الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
الكتاب المقدس والإنسان مسير أم مخير ؟
لؤي ثابت
2016 / 5 / 28العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
إذا سألت أي أخ مؤمن مسيحي قائلا : -
هل الإنسان مخير ؟! أم مسير ؟!! ؛
فإنك تجد جوابا منه عن مثل هذا السؤال مختلفا عن شخص آخر من نفس الإيمان ؛ وسواء كان الإثنان من ذات الطائفة ؛ أو من طائفتين مختلفتين ؛
والسبب يعود إلى تخبط البعض من رجال الدين المسيحي في فهم الكثير من نصوص الكتاب المقدس نفسه المرتبطة بإرادة الإله الخالق ؛
وليس فهم البعض الخاطىء يعود مثلا إلى تناقض النصوص في الكتاب المقدس نفسه قدر ما هو استنتاج غير صحيح لتوهم في غير محله ؛ لاعتقاد مثل هذا البعض أن إرادة الشر على سبيل المثال تعارض محبة الإله أو عدله الكلي ؛
وأنها إرادة الشرير سلطان الظلمة ؛
وهنا ندخل في إشكالية خطيرة وهي أن إرادة سلطان الظلمة انتصرت على ارادة سلطان الخير !! - كأنه صراع إله الخير مع إله الشر كما كانت تؤمن وتعتقد امم وشعوب قديمة ! ؛
ولا أعتقد ان مؤمنا يقول بتعدد الآلهة ؛
الإله واحد وإرادته فوق كل إرادة وهو الخالق والمصور لكل شيء ؛
سفر أشعياء إصحاح 45 والعدد 7 :
مصور النور وخالق الظلمة ؛ صانع السلام وخالق الشر ؛ أنا الرب صانع كل هذه ؛
وفي نفس السفر اشعياء اصحاح 14 ومن العدد 24 - 27 :
قد حلف رب الجنود قائلا :
كما قصدت يصير وكما نويت يثبت ؛ هذا هو الماضى به على كل الأرض ؛ وهذه هي اليد الممدودة على كل الأمم؛ فإنه رب الجنود قد قضى فمن يبطل ويده هي الممدودة فمن يردها ؛
وفي سفر أيوب اصحاح 12 والعدد 14 :
هو ذا يهدم فلا يبنى ؛ يغلق على إنسان فلا يفتح ؛
لكن ماذا عن النصوص الكتابية المختلفة كليا مع هذه ؟! ؛
لنأخذ مثلا هذا العدد من ذات سفر اشعياء اصحاح 1 والعدد 19 :
إن شئتم وسمعتم تأكلون خير الارض ؛ وإن أبيتم وتمردتم تؤكلون بالسيف لأن فم الرب تكلم ؛
وأيضا
في سفر اشعياء اصحاح 65 والعدد 12 :
فإني أعينكم للسيف وتجثون كلكم الذبح ؛ لأني دعوت فلم تجيبوا ؛ تكلمت فلم تسمعوا ؛ بل عملتم الشر في عيني واخترتم ما لم أسر به ؛
وفي سفر يشوع إصحاح 24 والعدد 15 :
وإن ساء في أعينكم أن تعبدوا الرب اختاروا لأنفسكم اليوم من تعبدون ؛
واتركك مع هذا :
وأن ما يرى من المختارين من صلاح فهو نتيجة الإختيار؛ وليس الإختيار نتيجته !!! ؛
وأيضا :
يا أورشليم يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين إليها ؛ كم مرة أردت أن أجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا !!! هوذا بيتكم يترك لكم خرابا ؛ إنجيل متى اصحاح 23 والعدد37 ؛
فهل إرادة الإنسان مسيرة بمثل هذه الحالة ؟! أم مخيرة ؟!!!! ؛
في الإيمان مثلا !! أو الأفعال والأقوال والسلوك .... إلخ
لكن ماذا عن الصحة والمرض والموت والعرق واللون والجنس والبيئة والنسب ؟!!
