الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


هكذا أسكت الأشقرُ خصمه اللبيب

جابر الأشقر

2016 / 7 / 21
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


الملحد طائفتان: طائفة تخلت عن إيمانها بالغيب ثم مضت، كأن لم يحدث لها حادث، تعيش عيشها بهدوء متنكّبة خوض الصراع مع الدينيين في مجتمعها، وطائفة لم تقنع بأن نفضت غبار إيمانها بالغيب عن ثوب عقلها، بل أبت إلا أن توكل لنفسها مهمة نفض الغبار عن عقول الدينيين في مجتمعها بحجة أن الدين مفسدة كالخمر إذا ظلت ترين على عقول المؤمنين، عاقت النهوض إلى الحداثة بمعناها الحضاري، وأغوت بالارتداد إلى الماضي الذي ما ارتد إليه مجتمع من المجتمعات إلا صار قاب قوسين أو أدنى – كما يقولون – من الهلاك.
وربما كانت الطائفة الثانية على حق، فإن استهلاك الدين... إنفاقَه بإفراط، لا تحمد عواقبه.
بيد أن هذه الطائفة لا تخلو من أن تضم بين صفوفها أفراداً جنحوا إلى التطرف والعصبية الفكرية، على نحو ما يجنح إليها أكثر الدينيين: فهم أميل إلى التحطيم، وتغليب الرأي قهراً، والعُجْب بشخصيتهم عُجباً، والتغطرس على الخصوم إذا جمعت بينهم وبين الخصوم مجامع الجدال.
ولأن الغطريس من هؤلاء، يشق عليه، بل يمتنع لديه - إن هو أخطأ في جدال - أن يعتذر من خطئه، أو يقر لخصمه بغلبته عليه، يمسي الجدال معه في هذه الحال كالنفخ في الرماد. وينطبق هذا الرأي مني على الغطاريس من الدينيين أيضاً.
وماذا عساني بعد ذا التمهيد أن أقول في رجل مفكر ذي فلسفة ورأي شديد، ما حسبت أن يكون من هذه الطائفة المتطرفة قط، حتى عجمت نواته، فإذا هو منها حقاً، إلا أن أقول: لقد خاب فيه حسباني.
ولكن من هو هذا المفكر ذو الرأي الشديد؟ أهو مفكر آخر غير المفكر سامي لبيب؟
لا، بل كلا! ليس إلاه...
وكان أن جادلته في أمر التحريف للكتاب المقدس، وأثبت عليه بالبرهان العقلي أن زعمه بأن الكتاب محرفٌ؛ لأنّ أسفاراً منه عصفت بها ريح الضياع، ليس شيئاً. فالضياع والتحريف، أمران بينهما من الفرق ما بين الكوكب الدري والنجم، فكان أن صاعر خده نحوي، وقال لي بلغته:
((جميل ان تكتب مقالا اخ جابر الأشقر ردا على مقالى ولكنى تصورت أن حضرتك ستبذل جهدا وإعتناءا بقضية مقالى عن التحريف فى الكتاب المقدس ولكن للأسف لم تتطرق لها إلا بعبارة مقتضبة تقول فيها :(ولكن ضياع أسفار دينية لا شأن له ألبتة بالتحريف. التحريف شيء والضياع شيء آخر)
يا راجل يا طيب مامعنى أن التحريف شئ والضياع شئ ؟ وما تعريف التحريف أليس هو النقصان أو الزيادة عن النص المقدس !!
إستهلكت نفسك فى قضية حق وحرية الدينى فى النقد وأتصور أننا أشبعنا هذه القضية جدالا ولكن سأثبت لك عدم موضوعية الدينى فى النقد بسؤال موجه لك : أنا نشرت بحث آخر فى تحريف القرآن فهل لك أن تشارك فيه ؟!
بالطبع من حقك كما ترى ولكنك أهملت بجرة قلم بحثى الذى يتناول التحريف فى الكتاب المقدس لتنفيه بدون أن تقدم رؤية فكرية نقدية منطقية , ومن هنا أقول أن الدينى لابد أن يتحلى بالإزدواجية فى الرؤية والنقد ليخاصم الموضوعية والحيادية...))
هل رأى القارئ إلى غطرسته التي جاءت في النص، وهي تختال بلفظ كاد يخفيها؟
"يا راجل يا طيب" (أي يا ساذج . ولا تحتمل تفسيراً آخر عندي)
" سأثبت لك عدم موضوعية الديني في النقد"
"ومن هنا اقول إن الديني لا بد أن يتحلى بالازدواجية في الرؤية والنقد ليخاصم الموضوعية والحيادية"
هكذا، فالديني الذي هو أنا عديم الموضوعية في النقد – وليعلم القاريء العزيز هنا أني نهجت في اعتراضي عليه منهج العقل في تفنيد آرائه، وأقصيت عنه كل عاطفتي الدينية - وهو (يتحلى) بالازدواجية في الرؤية والنقد (ل) يخاصم الموضوعية والحيادية. يقول هذا وكأن الملحد بريء كل البراءة من الازدواجية ومن الانحياز لرأيه، ومن التجرد من أهواء الذات.
ولأنني – وإن كنت سمح الطبع، ولا أفخر – لم أملك إلا أن أكون خصيماً له في الرأي، فكتبت له:
((بحثك في تحريف الكتاب المقدس لا يحتاج إلى أن يبذل المرء في دحضه جهداً فائقاً. بجرة قلم أثبت عليك أنك لم تدحض الكتاب المقدس من هذا الوجه، لم تقل فيه شيئاً. أرجوك أنا لا أمزح أعلم متى ينبغي أن أبذل جهداً كبيراً وأين... وأعلم متى ينبغي ألا أبذل جهداً وأين...
قد طرحتَ فكرة التحريف، ولكنك لم تعالج فكرة التحريف. فإن قولك إن ضياع أسفار من الكتاب المقدس، تحريفٌ، هو قول لا يمس فكرة التحريف من قريب أو بعيد. فهل أحتاج بعد هذا إلى أن أبذل جهداً عظيماً؟ أفلا أكون، إن فعلت ذلك، ثرثاراً (كلمنجياً) يفيض بالكلام في موضع لا يصح فيه فيض الكلام.
نعم، الزيادة والنقصان معيار للتحريف، ولكن أين؟ في أي موضع من الكتاب؟ هذا هو السؤال الذي كان عليك بعد ذلك أن تطرحه على نفسك، ولكنك لم تطرحه
يا أستاذ، لكي يكون كتاب ما محرفاً يجب أن يكون أصحابه أنقصوا من هذا الكتاب شيئاً أو زادوا فيه شيئاً. فأين النقصان والزيادة في أسفار العهد القديم التي بين أيدينا اليوم وفي الأمس؟
أين الزيادة والنقصان داخل السفر الواحد ليقوم البرهان على أن هذا السفر محرف؟
قل لي: أي سفر من هذه الأسفار تعرض للزيادة والنقصان؟ وفي أي مكان؟
وماذا عن النقطة الأخيرة من بحثك التي بينت فسادها، لماذا لم تأت على ذكرها؟))
ثم انتظرت رده طويلاً، حتى فرغ انتظاري. فلما فرغ ولم يبعث إلي بردٍ، أيقنت أنه آثر السكوت.





