الحوار المتمدن - موبايل


نريد آيات من الانجيل تؤكد أن للمرأة في المسيحية,حقوق مساوية للرجل

عبد الحكيم عثمان

2018 / 3 / 12
حقوق المراة ومساواتها الكاملة في كافة المجالات


نريدآيات من الانجيل تؤكد أن للمرأة في المسيحية,حقوق مساوية للرجل
السلام عليك
يقول اكثر من احاورهم من اخوننا المسيحين ان المسيحية منحت المرأة حقوق للمرأة المسيحية مساوية للرجل في كل المجالات عكس الاسلام الذي جعل المرأة المسلمة بلا حقوق وبلا امتيازات ولهم ادلة عن الاسلام من قرآن المسلمين وردت فيه آيات تؤكد هذا القول وهذه آلايات هي:
بسم الله الرحمن الرحيم:
{يوصيكم الله في أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين} 11 سورة النساء
( الرجال قوامون على النساء ) 34 سورة النساء
وَاضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ )34 سورة النساء
والاسلام اعتبر ألمرأة نجسة
( ويسألونك عن المحيض قل هو أذى فاعتزلوا النساء في المحيض ولا تقربوهن حتى يطهرن )222 سورة النساء
أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا (43) .سورة النساء..
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ ۖ 33 سورة الاحزاب
يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ۚ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ ۗ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (59) سورة الاحزاب

وانا اريد من الاخوة المسيحين ان يعلومنا او يقدموا للمسلمين والمسلمات الايات التي وردت في الانجيل الكتاب المقدس للمسيحين التي منحت وفقها ألمرأة المسيحية حقوق مساوية للرجل تعاكس آلايات التي وردت في قرآن المسلمين
تمنح المرأة حقها في الميراث مساوي للرجل وفي اي سفر وفي اي اصحاح وفي اي عدد؟
آيات تؤكد انه لاقوامة للرجل على المرأة.
أيات تؤكد أنه يجوز للرجل المسيحي ملامسة ألمرأة فترة الحيض.

آيات تؤكد انه يجوز للمرأة المسيحية الصلاة والصيام ودخول الكنيسة وهي حاض.
آيات من الانجيل تؤكد منح المرأة المسيحية حق التطليق من زوجها
آيات تؤكد ان يجوز للمرأة المسيحية التبرج والتزين وعدم الاقرار في بيتها
آيات تؤكد للمرأة المسيحية حقها في السفور واظهار مفاتنها عند خروجها من المنزل

آيات من ألانجيل تؤكد ان من الحق ألمرأة المسيحية التمرد على زوجها وعدم طاعته, ولاتثيرب عليها ولا عقوبة ان فعلت.
حتى يثبتوا ان المسيحية منحت حقوقا مساوية للرجل في كل المجالات.
لكم التحية








التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي



التعليقات


1 - سؤال خطير
أبونا حماده ولعه ( 2018 / 3 / 12 - 10:34 )
سؤال خطير و يا ليت حقوق المرأة المالية مهر صداق وإرث نفقة و ... إلخ
تحياتي


2 - هذا ماريد ابونا حمادة ولعة
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 12 - 11:43 )
مرحبا ابونا حمادة ولعة هذه ماريده من محاورنا المسيحي ان يقدم آيات من انجليه تقول ان حصة ألمرأة من الارث مساوية لحصة الرجل
وكل مايتعلق بالحقوق الشرعية صداق نفقة حق التطليق يجوز ملامستها ان كانت حائض يحق لها الصلاة والصوم ودخول الكنيسة فترة الحيضيجوز ان تكشف رأسها في الكنيسة كما يجوز للرجل كشف رأسه فيها الى اخره من حقوق
اتمنى انم يجيبوا
وان لم يجيبوا ساقدم لهم مافي انجيلهم من حقوق منحها الرب للمرأة المسيحية
وانا واثق ابونا حمادة ولعة انه سيتبخرون ولن تجد له وجود
تحياتي


3 - نايس
سرمد لا للقمع ( 2018 / 3 / 12 - 13:21 )
مقالة رائعة


4 - عبد الحكيم
الجندي ( 2018 / 3 / 12 - 14:06 )
النساء شقائق الرجال
اهه اسف
الله قال لادم راح اخلق لك نظير في سفر التكوين او اشي زي هيك
هذا دليلهم
بس حسب معرفتي ان العهد القديم قد حرم الميراث على المراة وجعله للذكور فقط وبالتالي بكل صراحة لا اعلم كيف تلك الاية تعد دليل على ان الرجل مساوي للمراة وهي
1 من العهد القديم المنسوخ او ايا يكن والذي لم ياخذ منه المسيح الا الوصايا العشرة
2 وايضا في العهد القديم بالذات كل الاحكام بش مساوية للرجل والمراة
3 غير ان كلمة نظير تعطي معنى المساواة حسب كلامهم طيب هل يتساوى الرجل والمراة في القوى او اللطف والتاني
فالمراة اكثر تانيا ولطفا
والرجل اقوى
وفي نهاية المطاف لا يوجد في المسيحية دليل على تساوي بين الحنسين بل تاريخهم الجميل عكس ذلك


5 - الاستاذ سرمد لا للقمع
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 12 - 15:55 )
تحية لك واشكر مرورك ويسعدني رأيك في المقال واعتز به وانا معك قلبا وقالبا لا للقمع
لك التحية


6 - استاذ الجندي دعهم يجيبون على ماطرحت
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 12 - 15:56 )
اشكر مرورك
ودعهم يجيبون عما ورد في شريعتهم
واعطيهم فرصة ولننتظر
لك التحية


7 - محاولة فاشلة اخرى
سامي سامي ( 2018 / 3 / 12 - 15:57 )
يوجد في الانجيل ما يؤكد المساواة بأن لايجعل المرأة مجرد متاع أو حرث للرجل يأتيها متى شاء ...ولا يوجد في الانجيل ما يمنح الرجل حق ضرب المرأة او هجرها ولا ما يجعل المرأة نجاسة تبطل الوضوء وهنا تكمن المساواة
محاولات فاشلة للادعاء ان الانجيل سيء مثل القرآن ولكنه لايجرؤ على الدفاع عن نصوص القرآن المخزية
العب غيرها


8 - Paolo Vendi
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 12 - 16:03 )
اول شيئ ابونا
Paolo Vendi
لنضع النقاط على الحروف حتى يفهم المسيحي هل حقا دينه منح المرأة المسيحية حقوق مساوية للرجل بعدين لنتهجم على من يضمن دساتيره بنود دونية ونندد بمن يطبق شريعته فليس كل الدول العربية والاسلامية رغم ان في دساتيرها عبارة( دين الدولة الرسمي الاسلام)فلايفرض فيها على النساء الحجاب ورجم الزانية ولاقطع يد السارق ولاتفرض الجزية على غير المسلم من مواطنيها
اما نحكي عن شريعة او عن تطبيقها