وهل يتفق القرآن الكريم مع ما سبق ذكره من نصوص كتابية من الكتاب المقدس ؟ أم يختلف ؟!!!! .
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - ممتاز الربط بين المواضيع والتسلسل
حماده ابو خيشه
(
2016 / 5 / 28 - 16:12
)
تحياتي وبصراحة موضوعك هذا مكمل للموضوع السابق وتسلسل جميل وبمكانه بس حبيت اسالك ايش قصة الجماعة بقولتهم الله او يهوه او الرب يسمح ولا يريد او لا يحب ويعطيك العافيه
2 - هلا وغلا أستاذ حماده أبو خيشه
لؤي ثابت
(
2016 / 5 / 28 - 16:25
)
هلا أستاذ حماده وغلا وسؤالك مهم بس جوابه يحتاج لتفصيل لاهوتي يمكن صعب تفهمه بس اريحك وأقول إن اللاهوتيين المسيحيين في مسألة إرادة الإله على قولين مشهورين متضادين وعلشان كذا طوائفهم مختلفه الثلاثة الكبيرة والبروتينات وقفوا تقريبا بالنص بس سالفة أسطوانة الرب لا يحب أو لا يريد وسمح بالشرور ما لها أصل كتابي أو ذكر في الكتاب المقدس وأتحدى واحد من الجماعة يجيب نص وعدد واحد يثبت ذلك
والارثوذكس قالوا مثل هذا التعبير علشان ما يكرروا التعبير الإسلامي المتفق معهم لكن المشكلة كيف الإله يسمح من غير إرادة ؟؟!
تحياتي لك ويا هلا وغلا بيك .
3 - سامي لبيب والكتب المقدسه او الاله
حمد ناصر
(
2016 / 5 / 28 - 17:28
)
الكاتب سامي لبيب ظاهريا يهاجم فكرة وجود اله لكن جوهريا اعتقد يريد ايصال فكرة بشرية الكتب المقدسة هل انا على صواب في نتيجتي ؟؟؟
4 - المعني بالجواب هو نفسه الأستاذ سامي لبيب
لؤي ثابت
(
2016 / 5 / 28 - 17:46
)
هلا وغلا أستاذ حمد وسؤالك مهم لكنه شخصي أكثر منه علمي وهو مرتبط بقناعة شخص وبغض النظر عن حقيقته أو عدمها لكن في النهاية المعني بالجواب هو الأستاذ سامي لبيب نفسه ويا ليت تتطلع على صفات إله الكتاب المقدس في مقالة سابقة لي موجزة صحيح بس تفيدك تحياتي لك وهلا بيك .
5 - لؤى ثابت
وليد حنا بيداويد
(
2016 / 5 / 28 - 18:39
)
عزيزى لؤى ثابت ، السؤال التالى ينتظر ذات الاجابة ولذلك ساجيب على السؤال لاحقا
تناقض ألأيات
١-;-: يقول القرأن في الكافرون: 6 { ولكم دينكم ولي دين } ؟
بينما في أل عمران: 85 يقول { ومن يبتغ غير الاسلام ديناً فلن يقبل منه ... يعني القَتْل }
كلام جميل وحلو في الآية ألأولى والسؤال أين التطبيق ؟
٢-;-: في البقرة: 256 يقول {لا إكراه في الدين } ؟
بينما في الفتح: 13 يقول { ومن لم يؤمن بالله ورسوله فإنا أعتدنا للكافرين سعيراً }
٣-;-: في الكهف: 29 يقول { وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ ۖ-;- فَمَن شَاءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ } ؟
بينما في التوبة: 29 يقول { قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ... ولا يدينون بدين الحق من الذين (أتوا الكتاب) حتى يعطو الجزية عن يد وهم صاغرون } ؟
٤-;-: في المائدة :51 يقول { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ .... } ؟
بينما في المائدة : 83 يقول { وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا .... } ؟