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - مقالة جميلة🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 21 - 00:58 )
مقالة رصينة جداً، وأتفق معك في وجهة نظرك، فالضياع شيء والتحريف شيء آخر تماماً.


تحياتي لفكرك وشخصك وقلمك🌷-;-

2 - التحريف شيء و الضياع شيء اخر
ايدن حسين ( 2016 / 7 / 21 - 02:54 )

فما معنى الحفظ اذن
و احترامي
..

3 - كلاكما لبيبان
سمير ( 2016 / 7 / 21 - 04:55 )
تحية استاذ جان, عنوان لطيف لمقال شيق ويعجبني اسلوبكما الراقي. سيدي الكريم, البينة على من ادعى والدليل على من انكر, اما الدليل, فلدينا الاف الادلة, القران نفسه ينفي التحريف والاف من نسخ العهد القديم يعود الكثير منها الى ما قبل الميلاد,بضمها لفائف قمران, واكثر من ذلك من نسخ العهد الجديد بعضها يعود الى القرن الاول الميلادي, فليقدم المسلمون بينتهم, ؟ مشكلة احبتنا المسلمين انهم يريدون ان يثبتوا نبوة نبيهم من كتبنا! ان كنتم واثقين ان محمد نبي وان القران من عند الله فلماذا تقحموننا في الوسط؟ سؤال سالته لعشرات المسلمين وعلى مدى عشرات السنين لماذا التحريف اساسا,متى اين كيف تم التحريف؟ التحريف يقتضي اتفاق اليهود والمسيحيين فيما بينهم وهذا شيء لم يحصل على مدى التاريخ, وقبل ذلك يجب ان يتفق اليهود فيما بيتهم وهم ثلاث فرق, وكذلك ان يتفق المسيحييون فيما بينهم وهم على اكثر من ذلك. لنترك الجانب الالهي وكيف ان الله يسمح بتحريف كتابيه وهو ينظر عاجزا, الم يعترض اي قس او راهب او حاخام او مؤمن على التحريف؟ الم توجد نسخة من هنا او هناك في كنيسة او دير او صومعة او سيناكوك لتثبت التحريف؟احترامي