شكرا لمرورك


9 - عبدالحكيم عثمان
نصير الاديب العلي ( 2018 / 3 / 12 - 16:55 )
اها اراك في موقف حرج في موضوع حقوق المراة ومن معك
منذ ولادة الاسلام المدمر احياة المراة ويحاول الاسلام التشبث بنصوص الاخرين لربما وجدوا ظالتهم ليبرروالماذا حقوق المراة منقوصة .اذا جاء الاسلام مكملا فاين التكملة اذا انت تبرر من كتب الاخرين وتقارن بها ؟
هل وجدت في كتب الاخرين من يمكن ان يكون حقةق المراة اقل من الرجل؟ هل وجدت ان امرتان تساويان رجل واحد؟
اذا لا يوجد نص في كتب الاخرين فماذا يعني ذلك لك ؟ ماذا تستنتج من عدم التطرق الى موضوع
كهذا ها انه ان حقوق المراة ناقصة ام انها مساوية للرجل؟
من انت ومن ستكون لتطلب من المسيحيين يا سلفي فان عهدكم بدا بالزوال وستسحق السلفية قريبا
ساترك لك الاجابة من عمق كتب السلف القذر الذين همشوا نصف المجتمع
لاحظ اذا كبير القوم فاسدا فما بالك بالذين يتبعونه
https://www.facebook.com/1620680758164264/videos/2040276146204721/

ادر وجهك الى حولك ولازلت مطلوب الرد على حادثة المشتل التي ذبحت عائلة بيد اتباع رسولك


10 - سامي سامي
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 12 - 19:07 )
اين الايات التي تؤكد ماشرت اليه في تعليقك في اي اصحاح وفي اي عدد
غير هذا الكلام ماينفع
انت عليك ان تلعب غير ماجاء في تعليقك لااريد كلام على عواهنه اريد نصوص مثل النص ادناه
مت 5 :32 و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني و من يتزوج مطلقة فانه يزني

اريد نص مقابل
اما انا فاقول لكم ان من تطلق رجلها الا لعلة الزنى تجعله يزني ومن تتزوج من مطلق فأنها تزني
عندها اقول كل كلامك الذي ورد في تعليقك صحيح
غير هذا لاتلعب معنا ماينفع


11 - سيد سامي سامي
احمد علي ( 2018 / 3 / 12 - 19:35 )
- وَإِذَا حَاضَتِ الْمَرْأَةُ فَسَبْعَةَ أَيَّامٍ تَكُونُ فِي طَمْثِهَا، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُهَا يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. كُلُّ مَا تَنَامُ عَلَيْهِ فِي أَثْنَاءِ حَيْضِهَا أَوْ تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُ فِرَاشَهَا يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَكُلُّ مَنْ مَسَّ مَتَاعاً تَجْلِسُ عَلَيْهِ، يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَكُلُّ مَنْ يَلَمِسُ شَيْئاً كَانَ مَوْجُوداً عَلَى الْفِرَاشِ أَوْ عَلَى الْمَتَاعِ الَّذِي تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَإِنْ عَاشَرَهَا رَجُلٌ وَأَصَابَهُ شَيْءٌ مِنْ طَمْثِهَا، يَكُونُ نَجِساً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَكُلُّ فِرَاشٍ يَنَامُ عَلَيْهِ يُصْبِحُ نَجِساً -. ( ترجمة كتاب الحياة )
2 من حق المراة ان تترك زوجها لدار ابوها كما يحق للوجل تركها ولكن ترك الرجل لا يكون بهجرانها تماما وانما النوم في مضجع غير مضحعها
3 المراة ليست نجاسة في الاسلام فالمسلم لا ينجس والذي يبطل الوضوء هن مجامعة المراة جنسيا
4 اما ع


12 - سيد سامي سامي الجزء الثاني
احمد علي ( 2018 / 3 / 12 - 19:39 )
لا يوجد في القران ما يجعل المراة نجسة تبطل الوضوء
وانما ملامسة النساء المفصود بها المجامعة الجنسية
واكدت ذلك في مقالة وباحديث صحيحة ومعجم اللغة العربية يقف معي في ان معنى ملامسة النساء هو المجامعة الجنسية بل القران نفسه استعمل كلمة ملامسة في اكثو من موضع بمعنى المجامعة الجنسية فغير ان كلمة ملامسة تعني مجامعة جنسية اقول ترفع القران عن استعمال كلمات سيئة مثل مضاجعة وهي كثيرة على ليان كتابك المقدس
اما ان المراة حرث
الحرث هو هننها يعني انت عارف ومعناه لا يجوز مجامعة المراة الا فيه فلا يوجد مجامعة المراك في دبرها عكس دين من الاديان
اما ان المراة متاع
ليش اليست خادعة لدوجها لا يجوز ان تعلي صوتها في الكنيسة
وايضا قلت لنا هناك ايات كثبرة فلم نجد ولو واحدة
الان كعادتك اقعد اطعن بالشخصية بدلا من الرد علي


13 - مصيبة سودة يا جدعان
احمد علي ( 2018 / 3 / 12 - 20:16 )
الابن البكر يأخذ نصيبين من الميراث:
إن الابن البكر بحسب شريعة موسى، يستحق نصيب اثنين من الورثة. أي انه إذا كان لشخص أربعة أولاد، يقسم الميراث لخمس أقسام وليس لأربعة؛ والبكر يأخذ نصيبين، والثلاثة الباقين يأخذون كل واحد نصيب. ولا يحق للأب أن يتلاعب في حق بكورية الولد الأول مهما حدث
منقول من موقع الكنيسة
غير ان نصوص العهد القديم المتعلقة بالميراث ضاربه ببعضها بشكل غبي الا انه تبين ان الابن الاكبر بوخذ اكثر من غيره


14 - نصير الاديب العلي- عوفك من هاي النبرة
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 12 - 21:03 )
سلفي موسلفي
المطلوب منك واضح انت تدعي ان المسيحية لها حقوق مساوية للرجل
قدم الاثبات من انجيلك على ماتدعي
شغاة اتهام الاخرين لن تنقذك مما انت فيه والكل سيعرف انك تتهرب مما طرح عليك
حادثة المشتل لاعلاقة لها باتباع الرسول صلوات ربي عليه هؤلاء العائلة رفضت الهجرة من العراق فارسل لها اتباع المسيح مجرمين بثياب اسلامية لقتلهم حتى تجبر المسيحين الرافضين للهجرة من العراق على دفعهم للهجرة انها منظمة مشابهة للمنظمات الصهيونية التي استخدمت الارهاب والاجرام لآرغام اليهود العرب للهجرة الى فلسطين
وابونا ساكو تطرق الى هذا الامر
لاتخلط الامور ببعض مقالنا يتحدث عن حقوق المرأة في المسيحية التي اقرها لها الانجيل لاتفرع الموضوع فاسلوبك للمحاولة للتهرب واضحة


15 - المسيحية ساوة بين المراءة والرجل
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 12 - 21:18 )
تحية للاستاذ عبد الحكيم عثمان وتحيتي للجميع
عندما سمحت للمراءة ان تتزوج رجل واحد وسمحت للرجل ان يتزوج امراءة واحدة اليست مساواة
عندما قالت على الرجل ان لايطلق امراءته الا لعلة الزنا وايضا قالت للمراءة ان لاتطلق زوجها الا لعلة الزنا اليست مساواة وعدل
وعندما قالت على الرجل ان يترك اهله ويلتصق بزوجته ويكونان جسدا واحدا اليس هذا افضل تكريم للمراءة
ويحق للمراءة ان ترفس زوجها اذا اخل بالعهد اللذي قطعه امام الله بان يعتني ويحب عائلته ويعطيها الاهتمام الاكبر واي خلل ستستعين بالشرطة وتدعه بالسجن هذه في الدزل المتحضرة
ولا يلزم المراءة مرافق او موافقة الزوج بسفرها وايضا الزوج سوى عليهم اخبار بعض اين الوجهة ولماذا
وافضل تكريم للمراءة بانها حرة تختار شريك حياتها مثلما هو يختارها ويوجد فترة الخطبة ليدرسوا اخلاق بعض ويتفقوا وبدون مهر ولا بيع وشراء وعقود بيع
الايكفي هذا
ومودتي للجميع


16 - وهذه نصوص من الانجيل قبل ان تطلب
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 12 - 22:05 )
عنوان ومبادئ المسيحية هي المحبة ومن لايحب فهو غير مسيحي وعلى ذلك يجب ان تعامل الناس اجمعين بحب وهذا سيؤدي اوتوماتيكيا الى عدم الظلم والمساواة والعدل وتوزيع الميراث بالتساوي وساعطي اختي مثل مما اخذه او اكثر اذا كانت فقيرة يعني مابدها ايات زلكن ساعطيك المثل
انجيل يوحنا 15 «
هذه هي وصيتي ان تحبوا بعضكم بعضا كما احببتكم. 13 ليس لاحد حب اعظم من هذا: ان يضع احد نفسه لاجل احبائه. 14 انتم احبائي ان فعلتم ما اوصيكم به. 15 لا اعود اسميكم عبيدا، لان العبد لا يعلم ما يعمل سيده، لكني قد سميتكم احباء لاني اعلمتكم بكل ما سمعته من ابي. 16.