6 - الأستاذ وليد حنا بيداويد هلا وغلا
لؤي ثابت
(
2016 / 5 / 28 - 18:47
)
هلا وغلا أستاذ وليد وسؤالك مقبول ومشروع ويستحق الجواب بس مو مني ؛ أكيد من أحد الأساتذة الإسلاميين ؛ تحياتي لك وهلا بيك يا غالي
7 - هل للإنسان مشيئة في المسيحية مرتبطة بمشيئة الإلاه
سالم ركبة
(
2016 / 5 / 28 - 21:20
)
هل يوجد في الكتاب المقدس نصوص مثل ما موجود في القرآن تتحدث عن ارتباط مشيئة الإنسان بمشيئة الله ؟ وآيات هداية الله وضلاله بحسب علمه وإرادته مع إختيار الإنسان ؟ وهل نفس المفهوم والمعنى واحد ؟؟
8 - نحن لانقاتل الا المعتدين والاساس هو الدعوة لاقتال
سلامة شومان
(
2016 / 5 / 28 - 22:11
)
قل يا ايها الكافرون لااعبد ما تعبدون ولا انتم عابدون ما اعبد ولاانا عابد ما عبدتم ولا انتم عابدون ما اعبد لكم دينكم ولى دين
لكم دينكم الذى ابتدعتم ولى دين الله منذ البداية الى النهاية
وصف الله من اتبع دينا غير الاسلام بانه كافر ولذلك لن تكون العبادة لغير الله الواحد الفرد الصمد ابدا
فلا النبى ولا المسلمين يعبدون ما انتم عابدون من معبود بشرى مخلوق ولا تمثال مريم ولا المصلوب ولا الصليب ولا اصنام المشركين الخ
ما تعتتقد انه تناقض
ومن يبنغى غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهوفى الاخرة من الخاسرين
فين القتل ايها المدلس--وفهو فى الاخرة من الخاسرين ولم يأتى بشىء فيه قتل ولا قتال
انما يقول الله لكم ان دينكم المبتدع لن يقبل منكم لانه ليس من عندى ولا من عند من ارسلته لكم انما هو ابتداعكم وابتداع من بدل دين المسيح
-
لااكراه فى الدين --ومن لم يؤمن بالله ورسوله
نفس المعنى السابق اعلى
-
اما عن اما عن القتال فى سورة التوبة فلها اسبابها
إن الذي أشعل نار الحرب هذه هم أهل الكتاب فأول تلك الأسباب التي دعت المسلمين بقتال أهل الكتاب بداية هذا التعرض كانت بقتل سفير رسول اللّه صلى الله عليه وسلم
يتبع
9 - نحن لانقاتل الا المعتدين والاساس هو الدعوة لاقتال2
سلامة شومان
(
2016 / 5 / 28 - 22:22
)
إذا ألان قتلو سفير رسول الله :إذا هم المعتدون هل اعتدى المسلمون يا ساده أم هم المضطهدون؟
فأرسل النبى بعد ذلك سرية زيد بن حارثة التي اصطدمت بالرومان اصطداماً عنيفاً في مؤتة، ولم تنجح في أخذ الثأر من أولئك الظالمين المتغطرسين،وذالك في معركة مؤته .ومرت السنين تجر فى زيلها الأعوام ويقوم أهل الكتاب من النصارى بتجهيز الجيوش لغز ألمدينه وكان لهذا التجهيز من قبل النصارى والرومان اثر كبير فى نفوس المسلمين فدب فى قلوبهم الخوف والفزع
يقول صاحب الرحيق المختوم
لم يقض قيصر بعد معركة مؤتة سنة كاملة حتى أخذ يهيئ الجيش من الرومان والعرب التابعة لهم من آل غسان وغيرهم، وبدأ يجهز لمعركة دامية فاصلة وكانت الأنباء تترامي إلى المدينة بإعداد الرومان ؛ للقيام بغزوة حاسمة ضد المسلمين، حتى كان الخوف يتسورهم كل حين، لا يسمعون صوتاً غير معتاد إلا ويظنونه زحف الرومان