4 - السيد عبد الله خلف
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 21 - 08:01 )
أشكرك على حسن رأيك. ولسوف أبين لماذا يختلف الضياع عن التحريف
تحية طيبة

5 - الأستاذ أيدن حسين
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 21 - 08:34 )
تتساءل: فما معنى الحفظ إذن؟ وسؤالك لا بد من طرحه، ولكنه كما سأبين لن يهدم رأيي. ولا شك في أنه هو السؤال الذي دار في خلد كل الذين صوتوا ضدي من القراء ولعلهم من الملاحدة المتطرفين غير المنصفين الجاحدين للحقائق على غرار السيد ابن أبي زاندقويه الذي عالجت حالته بهدوء.
وأنا الآن أفكر: علام ارتكن هؤلاء الملاحدة إذ صوتوا ضدي؟ أعلى فكرة الحفظ التي قلت بها؟
ولكن فكرة الحفظ تؤدي بنا إلى قضية مختلفة.
التحريف، والضياع كلمتان لهما معان محددة. فما معنى التحريف في اللغة؟ يقول صاحب اللسان في ذلك: وتَحْرِيفُ الكَلِم عن مواضِعِه: تغييره. والتحريف في القرآن والكلمة: تغيير الحرفِ عن معناه والكلمة عن معناها.
ويقول صاحب القاموس في معنى ضاع: ضاعَ يَضيعُ ضَيْعاً، ويُكْسَرُ، وضَيْعَةً وضَياعاً، (بالفتح): هَلَكَ (وَتَلِفَ،و~ الشيءُ: صارَ مُهْمَلاً)
فأين الجامع ما بين مفهومي التحريف والضياع يا عزيزي؟
وإذا أردت المزيد جئتك به.
شكراً لك. مقالتك الأخيرة جيدة الصوغ، تعبر عن فلسفتك بدقة وانسجام.

6 - السيد سمير المحترم
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 21 - 08:48 )
أشكرك يا عزيزي على حسن ظنك بي وبخصمي. لقد دعاني خصمي إلى المشاركة في مناقشة تحريف القرآن، ولكني اعتذرت وقلت أنا مسيحي ولا أحب أن أتدخل في عقائد المسلمين. أما إذا كان المسلمون يقولون بأن الكتب المقدسة محرفة، فهم بذلك يحكمون على كتابهم بالتحريف بأقرب السبل. وإذا ناقشوا القضية بالعقل، فسينتهون - كما سبق أن قلت ذلك للسيد عبد الله خلف - إلى إنكار وجود الله، أو إلى أن الله الذي في الأديان - على رأي الأستاذ أيدن حسين - إله من صنع البشر.
أرأيت كيف يصوت القراء ضدي؟ وكأنني جاهل أحمق مهتر لا يدري ماذا يقول.
أستغرب: لماذا عجز هؤلاء عن التفكير في الفرق ما بين الضياع والتحريف؟
هل قلت كفراً بالحقيقة إذا نبهت إلى أن التحريف والضياع لا يجتمعان في معنى واحد؟
كان عليهم أن يشكروني، ولكنهم غطاريس. وهل للغطريس أن يشكر خصمه ولو كان خصمه نفعه؟

7 - إلى الأخ أبو أحمد الحامدي
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 21 - 09:45 )
أهلا بك
تقول: ( انت اعترفت ضمنا بضياع بعض الاسفار واتفقت مع السيد سامي في تعريف التحريف، وهو زيادة حرف او كلمة او حذفهما في النص. وهنا يجب ان نسأل ؛ هل ضياع سفر او اسفار كاملة، اقل اهمية من زيادة او نقصان حرف في السفر؟!)
وسؤالي لك: هل التحريف والضياع شيء واحد؟
ثانياً سؤالك هل ضياع سفر أو أسفار كاملة أقل أهمية من زيادة أو نقصان حرف واحد في السفر، يحيلنا إلى قضية أخرى يمكن أن تطرح في نسيج هذا السؤال: لماذ سمح الله بضياع أسفار من العهد القديم؟
أنا لست كلمنجياً، أنا بليغ ولا أفخر. فأما أن خصمي سكت، لأنه لم يشأ في رأيك أن يكون مثلي كلمنجياً. فغلط واضح, إن خصمي يعتقد أنه يملك الحقيقة المطلقة، ولذلك فهو يربأ بنفسه عن أن يناقش حقيقة مطلقة مع قمامة مثلي. ألا ترى الصلف والغطرسة في هذا الموقف؟
شكراً لك وأنتظر الرد منك على تساؤلي وملاحظتي هنا لا في الفيسبوك، فأنا لست فيسبوكياً.