مت 5: 44واما انا فاقول لكم: احبوا اعداءكم. باركوا لاعنيكم. احسنوا الى مبغضيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم

مت 7: 12فكل ما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا هكذا انتم ايضا بهم لان هذا هو الناموس والانبياء.
هل تريد ان والدك يترك امك ويتزوج بغيرها طبعا لا هل تريد زوجتك ان تعدد الرجال طبعا لا اذا اتبعوا وصايا السيد المسيح ولا للتعدد والطلاق والمحلل وملكات اليمين وضرب النساء
يتبع


17 - رح شبعك ايات من الانجيل تدعو للرحمة والعدل
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 12 - 22:21 )
بين البشر ومشمولة بين الرجل وزوجته
لوقا 6 شوفوا ما اجمل الرب
وان احببتم الذين يحبونكم فاي فضل لكم؟ فان الخطاة ايضا يحبون الذين يحبونهم. 33 واذا احسنتم الى الذين يحسنون اليكم فاي فضل لكم؟ فان الخطاة ايضا يفعلون هكذا. 34 وان اقرضتم الذين ترجون ان تستردوا منهم فاي فضل لكم؟ فان الخطاة ايضا يقرضون الخطاة لكي يستردوا منهم المثل. 35 بل احبوا اعداءكم واحسنوا واقرضوا وانتم لا ترجون شيئا فيكون اجركم عظيما وتكونوا بني العلي فانه منعم على غير الشاكرين والاشرار. 36 فكونوا رحماء كما ان اباكم ايضا رحيم. 37 ولا تدينوا فلا تدانوا. لا تقضوا على احد فلا يقضى عليكم. اغفروا يغفر لكم. 38 اعطوا تعطوا كيلا جيدا ملبدا مهزوزا فائضا يعطون في احضانكم. لانه بنفس الكيل الذي به تكيلون يكال لكم».
ما اجمل هذه الكلمات بالكيل الذي تكيلون به يكال لكم القاتل سيقتل
في متى 19
«هل يحل للرجل ان يطلق امراته لكل سبب؟» 4 فاجاب: «اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى؟» 5 وقال: «من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد. فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان».


18 - لااريد عندما مروان سعيد
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 12 - 22:23 )
استاذ مروان اريد آيات تؤكد ماتقول بالاصحاح والعدد
مثل المرأة اذاحاضت يحق لها ان تصلي وتصوم وتدخل الكنيسة ويحق لها ان تطلق زوجها
مثل هكذآيات اريد
المرأة رأس الرجل
المرأة تصلي مكشوفة الرأس كما الرجل
على الرجل ان يخضع للمرأة
هل توجد هكذا آيات في الانجيل
ياريت استاذ مروان تقدمها لنا مشكور حتى تثبت ان المسيحية ساوت بين المرأة والرجل في الحقوق
مودتي للجميع


19 - حجي عبد الحكيم
ماجدة منصور ( 2018 / 3 / 13 - 00:22 )
ومن قال لك أن الغرب قد استنبط شرائعه و قوانينه من الإنجيل أو التوراة؟؟؟؟
الغرب فصل الدين عن الدولة فارتاح و أراح0
بينما البلاد العربية مازالت تتمسك بشرائعها الهمجية خاصة فيما يتعلق بالمرأة و حقوقها0
كنت سأعطيك الحق بتساؤلاتك عن حقوق المرأة بالإنجيل لو كان الغرب يستمد شرائعه من انجيله0
أقولها صريحة لك دون مواربة...كل الأديان انتقصت من حقوق المرأة ..ليس فقط الدين الإسلامي0
لا يمكنك أن تداري دينك المليئ بالسوء بإستحضار السوء في أديان الآخرين0
الدين أفيون الشعوب و أزيد عليهم كي أقول أن الأديان هي لعنة على الشعوب0
احترامي


20 - للسيد مروان سعيد
الجندي ( 2018 / 3 / 13 - 06:52 )
لا اريد ان اناقشك في كل نصوصك ولكن يكفي كشف نص واحد لاعلام القارئ
«هل يحل للرجل ان يطلق امراته لكل سبب؟» 4 فاجاب: «اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى؟» 5 وقال: «من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد. فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان».
رغم ان النص فيه 3 اشياء غبية الا انني راح اتماشى عنهم
الان انت تستخدم هذا النص كدليل على ان الرجل والمراة فيهم تساوي في المسيحية
المصيبة ان هذا النص نفسه او لنقل النص الذي تدور حوله الايات
من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد
هذه الايات ذكر في العهد القديم نفسه ولكن بعدما ذكر قيل في العهد القديم
1 الذكور يرثون ولا ترث الفتاة
2 والذكر البكر مثل حق بقية الورثة
اذن النص غير انه لا يحتوي على اي جملة تدل على المساواة في الحقوق بين الرجل والمراة هو نفسه موجود في العهد القديم وبعده تم ذكر احكام جائرة بين الزوجين ما يؤكد انه ليس له علاقة بالتساوي بالحقوق
هذا ان تجاوزنا ال 3 اشياء غبية في النص


21 - للسيد مروان سعيد
الجندي ( 2018 / 3 / 13 - 06:52 )
لا اريد ان اناقشك في كل نصوصك ولكن يكفي كشف نص واحد لاعلام القارئ
«هل يحل للرجل ان يطلق امراته لكل سبب؟» 4 فاجاب: «اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى؟» 5 وقال: «من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد. فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان».
رغم ان النص فيه 3 اشياء غبية الا انني راح اتماشى عنهم
الان انت تستخدم هذا النص كدليل على ان الرجل والمراة فيهم تساوي في المسيحية
المصيبة ان هذا النص نفسه او لنقل النص الذي تدور حوله الايات
من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد
هذه الايات ذكر في العهد القديم نفسه ولكن بعدما ذكر قيل في العهد القديم
1 الذكور يرثون ولا ترث الفتاة
2 والذكر البكر مثل حق بقية الورثة
اذن النص غير انه لا يحتوي على اي جملة تدل على المساواة في الحقوق بين الرجل والمراة هو نفسه موجود في العهد القديم وبعده تم ذكر احكام جائرة بين الزوجين ما يؤكد انه ليس له علاقة بالتساوي بالحقوق
هذا ان تجاوزنا ال 3 اشياء غبية في النص


