الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
رسالة إلى سامي لبيب في تحريف الكتاب المقدس
جابر الأشقر
2016 / 7 / 18العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
.
شكراً لك أخي العزيز سامي لبيب على الرد، وشكراً لك أن دعوتني لمناقشة الموضوع - هأ هأ هأ يعني أنت كمن يعزم الدب على كرمه، إذاً ذنبك على جنبك – وقبل الدخول إلى الساحة لا بد لي أن أنوه لحضرتك أنني لا أناقش عادة من الدين إلا المسائل الخطيرة التي تنعكس نتائجها عملياً على حياة الفرد والمجتمعات أي أن اهتمامي منصب على الرسالة الاجتماعية الأخلاقية للدين لا على الجانب اللاهوتي والطقوسي، فلا يهمني مثلاً أن يكون كتابي المقدس محرفاً. الإيمان يا عزيزي شعور أكثر منه حقيقة مادية والمشاعر كما تعلم لا تخضع للمنطق. ولا أعني هنا أنني أقلل من أهمية الدراسات التاريخية للدين والدراسات المقارنة، فأنا نفسي دارس لعلم الأديان إلى جانب تخصصي.
وأقول: لا بد أيضاً من تفسير اهتمامي بقضية النقد الديني الديني التي تطرحها هنا والتي طرحها أيضاً السيد نضال الربضي. إن هذه القضية من القضايا التي تتعلق بحرية النقد وحقوق الإنسان، ولكنها من جانب آخر قد يساء استخدامها فتؤتي أكلاً مراً من قبل بعض الكتاب والمعلقين المتعصبين لعقيدتهم (والتعصب جهل وعدوان) فإنهم بدلاً من أن يحسنوا التصرف بها في وجوه تؤلِّف بين القلوب وتمحو الضغائن، تراهم يشهرونها كالسيف في وجوه خصومهم متجاهلين أن الحوار الذي ينطلق من مبدأ أن ديني أفضل من دينك، حوار لا خير فيه... حوار لا ينتج إلا الكراهية والشنآن والندم، ومتجاهلين أن الدين وراثة - بصورة عامة - ومن المعيب أن يتفاخر المرء بما ورثه، ومتجاهلين أن الدين المعاملة والإحسان والمحبة.
إني لأستطيع أن أتفهم نقد الملحد للدين بيسر، ولكني لا أستطيع إلا بعسر أن أتفهم نقد مؤمن لمؤمن آخر بأسلوب يشحن النفوس بانفعالات مريضة.
وهذا هو السبب الذي أقنعني بأنني إذا ما أرسلت دلوي في بئر هذه القضية، كما أرسلتَ دلوك وكما أرسله الآخرون، فلن أكون مخطئاً أو مهدراً وقتي.
وأقول: أخطأتَ (عذراً ربما كان اللفظ خشناً) إذ كتبتَ لي: ((بالنسبة للمؤاخذات التى تأخذها على الأخ ابن أبي زندقويه فأرى أنه أخطأ بالقول أن المسيحية حرفت نصوصها لتتوائم مع عصر التنوير كما أرى أنك ذكرت أشياء لم يذكرها الأخ ابن أبي زندقويه ولم يتطرق لها فى مداخلته)) حيث إنني في الحقيقة لم أنقض إلا الأشياء التي أتى بها.
وإليك مداخلته، تفحَّصها – من فضلك - مع التركيز على ما وضعته من نقاطها بين قوسين:
((الأخ سامي أظنك فهمت جيدا أني أرفض الأديان وكهنتها جملة وتفصيلا،المسيحيون ُ(5فرضت عليهم العلمانية مع عصر الأنوار) لذلك وليحافظوا على وجودهم (1حرفوا نصوصهم) لتوافق نوعا ما الفكر الجديد بعد أن (3عجزوا عن القضاء عليه إذا أشدد هنا أنه لا فضيلة لهؤلاء ولا لدينهم)
ثم هؤلاء اليوم (4يتزعمون أشرس الحملات ضد العلم وخصوصا التطور) : لنتذكر أنه (5في أمريكا قرابة نصف الأمريكيين يحاربون نظرية التطور) ولا يزالون يؤمنون بخرافة الخلق : هذه أمريكا فما بالك بأطاننا المنكوبة!!