8 - أيهما المصوتون، لا أتحداكم
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 21 - 12:53 )
طرحت السؤال على الجميع: هل التحريف والضياع على معنى واحد؟ ولم يأتني رد من الجميع
أيها المصوتون أثبتوا لي.. أثبتوا للناس الذين تكتبون لهم أن التحريف والضياع شيء واحد؟
لقد أقمتم بتصويتكم البرهان على أن الصفات التي أبرزتها عن الملحد في حديثي صحيحة.
ثم ليتفضل أحدكم فيناقشني في مسألة الضياع.
يا جماعة هل يرضى عقلكم أن ينشر كاتب كتاباً وفيه باب عن التحريف، ويكون هذا الباب خالياً خلواً تاماً من فكرة التحريف؟ أين عقولكم؟
ابحثوا في الشواهد التي جاء بها لبيبكم برهاناً على أن الكتاب المقدس محرف، وسترون أنها في واد والتحريف في واحد. تأملوا موقفه المتردد من حق التعبير، وهو الذي يدعي العلمانية والديمقراطية.
أنا لا أتحدث في الدين، أحدث في المنطق يا ناس. ولقد كشفت عن اسمي الحقيقي كيلا يتمادى في ظنه ان الذي يكلمه زبالة.
السيد سامي لبيب لم ينبس بكلمة، طنش... ما معنى ذلك؟
لذلك معنيان: الأول احتقار خصمه. والثاني استعجمامه
فاختاروا له أحد المرين.
وشكراً

9 - توضيح بسيط
سمير ( 2016 / 7 / 21 - 16:03 )
استاذي الكريم، من قال ان سفر ياشر هو من العهد القديم؟ هناك العديد من الكتابات اليهودية والمسيحية لم تعتمد كاسفار قانونية ضمن الكتاب المقدس. الموضوع المطروح أساسا هو نظرية تحريف الكتاب المقدس لإثبات نبوة محمد، الذي لم يستطع ان يثبت نبوته ولذلك يلجأ اتباعه الى فكرة التحريف. اتحدى اتحدى اتحدى ان يجيبني اي مسلم لماذا ومتى وأين وكيف..... جرى التحريف؟كيف اتفق الكاثوليك والاورثودوكس والنساطرة والاريوسيبن ، كيف اتفق اليهود وهم ثلاث فرق، والاهم كيف اتفق اليهود والمسيحيين على التحريف؟ ليس دفاعا عن الكتاب المقدس، فلا خير في كتاب يدافع عنه البشر، وإنما استحالة ان يتم تحريف اكثر الكتب انتشارا في العالم. احترامي

10 - السيد أبا أحمد الحامدي
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 21 - 17:02 )
ها هو قولك الذي بنيت عليه ظني:
ليس دفاعا عن الكاتب سامي لبيب فهو لا يحتاج لدفاعي، لكن عدم رده عليك
ألا يمكن ان يندرج ضمن منطقك: اذا فعلت أفلا اكون ثرثارا كلمنجيا، يفيض بالكلام في موضع لا يصح فيه فيض الكلام؟

فما الذي يمكن أن يفهم من قولك، غير الذي فهمتُه منه؟ إن اعتماد السيد لبيب على (منطقي) أي الاختصار كما أضفت في تعليقك الثاني، لا يصح يا عزيزي أن يكون سبباً لاستعجامه. هل دعاه الاختصار إلى السكوت؟
وتقول:
ثانيا الضياع لا يعني التحريف ولكن اعظم من التحريف في قضية الحفظ، يعني النص غيرالمحفوظ من الضياع فهو غير محفوظ من التحريف

وجوابي: فليكن الضياع أعظم من التحريف، ولكن الضياع ليس تحريفاً؟ هل أدركت الآن غاية اعتراضي؟
وتقول:

ثالثا انت تقول لم تشارك في نقد القرأن وانا اقول لك سواء شاركت اولم تشارك فالمسلمون يهتفوا ليل نهار بتحريف كتابك.

جوابي: السيد لبيب كتب عن تحريف القرآن. فمن الذي ينبغي أن يتصدى له؟ أنا المسيحي أم المسلم صاحب القضية؟
والسيد لبيب على فكرة يحرف كتابي أيضاً، يعني أنا والمسلم عند السيد لبيب في الهوى سوا. فهل أنا غبي لأذهب إليه وأشرشح عقيدة المسلم؟
أشكرك أيها المحترم