22 - أهلا أستاذ عبد الحكيم
منال شوقي ( 2018 / 3 / 13 - 07:22 )
تحية طيبة و بعد
يسعدني بالطبع أن أقرأ مقالك و يسعدني أكثر أن تطلب رأيي فيه .
أما عن رأيي الشخصي ، فالأديان كلها من نفس المستنقع .
و أما عن رأيي الدبلوماسي : فالأديان كلها أهانت المرأة و أذلتها و حطت من شأنها و حدت من قدراتها إلي الدرجة التي صارت معها بعض النساء معوقات ذهنيا و فكريا بل و جسديا أيضا
و لما لا و مؤلفي الأديان رجال !!!
رجال احتاجوا لسواعد و قوة بدنية تنشر هرائهم و ما كان لهرائهم و هذيانهم ينتشر بالعقل بل
بالقوة و السيف والزجر و الترهيب سواء الدنيوي أو الأخروي المزعوم و لا أستثني أحد
تريد بعضاً من تقدير المسيحية للمرأة ؟ و كأن تقدير دين ما للمرأة يُعلي من شأنه بينما مجرد التفرقة بينهما علي خلفية الجنس يفضح بشريته !
لو كانت الأديان - يا سيدي - من عند غير البشر ما كنت لاحظت أي فرق في الخطاب و ما
احتجت لإثبات تكريم أو إهانة دين لجنس بعينه لمجر لمجرد أن ( خالقه ) قرر أن له أن يحمل
كروموسوم X أو Y
خذ عندك :-أَيُّهَا النِّسَاءُ اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا لِلرَّبِّ، لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ
أَيْضًا رَأْسُ الْكَنِيسَةِ


23 - من نفس المستنقع
منال شوقي ( 2018 / 3 / 13 - 07:58 )
الرجل هو رأس المرأة حسب تعليم الكتاب المقدس:

يقول القديس بولس الرسول -أيتها النساء اخضعن لرجالكن كما للرب. لأن الرجل هو رأس المرأة كما أن المسيح أيضًا رأس الكنيسة وهو مخلص الجسد. ولكن كما تخضع الكنيسة للمسيح كذلك النساء لرجالهن في كل شيء- (أفسس 5: 22-23).

كيف يمكن تطبيق هذا التعليم في حالة منح الكهنوت للمرأة؟ كيف تخضع لرجلها في كل شيء إن كانت هي التي تقوم بعمل القيادة والرعاية والتعليم؟ المفروض أن الخراف هي التي تخضع لراعيها والتلاميذ لمعلمهم والأفراد لقائدهم والأبناء لآبائهم.

نحن نقرأ أيضًا: -ولكن أريد أن تعلموا أن رأس كل رجل هو المسيح وأما رأس المرأة فهو الرجل. ورأس المسيح هو الله. لأن الرجل ليس من المرأة بل المرأة من الرجل. ولأن الرجل لم يخلق من أجل المرأة بل المرأة من أجل الرجل- (1كو11: 3، 8، 9).


24 - متي يتخلص الإنسان المعاصر من سذاجة عقول أسلافه ؟
منال شوقي ( 2018 / 3 / 13 - 08:00 )
عدم قيام المرأة بالتعليم في الكنيسة:

وفي ذلك يقول القديس بولس الرسول: -لتتعلم المرأة بسكوت في كل خضوع. ولكن لست آذن للمرأة أن تُعلّم ولا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت. لأن آدم جُبل أولًا ثم حواء. وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي. ولكنها ستخلص بولادة الأولاد إن ثبتن في الإيمان والمحبة والقداسة مع التعقل- (تيموثاوس الأولى 11:2-14).

ونلاحظ أن تعليم القديس بولس الرسول في هذا المجال قد قدم تبريرًا لهذا المنع لا علاقة له بالظروف الاجتماعية السائدة في ذلك الزمان ولا بالظروف الخاصة للكنيسة التي كان يرعاها تلميذه تيموثاوس، بل استند إلى أمور تخص الرجل والمرأة منذ بداية الخليقة وحتى قبل خروج آدم وحواء من الفردوس بسبب الخطية.

فإذا علمنا أن المرأة لا ينبغي أن تعلم في الكنيسة فمن باب أولى لا يجوز منحها درجات من درجات الكهنوت حيث أن الكاهن يمارس خدمة الأسرار إلى جوار التعليم وقيادة الكنيسة في حدود مسئوليته.


25 - دمت بود
منال شوقي ( 2018 / 3 / 13 - 08:10 )
أستاذ عبد الحكيم
لقد حرصت علي أن تكون إقتباساتي من تعاليم الإنجيل أي من العهد الجديد فقط
مسيحية خالصة إن جاز التعبير :) و هو بالمناسبة غيض من فيض .
أما لو عرضنا لحال المرأة في العهد القديم -و هو مقدس أيضا و بنفس الدرجة عند المسيحيين- للزمنا علي أقل تقدير 100 مقال.
و كملحدة ، مجرد سؤالك الوارد في المقال يثير دهشتي بنفس القدر الذي تدهشني به عبارة : الإسلام كرم المرأة
دمت بود


26 - عبدالحكيم عثمان
نصير الاديب العلي ( 2018 / 3 / 13 - 10:43 )
تبرر لجماعتك السلفية بسفك دماء العائلة وتطالب علنا برحيل المسيحيين عن بلادهم؟
تطالب بدولة اسلامية وتنشر لك الحوار المتمدن مطالباتك الداعشية علنا. اية وقاحة هذه عندما تتهم المسيحيين بقتل العائلة
لو انت سوي ومن نشر لك لما اتهمت المسيحيين وساحتفظ بهذا الرد لك
هل وجدت عند المسيحيين ما يسئ للمراة في كتابهم وراحت منال شوقي على اساس انها تفسر جملة من رسائل بولس انها مسيئة للمراة
يا منال شوقي من تكون المراة من دون الرجل ومن يكون الرجل من دون المراة اليسا مكمليين لبعضهما البعض؟ اليس الرجل دائما هو قائد البيت ومن دونه تشعر المراة انها غير مكتملة تحتاج الى الاخر؟ اهل في هذا الكلام تنقيص من المراة ومن حقوقها؟
اي تفسير عقيم هذا واية عقلية هذه لماذا لا تتركين انتي البيت الزوجي لتستقلي وتكوني مديرة لحياتك من دون الرجل الزوج والاب والاخ؟
المسيح هو راس الكنيسة لانه هو مؤسسها وهكذا كانت المجتمعات القديمة كان للرجل حرية اكبر من المراة ولاتزال المراة في مجتمعاتكم هي كذلك ومنقوصة الحقوق عند الهكم وفي كتبه ولم تتجاوز نظرة الهكم القرون الحجرية
لم يتطرق الكتاب المقدس لانه لم يفرق بين الجنسيين


27 - سيد نصير
الجندي ( 2018 / 3 / 13 - 11:44 )
رغم انني كنت ان ترد على بشارة احمد او ايا يكن الا انني اجدك هنا تعيد نفس الكلام هناك ؟؟؟
هل وجدت عند المسيحيين ما يسئ للمراة في كتابهم وراحت منال شوقي على اساس انها تفسر جملة من رسائل بولس انها مسيئة للمراة
1 تفسيرات الكتاب المقدس عند المسيحين ليست الا تدليس وخروج عن صريح النص
2 وتكسير للمعنى المعجمي للكلمة فتاتي الكلمة بكل معاني اللغة الا معانيها الحقيقية ؟؟؟؟
اما ما يسيء للمراة
مَنْ يتزوج بمطلقة فهو يزني
وقد تقول لي ان الطلاق بالاساس غير مسموح فيه بالمسيحية ولكن اقول لك بلكي الرجل طلقها غصبن عنها او بالقوة او من خلال الزنا يعني زوجها زنا فتطلقت ؟؟؟
قد تقول لي ان النص يقول ان كانت قد تطلقت لانها هي زنت بش زوجها وان لم تكن هي التي زنت يكون عادي ترجع تتزوج
ردي
1 النص مطلق وليس محكم باي شرط فهو قال اي زواج من مطلقة يعد زنا في اي حال من الاحوال ولم يحدد شرط او اي شيء
2 فكرتكم التي تدعونها للخروج من المازق تصدم بحقيقة ان الكتاب المقدس قد صرح للرجل بالحرف انه يجوز له الزواج ان كان مطلق ان كانت المراة زنت بالعامية الكتاب المقدس اعطى الرجل حق الزواح ان كان مطلق بشرط ان تكون زوجته السا


