الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الظاهر والباطن في المسيحية وجهنم نموذجا

لؤي ثابت

2016 / 6 / 3
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


اولا : الرموز في المسيحية ( علم الباطن دون ظاهر النص )

من الصعب أن تجد شرحا واحدا متفق عليه بين الطوائف المسيحية قديما وحديثا ؛
هذه حقيقة يدركها وبسهولة الباحث المبتدىء فضلا عن المخضرم ؛
وعندما أقول شرحا فإنني أعني ما يعرف بالتفسير عند المسلمين لآيات القرآن الكريم ؛
وهذا يقابله الكتاب المقدس عند المسيحيين ؛
والأمر الآخر يجب أن نفرق بين الرموز التي يعتقد أربابها أنها تشير إلى أمر باطني غير ظاهر من النص ؛
وبين ما يعبر عنه بالرمز أو يرمز إلى شيء بعينه ؛
فالروح القدس مثلا عند الأرثوذكس وهو الاقنوم الثالث له رموز تشير إليه في الكتاب المقدس بحسب مفهوم وآراء الأرثوذكس ؛
فهو أي الروح القدس الزيت والماء العذب الصافي وهو المطر وهو النهر وهو أيضا الحمامة !! ؛ والأخيرة الأكثر شيوعا في الاستعمال وليس بالاستدلال من نصوص الكتاب المقدس ؛
وليس موضوعي الآن تجسد الاقنوم الثالث الروح القدس على غرار الاقنوم الثاني الابن !!
مع طرافة مثل هذا الموضوع لكن بوقت آخر ربما نبحث حينها الطرفة بشمولية ؛

بل إن الارثوذكس أيضا يعتقدون أن للأرقام والأعداد رموزا بعينها تعبر عنها !!
لكن وفق ما تراه الكنيسة وتقليدها وآراء قدماء آبائها القديسين !!
ولعل هذا يفسر لنا منبت ومنبع ما يعرف بالأسرار السبعة إياها !! ؛
كما أننا قبل أيام تحدثنا عن نبوءات العهد القديم المزعومة ومحاولة ربطها من قبل أصحاب العهد الجديد بسلاح الرموز والاشارة !! ؛
فواقعا الرموز كتعبير عن امور عقائدية صرفة غطت مساحة من عقل المتلقي ! وسواء أخذت ظاهر المعنى أو باطنه ؛
وأيضا إشارة نبوءة مزعومة أو تعضيدا لفهم يراد ترسيخه في عقل المتلقي ؛

لكن حتى لا أكثر الحديث في هذه الجزئية ؛
أقول :
إن ما يعرف عند المسلمين بعلم التأويل أو ظاهر النصوص وباطنها المقصود منها هو ذاته تقريبا عند المسيحيين ؛
وهنا أقصد اللاهوتيين منهم وشراح الكتاب المقدس تماما عند المفسرين المسلمين من فقهاء ومحدثين ؛
أي سواء مدرسة الفقهاء أو أهل الحديث ؛

لكن الرموز التي أقصدها في موضوعي هنا ما عبر عنها صراحة البابا شنودة الثالث في إحدى محاضرات الوعظ قائلا :
الكتاب المقدس مملوء بالرموز ؛ لكي تفهمه - يقصد الكتاب المقدس - لابد أن تفهمها ؛ يقصد فهم الرموز المزعومة !!
لكن البابا شنودة الثالث أكد على ما قلته قبل أيام والآن بشأن رموز العهد القديم والتي تحققت في العهد الجديد !
وبالتالي لا يتذاكى علينا أحد بمحاولة الفصل بين العهد القديم والجديد !! ؛

إذن الرموز التي أقصدها هنا ليست ما قلتها في اول كلامي والتي ترمز لشيء بعينه على سياق التعريف عنه وضربت مثلا بالروح القدس !! ؛
بل اقصد بها هنا النصوص نفسها بين ظاهرها الحرفي وباطنها ومعناها الحقيقي بتصور أصحابها !!
وأنها ترمز لشيء معناه في الباطن مختلف ومغاير لظاهر النص !! ؛