11 - سفر ياشر
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 21 - 17:26 )
شكراً جزيلاً عزيزي الأستاذ سمير.
جاء ذكر سفر ياشر في كتابنا القديم. ولكن سفر ياشر ضاع أهمل لم يضم إلى مجموعة الأسفار القانونية المعتمدة، كما تفضلت.
إن علاقة المسيحي مع كتبه لها قواعد يجب أن يراعيها الناقد. فالمسيحي لا ينطلق من فكرة أن كتابه منزل. ولذلك كانت له حرية التصرف في قبول بعض الكتب أو رفضها، كما أن الكتب المقدسة كتب وليست كتاباً واحداً، ولكل كتاب مؤلف وطابع خاص به
نحن البروتستانت واليهود على سبيل المثال، لا نعتمد أسفاراً مثل: باروخ والحكمة ويهوديت... الخ التي يعتمدها الكاتوليك على أنها كتب قانونية موحى بها. فهل يمكن أن يقال عن البروتستانت انهم (حرفوا) الكتاب المقدس لأنهم أسقطوا الأسفار غير القانونية في رأيهم؟
تحريف الكتاب المقدس لا يمكن إثباته إطلاقاً، إلا إذا وجدت نسخة أصلية له فتعرض عليها أسفارنا المعتمدة اليوم ليتبين إن كانت محرفة أو لا؟
كل ما يقال عن التحريف هو مجرد أقوال لا دليل عليها ولا برهان.

12 - بقى جابر الأشقر هو نعيم إيليا..بجد مهزلةوسقوط كاتب
سامى لبيب ( 2016 / 7 / 22 - 00:27 )
بقى جابر الأشقر هو نعيم إيليا فما هذا التهافت والمراوغة والهشاشة!!!!
مداخلاتك كلها تدل على هشاشتك فأنت منزعج منى ,ومنزعج من تقييم القراء لمقالك!!.
أنا أنصرفت عن الرد على آخر مداخلة لك فى مقالك السابق فلا يوجد ما يقال بعد إعتبارك أن فقدان أسفار بأكملها لا يعنى التحريف , فالتحريف يعنى الزيادة والنقصان يا عزيزى لتتوهم أنك إنتصرت بإنصرافى عن هراءك لتكتب مقال متهافت (هكذا أسكت الأشقرُ خصمه اللبيب ) وكأنك إنتصرت فى معركة!!
شوف يا اخ نعيم أنا عندما حاورت جابر الأشقر سواء فى مقالى أو فى مقاله فصدقا لم أحقره وأتعالى عليه , فكون لديك إحساس بالدونية فهذه ليست مشكلتى!
موضوع خالد الأشقر أو موضوعك لم يأتى بقضية فكرية خطيرة ولا تناول بشكل بحثى تفنيد موضوع التحريف فكل إهتمامك سامى قال ويقصد التقليل منى!
عيب يا أخ نعيم
عيب أن تتخفى وراء إسم آخر
عيب ان تعيش الإحساس بالدونية
عيب أن يكون كلامك (هكذا أسكت الأشقرُ خصمه اللبيب)
عيب أن تتسلق على أكتاف الزملاء ولتقدم فكر خاص بك إذا كان لديك.
عذرا إذا قلت أنت بالونة منفوخة.
هدئ من أعصابك وسأعتبرك المنتصر بالرغم أنك لم تقدم شئ
كنت اتصور انك اكبر من هذا .

13 - اتفق مع الاخ نعيم ايليا
عبد الحكيم عثمان ( 2016 / 7 / 22 - 01:10 )
الضياع والزيادة والنقصات ليست من التحريف في شيئ ولاتمت له بصلة-التحرف كما قال الله تعالى في كتابه القرآن العزيز معرفا أياه
ويحرفون الكلم عن مواضعه
يعني تقديم او تأخير في بعض الكلمات لتعطي فهما مغاير للاصل
تحية

14 - لماذا يا استاذ نعيم؟؟؟؟
nasha ( 2016 / 7 / 22 - 02:32 )
انا لا ارى اي معنى لكلا المفهومين ( التحريف والضياع) كلاهما حجة
اسلامية متهافتة سخيفة لا معنى لها اخترعها الاسلاميون للتغطية على عيوب النصوص الاسلامية الهمجية واضفاء شرعية مزيفة لها.
تحريف عن ماذا وضياع ماذا ؟ ما هو الاصل؟
اذا كانت النصوص اصلا كلها بشرية ومن حدد قدسيتها واصْلها بشر ايضا فما معنى التحريف ؟؟؟
ادعاء ان اي نص مُنزل خرافة وابتزاز وقرصنة وغباء .
انا اختلف مع الاستاذ سامي حول مواضيع كثيرة واولها التحدث بثقة مطلقة وباستبداد ضد اي فكر لا يتفق مع ما يعتقد هو.
يا استاذ سامي المفروض حربك تكون ضد العنصرية والاستبداد والفاشية وليس ضد من يختلف معك في الرأي.
لماذا نحارب الفكر الاسلامي اليوم؟ نحن لا علاقة لنا بما يعتقد المسلم اطلاقا نحن نحارب الفكر العنصري الفاشي فقط في اي شكل كان اسلامي او غير اسلامي.
اتفق مع الاستاذ سامي في اعتراضه على الاستاذ نعيم ايليا. الكتابة تحت اسماء متعددة خطأ وتعتبر نوع من انواع الخداع .
لِيَكُنْ كَلاَمُكُمْ: نَعَمْ نَعَمْ، لاَ لاَ. وَمَا زَادَ عَلَى ذلِكَ فَهُوَ مِنَ الشِّرِّيرِ.
تحياتي للجميع