28 - سيد نصير الجزء الثاني
الجندي ( 2018 / 3 / 13 - 11:48 )
ان كانت زوجته قد زنت
بالعامية
لا يجوز للمطلقة ان تتزوج ابدا
ولكن يجوز للمطلق ان يتزوج ان كان طلاقه لان زوجته هي التي زنت
وهاي النصوص صريحة بعيدا عن التفسيرات اللولبية
مَنْ يتزوج بمطلقة فهو يزني
1- لا يجوز الطلاق إلا لعلة الزنى، وفي ذلك يقول السيد المسيح -وأما أنا فأقول لكم أن مَنْ طَلَّق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزني- (متى 32:5).. وأيضًا -وأقول لكم أن مَنْ طلق امرأته إلا بسبب الزنى وتزوَّج بأخرى يزنى- (متى 19: 9).
فهنا نجد بوضوح انه يقول التزوج من مراة مطلقة زنا
ولكن تزوج الرجل المطلق من مراة ان كان بسبب انفصالهم للزنا عادي
فاين العدل ؟؟؟؟؟؟؟ هذا دون ان ننسى الظلم في ان المطلقة ان تزوجت تعد زانية


29 - سيد نصير الجزء الثالث
الجندي ( 2018 / 3 / 13 - 11:50 )
مصيبة يا جدعان طلع احد التفسيرات زي ما حكيت بالزبط
قراءة ممتعة
قد تسأل عما إذا كانت تعتبر المرأة المطلقة زانية كزوجها الجديد؟ لقد أمرها الرسول ألا تتزوج أو تصالح زوجها. ولكن هذا يحدث لو كانت هي تركته. لأن هناك فارق بين تركها لزوجها وبين كون زوجها يتركها. فإن تركت زوجها وتزوجت بآخر، بدا أنها تركت الأول لأجل رغبتها في الزواج بالثاني، وهذا بلا شك زنا.

أما إذا كان زوجها تركها مع أنها ترغب في البقاء معه، فإن من يتزوجها يكون زانيًا، كقول الرب نفسه. أما بالنسبة لها فهل تعتبر زانية؟

قد يبدو أن الرجل وحده زانيًا لمخالفته للوصية، أما المرأة فغير زانية، ولكن لأن المرأة كانت الوسيلة في جعل الرجل الثاني زانيًا فهي زانية.

من هذا نستنتج أنه ينبغي للمطلقة سواء هي تركت زوجها أو زوجها هو الذي تركها، ألا تتزوج أو لتصالح رجلها.
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-020-Father-Tadros-Yaacoub-Malaty/005-Al-3eza-3ala-Al-Gabal/Sermon-on-the-Mount-067-Divorced.html


30 - السيد نصير الجزء الرابع
الجندي ( 2018 / 3 / 13 - 11:54 )
يا منال شوقي من تكون المراة من دون الرجل ومن يكون الرجل من دون المراة اليسا مكمليين لبعضهما البعض؟ اليس الرجل دائما هو قائد البيت ومن دونه تشعر المراة انها غير مكتملة تحتاج الى الاخر؟ اهل في هذا الكلام تنقيص من المراة ومن حقوقها؟
1 بعض النساء يحبان ان يعيشا مستقليين
اليس الرجل دائما هو قائد البيت ومن دونه تشعر المراة انها غير مكتملة تحتاج الى الاخر؟ اهل في هذا الكلام تنقيص من المراة ومن حقوقه
هذا اسمه حق القوامة في الاسلام الذي كثيرا ما تعترضوا عليه
2 النص لم يقل كما قلت سيد نصير فلماذا تغييره
اي تفسير عقيم هذا واية عقلية هذه لماذا لا تتركين انتي البيت الزوجي لتستقلي وتكوني مديرة لحياتك من دون الرجل الزوج والاب والاخ؟
النص المسيحي يفرض على المراة الخضوع لزوجها كما يخضع الزوج لله
يعني شرك بالله وارادة مطلقة للزوج
نعم الزوج يحكم زوجته ولكن ليس بنفس حكم الله للبشر ؟؟؟
فعلا تفسيرك عقيم


31 - الرد الاخير سيد نصير
الجندي ( 2018 / 3 / 13 - 11:56 )
المسيح هو راس الكنيسة لانه هو مؤسسها وهكذا كانت المجتمعات القديمة كان للرجل حرية اكبر من المراة ولاتزال المراة في مجتمعاتكم هي كذلك ومنقوصة الحقوق عند الهكم وفي كتبه ولم تتجاوز نظرة الهكم القرون الحجرية
1 طيب الرجل راس المراة لانه مؤسسها مثلا
اما مسالة ان للرجل كان حرية اكبر اقول لك
1 من اسباب ذلك العهد القديم ويمكن ان تقراه
2 وفعليا حتى العهد الجديد يعطي للرجل خريات اكثر وقبل قليل اثبتت لك ذلك
اما منقوصة الحق في كتابكم ومجتمعاتنا
1 معلش انت بتحكي مع ملحد
2 العهد القديم بسلم عليك
3 ومعلش حق الطلاق والزواج مرة ثانية حق مشروع للمراة ؟؟؟؟ولكن كتابك يمنعه منه بل يعطي للرجل حق ازلواج الثاني ان كانت المراة مخطئة ولكن لا يعطي للمراة حق ثاني للزواج ان كان الرجل مخطئ
وصادف القدر ان تقع يدي على تفسير يثبت كلامي


32 - شكر هذا كل ماريده
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 13 - 15:27 )
شكرا للسيدة ماجدة منصور وشكرا للسيدة منال شوقي هذه الاجابة التي اريد لن اكتب اكثر خشية الحذف
اشكر مروركما


33 - السيد لطيف شاكر لم تقدم شيئا
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 13 - 16:50 )
على صفحة تعليقات الفس بك السيد لطيف شاكر لم تقدم شيئا يؤيد منح المرأة في المسيحية حقوق مساوية للرجل
تقول ان الجميع لمس السيد المسيح فهذه مساوة بين المرأة والرجل في المسيحية باللمس انا اريد مساوة في اكثر من اللمس اريد مساوة في الارث, مساوة في الصلاة وفي الصوم وفي كل الحقوق لوسمحت
اشكر مرورك


34 - نصير الاديب العلي لاتشخبط
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 13 - 18:14 )
لاتشخبط ولاتخربط وتتهمني باني ادعو لهجرة المسيحين من العراق هناك مخطط لآجلاء مسيحي الشرق الاوسط وليس مسيحي العراق فقط ومن كشف عن هذا المخطط السري
مار لويس روفائيل الأول ساكو بطريرك للكلدان الكاثوليك
فخليك في موضوع المقال وقدم للقراء الادلة من الانجيل التي تمنح المرأة المسيحية حقوق مساوية للرجل
وتوقف عن التهرب والشخبطة والخربطة


