الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


من خلق الله ؟ الرد على مصطفى محمود

السيد المصري

2018 / 2 / 26
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


لطالما يسخر الكثير من المتدينين بسوء فهم من فئة الملاحدة التي لا تؤمن بوجود خالق ، ويقولون باستهزاء : كيف تقولون أن الكون بما فيه من تعقيد لم يخلقه أحد ؟ أنتم تصدقون أن القلم مصنوع ولكن لا تصدقون أنكم مخلوقون ! فالبعرة تدل على البعير ولذلك فوجودنا دليل على وجود خالق لنا .. فنرد عليهم نحن الملاحدة ونقول : من المفترض أن خالق هذا الكون أكثر تعقيدآ منه ، إذا فمن الذي خلقه ؟ أنتم تتهمونا نحن أننا نؤمن بعدم خلق الكون ! وفي نفس الوقت تقولون أن الذي خلقه لم يخلقه أحد !! ، فإذا كانت البعرة تدل على البعير فعلا كما تدعون ، فلماذا لا تطبقون هذا الكلام على الذي خلقكم ؟! ، فيقوم المتدينون بالرد بكل سوء فهم : لا ينبغي أن نقول من خلق الله لأن الله خالق وليس مخلوق ، ولذلك فلا ينبغي أن نقول من طبخ الطباخ أو من خبز الخباز أو من صمم المصمم ولذلك فلا ينبغي أن نقول من خلق الخالق ،، ولكن عزيزي المتدين من أين استدللت على حجتك هذه ؟؟ كيف عرفت أن هنالك كائن يسمى خالق كما يوجد طباخ و خباز كي أقارنه بهم ؟! من أين استدللت على وجود شئ يدعى خالق ؟؟! كي تقول أنه لم يخلق كما الحال في الطباخ ! ستقول لي أنها موجودة في دينك ، سأقول لك لا ينبغي أن تأتي من دينك ، فنحن نتحدث في إطار الفلسفة فأنا غير مؤمن بدينك وهو صناعة بشرية ، وإذا كانت على كلمة خالق فهي كلمة بشرية كانت موجودة قبل دينك بكثير وقالتها الهندوسية أن الاله هو الخالق ! فمن اين استدللت بصراحة بوجود شئ يدعى خالق كي تقارنه بالطباخ !! ، ولكن ستقول لي أن الصانع لا تنطبق قوانينه على المصنوع ، فسأقول لك نعم ولكن في القوانين التركيبية وليست الوجودية يعني مثلا الإنسان هو من صنع الكومبيوتر وبالتالي لا ينبغي أن أقول كم هو الهارد ديسك الخاص بالإنسان ، فنعم عزيري المؤمن ولكن في قوانين التركيب فقط ! ولكن ليس أن تقول أن الذي خلق لا ينبغي أن يكون مخلوقآ ! فمن أين استدللت على هذه الحجة ؟؟! ارجو منك أن تستدل على وجود شئ يسمي خالق ثم تأتي لتشبه مثل الطباخ ،ولكن ستقول لي الآن أن الله لم يخلق وأننا لو قلنا أن من خلق الله ، فسنضطر لقول من خلق الذي خلق الله ولن ننتهي .. ولكن عزيزي المؤمن لما لا تفترض أن المادة التي أتى منها الكون هي الأزلية ؟! وبالتالى إذا قلت لي من خلق الكون ، فسأقول لك لو قلنا من خلق الكون فسنقول من خلق الذي خلق الكون ولن ننتهي ، وبالتالي حجة عدم انتهاء السلسلة هي حجة فاشلة ، والدليل على ذلك هو أنه لو جعلت المادة التي أتي منها الكون هي الازلية أو الكون الذي اتي منه كوننا هو الازلي ، فستجد نفس الشئ انه لا ينبغي ان نقول من خلق الكون لأن السلسلة لن تنتهي ، وهذا أقرب للمنطق أن تفترض أزلية مادة الكون من أن تخترع خالقا وتفترض أزليته ، ستقول لي الان إن الله هو الذي خلق الزمان فلو قلنا من خلق الله فإن (خلق) فعل ماضي وبالتالي بها زمن والله هو خالق الزمن وهذا مستحيل ! ،، سأرد عليك عزيزي المؤمن في هذه المسألة وهي أنك تقول أن الله هو خالق الزمان ولا ينبغي أن نقول من خلق الله ،، ولكن عزيزي المؤمن بما أنك ورطت نفسك في مسألة الزمان ودخلتها في الالوهية ! ، فسأقول لك أن الله من المفترض هو من خلق الزمان والمكان ، وخلق هنا فعل ماضي أيضا ! وبالتالي كيف خلق الله الزمان قبل وجود الزمان أصلا حسب كلامك ! بما أنه حسب كلامك الله خلق الزمان ، فهو سيحتاج لزمان لكي يخلق الزمان والمكان !! لان خلق فعل ماضي في خلقه للزمان !! ، والآن عزيزي المؤمن عليك أن تراجع نفسك أولآ قبل أن تسخر منا نحن الملاحدة ، فعجبآ لك يا مؤمن تسخر من الملاحدة وأنت ليس معك الدليل ، تفكر قبل أن تقول كلام ليس له دليل .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - انت تفترض وهو يفترض
nasha ( 2018 / 2 / 26 - 06:28 )
قبل كل شيئ قبل ان تقول عني مؤمن ام ملحد ام ..... الخ عليك اثبات ما تفترضه انت ايضا. لماذا حلال عليك الافتراض وحرام على غيرك؟
تقول : وهذا أقرب للمنطق أن تفترض أزلية مادة الكون من أن تخترع خالقا وتفترض أزليته
لماذا اقرب الى المنطق؟؟؟؟؟
لو استطاع احدكما اثبات هذه الفرضية لتبعه العالم اجمع وبدون تاخير
لا تنه عن خلق وتأتى بمثله ... عار عليك إذا فعلت عظيم ؟
تحياتي