15 - بالحوار بالعقل يا أستاذ 1
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 22 - 09:41 )
(بقى جابر الأشقر هو نعيم إيليا فما هذا التهافت والمراوغة والهشاشة!)
يا له من اكتشاف مروع!
شوف يا أستاذ، أنا انتقدت الأستاذ الكبير أفنان القاسم لأنه دعا مع من دعا إلى طرد الدينيين من الموقع، فامتدح الأستاذ صنيعي وهو يعلم أن جابراً ليس اسمي الحقيقي، لأنني كنت قبل ذلك نوهت للجميع علناً بأنني أرتدي طاقية الإخفاء لأسباب لا أحب ذكرها، وكشفت له عن علامات تدل على شخصيتي الحقيقية وعلناً أيضاً. ما يدهشني ليس أنك متخف باسم سامي لبيب، وأنك ليست لديك الجرأة لتعلن مثلي عن اسمك الحقيقي، ما يدهشني هو ضعفك البلاغي الذي ينسب صفات لا تطابق الموصوف. قل لي بحق الشياطين: أين التطابق بين صفة التهافت والمراوغة والهشاشة وبين الموصوف جابر الأشقر لابس طاقية الإخفاء؟
وفي المنطق: إذا كنت مثلي، فصفاتي هي عين صفاتك.

16 - بالحوار بالعقل يا أستاذ 2
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 22 - 10:01 )
تقول: (مداخلاتك كلها تدل على هشاشتك فأنت منزعج منى ,ومنزعج من تقييم القراء لمقالك!)
أتساءل: هل هذا القول قول فيلسوف!؟
من الطبيعي يا عزيزي أن أنزعج منك عندما تحاول تدمير مبادئ العلمانية والديمقراطية، وعندما تحاول خداع القراء بآراء فاسدة من مثل رأيك في تحريف الكتاب المقدس.
ومن الطبيعي أيضاً أن أنزعج انزعاجاً قوياً من تصويت القراء ضدي، لأن في ذلك أن خدعتك بما فيها من رأي فاسد، قد انطلت على عقولهم.
ثم تذكر أن مداخلاتي كلها تدل على الهشاشة، وهذا تهمة خاوية وليس حكماً صادقاً كما سأبين لك ذلك الآن
انتظرني من فضلك لن أتأخر

17 - ضربة معلم استاذ جابر
خالد سلامة ( 2016 / 7 / 22 - 10:39 )
ما يهم الاسم يهم المحتوى والادب وقوة المنطق برافووو سقط اللبيب وراح عصير زبيب

18 - بالحوار بالعقل يا أستاذ 3
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 22 - 10:42 )
تقول:
(أنصرفت عن الرد على آخر مداخلة لك فى مقالك السابق فلا يوجد ما يقال بعد إعتبارك أن فقدان أسفار بأكملها لا يعنى التحريف , فالتحريف يعنى الزيادة والنقصان لتتوهم أنك إنتصرت بإنصرافى عن هراءك لتكتب مقال متهافت (هكذا أسكت الأشقرُ خصمه اللبيب ) وكأنك إنتصرت فى معركة!)

أرأيت يا أخي؟ كيف أنك تعتقد اعتقاداً جازماً ما يخرش المية أن رأيك صائب على كل الأحوال وفي كل الأوقات والأمكنة.. أن رأيك حقيقة مطلقة وكل اعتراض عليها باطل لاغ.
وافقتك على معيار الزيادة والنقصان ولكني اعترضت عليك عندما جعلتَ ضياع الأسفار خاضعاً لهذا المعيار. سألتك بالمشرمحي: أين الزيادة والنقصان في الأسفار القانونية المعتمدة؟
فاستعجمت بدلاً من أن ترد على اعتراضي وتفنده. مما اضطرني إلى الإلحاح عليك في ورقة مستقلة أن ترد على اعتراضي، أن تناقشه، وتبين لي للقارئ أين الخطأ فيه؟
فهل يصح أيها المحترم أن يوصف هذا الطلب بالهراء؟
على فكرة أنا أعشق الانتصار على خصومي، فانتصاري يعني عندي انتصار الحقيقة.
إذا كان ضياع أسفار من الكتاب المقدس تحريفاً، فقد ضاعت منه لدى البروتستانت أسفار كثيرة، فهل تقول بأن البروتستانت حرفوه؟
أجب من فضلك