35 - عبدالحكيم عثمان
نصير الاديب العلي ( 2018 / 3 / 13 - 21:46 )
لكان غيرك اشطر من الذس تبحث عنه
ماذا لو كانت هناك نصوص تتكلم عن حقوق المراة الم كنت تقول ان للمراة خقوق اكثر من الجل ولها نصوص واضحة ان الرجل مظلوم؟
ماذا كنت ستقول حينها لو كان حدث ذلك؟
لماذا للمراة تحديدا وليس للرجل والمراة معا لا يزيد الواحد عن الاخر فانهما متساويان
ولكن بامكانك ان تسال هذا السؤال من مؤلف كتابك لماذا انت ظلمت المراة يا هذا في نصوص الكتاب وفي التطبيق واحتقرتها واعتبرتها كلبة وبقرة و شهادة امرائتيين متساويان لشهادة رجل واحد وفي الميراث للرجل حصة ولامراتيين اثنتان حصة واحدة اي لكل منهن نصف حصة
ابحث في نصوص الكتاب الذي الفه سيدك وسترى عجب العجائب
عندما ترد على بالمنطق سيكون لك الحق ان تخرج لسانك من حيث انت في بغداد الى كاليفورنيا


36 - نصير موضوعنا عن كتابك مو عن كتابنا
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 13 - 22:40 )
موضوعنا مو عن كتاب المسلمين موضوعنا عن كاتبك
صار واضح
عندك آيات تؤكد ماسواة المرأ ة بالرجل قدمها هذا هو المنطق


37 - عبدالحكيم عثمان
نصير الاديب العلي ( 2018 / 3 / 13 - 23:55 )
اقرا باسم سيدك الذي قال لك اقرا افهم خاطر الله رغم ان سيدك الذي قال لك اقرا ولا تفهم
لقد اجبت على سؤالك ولكن قبل هذا اصلح الحال الذي اوصلم اليه صلعم والحال الذي اوصل اليه المسكينه المراة واحتقرها واعتبرها كلبة ولم يكتفي بهذا بل اعتبرها بقرة ة=و راح يتمادى واعتبرها ناقصة عقل ودين و ليس هذا فقط با سلب حقوقها واعتبر امرائان اثنتان مساويان لرجل واحد ثم جاء عبد الحكيم يسال غير المسلمين اذا كانت هناك حقوق للمراة
ايها الداعشي اندار شوية قليلا و انظر الي حولك واسمع خطبة اقرب سني او شيعي وبعدين اطلب من مسيحي ان يوضح لك اذا فهمت ما يكتبه لك


38 - بدانا سيد نصير
احمد علي ( 2018 / 3 / 14 - 08:52 )
وصف المراة بالبقرة تجده في التلمود الذي تحبون اتباعه
اما وصل المراة في الملب فاذا وصف كتابك المقدس بان الانسان بهيمة هل يعني ذلك ان دين الاخالنس باشبءا مسابهة فمتى ستتعلم العربية وتعلم انه لغويا لم بتم وصف المراة بالكلب
اما خطب السنة والشيعة فلم اسمع هطبة شيعة تتكلم عنكم وايضا راجع تعليقاتك لنرى من اسوا انت ام الخطب
اما نصف عقل ودين فاقرا النص كانل وايصا من الذي لا يسمح لها ان تعلم في الكنيسة
اما ان الرجل امراتين من تاليفك عاي
وفي نهاية المطاف لا اجد رد لديك على كلام
واضيف على النار زيتا بان حجتكم عدم فهمنا للنص ليس الا هروب من الواقع المرير الذي تعيشون به لان التفسبر ليس الا تدليس وخرج عن صريح النص
دون او ننسى مضلة الفهم الرمزي


39 - عبدالحكيم عثمان
نصير الاديب العلي ( 2018 / 3 / 14 - 15:21 )
وين الرد شنو كانه ماسمعت

اقرا باسم سيدك الذي قال لك اقرا افهم خاطر الله رغم ان سيدك الذي قال لك اقرا ولا تفهم
لقد اجبت على سؤالك ولكن قبل هذا اصلح الحال الذي اوصلم اليه صلعم والحال الذي اوصل اليه المسكينه المراة واحتقرها واعتبرها كلبة ولم يكتفي بهذا بل اعتبرها بقرة ة=و راح يتمادى واعتبرها ناقصة عقل ودين و ليس هذا فقط با سلب حقوقها واعتبر امرائان اثنتان مساويان لرجل واحد ثم جاء عبد الحكيم يسال غير المسلمين اذا كانت هناك حقوق للمراة
ايها الداعشي اندار شوية قليلا و انظر الي حولك واسمع خطبة اقرب سني او شيعي وبعدين اطلب من مسيحي ان يوضح لك اذا فهمت ما يكتبه لك


40 - عبدالحكيم عثمان
نصير الاديب العلي ( 2018 / 3 / 14 - 19:57 )
علق احدهم ولكن تعليقه قد حذف ولكن منطوقه واضح فيقول ان البقرة في الكتاب المقدس .. طيب يعني القران سرق بقرة الكتاب المقجس ولكن الا تدلنا اين هي تلك البقرة في الكتاب المقدس في اي نص؟
خلينا بالمختصر يعني هذا اعتراف اخر واخيرا قلت ان القران غير منزل بل مسروق اليس هذا ما تعترف به؟
لكن هل اذكر لك اين هي البقرة في القران واين هي مضمومة
اخرج ملا وين رحت شوف اتباع الصحراء فبدلا ان يكحلوها عموها


41 - رد على الاستاذة منال شوقي المحترمة
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 14 - 21:46 )
تحية لك وللجميع
انت قلتي
الرجل هو رأس المرأة حسب تعليم الكتاب المقدس:

يقول القديس بولس الرسول -أيتها النساء اخضعن لرجالكن كما للرب. لأن الرجل هو رأس المرأة كما أن المسيح أيضًا رأس الكنيسة وهو مخلص الجسد. ولكن كما تخضع الكنيسة للمسيح كذلك النساء لرجالهن في كل شيء- (أفسس 5: 22-23).
ولكنك لم تكملي الاية لكي تفهمي اكثر القصد وهذه التكملة
ايها النساء اخضعن لرجالكن كما للرب، 23 لان الرجل هو راس المراة كما ان المسيح ايضا راس الكنيسة، وهو مخلص الجسد. 24 ولكن كما تخضع الكنيسة للمسيح، كذلك النساء لرجالهن في كل شيء. 25 ايها الرجال، احبوا نساءكم كما احب المسيح ايضا الكنيسة واسلم نفسه لاجلها، 26 لكي يقدسها، مطهرا اياها بغسل الماء بالكلمة، 27 لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة، لا دنس فيها ولا غضن او شيء من مثل ذلك، بل تكون مقدسة وبلا عيب. 28 كذلك يجب على الرجال ان يحبوا نساءهم كاجسادهم. من يحب امراته يحب نفسه. 29 فانه لم يبغض احد جسده قط، بل يقوته ويربيه، كما الرب ايضا للكنيسة. 30 لاننا اعضاء جسمه، من لحمه ومن عظامه. 31 «من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته، ويكون الاثنان جسدا واحدا».
يتبع


42 - مضحك سيد نصير
احمد علي ( 2018 / 3 / 14 - 21:49 )
سيد نصير من المضحك ان تقول نقرا ولا نفهم وانت اكبر مقال على ذلك
اما عن وصف المراة بالبقرة او الكلب فاتحداك تجد هذا الكلام في القران فحطا جيدا
اما انه مذكور في الكتاب المقدس همم الم تقرا كلمة تلمود ام لا تعلم معنى التلمود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