يقول الأب متى المسكين :
تبقى موهبة معرفة الكلمة على أسس صحيحة من الإنجيل وبفهم وإدراك صحيح بحسب الفكر الإنجيلي اللاهوتي ؛
يقصد الأب متى بالضبط ما قاله القديس هيلاري - الملقب باثناسيوس العرب - : أن الكتاب ليس في قراءته بل في فهمه !! ؛
وهنا يتضح لنا الفرق بين المدرسة الحرفية للكتاب المقدس ؛ والمدرسة الرمزية الأخرى والمناقضة لها تماما ؛
وحتى لا تستغرب مني كل هذا التمهيد وقد يكون مل البعض أوجز لك المحور الثاني والأخير ؛

ثانيا : جهنم في الكتاب المقدس

جهنم ككلمة سبق لغيري التحدث عنها كمعنى كتابي وما يقصد بها وأصلها بل وفصلها ومكانها في التأريخ ولا حاجة للتكرار ؛
لكن إشارة بسيطة عنها لا تضر ولا تبعث الملل ؛

أصل الكلمة وادي هنوم والذي كان جنوب وغرب أورشليم في العهد القديم ؛ وكانت ترمى به الجيف والنفايات أي بمثابة مكبا لها وتحرق ؛
ولهذا كان مكانا للأوبئة والدود والاوساخ .. إلخ ؛
كما كان مكانا لتقديم الذبائح البشرية للإله مولك ؛
والمهم أنه كان حدا فاصلا بين نصيبي يهوذا وبنيامين ؛
أي كان ممرا ومعبرا مخيفا بين النصيبين ؛

ولهذا يرى الأرثوذكس أن جميع النصوص الخاصة والمتعلقة بالعذاب في الحياة الابدية رمزا عن حالة غير مخلوقة !!
أي أنها ليست مكانا وحيزا صغيرا كان أو كبيرا ؛
لكن حتى يخرجوا من إشكال قيامة الأموات بأجسادهم وقت الدينونة قالوا يوجد مكان لكن ليس للعذابات !! ؛ ولا يحتاج لدود ولا نار !! ؛
والمضحك أنهم قالوا أيضا :عندما نقول إن الملائكة تسكن السماء فإننا لا نعني مكانا جسديا لكن بالأحرى مكان اسمي من العقل والفهم !!

والسؤال : -

ماذا فعلوا بهذه النصوص من الكتاب المقدس :
1- سفر يشوع بن سيراخ إصحاح 14 والعدد 12 :
أذكرك أن الموت لا يبطىء ؛ ألم يبلغك عهد الجحيم !!
2- قبل وفاتك اصنع البر فإنه لا سبيل إلى التماس الطعام في الجحيم !! ؛ نفس السفر السابق والاصلاح لكن العدد 17 ؛
3- تتمة سفر دانيال 1 / 88 : ونجانا من وسط أتون اللهيب المضطرم ومن وسط النار !!!!
4 متى 5 / 30 : إن كانت يدك اليمنى تعثرت فاقطعها والقها عنك ؛ لأنه خير لك ان يهلك أحد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم !!
وبالطبع غيرها الكثير .






التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - ما اصل الكلمة جحيم
ايدن حسين ( 2016 / 6 / 3 - 18:57 )

تحية طيبة استاذ لؤي
جهنم .. تعني .. جي هانوم
ماذا عن كلمة جحيم
هل هي تعني .. جي حيم
تماما مثل .. مناحيم .. الكلمة العبرية
و احترامي
..