19 - بالحوار بالعقل يا أستاذ 4
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 22 - 11:13 )
وتقول: (شوف يا اخ نعيم أنا عندما حاورت جابر الأشقر سواء فى مقالى أو فى مقاله فصدقا لم أحقره وأتعالى عليه , فكون لديك إحساس بالدونية فهذه ليست مشكلتى!)
بينت مواطن الاستعلاء في أحاديثك. إن من يعتقد أنه يملك الحقيقة ويوصد دونها الباب، هو بالضرورة استعلائي.
ثم عن أي إحساس بالدونية تتحدث؟ لو كان لدي إحساس بالدونية لخضعت لك واستعذبت استعلاءك علي.
وتقول:(موضوع خالد الأشقر أو موضوعك لم يأتى بقضية فكرية خطيرة ولا تناول بشكل بحثى تفنيد موضوع التحريف فكل إهتمامك سامى قال ويقصد التقليل منى!)
موضوعي هدم موضوعك من الجذر والأساس. فتحريف الأسفار، ليس ضياع الأسفار.
عجبي! لماذا لا تحاول أن تثبت لي أن تحريف الأسفار هو ضياع الأسفار؟ أليس هذا أجدى من نفيك العبثي لخطورة موضوعي من دون بيان وتبيين؟.
وبعدين مش شايف أنك بتصادق على صفة الغطرسة (النرجسية) التي ألصقتها بك، عندما تقول: كل اهتمامك سامي وتقصد التقليل مني.
يعني أنت عظمة على عظمة . وأنا ما فيش عندي هم ولا غم إلا أني أحطم هذه العظمة، ليش بئى، وعلى شو؟
عزيزي أمامك اعتراضي، ناقشه ولا تملأ ذهنك بأوهام النرجسيين. وهيك بتكون نفعتنا أكثر
يتبع

20 - بالحوار بالعقل يا أستاذ 5
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 22 - 11:21 )
عيب يا أخ نعيم
عيب أن تتخفى وراء إسم آخر
عيب ان تعيش الإحساس بالدونية
عيب أن يكون كلامك (هكذا أسكت الأشقرُ خصمه اللبيب)
عيب أن تتسلق على أكتاف الزملاء ولتقدم فكر خاص بك إذا كان لديك.
عذرا إذا قلت أنت بالونة منفوخة.
هدئ من أعصابك وسأعتبرك المنتصر بالرغم أنك لم تقدم شئ
كنت اتصور انك اكبر من هذا .

قصيدة رنانة طنانة، سأنشدها بصوت عذب رخيم،على مسامع مناصريك، ليستمتعوا بها
شكراً لك يا عزيزي، وبتمنى في النهاية والختام أن نتعانق عناق الأخوة وكل منا يقول للآخر: صافي يا لبن

21 - الأخ عبد الحكيم عثمان
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 22 - 11:31 )
شكراً لك يا أخي على مؤازرتك للحق.
عزيزي عبد الحكيم عثمان، بالمناسبة، أتوافق على أن أعود إلى قضية التجسد التي تنازعناها على ورقة مستقلة، وتحت عنوان: كيف أسكت الأشقر خصمه عبد الحكيم عثمان؟
أخبرني من فضلك

22 - الأخ العزيز ناشا
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 22 - 11:47 )
أشكرك من قلبي وعقلي على مداخلتك
فأما قولك : (اتفق مع الاستاذ سامي في اعتراضه على الاستاذ نعيم ايليا. الكتابة تحت اسماء متعددة خطأ وتعتبر نوع من انواع الخداع .
لِيَكُنْ كَلاَمُكُمْ: نَعَمْ نَعَمْ، لاَ لاَ. وَمَا زَادَ عَلَى ذلِكَ فَهُوَ مِنَ الشِّرِّيرِ.
فلا ينطبق علي يا عزيزي، فأنا لم أخدع أحداً. كما أن قول المسيح لا ينطبق علي أيضاً. قد قلت نعم لمن يجب أن أقول له نعم، وقلت لا لمن يجب أن يقال له لا.
ومع ذلك على راسي، على عيني، سأخلع طاقية الإخفاء التي ارتديتها لأول مرة، والتي ستكون لآخر مرة إكراماً لك. بس اسمحلي مرة وحده أخيرة مع الأستاذ عبد الحكيم عثمان.
إذا حبيت تعرف لماذا ارتديت طاقية الإخفاء، رح جاوبك بكل سرور فأنا متل كتاب تستطيع أن تقرأ كل ما فيه

