنه لم يكن يقرأ كتبهم لأنه لم يكن بها تلك الأشياء أصلا وانما كانت وحى من عند الله عز وجل

25 - صباح ابراهيم (2)
عمرو أحمد ( 2017 / 9 / 9 - 15:27 )
يكتبون الكتاب بأيديهم يعنى من أنفسهم بدون وحى يعنى يضعون نصوص من عقولهم و يكتبونها بأيديهم على كتاب رب العالمين

ولماذا نخجل من عبارة (لم يلد ولم يولد) فنحن ننفى عن رب العالمين هذه الأفعال والصفات التى وصفه بها غيرنا
فليس نحن من أعطيناه صفات البشر ولكن غيرنا من فعل ذلك وجعله يلد اله

والحقيقة لا أعرف كيف تفكر / أو تفكرين

فهل تعرفين / أو تعرف اللغة العربية أم ماذا

استنكارك هذا توجهه لغيرنا وليس نحن المسلمين