رسالتي التي أردت إيصالها : لا فضيلة للأديان ولكهنتها لا ماضيا ولا حاضرا ولا مستقبلا، لم نجن منها إلا الجهل والدم والعنصرية وخصوصا لسنا في حاجة لها لنعيش في سلام وعلم وتحضر)).
وإليك بعد ذلك بالتسلسل، نقضي لسفسافه بإيجاز شديد جداً، وإظهاري جهله بتاريخ المسيحية وحاضرها، وذمِّي تطرفه المقيت الذي إذا تجسد في الواقع هدم أسس العلمانية، وذمي لجحده الحقائق الواقعية البارزة للعيان. فإن من ينكر فضل الأديان، ويرفض كهنتها جملة وتفصيلاً (جملة وتفصيلاً!) لن يتورع عن قمع أتباعها واضطهادهم. والقمع والاضطهاد ليسا من العلمانية في شيء. ومن هنا جاء أن غضبت عليه:
1- المسيحيون لم يحرفوا دينهم في عصر النهضة ليتوافق معها
2- النهضة لم يصنعها الملاحدة فحسب بل شارك في صنعها المسيحيون أيضاً
3- من الذي ينكر فضل (مارتين لوتر) وحركته الإصلاحية على النهضة الأوروبية أو فضل الفلاسفة والعلماء المسيحيين غير الجاحد المتطرف؟
4- من الذي يقول إن جميع المسيحيين ونصف سكان أمريكا يشنون أشرس حملة ضد العلم ونظرية التطور إلا الملحد الجاحد المتطرف؟
5- من الذي يقول إن العلمانية فرضت على المسيحيين فرضاً غير الملحد الجاحد المتطرف؟
ألا يعلم هذا المتطرف أن العلمانية لو كانت فرضت عليهم، لكانوا قاوموها وقاتلوها أو مارسوا الإرهاب ضدها؟ هل ينقص المسيحيين العدد والمال والسلاح؟
انظر إلى تركيا حيث فرضت العلمانية فرضاً، والآن ما الذي يحدث في تركيا؟ ألا يرى كيف يحاول الأتراك التخلص منها شيئاً فشيئاً؟))
فهل كانت قراءتك لمداخلته سريعة يا عزيزي، أم أنك على القاعدة الأخلاقية (انصر أخاك ولو ظالماً)؟
وأقول بعد أن فرغت من ذكر ما اقتضى الذكر، وجئت إلى صلب الموضوع: إن مقالتك اشتملت على ثلاث نقاط: فأما الأولى ففي النقد الديني - وقد عالجناها بإفاضة - وأما الثانية ففي ضياع أسفار من العهد القديم، وأما الثالثة ففي ورود شواهد من الكتاب المقدس على التحريف.
ولكي أتجنب الإطالة المملة، أهم بمعالجة النقطة الثانية (ضياع أسفار من الكتاب) دون تمهيد، فأقول: هذا مما لا ينكره أحد، فإن الأسفار التي ذكرتها ضائعة، ولم يعثر لها إلى اليوم على أثر. وهي أسفار تاريخية كتبها أنبياء صغار.
ولكن ضياع أسفار دينية لا شأن له ألبتة بالتحريف. التحريف شيء والضياع شيء آخر.
وأقفّي من بعد هذه النقطة بالنقطة الثالثة الأخيرة – قد أتوقع منك اعتراضاً على النقطة الثانية، فإذا صدق توقعي، فأنا على استعداد للرد على اعتراضك – فأقول: إن الشواهد التي استعنت بها للتدليل على تحريف الكتاب المقدس، لا تصلح للتدليل على تحريف كتابنا المقدس الذي بين أيدينا، وإنما تصلح للتدليل على تحريف وقع على كتب رُفضت من الأنبياء الكبار في أزمانهم ولم تُعتمد كأسفار مقدسة، ولكي أزيد الأمر إيضاحاً أتناول هذا الشاهد الذي اقتطفتَه من سفر النبي (ارميا):
[لذلِكَ هأَنَذَا عَلَى الأَنْبِيَاءِ، يَقُولُ الرَّبُّ، الَّذِينَ يَسْرِقُونَ كَلِمَتِي بَعْضُهُمْ مِنْ بَعْضٍ.31 هأَنَذَا عَلَى الأَنْبِيَاءِ، يَقُولُ الرَّبُّ، الَّذِينَ يَأْخُذُونَ لِسَانَهُمْ وَيَقُولُونَ: قَالَ. 32 هأَنَذَا عَلَى الَّذِينَ يَتَنَبَّأُونَ بِأَحْلاَمٍ كَاذِبَةٍ، يَقُولُ الرَّبُّ، الَّذِينَ يَقُصُّونَهَا وَيُضِلُّونَ شَعْبِي بِأَكَاذِيبِهِمْ وَمُفَاخَرَاتِهِمْ وَأَنَا لَمْ أُرْسِلْهُمْ وَلاَ أَمَرْتُهُمْ. فَلَمْ يُفِيدُوا هذَا الشَّعْبَ فَائِدَةً، يَقُولُ الرَّبُّ]
فارميا يحدثنا هنا عن متنبئين في زمانه يسرقون الكلمة بعضهم من بعض، ويتنبأون كذباً، ويضلون الشعب بنبوءاتهم الكاذبة ومفاخرهم، ويؤكد أن الله لم يرسلهم وأنه سيعاقبهم.