23 - الأخ ناشا
سامى لبيب ( 2016 / 7 / 22 - 13:02 )
الأخ ناشا
تقول(انا اختلف مع الاستاذ سامي حول مواضيع كثيرة واولها التحدث بثقة مطلقة وباستبداد ضد اي فكر لا يتفق مع ما يعتقد هو.
يا استاذ سامي المفروض حربك تكون ضد العنصرية والاستبداد والفاشية وليس ضد من يختلف معك في الرأي)
صدقا لا يوجد لدى إستبداد ضد اى فكر لا يتفق معى فلا أعلم لماذا تصورت هذا التصور فأنا أتعاطى مع أصحاب الأفكار المختلفة بشكل ودى وسلمى بل أعتبر حوارى معهم دعم لأفكارى .
أنظر لتفاعلى مع الأخ جابر الأشقر فلم يكن داخلى اى مشاعر عداونية منفرة وأبديت له إحترامى فى إحدى مداخلاتى فلم أبدى اى إستبداد أو تقبيح لما يطرحه بالرغم أنه لم يطرح شيئا فى موضوع التحريف وإعتنى بقصة حق وحرية الدينى فى نقد أديان أخرى وقد بينت وجهة نظرى فى أن رؤيتى تقييم وليست تشريع ولكن الأخ جابر تماهى ليعتنى بأننى اريد الإنتقاص منه وصدقا هذا غير وارد .
لا يوجد ما يستحق كل هذا الإنفعال والإهتمام من الأخ نعيم واللبن لم يتعكر فى رؤيتى حتى اقول صافى يا لبن ولكن سأقولها أيضا .

24 - الأخ نعيم إيليا المحترم
nasha ( 2016 / 7 / 22 - 13:02 )
كلنا يخطئ ومن يقر بالخطأ فكأنما لم يخطئ.
بالرغم من الاختلاف مع الأستاذ سامي فالحق يقال إنه يبذل جهدا عظيما ضد التخلف والفكر العنصري ويساهم مساهمة كبيرة يشكر عليها بدون أدنى شك.
نحن نلتقي بالهدف مع الأستاذ سامي وكلنا يعمل لنشر المبادئ الإنسانية ونشر العدالة الاجتماعية بدون تمييز.
مرة أخرى ثلاثة نقاط على الأستاذ سامي من وجهة نظري وربما انا مخطئ اعذروني مسبقا
أولا الاعتقاد الجازم بمادية الوجود بدون أي مجال للشك.
ثانيا شيطنة الفكر الديني جملة وتفصيلا ومحاربة الأديان والله واعتبار أن الأديان والله هي مصادر الشر المطلق.
ثالثا احتكار العلوم الطبيعية وتجييرها باسم الإلحاد .
لنتذكر جميعا ودائما أننا لا ولن نملك الحقيقة ولكن كلنا يبحث عن الحقيقة ولنتذكر أن الكراهية والعنصرية والاستبداد هي عدو الإنسانية ومصدر الظلم الاجتماعي وضد الحرية والإبداع والتقدم.
تحية للجميع

25 - الأخ خالد سلامة
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 22 - 15:19 )
أهلا بك يا أخي
بس معليش، كلنا منغلط مرة أو مرتين. وأنا يا ما اغلطت. المهم أن نتحاور وأن نحاول إزالة العوائق بيننا. يعني الحياة متل المركب، كلنا مسؤول عنه، لازم كلنا مع بعض نعتني به ونصونه ما نخليه يغرق
الحق أن الأستاذ سامي لبيب مفكر فيلسوف وناقد بارع، ومحاور شديد، سأكون ظالماً جاحداً إن أنا لم أعترف له بهذه الكفاءات العالية. ولكنني مع ذلك لا أسكت على هفوة من فيلسوف أو أديب أو سياسي أو ناقد مهما تسمُ مكانته. ولا سيما عندما أتلمس في هفوته تهديداً لمبادئ الديمقراطية والعلمانية، أو ازدراء لها. وكل ذلك في إطار الحوار والجدل.
شكراً لك ثانية وشكراً لأخي العزيز ناشا على مداخلته الثانية. وشكرأً لجميع الأخوة الذين شاركوا معنا.
وعفا الله عنا وعن المصوتين

26 - لامانع عندي- على شرط محاوره بدل خصمه
عبد الحكيم عثمان ( 2016 / 7 / 23 - 00:33 )
الاخ نعيم(جابر الاشقر) لامانع عندي من كتابة مقال بعنوان كيف هزم الاشقر محاوره عبد الحكيم بدل خصمه عبد الحكيم-لانه ليس بيننا خصومة انشاء الله والاصح كيف كيف تبنزط الاشقر في حواره عن التجسد
مع عبد الحكيم عثمان
تبنزط من حوار بيزنطي
تحياتي

اخر الافلام

.. أول موظفة يهودية معيّنة سياسيا من قبل بايدن تستقيل احتجاجا ع

.. البابا فرانسيس يعانق فلسطينياً وإسرائيلياً فقدا أقاربهما على



.. 174-Al-Baqarah


.. 176--Al-Baqarah




.. 177-Al-Baqarah