2 - لؤى ثابت
وليد حنا بيداويد ( 2016 / 6 / 3 - 21:49 )
قد يكون هذا النقد منطقيا فى الاجابة عنه وبعيدا عن السخرية التى اعتاد المسلم الفاشل المنكسر نفسيا والمحطم ان يرد
ساحيلك الى مقالتك تقول ان المسيحية تقول ان الكتاب المقدس ملئ بالصور والرموز وتقول ان المسيحيين لايتفقون على المعانى فيما بينهم
اولا على ماذا يختلف المسيحيين فوما بينهم على الاسس ام على الطقوس؟ لايوجد مسيحى واحد او كنيسة واحدة تختلف مع الاخرى فى الاسس ابدا، اما عن الطقوس فانها اختيارية فى اللغة والتراتيل والممارسات الصلاتية ولربما قد يصل مفهوم الصوم عند الغرب غيره عند الشرقى
ومثلما تقول ان الكتاب المقدس غير المنزل وغير المحفوظ ملئ بالصور والامثال وذلك لسبب انه لم يدين احد وانما كانت الرسائل والخطب توجه اليهم بصور وامثال وكلامك صحيح مائة فى المائة
اين الخلل عندما لايدين المسيح احدا، اين الخلل عندما يكون المسيح فوق كل المزورين والذين اساءوا الى انفسهم والى شعوبهم، فالمسيح ارفع بكثير من مستوى الانبياء الذين اساءوا اليه وغفر لهم والذين عنونهم قبل ولادتهم يا لؤى
عندما تعيش فى بيئة سيئة مليئة بالنزف والدم والصراعات والقتل والسيف سيد الموقف اليست الجهنم افضل من وضعه؟ هذا مثال ايضا

3 - اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله
سلامة شومان ( 2016 / 6 / 3 - 23:04 )

بل اقصد بها هنا النصوص نفسها بين ظاهرها الحرفي وباطنها ومعناها الحقيقي بتصور أصحابها
وأنها ترمز لشيء معناه في الباطن مختلف ومغاير لظاهر النص !! ؛

يقول الأب متى المسكين :
تبقى موهبة معرفة الكلمة على أسس صحيحة من الإنجيل وبفهم وإدراك صحيح بحسب الفكر الإنجيلي اللاهوتي ؛
يقصد الأب متى بالضبط ما قاله القديس هيلاري - الملقب باثناسيوس العرب - : أن الكتاب ليس في قراءته بل في فهمه
--
لذلك يكون الفهم على هواهم والتفسير على هواهم والعقيدة على هواهم او بمعنى ادق على هوى علماء اللاهوت لان غيرهم لايفهم النص الباطنى ولذلك فعقيدتهم خارج نطاق الخدمة
فتجد ان واحد و واحد و واحد بتساوى واحد
والتعرى والزنى رموز والجنة والنار رموز
وهذا ذكرنى بالنبوءات التى لاتمت للمسيح بصلة نهائيا هم يقولون انها نبوءات عن المسيح ازاى معرفش والنص الظاهرى بيكون واضح انه يتحدث عن داوود
ولذلك اغلب عوام النصارى ممنوعين فى التحدث عن العقيدة ولا عن كتابهم نهائيا ولكن يتحدث فيما يقال له وفقط
نصوص الجنة والنار واضحة ولاتحتاج باطنى ولا رمزى لانها المفروض لاجل اصحاب المعتقد نفسه كلهم عام ولاهوتى لانها مسألة آخرة --جنة اونار

4 - نصوص تؤكد العذاب الابدى بالجسد
سلامة شومان ( 2016 / 6 / 3 - 23:33 )
متى25عدد 34 ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يا مباركي ابي رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم

متى25عدد 41 ثم يقول ايضا للذين عن اليسار اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لإبليس وملائكته