فهل تصلح هذه النبوءة شاهداً على تحريف أسفار الكتاب المقدس المعتمدة وأنبيائه الصادقين؟ هل تقول لك هذه النبوءة إن سفر التكوين، أو غيره من الأسفار، محرف؟
ما هو التحريف في لغتك؟
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - مرحبا بك زميلا كاتبا في صحيفة الحوار المتمدن
عبدالله مطلق القحطاني
(
2016 / 7 / 18 - 13:02
)
تحية ملؤها المحبة والتقدير أستاذ جابر الأشقر لك
ومرحبا بك زميلا كاتبا وعزيزا في صحيفة الحوار المتمدن الإلكترونية
وكان من الواجب عليك إخبارنا جميعا مسبقا بذلك لا أن أعرف صدفة قبل لحظات !
أتمنى لك التألق والتميز والنجاح وتفاعل السادة الزملاء القراء الأعزاء والكرام ،
شكرا لك .
2 - لا يرحمو ولا يسيبو رحمة ربنا تنزل
nasha
(
2016 / 7 / 18 - 14:53
)
اقتباس:
أنني لا أناقش عادة من الدين إلا المسائل الخطيرة التي تنعكس نتائجها عملياً على حياة الفرد
والمجتمعات أي أن اهتمامي منصب على الرسالة الاجتماعية الأخلاقية للدين لا على الجانب . اللاهوتي والطقوسي. انتهى الاقتباس
أي الجانب التطبيقي العملي من الدين الذي يعالج مشكلة الاختلاف مع الآخر ومع مشكلة العنصرية والفاشية والاستبداد بكل انواعه .
الملحدون بوعي أو بدون وعي هم أيضا مؤمنون بمعتقدات محددة ولا يوجد اية فوارق بينهم وبين غير الملحدين عدا التسمية.
لا وجود للألحاد (على إطلاق معنى كلمة الإلحاد) إلا للآلات التي يصنعها الانسان والتي لا تملك عواطف .
الأعزاء الأساتذة نضال الربضي وسامي لبيب كلاهما من أشد المدافعين عن الإنسانية وعن المساواة بين الناس وفي نفس الوقت يستعديان المسيحية كفكر أخلاقي نموذجي للتسامح والعلمانية وقبول الآخر.
ليس من حق المثقف أن يسيس الثقافة . المثقف يجب أن لا يحاول أن ينكر معلومات وخصائص فكر معين إرضاء لقرائه وبحثا عن وسيلة لاستقطابهم لكي يجمع أكبر عدد منهم ومن المعلقين.
الدين وراثة ومن الطبيعي أن يدافع الإنسان عن موروثاته ولكن هذا لا يستدعي المجاملة .
تحياتي.
3 - الصديق جابر ها أنا أكتشف مع عبد الله القحطاني:
أفنان القاسم
(
2016 / 7 / 18 - 16:25
)
وجهًا متألقًا لك، فعرضك المرجعي مفحم، هذا هو حكمي عليه من ناحية طريقة التحليل، أما من ناحية التحليل نفسه، فأترك الأمر بين يدي عبد الله القحطاني وسامي لبيب وغيرهما من المختصين...