2 - السيد المصري راجع نفسك
سيلوس العراقي ( 2018 / 2 / 26 - 07:36 )
قبل ان تفقد عقلك
اسأل نفسك سؤالا بسيطا
ما هو الضرر الذي سيقع على نافوخك لو كان الله موجود او ليس موجود
وانت مفلس في حياتك المالية ؟
هل ستنام على فراش من ريش النعام وستحصل على رصيد في البنك بالملايين لو قررت عدم وجود الله ؟
اهتموا بحياتكم وجيوبكم وعقولكم
ودعوا الله ومن يؤمنون به وشأنهم
يا مفترين
انكم تؤمنون بالله مادمتم تفكرون ومنشغلين به 24 ساعة
من دون ان تشعرون
عودوا الى وعيكم
من تفكر به هو من تحبه وليس من تكرهه
من تفكرون به دائما وتبحثون عنه وعن وجوده هو من يحبكم
يا اغبياء
عودوا الى وعيكم وقرروا ان تفكروا به
او لا تفكروا به مطلقا
وعليكم ان تختاروا مابين .. وما بين
وليس من حل اوسط
ومنطقة وسطى

3 - أنا مقولتش أننا صح
السيد المصري ( 2018 / 2 / 26 - 11:17 )
لا أحد يعلم كلنا لا نعلم ولكن أنا اقصد ألا تأتي وتسخر من الملحد وتعتقد أن مع الجواب النهائي فلا أحد يسخر وهو ليس معه الجواب ولكن نترك هذه المسألة للعلم إن كان هناك خالقا أم لا وهو سينتصر لأحد الطرفين ، شكرا

4 - انتظار العلم
سيلوس العراقي ( 2018 / 2 / 26 - 11:36 )
ان يحكم
الى ذلك المستقبل الذي سوف لن ياتي؟
اذا
علينا احترام الجميع
ومن لا يؤمن بوجود الله
عليه ان لا يفكر به
بل عليه ان ينشغل بما يؤمن به
وكل فيما ينشغل حر
ويحترم حرية الاخرين
والسلام

5 - العلم يثبت
السيد المصري ( 2018 / 2 / 26 - 12:12 )
العلم إلى الآن يدعم فكرة عدم وجود إله من نظرية التطور التي شرحت أصلنا على الأرض ونظرية الانفجار العظيم التي تشرح أصل الكون ، كما أن العالم الفيزيائي الشهير ستيفن هوكينج قال أنه ليس من الضروري وجود إله