متى25عدد 46: فيمضي هؤلاء الى عذاب ابدي والأبرار الى حياة ابدية
نصوص لاتحتاج تفسير ولاتحتاج فلسفة ولا عالم لاهوت
هنا عذاب ابدى لاتحليل له باطنا وكذلك الابرار ابدية
فى القران
ان الابرار لفى نعيم وان الفجار لفى جحيم
الملاحظ فى النصوص ان الملاعين تذهب لنار ابدية وما مصير يسوع الذى لعن لاجل النصارى حسب معتقدهم ؟
ثم ان النص به ابليس واعوانه من الجن فهل سيكون مصيرهم مثل العصاة من النصارى حسب فهمهم للنار وهل هى رمزا عن حالة غير مخلوقة يعنى الشياطين ملهمش عقاب ولا عذاب ؟
متى:5عدد 29: فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لأنه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم(30) وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك.لأنه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم
الكلام هنا عن الجسد هل هناك تفسير لاهوتى على انها روح او انها اى النار غير موجودة
1و1و1و1بيساوى

5 - لؤى ثابت
وليد حنا بيداويد ( 2016 / 6 / 3 - 23:45 )
حبيبى لؤى ثابت
يظهر ان السقوط الاخلاقى للسلفى السافل نابع من اخلاق نكاح الميتة فى القبر وتلك ليست صورا .ولكنها امثالا للذين يتخذون هذا الفكر الذى يتعرى يوما بعد الاخر فى مصر وسوريا والعراق.
يستهزؤون بالعقول العربية المسكينة الذين دمروا مستقبل هذا الشعب ومستبقل فقرائه، شلة صحراوية قذرة جاءت بعدها لتكون الاقذر منهم والرابط التالى يوضح المزيد من صور التخلف والعريان فى نكاح الموتى فى القبور والدخول بالاطفال
https://www.facebook.com/579679342078268/videos/vb.579679342078268/1104361929610004/?type=2&theater
حبيبى لؤى تعذرنى جدا انا فقط اردت ان افهم احدهم
https://www.youtube.com/watch?v=rJVAMcUqU88
تحيتى لك مع شكرى

6 - ياترى البعث يكون روحا بدون جسد
سلامة شومان ( 2016 / 6 / 3 - 23:54 )
وصاحب متى يحكي لنا أن يسوع سيشرب خمراً في السماء في الجنة في ملكوت الله
فما هي مشكلة النصارى ؟ هل الروح تشرب الخمر ؟
بالتأكيد سيشربها بجسده وفمه ولن يشربها بروحة وهذه ليست جديدة على يسوع فقد كان أكول وشريب خمر كما شهد الناس له في الدنيا
كما في متى 11عدد 19 هكذا :جاء ابن الانسان يأكل ويشرب.فيقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.والحكمة تبررت من بنيها
متى26عدد 9 واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي
الاكل الشرب امر باطنى ام ظاهرى ؟ وبالجسد ام بالروح ؟ ام ان النص رمزى ؟ ام انه تكذيب ليسوع

انا اتعجب لماذ ينكرون ما يقوله المسيح ويتبعون اكاذيب بولس

رؤيا14 هو ايضا سيشرب من خمر غضب الله المصبوب صرفا في كاس غضبه ويعذب بنار وكبريت امام الملائكة القديسين وامام الخروف- يصعد دخان عذابهم الى ابد الآبدين ولا تكون راحة نهاراً وليلاً للذين يسجدون للوحش ولصورته ولكل من يقبل سمة اسمه

متى10 ولا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها.بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كل كليهما في جهنم

7 - العذاب بالجسد وطلب الماء لان المنعم عنده ماء
سلامة شومان ( 2016 / 6 / 4 - 00:15 )
يسخرون من الصراط وهو فى كتابهم لمن يفهم ويعتبر
لوقا16عدد 19: كان انسان غني وكان يلبس الارجوان والبز وهو يتنعم كل يوم مترفها- وكان مسكين اسمه لعازر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح- ويشتهي ان يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني.بل كانت الكلاب تأتي وتلحس قروحه- فمات المسكين وحملته الملائكة الى حضن ابراهيم.ومات الغني ايضا ودفن- فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى ابراهيم من بعيد ولعازر في حضنه
فنادى وقال يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعازر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرّد لساني لاني معذب في هذا اللهيب- فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعازر البلايا.والآن هو يتعزى وانت تتعذب