4 - يا هلا بالربع هلا بك يا القحطاني المنور
جابر الأشقر
(
2016 / 7 / 18 - 17:15
)
علي الحلال أنك أصل وابن أصول! كنت أخدت ىمنك على خاطري شوي، لأك ألعتني من خيمتك خيمة حاتم الطائي اللي على ذمة عمي المؤرخ واحد من أسلافنا من قبيلة طي - وأحياناً كان عمي ينسبنا إلى قبيلة تغلب مع أننا سريان - والتي كانت على مذهب اليعاقبة مذهب السريان وكان هذا المذهب مذهب عائلتي الكبيرة حتى قرر جدي أن يعتنق البروتستانتية تحت تأثير الارساليات الامريكية الألمانية التي كان لها وجود فعال في ولاية ماردين وديار بكر بعد مذابح الأرمن والمسيحيين في هذه المنطقة.
أي بس الآن أشرقت الأنوار
عزيزي، ما أستاذنا الكبير افنان القاسم بيعرفني، أنا كاتب من كتاب الحوار المتمدن، بس صار لي كم نهار متخفي بطائية الإخفا. لذلك صعب عليك تعرفني.
شكراً جزيلاً لك، ودامت دياركم عامرة بالخيرات والمسرات
5 - أهلاً بك أستاذ| جابر, تحية
عبد الله خلف
(
2016 / 7 / 18 - 17:28
)
أنظر, وجهة نظري هي: لا يحق للملحد مناقشة (الإديان), ويحق له مناقشة (وجود الله من عدمه) فقط, وعندما يترقى من مرتبة (ملحد) إلى مرتبة (ربوبي) حينها يحق له مناقشة (الأديان).
بالنسبة؛ لتحريف (الكتاب المقدس - العهد الجديد), فلا أعلم؛ هل تقصد الحوار مع (سامي لبيب) فقط, أو هو حوار مع (الكل) حول هذه المسألة بالتحديد؟ يا ليت توضح, إن كان نقاشك مع (سامي) فقط, فأعتذر, وإن كان النقاش مع (الكل)؛ فأريد أن أشارك في هذه النقطة.
تحياتي المخلصة لشخصك الكريم.
6 - العزيز ناشا
جابر الأشقر
(
2016 / 7 / 18 - 17:40
)
أهلاً بك عزيزي ناشا، وشكراً على التعليق الذي لا أختلف فيه معك إلا في أمرين
الأول لا اعتقد أن الاستاذان لبيب والربضي، يعاديان الأخلاق المسيحية وإن ألحدا
الثاني المرء لا ينبغي أن يفاخر بما ورث، لأنه لا فضل له فيما ورث. يعني إذا أنا أشقر لازم أفخر بشقرتي على الأسمر؟
الدفاع عن الموروثات الثقافة ولا سيما الدين ما لازم يكون بالصراع وألوانه من كراهية وسوء معاملة الخ، وإنما لازم يكون بالانتاج النافع للناس أجمعين بالابداع بالسيرة الحسن
وأنا مثلك بتأسف كتير لأنو الفكر المسيحي عمال يتعرض للاضطهاد من قبل الملحدين وخصوصي الملحدين المسلمين مع أنو المفروض إذا كانوا من دعاة تأسيس الدولة العلمانية أن يخففوا من جرعات النقد لقيمها متل مثلاً وصية المسيح (من ضربك على خدك) التي شرحت مغزاها للملحد المتطرف ومع ذلك طنش ولا على باله ومتل السامري الصالح. يعني إذا كان ولا بد فللمسيحية كنائس ونظام كهنوتي ورجال دين يستطيع الناقد أن يشرشح فيهم إذا أخطأوا وحادوا عن شريعة حقوق الانسان ومبادئ الديمقراطية والعلمانية
وكما عندك من طرفنا القمص زكريا الذي بدلاً من يؤاخي بين الناس ويطبق فلسفة الرب، عمق عداوة المسلمين لنا
7 - أستاذنا المحترم أفنان القاسم
جابر الأشقر
(
2016 / 7 / 18 - 17:50
)
يا ألف هلا ومرحبا
عزيزي الأستاذ يخالجني الظن أحياناً أننا التقينا في معهد اللغات السامية قسم اللغة العربية جامعة برلين الحرة وكان مسؤول عن هالقسم الأستاذ الفلسطيني زهير شُنار والمستعربة الأستاذة أنجليكا نويفيرت
وأنا كنت يومها طالب ماجستر ومستلم مهمة الاشراف على مكتبة المعهد وإعارة الكتب للطلاب وكنت أساعد الأستاذ المستشرق راينر فوكت إذا كنت بتعرفه في بعض أعماله المكتبية.