6 - المسألة ليست بتلك السطحية
na sha ( 2018 / 2 / 26 - 12:37 )
الوجود والكون لغز عميق لن يستطيع الإنسان كشفه مهما حاول سواء علميا أو فلسفيا أنها استحالة.
الانسان لن يعرف ماهو جوهر المادة التي تكون ذاته هو والعالم المحيط به ولن يعرف ما هو الوعي وما هو الغرض من هذا الوعي ومن أين جاء وكيف تشكل ولماذا تشكل.
المسألة يا صديقي ليس مجرد كلام أو اتباع أقوال ستيفن هوكنج أو غيره.
كلما تعمق الإنسان بالعلوم كلما سيزداد التعقيد والتوهان.
كل ما على الإنسان هو مواصلة البحث عن الحقيقة دون توقف وهذا هو المهم .
لاستمرار البحث عن الحقيقة يجب علينا جميعا العمل على خلق مجتمع بشري مسالم حر التفكير بعيد عن العنصرية والكراهية
ولا تنسى دائما ان لا أحد يملك الحقيقة
تحياتي

7 - تحية للتعليقات الرصينة الراقية
كنعان شــــماس ( 2018 / 2 / 26 - 13:23 )
تعليق الاستاذ ناشــــا وسيلوس العراقي

8 - شكرا لك استاذ كنعان
na sha ( 2018 / 2 / 26 - 13:43 )
تعليقاتك أيضا رصينة وراقية وانا أتابعها دائما

9 - لم نشاهد خلق اكوان حتى تصح السببية المزعومة
سامى لبيب ( 2018 / 2 / 26 - 13:45 )
مقال السهل الممتنع ورغما عن ذلك محرج وعسير الفهم على اصحاب الإيمان والتقرير.
اتوقف أمام من يريد إثبات أزلية المادة مثلا بالرغم أنه صاحب إيمان ونظرية وحقيقة ويقين فلما لايقدم لنا يقينه ليقنع من يختلف معه ولكن عذرهم أن إيمانهم إدعاء وظن بلا منطق أو عقلانية او علم وحوارهم هو التشكيك بدون أن يقدموا شيئا سوى اساطير وتقرير
أزلية المادة يثبتها العلم وقانون حفظ وبقاء المادة فالمادة لاتخلق ولاتفنى من وإلى العدم مع تحفظى على كلمة خلق فالعلم لا يعترف بخلق ولكن بالإيجاد.
أضيف جزئية على السببية فلا يوجد سببية بشكل مطلق ولكن لو إعتمدناها فما يطلبه الملحد إثبات أن هذا السبب من ذاك المُسبب فنحن نعتمد البعرةمن البعير من تاريخ حافل من المشاهدات والخبرات فهل شاهد أحد خلق أكوان على يد آلهة
أضيف لنقطة أن الإله خلق الزمان وهو قول مهترئ فالزمن يلزمه وجود مكان ليتحقق الزمان فهذا يعنى وجود قبل الخلق المزعوم ومنه حدد الإله يومه وزمانه أليس كذلك؟!
وهناك من يسأل عن جدوى هذا الجدال فالأحرى أن يهتم كل واحد لمذاكرته وعمله! لأقول أن فكرة الإله ضارة ومخربة للإنسان ليس على المستوى الذهنى فحسب على المستوى النفسى.
مودتى

10 - لسامي لبيب
السيد المصري ( 2018 / 2 / 26 - 13:57 )
كلام جميل حضرتك وهذا ما أريد توضيحه للسادة القراء
تحياتي

11 - من أين لك هذا
nasha ( 2018 / 2 / 26 - 14:14 )
ازلية المادة؟
هل تعرف ما هي المادة وما هو جوهرها يا سامي؟
ممكن من فضلك تعرف ما هي المادة علميا
وممكن أن تعرف أيضا ما هو الوقت أو الزمن يا سامي.
معلوماتك قديمة أكل عليها الدهر وشرب
نظرية اينشتاين النسبية توصل لها قبل أكثر من مئة سنة وتحديدا سنة 1915 وانت لا زلت تراوح مكانك.
النظرية النسبية وحدت ألزمان والمكان يا سامي وغيرت كل المفاهيم القديمة وانت لا زلت تغني بازلية المادة.
انت حر بما تعتقد ولكن لست حر أن تهاجم المختلف عنك بخشونة وبدون احترام انت لا تملك الحقيقة كما لا يملكها غيرك اطرح رأيك وبس ولا تحتقر أفكار غيرك لأنك لست فوق الجميع لمجرد انت ملحد. هذه عنصرية وتعصب يا سامي حس على نفسك