43 - رد على الاستاذة منال شوقي المحترمة
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 14 - 22:07 )
لو دققتي بهذا الكلام لما اتيتي بها اثبات ضد المسيحية
الرسول بولس قال للمراءة ان تطيع زوجها ليه لاان السفينة لها قبطان واحد ولايصلح اثنان يقود السفينةولكن يصلح ان يكون قبطان ومساعد له ولايمكن ان يسلم القيادة للمراءة سيكون ظلم الرجل ولكن من يفهم الاية جيدا سيجد ان الرسول بولس اوصى المراءة بالطاعة وفي المقابل اوصى الرجل بمحبة زوجته والدفاع عنها حتى الموت كما قدم المسيح نفسه
الرجل معطي القوة والقسوة والعضلات واشتهاء النساء فكانت وصيته بمحلها ان يحب زوجته ولا يبصبص على غيرها ولايتزوج مثنى وثلاث ورباع وما ملكت ايمانه
والمراءة الجنس الطيف الرقيق والحساس جدا وتكون بطبيعة الحال اصغر من الرجل عمرا وخوفا عليها وعلى مشاعرها وان لاتاخذ كام كلمة في عظمها اوصاها اطاعة رجلها اذا كان محبا وصالحا ويمشي حسب وصايا الله
وهل تريدين ست منال ان تكوني انت الرائس وزوجك يطيعك ام الافضل ان يحبك ويسمع كلامك وينفذ ما هو مستطاع منه
تعجبنب المراءة الدمشقية باحلى الكلام تمشي زوجها على العجين مايلخبطوه
وبالنسبة لكلام المراءة في الكنيسة هي حالة خاصة في كنيسة حصلت ان مراءة رفعت صوتها ورفضت الصمت فانبها
مودتي للجميع


44 - رد على الاخ احمد الجندي المحترم
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 14 - 22:34 )
تحيتي للجميع
العيب ليس في الرد بل بفهمك القاصر للنص وسامشي معك خطوة خطوة
السؤال كان
«هل يحل للرجل ان يطلق امراته لكل سبب؟»
لي يا حبوب لاانهم يحبوا ان يغيروا شكل مثلكم ياخذوا المراءة ويستعملوها كام شهر ويجددوا بعد فترة
فاجابهم الرب
ماجمعه الرب لايفرقه انسان
ولكن حسب فهمكم ان النكاح ان يكتب عليها بشريا ويفصل ابوها على المقدم والمؤخر وبعدين شيل البضاعة لايا حبيبي الزواج هو سر مقدس وهو عهد بين اثنين المراءة والرجل ويكون شهودهم هو الله يعني لايكسر العهد الا بالزنى وكلمة لم يكونا اثنين بل واحد يعني الاندماج الكامل روحيا وفكريا وعاطفيا يعني بالعربي لزقة ربانية لاتفك ابدا ليه
لاانه وانت بقواك العقلي قد اخترت وهي ايضا وبكل حرية ولا طمع بكام البيعة والمكسب
الزواج هو ليس للنكاح فقط يا اهل النكاح الزواج لتكوين اسرة مباركة تقوم على التعاون والمساواة والمحبة التي هي اساس الحياة
ومودتي للجميع


45 - رد للاستاذة ماجدة منصور المحترمة
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 14 - 22:54 )
تحية لك وللجميع
المسيحية ليست دين بل طريق للحياة للاابدية اولا وللحياة الارضية ثانيا
من قال لك ان الغرب لم يستخدم الانجيل بقوانينه وتشريعاته بالعكس تماما جميع قوانينه وشريعة حقوق الانسان مستمدة من الانجيل ولاان اساس تشريع الانجيل هو المحبة قد ابطل الشنق واستبدل العقوبات الخفيفة بالعمل المجاني او براتب بسيط
ولكن احيانا ياتي ملحد مثل هتلر ومسوليني يحسبون على المسيحية بغباءانظري اخرتهم
وانظري من استعمل المسيحية كمبداء مثل غاندي مع انه ليس مسيحي استخدم الطرق السلمية فاخرج الاستعمار البريطاني بدون طلقة
سيدتي قبل ان يستخدم الغرب الانجيل كان متوحش ويمر بعصور الهمجية ولكن حصلت انتكاسات بين المسيحيين ولايجب تحميلها على الانجيل
ونحن نعتبر العهد القديم كتاب تاريخ من اجل الست منال تفهم ذلك لاانه حصل بعصر قبل عصر النعمه وفيه الغث والثمين وفيه الوصايا العشر التي نعتبرها الكلام المباشر للبشرية
ومودتي للجميع


46 - الرد على مروان سعيد الجزء الثاني
الجندي ( 2018 / 3 / 15 - 08:48 )
ولكن حسب فهمكم ان النكاح ان يكتب عليها بشريا ويفصل ابوها على المقدم والمؤخر وبعدين شيل البضاعة لايا حبيبي الزواج هو سر مقدس وهو عهد بين اثنين المراءة والرجل ويكون شهودهم هو الله يعني لايكسر العهد الا بالزنى وكلمة لم يكونا اثنين بل واحد يعني الاندماج الكامل روحيا وفكريا وعاطفيا يعني بالعربي لزقة ربانية لاتفك ابدا ليه
1 ما علاقة الاسلام بالموضوع
2 حبيبي ليس الرجل الذي يفصل كل شيء هو اتفاق بين ولي الامر والزوج وللمراة الحق بالكلام
3 وايضا هذا تكريم للمراة لان كل النفقة للعرس تكون على عاتق الرجل
يعني عندما تتزوج مراة من رجل كل شيء يكون على عاتق الرجل من عرس وتحضيرات ووووووووووووووووووووووووو اما المراة اميرة
شيل البضاعة حبيبي
لا يجوز الزواج دون ان يطلب اذن الفتاة وتقعد مع الرجل الي بدها تتزوجه ولكن مع وجود اختها او امها او ولي شرعي يعني فيها قعدة عائلات
الزواج سر مقدس
1 اين ذكر ذلك في الكتاب المقدس
اهه ذكر في الاسرار السبعة التي لا تؤمن بها الكنيسة الانجيلية لانها غير مذكورة في الكتاب المقدس


47 - الرد على مروان سعيد الجزء الثالث
الجندي ( 2018 / 3 / 15 - 08:51 )
وهو عهد بين اثنين المراءة والرجل ويكون شهودهم هو الله يعني لايكسر العهد الا بالزنى وكلمة لم يكونا اثنين بل واحد يعني الاندماج الكامل روحيا وفكريا وعاطفيا يعني بالعربي لزقة ربانية لاتفك ابدا ليه
لاانه وانت بقواك العقلي قد اخترت وهي ايضا وبكل حرية ولا طمع بكام البيعة والمكسب
والله البيعة والمكسب كلها تعود للزوجة
2 وفي نهاية المطاف الحياة مكاسب ففي مكاسب حب
3 وايضا الاتحاد بش زي ما انت شرحتها ويمكن انتفهم بمئة طريقة
4 وهذا الاتحاد ورد في ناموس موسى وبجانبه حق الطلاق فيا الااااااااااااااااااااااهي
استطيع الرد على كل ردودك ولكن من حسن حظك انو علي امتحانات وبس راح ارد على ردك الذي كعادتك خرجت عن موضوع كلامي
موضوع كلامي هل النص دليل على ان المساواة
بس صح ردك لمنال عن تكملة النص
نجد النص يعطي المراة حق مقابل 3 للرجل