هل أنا مخطئ في ظني أو انك كنت شي مرة في زيارة للمعهد؟
8 - السيد عبد الله خلف
جابر الأشقر
(
2016 / 7 / 18 - 20:12
)
أهلا وسهلا بك، لا يصح أن أرفض مشاركتك في هذا الموضوع
فكرة أنه لا يحق للملحد أن ينتقد الأديان حتى (يترقى) إلى مرتبة ربوبي، تبدو لي فكرة غريبة.
ما معنى يترقى؟ الملحد يعتقد أن الإلحاد هو المرتبة الأرقى
وبعدين ماذا سينتج من إثباتك أن الكتاب المقدس بعهديه محرف؟ هل سينتج من ذلك غير أن الله ليس موجوداً أو موجوداً ولكن عينه غفلت عن تحريف البشر لكتبه؟
أتريد أن تنتهي إلى هذه النتيجة؟
شكراً لك
9 - أهلاً بك🌷-;-
عبد الله خلف
(
2016 / 7 / 18 - 23:05
)
أهلاً بك🌷-;-
• الحقيقة أن (الملحد) من أدنى الطبقات الفكرية، وهي وجهة نظري، كما أنها وجهات نظر بعض الدول الغربية، راجع مقالي☺-;-️-;-
كيف تنظر الدول الغربية إلى الملحد؟
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=521653&nm=1
• ومن قال أن الله غفل عن التحريف، (التوراة، والإنجيل)، محفوظة عند الله.
لكن ماذا عن التي عندكم؟ لا أعتقد بأنها صحيحة لسببين، هما:
١-;-- إعتراف محققيكم هنا:
بعض الأدلة والبراهين على تحريف العهد الجديد
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=523579
٢-;-- عجزكم عن الإجابة على هذه التساؤلات التوثيقية:
الأناجيل في الميزان
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=410699&nm=1
تحياتي🌷-;-
10 - تعقيب على تعليق رقم 6
nasha
(
2016 / 7 / 19 - 01:36
)
شكرا على الرد استاذي العزيز جابر الاشقر
اعتذر عن سوء توصيل الفكرة وعن لغتي العربية المتواضعة.
نعم الاستاذين المحترمين الربضي ولبيب يلتقيان مع الفكر المسيحي كمنظومة اخلاقية (وهذا هو المهم). ولكنهما مستبدان ضد من يخالف فكرهما الالحادي المادي ككل وبذلك يخلقان اختلاف لا طائل منه.
اما التفاخر بالتراث فهو امر عاطفي طبيعي ولكن لانه وراثي لا فضل لوارثه فيه. وهذه هي مشكلتنا الرأيسية مع الاديان ومع العرف الاجتماعي.
اختلف معك حول القمص زكريا
ربما سبَبَ القمص عداء مؤقت ولكن ظهوره كان حتمية لو لم يكن هو لكان غيره فعل نفس الشيئ.
القمص كان شرارة البداية او الصاعق الذي بدأ عملية كسر حاجز الخوف والرهبة الذي فرضه الدين على العالم الاسلامي بدون رادع وبدون رقيب . كسر العنجهية وكشف التزوير كان ضرورة .
المداهنة والترضية ليست مهمة المفكرين والفلاسفة انها مهمة السياسيين فقط.
البراغماتية تؤخر التغيير ولا تتناسب مع الثورة الفكرية.
تحياتي
11 - الرد على الاستاذ ناشا
جابر الأشقر
(
2016 / 7 / 19 - 08:52
)
عزيزي شكراً لك
ولكنني مع ذلك لا أتفق معك حول القمص زكريا. لماذا؟
لأن القمص رجل دين مسيحي. وأنت تعلم أن رجل الدين المسيحي لا يجوز له أن ينتقد الاسلام أو غيره من الأديان. البابا وكهنته الكاتوليك لا يفعلون ذلك ولا يفعله رجال الدين البروتستانت ولا رجال الدين الارتودكس . هذه ليست مهمته، مهمته أن يحاور. نقد الدين الاسلامي، إذ كان يجب أن ينتقد، مهمة المسلمين قبل أن تكون مهمة المسيحيين
تعرضنا لاضطهادات كثيرة، ونحن نعلم أن الشريعة الاسلامية لا تساوي بين المسيحيين وبين المسلمين في حقوق المواطنة قي شرقنا التعيس. ولكن تحقيق المساواة مهمة الاحزاب السياسية العلمانية ومهمة المفكرين المسلمين والمسيحيين العلمانيين.