وهذا يدل على خطورة الموقف، الذي كان يواجهه المسلمون بالنسبة إلى الرومان، من اهل الكتاب فهل المسلمون معتدون أم معتدى عليهم؟ بالطبع القارىء المنصف يعلم أن المسلمون مضطهدون ومن اجل اضطهاد أهل الكتاب من الغساسنه والرومان فأمرهم الله بقتالهم
يتبع
10 - من هم قطيع الخرفان بنصوص كتابه واسرار كنيسته ؟
خالد سلامة
(
2016 / 5 / 28 - 22:43
)
احد القمامصة في الحوار والذي يكتب باسم يشير من بعد الى اسم مسلم وكان يكتب باسم صريح باسم محمدى ولا يضع نقطتين تحت ى يتهم المسلمين بالقطيع الذي لا يخرج عن الفكر مو ع اساس ان اللي بمعتقده اذا خرج عن ملته وطايفته ما يخرج من ملكوت يسوعه ولا يطرد من الكنيسه ويحرم من سر التناول والاعتراف ؟؟؟ وواحد كاتب يتحدث عن حقوق الانسان وكنيسته الارثوذكسيه تضطهد اي واحد من رعاياها لو فكر يتحول لطايفه اخرى هههههههه مين يخدع قدسه ؟؟؟؟؟ ؟؟
11 - لا نعتدى لان الله لايحب المعتدين
سلامة شومان
(
2016 / 5 / 28 - 22:45
)
فكان المدد من الله ونزع الخوف والرهبة من قلوب المؤمنين فامرهم بالقتال لمن اعتدوا ويعدوا العدة لقتالهم فانزل تعال ( قاتلوا الذين لايؤمنون يالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله زلا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون (29)التوبه
هذا ملخص اسباب نول الاية
ولكن سائل السؤال لم يكلف نفسه بعض الوقت ليعرف الحقيقة ويبحث وينقب قبل ان يسأل بدون وعى وبدون فهم ممن لقنوه هذه الاسئلة التى اجيب عنها مرات عديدة ولكن ماذا نفعل مع من لايفقه شيئا
لو قرأ باقى السورة لعرف الاسلام على حق واليك الاتى
فى نفس السورة يقول تعالى (وان احد من المشركين استجارك فاجره حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مأمنة ذلك بانهم قوم لايعلمون)
وقال تعالى (وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ) البقرة
فان الله الذي امرنا بالقتال امرنا بعدم الاعتداء لأنه سبحانه لا يحب المعتدين
إذا نخلص الى نتيجة قتال أهل الكتاب إذا قاتلونا فقط واذا سالمونا قال الله عنهم (لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين---)
12 - الزبدة هل الانسان مخير او مسير اسلاميا ومسيحيا
بدر عرب
(
2016 / 5 / 29 - 08:38
)
ممكن الزبدة وبالمختصر هل الانسان مسير او مخير اسلاميا ومسيحيا ؟
13 - ايضاحات لكي لايحصل التباس
مروان سعيد
(
2016 / 5 / 29 - 14:18
)
تحية للاستاذ لؤي ثابت وتحيتي للجميع
من الواضح بانك لاتعلم بان الكتاب المقدس ليس كله كلام الله بل يوجد به كلام الله ويوجد به كلام ملوك وكلام عامة الشعب يعني هو تاريخ وقصص واساطير ووحي الاهي
ومن اهم ما اوحى به الله واثبته في العهد القديم هو الوصايا العشر
وسؤالك عن التخيير او التسيير فهو نسبي بشكل عام اما بالنسبة للخيار اللاهوتي فهو بيد الانسان اي نحن مخيرين مئة بالمئة للسلوك بالخير او بالشر
وللعلم ان العهد القديم هو مخصص لليهود ولزمانهم وامكنتهم القديمة يعني نشبهها لمدرسة وهم بالحضانة الى الصف السادس
اما لتفهم قصد الله جيدا اقراء الانجيل وتعاليمه فهي للناضجين اي للذين في الجامعة
ومن اهم وصايا المسيح هي المحبة والاشتراكية والتعاون