وفوق هذا كله بيننا وبينكم (((هوّة عظيمة))) قد أثبتت حتى ان الذين يريدون العبور من ههنا اليكم لا يقدرون ولا الذين من هناك يجتازون الينا

فقال اسألك اذا يا ابت ان ترسله الى بيت ابي- لان لي خمسة اخوة.حتى يشهد لهم لكي لا يأتوا هم ايضا الى موضع العذاب هذا- قال له ابراهيم عندهم موسى والانبياء.ليسمعوا منهم- فقال لا يا ابي ابراهيم.بل اذا مضى اليهم واحد من الاموات يتوبون

هل الارواح تشرب الماء ؟

8 - استاذ لؤى
سلامة شومان ( 2016 / 6 / 4 - 01:15 )
ان مواضيعك ومقالاتك رغم انها موجزة للغاية ولكنها غنية بالفائدة وكشف الكثير مما يخفى على اصحاب الكتاب الذين لايعرفون عنه الا القشور من رهبانهم
لانهم وضعوا قواعد واسس لعامة النصارى وهى ما تشرفت به انت ونشرته على لسان رهبانهم

يقول الأب متى المسكين(
تبقى موهبة معرفة الكلمة على أسس صحيحة من الإنجيل وبفهم وإدراك صحيح بحسب الفكر الإنجيلي اللاهوتي ؛
يقصد الأب متى بالضبط ما قاله القديس هيلاري - الملقب باثناسيوس العرب - : أن الكتاب ليس في قراءته بل في فهمه)1
هنا لايستطيع اى نصرانى قراءة كتابه واصبح حكرا على الرهبان وفقط
لذلك انت تكشف مدى الجهل الذى يعيش فيه اكثر من ينتمون لهذا الكتاب
تحياتى وتقديرى

9 - لؤى ثابت
وليد حنا بيداويد ( 2016 / 6 / 4 - 09:39 )
تحية الصباح زميلى لؤى ،المضحك المبكى يا لؤى ان هذا المعلق الذى جاء وصفه فى هذا الرابط https://www.youtube.com/watch?v=rJVAMcUqU88
الذى لا يستطيع فهم الحكم والامثلا وتصور هذا الذى يصوره الرابط هذا ان جنة الاله الحقيقى حقا فيها اكل وشرب ونكاح وانهار من الخمر والعسل تجرى فيها.. يا لل ... ولكن لا عتاب فان هؤلاء هكذا تعلموا من كره وحقد وانحطاط واقفل الصحراوى دماغهم ولذلك اسموهم بشعب الميتافيزيقيا
يقول هذا الموصوف فى الرابط ان الكتاب المقدس هو حكر على الرهان، يا لطامتك فان الكتاب المقدس يوزع لجميع الفئات وعلى الارصفة لتعرف الناس وهناك وجبات دخلت الى مملكة السعود وادخلت احدى المنظمات خمسمائة نسخة فى كل مرة رغم انه ممنوع فى السعودية بالاضافة ان الانجيل موجود على النت فى مختلف اللغات العالمية التى تجاوزت مائة وثلاثون لغة ومنها بالطبع اللغة العربية ليكون بيد امثال هذا الموصوف فى الرابط
لو نصحت صديقك يا زميلى لؤى ان يراجع نفسه واحقاده ويترك ان يتهجم على الاخرين لذلك احسن لك وله بدلا من الفضائح فى الجلاجل
تقبل منى امنيات الصباح مع الود

اخر الافلام

.. مكتب الإحصاء المركزي الإسرائيلي: عدد اليهود في العالم اليوم


.. أسامة بن لادن.. 13 عاما على مقتله




.. حديث السوشال | من بينها المسجد النبوي.. سيول شديدة تضرب مناط

.. 102-Al-Baqarah




.. 103-Al-Baqarah