12 - اتريدون معرفة من خلق الله؟
سيلوس العراقي ( 2018 / 2 / 26 - 14:25 )
اليهود هم من خلقوه

فاذا كنتم تكرهون اليهود
اكرهوا الله واتركوه لليهود
فهم
الشعب الوحيد الذي يفهمونه
وهو يفهم عليهم

13 - يا na sha
السيد المصري ( 2018 / 2 / 26 - 14:28 )
عذرا لقد تم حذف تعليقك بالخطأ ، أما بالنسبة له فأنا معي الجواب وهو نعم أنا
أقول منبع الكون أو الجوهر الذي نشأ منه الكون بالزمكان الذي تحدث. عنه اينشتنين من المكن أن يكون هو الأزلي وهذا أقرب

14 - السيد المصرى
على سالم ( 2018 / 2 / 26 - 16:23 )
احترامى وتقديرى لك , انت تضرب على الوتر الحساس وتسأل اسئله مفصليه جريئه فى صلب اشكاليه الخلق والزمان والمكان , الوقت كفيل بأثبات عقم وكذب فكره الغيبيات , انا متأكد ان اصحاب الاديان الان فى حيص بيص ويضربوا اخماس فى اسداس , الاجوبه المعلبه الجاهزه سوف لن يكون لها معنى او مصداقيه , استطيع ان اقول ان الجنى خرج من القمقم ولن يعود اليه ابدا

15 - الغيب) تعقيب للمؤمنين)
نور الحرية ( 2018 / 2 / 26 - 18:29 )
أنا لا أؤمن بفكر الغيبيات أولا تسألني لمذا لأنها ببساطة خارجة عن مجال العقل الذي نفكر ونحس به. وكل حديث خارج مجال هذان المؤشران هو نوع من الهلوسة وضرب من الجنون ومن فمكم ندينكم فأنتم وكل كتبكم الدينية تقولون بصراحة انه (غيب) واضحة الكلمة باعتقادي ولا تحتاج لشرح اضافي

16 - هذا تعصب
nasha ( 2018 / 2 / 26 - 23:03 )
يقول الكاتب :في تعليق رقم ١-;-٣-;-
عذرا لقد تم حذف تعلقيك بالخطأ ؟؟؟؟؟
ومن اجبرك على حذف التعليق؟؟ الست انت من حذفه؟ ولماذا لا تنشره اذا كان الامر بيدك؟
يظهر انك لا تحترم ضيوفك وتكمم افواههم.
وهذا اثبات بان الملحدين والمؤمنين الناطقين بالعربية جميعا وعلى السواء متعصبين وعنصريين.

17 - السببية المزعومة
nasha ( 2018 / 2 / 27 - 00:33 )
يقول سامي لبيب في عنوان تعليقه
لم نشاهد خلق اكوان حتى تصح السببية المزعومة
السببية المزعومة هي ما يدفعك الى التفكير والكتابة .
بدون سببية ستكون ميت (كالهك لمادة الازلية الميتة) التي لا تهش ولا تنش.
وهل للوجود معنى او مغزى بدون الوعي . الوعي مبني على السببية يا سامي .
تنكر ممارسة انت تمارسها بنفسك ما هذا التناقض؟؟؟؟

18 - العلم لا يعترف بالخلق
nasha ( 2018 / 2 / 27 - 08:01 )
انه لا يلح إلحاحا ولكنه يصر اصرارا
العلم لا يعترف بالخلق ولكنه يعترف بالايجاد يا سلام !!!!!

اخر الافلام

.. مسيحيو السودان.. فصول من انتهاكات الحرب المنسية


.. الخلود بين الدين والعلم




.. شاهد: طائفة السامريين اليهودية تقيم شعائر عيد الفصح على جبل


.. الاحتجاجات الأميركية على حرب غزة تثير -انقسامات وتساؤلات- بي



.. - الطلاب يحاصرونني ويهددونني-..أميركية من أصول يهودية تتصل ب