ومن اوضح الاشياء بالتخيير هي عدم الاجبار على شيئ حتى الصلاة والصوم ويقول
المسيح اذا اردت ان تصلي فادخل مخدعك وصلي اي لاتتفاخر امام البشر وتصلي في الشوارع والساحات
ويقول اذا اردت ان تصوم فلا تظهر بانك صائم وتتفاخر
ولاتحريم ولا تحليل من اكل ومشرب وملبس اعمل ما هو لائق امام ابيك الذي في السماء
ومن اروع اقواله عامل الناس كما تريد ان يعاملوك
ومودتي للجميع
14 - الاستاذ بدر عرب المحترم
مروان سعيد
(
2016 / 5 / 29 - 14:31
)
تحية مجددا لك وللجميع
فعلا سؤالك جميل ومهم واسمح لي ان اجيب مسيحيا
ان الانسان المسيحي مخير مئة بالمئة يريد ان يلحد او ان ينتمي الى اي دين او يعيش حياته كما يحلوا له دون المساس بحرية الاخرين
فليس هناك ردة او قتل المرتد او سجنه وحتى لايوجد نص في الانجيل بذلك وهناك نص يحزر المؤمنين ممن يتبع افكار غريبة او شاذة بان نبتعد عنهم فقط ولا نتشبه بهم وان الجميع حسابهم على الله
بل اكثر من ذلك يقول الانجيل ليس كل من قال لي يارب يارب يدخل ملكوت السموات بل كل من يعمل ارادة ابي
يعني يمكن ان يكون ملحدين ومن غير ديانات افضل من المسيحيين الذين يدعون بانهم مؤمنين
ومودتي لك وللجميع
15 - الجواب على تحدي الاستاذ لؤي ثابت
مصطفى خروب
(
2016 / 5 / 31 - 23:20
)
الأخ لؤي ثابت تحيه وبعد
أما وقد تحديت في ردك على الأخ حماده ابو خيشه فهاك الأية التي تبحث عنها من الكتاب المقدس وهي تثبيت أن إرادة الله هي الخير والخلاص ، وهو قد يسمح أن لا يأتي البعض إلى الخلاص الذي هو كل الخير .
جاء في رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 2
3 لان هذا حسن ومقبول لدى مخلّصنا الله
4 الذي يريد ان جميع الناس يخلصون والى معرفة الحق يقبلون.
مع فائق الإحترام
مصطفى خروب
16 - مصطفى خروب
الجندي
(
2018 / 3 / 29 - 20:33
)
طبعا انت بش مسيحي ولكن تقول هذا الكلام
ما هذا التهريج
على كل حال
ارادة الاه جميع الاديان ان يخلص الناس ويتوجهون لله
انتهى
17 - للسيد بيداويد
الجندي
(
2018 / 3 / 29 - 20:35
)
١-;---;--: يقول القرأن في الكافرون: 6 { ولكم دينكم ولي دين } ؟
بينما في أل عمران: 85 يقول { ومن يبتغ غير الاسلام ديناً فلن يقبل منه ... يعني القَتْل }
كلام جميل وحلو في الآية ألأولى والسؤال أين التطبيق ؟
1 التفسير ليس الا جهد بشري يصيب ويخطئ
2 والاية لم تقل يعني القتل وانما ضافة منك
3 وانما معنى الاية ان الله تعالى لن يقبل منك الا دين الاسلام
4وان الاسلام ناسه لجميع الديانات السابقة بلا استثناء ولو لم تكن محرفة
فالدين المسيحي واليهودي هي اديان سماوية من عند الله ولكن حرف كتابهم المقدس
وهنا حتى لو لم يحرف كتابهم المقدس او وجدتم نسخ غير محرفة لن يقبل منكم المسيحية واليهودية وانما فقط الاسلام
اذن بلانا هبل
.. مكتب الإحصاء المركزي الإسرائيلي: عدد اليهود في العالم اليوم
.. أسامة بن لادن.. 13 عاما على مقتله
.. حديث السوشال | من بينها المسجد النبوي.. سيول شديدة تضرب مناط
.. 102-Al-Baqarah
.. 103-Al-Baqarah