لا تؤاخذني يا أخي العزيز هذا رأيي وأنا متمسك به لأنني أشعر بأنه صائب. وليتني أستطيع أن أفرضه على القمص زكريا!
12 - الرد على السيد عبد الله خلف
جابر الأشقر
(
2016 / 7 / 19 - 09:26
)
كنت أتمنى أن يرد عليك غيري، وكنت أرجو ألا أضطر أن أتحدث في مسائل كهذه وأنا في عصر فك الشفرة الجينية وعصر التحليقات الفضائية. ولكن ماذا أفعل؟ أنت ضيفي، ولا يليق بي ألا أسامر ضيفي.
تقول: (ومن قال أن الله غفل عن التحريف، (التوراة، والإنجيل)، محفوظة عند الله)
ولكن القرآن يشهد بآن المسيح عيسى أُنزل عليه انجيل، فأين هذا الانجيل؟
هل يصح أن نقول إن الله عاد فاسترده إليه بعد أن أنزله؟
هذه هي القضية الأولى، أرجو أن تعبر عن رأيك فيها، وأن تحاول - لو سمحت - الابتعاد عن التفاصيل اللاهوتية والاستشهاد بآيات من الانجيل أو القرآن.
ليرتكن نقاشنا إلى عقلك وعقلي لا إلى النقل من هنا وهناك
شكرا
13 - استاذ الاشقر تعليق رقم 8
ايدن حسين
(
2016 / 7 / 19 - 11:00
)
ارجو ان تسمح لي ان ادلو بدلوي في مقالتك و بخاصة في تعليقك رقم 8
الدين لا يعني الاله .. و الاله لا يعني الدين
ان من يرفض الدين .. لا يعني انه يرفض الاله .. لكن .. من ينكر وجود الاله .. لا بد و انه يرفض الدين .. السماوي طبعا و ليس الوضعي
و اليك الرابط التالي .. و هي مقالة لي بعنوان .. تبعات انكار النبوة
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=508278&nm=1
ارجو ان تطلع عليه
و احترامي الفائق
..
14 - الأستاذ ايدن حسين
جابر الأشقر
(
2016 / 7 / 19 - 14:45
)
أهلا وسهلاُ بك بيتك ومطرحك ولا داعي للاستئذان
هئ هئ هئ بس أنت هيك يا عزيزي خربطت لما قلت:
الدين لا يعني الإله. ليش بئى!؟ أيوجد دين بلا معبود يمثل الإله ويدين له الدينيون؟ حتى الهنود الحمر بالأمازون عندهم دين الطبيعة ولهم معبود أو معبودات تمثل آلهة.
أما أن الله لا يعني الدين، ففكرة أصفق لها!
ما تزعل عزيزي أعلم مرادك من قولك: الدين لا يعني الإله. بس تعبيرك عن هذا المعنى فيه مشكلة. هي أنك لن تستطيع أن تجد جواباً مقنعاً إذا وجهنا لك السؤال: أيوجد دين بلا معبود يمثل الإله أو معبودات تمثل آلهة؟
أنت تريد أن تقول إن الإله الحقيقي قد لا يكون له وجود في الأديان، أرجو أن أكون فهمت مرادك
أطيب التحايا
15 - عدم تطرقك للتحريف فى كتابك هل يسمح لك بنقد القرآن
سامى لبيب
(
2016 / 7 / 19 - 17:15
)
جميل ان تكتب مقالا اخ جابر الأشقر ردا على مقالى ولكنى تصورت أن حضرتك ستبذل جهدا وإعتناءا بقضية مقالى عن التحريف فى الكتاب المقدس ولكن للأسف لم تتطرق لها لا بعبارة مقتضبة تقول فيها :(ولكن ضياع أسفار دينية لا شأن له ألبتة بالتحريف. التحريف شيء والضياع شيء آخر)
يا راجل يا طيب مامعنى أن التحريف شئ والضياع شئ وما تعريف التحريف أليس هو النقصان أو الزيادة فى النص المقدس !!
إستهلكت نفسك فى قضية حق وحرية الدينى فى النقد وأتصور أننا أشبعنا هذه القضية جدالا ولكن سأثبت لك عدم موضوعية الدينى فى النقد بسؤال موجه لك : أنا نشرت بحث آخر فى تحريف القرآن فهل لك أن تشارك فيه ؟!
بالطبع من حقك كما ترى ولكنك أهملت بجرة قلم بحثى الذى يتناول التحريف فى الكتاب المقدس لتنفيه بدون أن تقدم رؤية فكرية نقدية منطقية , ومن هنا أقول أن الدينى لابد أن يتحلى بالإزدواجية فى الرؤية والنقد ليخاصم الموضوعية والحيادية .
ليس معنى كلامى حجبك عن التعليق فى مقالاتى فأنا يشرفنى حضورك فأنت محاور محترم مثقف يثرى الحوار.
تحياتى
16 - التحريف بحسب الأستاذ لبيب
جابر الأشقر
(
2016 / 7 / 19 - 19:10
)
عزيزي الأستاذ لبيب شكراً لك على كلمتك. ولقد رددت عليها وأرسلتها للنشر في موقعها من بحثك االتحريف في الكتاب المقدس.
أضيف هنا أنني ما اختصرت معالجتي للنقطة الثانية بجرة قلم، إلا لأنها في نظري كما بينت لك، لا تستحق أكثر من جرة قلم. وأذكرك بأنني تركت لك حق الاعتراض عليها، ونبهت إلى أنني سأرد على كل اعتراض يردني منك عليها. وها هي العبارة التي وردت في نصي والتي تؤكد ذلك
- قد أتوقع منك اعتراضاً على النقطة الثانية، فإذا صدق توقعي، فأنا على استعداد للرد على اعتراضك -
وشكراً
17 - الى الاستاذ سامي لبيب المحترم
nasha
(
2016 / 7 / 20 - 03:17
)
بعد اذنك استاذ جابر ساستخدم موقعك للاستفسار عن تعليق لي ضاع عند الاستاذ اللبيب.
استاذ سامي لقد ارسلت لك رد على تعقيبك ( رقم 56 على مقالتك في العدد 5223) لم يظهر له اي اثر وكأني لم ارسله !!!
استاذي العزيز اذا كانت تعليقاتي غير مرغوب فيها في موقعك فأنا على استعداد تام ان اتوقف عن التعليق على موضوعاتك واعتذر عن اي ازعاج سببته لحضرتك.
انا استخدم موقع الاستاذ جابر فقط لشد انتباهك لان موقعك مزدحم وربما لا تنتبه الى تعليقي.
تحياتي لك وللاستاذ الاشقر
18 - انت تظلمنى اخ ناشا
سامى لبيب
(
2016 / 7 / 20 - 11:38
)
تحياتى اخ ناشا
تقول انك ارسلت مداخلة لم تنشر ثم تعاتبنى على عدم نشرها لتتماهى فى ظنونك وتقول(أنا على استعداد تام ان اتوقف عن التعليق على موضوعاتك واعتذر عن اي ازعاج سببته لحضرتك.)
أنت مخطأ فى فكرك وظنك وأتصور أننا نعرف بعض من سنين فكيف تظن فيا هذا الظن.
مداخلتك هذه ليست موجودة عندى فليس كل المداخلات تأتى على بريدى بل بعض مداخلاتى لا تمر على بريدى.
من عادتى نشر أى مداخلة فلن تجد الحذف من جانبى دوما بل إننى أعيد نشر المداخلات التى يحذفها الرقيب ولا اجد فيها أى تجاوز.
مداخلتك التى لم يظهر لها أى أثر تعنى أن الحذف والإقصاء جاء من الرقيب وليس منى فلو حذفتها كان ظهر فى التحكم (الكاتب ) كجهة الحذف ومداخلتك هذه لم تصل لبريدى .
حبيبنا ناشا أنا أحترمك وأقدرك رغم إختلافنا الفكرى ويشرفنى حضورك دوما ولا تظن فيا هذا الظن .
مودتى
19 - ان بعض الضن اثم
nasha
(
2016 / 7 / 20 - 12:27
)
اسف أستاذي الحبيب سامي واعتذر . فعلا انا ظننك انك انزعجت من تعليقاتي وصدقني انا ندمت بعد ما ارسلت هذا التعليق لاني لا أملك دليل على ذلك واعترف انا قصرت باتهامك.
تقبل اعتذاري وشكرا
.. أول موظفة يهودية معيّنة سياسيا من قبل بايدن تستقيل احتجاجا ع
.. البابا فرانسيس يعانق فلسطينياً وإسرائيلياً فقدا أقاربهما على
.. 174-Al-Baqarah
.. 176--Al-Baqarah
.. 177-Al-Baqarah