48 - نكتة للسيد مروانسعيد
الجندي ( 2018 / 3 / 15 - 08:54 )
ولايتزوج مثنى وثلاث ورباع وما ملكت ايمانه
لذلك نسي المسيح ان ينتقد تعدد الزوجات كما انتقد الطلاق
2 والكتاب المقدس خالي من اي اية تحرم تعدد الزوجات
3 والمسيحين الاوائل عددوا الزوجات زي ما بدهم
4 وعندما سئل مارتن لوثر عن تعدد الزوجات قال انني لا يمكنني تحريمه لان الكتاب المقدسلا يحرمه
5 ونظام التحريم والتحليل في الكتاب المقدس هو
لا تزني
لا تطلق
ولكن نسي ان يتحدث عن تعدد الزوجات
6 والمصيبة الاخيرة اليهود للان يعددون
ده مصيبة يا جدعان


49 - -قال يسوع نصير الاديب نريد
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 15 - 15:32 )
نريدقال يسوع ولانريدقال محمدنصيرالاديبالعلي


50 - نريد اقول المسيح عن مساوة الرجل والمرأة
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 15 - 19:55 )
نصير الاديب العلي
مقالي ليس عما ورد في الاسلام عن موقفه من المرأة فهذا نعلمه ويعلمه القارئ وتم اشباعه مانريده ان تقدم لنا نبذة من اقوال المسيح فيها تأكيد على مساواة المرأة في المسيحية مع الرجل في كل المجالات
ونريد منك ان تثبت للسيدة ماجدة منصور ان ماعليه المرأة في الغرب من مساوة في الحقوق مع الرجل من ديانتها المسيحة او من طريقة الحياة التي جائت بها المسيحية ان كنت تعتقد كما يعتقد مروان سعيد ان المسيحية ليست دين هذا هو ما مطلوب منك


51 - الاستاذين الجندي وفؤاد النابلسي شكرا
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 15 - 19:56 )
الاستاذين الجندي وفؤاد النابلس اشكر تفاعلكما مع الموضوع واشكر اثرائكما له
لكم التحية


52 - اي قواعد خالفها تعليق رقم 53
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 15 - 21:08 )
استغرب حذف التعليق رقم 53
محاولة الرقيب الايحاء للقارئ ان تعليقاتي تخرق شروط الحوار محاولة فاشلة لن يقبلها القارئ لانه يعلم اني بيعد في كل ما اكتب من مقالات او تعليقات كل البعد عن خرق شروط الحوار
واتمنى على الرقيب نشر التعليق وينتظر اي شكوى عليه عندها يحق له عدم نشره


53 - الاستاذ عبد الحكيم عثمان المحترم
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 15 - 21:28 )
تحية مجددا لك وللجميع
تقول حضرتك
مقالنا ليس عن الحب
ردي هو
ومن مشتقات الحب هو المساوة والحنان والعدل والعطاء والتضحية والاخلاص والتعايش السلمي والمساعدة ووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووكل شيئ جميل
ولاانا غلطان
عندما كان يكرز السيد المسيح لم يحدد لمن تحب بل اطلق المحبة بشكل عام حتى قالها بصراحة اذا احببت من يحبك او من تتصل معه بقرابة ما فاي فضل لك اليس العشارين والخطئة يفعلون ذلك
فكيف لو ان تكون زوجتك اليس بالحري ان تحبها واذا احببتها ستكون هي الشريكة والصديقة والمتساوية معك بكل شيئ وتضحي من اجلها وتضحي من اجلك وتسهروا على راحة بعض
عندما تسود المحبة بمجتمع لن تجد فيه قتل او زنا او اطفال مشردين لاان المحبة لاتامر بالطلاق ولا تامر بتعدد الزوجات بل زوجة واحدة كما خلقهم الله ادم لحواء وحواء لاادم
ومودتي للجميع


54 - استاذ مروان اعتذر عن الاجابة خشية الحذف
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 16 - 07:28 )
استاذ مروان اعتذر عن الاجاب خشية مقصلة الحذف
مودتي للجميع


55 - سيد مروان سعيد
احمد علي ( 2018 / 3 / 16 - 10:45 )
من مشتقات العدل نفس الشيء ومن مشتقات الرحمة نفس الشيء
المصيبة ان تستدل على حرمة تعدد الزوجات من قصة هلق ادم وحواء وانت لا تعلم انهما لم يخلقا لكي يتزوجا بعض ويخبان بعض وانما خلقا التفاحة او الخطيءة الاصلية هي التي اخره
2 نجد تعدد الدوجات عادي في العهد القديم يعني ما كان في حب او لم يكن الله محبة
3 الطلاق ضرورة اجتماعية مهمة وخطيرة
والمسيحين الانجيلين سمحوا به وحتى الارثدكس يدعون اليوم للسماح به فعن ماذا تتحدث


56 - الجب سيد مروان
احمد علي ( 2018 / 3 / 17 - 08:59 )
الحب سيد مروان صفة مثل غيره من الصفات اذا زاد عن حده اصبح سلبيا يعني في قصة معاوية وهلي زوجة عثمان الذي تم اغتياله قد بكت بكاء شديدا عليه فقامت ببعث رسالة الو معاوية بن اب سفيان من شدة حبها لعقمان تدعوه فيها الا نتقام
شايف حب بلا عقل ساعد على حرب اهلية
2 وفي مهاية المطاف كل اااخلاق تءدي الى بعضها البعض رغم ايماني ان العدل والعقل هو اهمها
3 وانت اما مخطء او لا بوجد محبة لانك تقول المحبة تؤدي الى المساواة ولكنك تعترف ان الرجل قاءد المراة والقبطان اذن هم ليسوا متساويين في القيادة !!!!!!! ومن هما ليسوا متساويين في حق فكيف المحبة التي تدعوا الى المستواة اامطلقة لم ينتج فيها حق متساوي ؟؟؟ سؤال وجيه
4 وتقول لنا ان المسيح اطلق الخب ولكنه بنفسه يقول اما اعداءي الذين لم املك عليهم اذبحوهم قدامي وهذا النص في قدومه ااثاني اذن رغم امك تقول يحب الجميع اعداءه اي غير المسيحين سيقوم بتقتياهم جميعا
فيا له مم حنعم هو يحبهم ولكن ان لم يءمنوا به راح يطبحهم ويكرقهم خالدين في النار
يعني اما ان حبكم ماقص ام مزيف


57 - الاخ احمد الجندي
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 18 - 06:20 )
تحية لك وللجميع
بالله عليك ان تركز قليلا لكي تفهم وتخلصني
ماذا يعني اثنان اليس واحد زائد واحد
«من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته، ويكون الاثنان جسدا واحدا». ..
يترك الرجل اهله ويلتصق بامراءته وليس بنسائه ويصبحوا الاثنان جسد واحد يعني الاندماج الذري او الخليوي اتية من خلية يعني خلاياهم تندمج وهذا يعني تساوي بالحقوق زوجة واحدة وزوج واحد
وضحت الفكرة
عندنا بالمسيحية ليس مثل ما عندكم حلل لكم وحرم عليكم
واذا كل البشر عددوا الزوجات وايضا انا نكون مخطئين ونكون عملنا عكس كلام الرب
وبالنسبة للمثل الذي اتيت به عن اعدائي هذا مثل يرويه السيد المسيح باللذي عمله احد القياصرة ويعني الدينونة ويمكن مترجم خطئ او منقول خطئ
استاذ احمد نحن لسنا حرفيين يجب ان تفهم المقصود والمجاز والامثلة
الانجيل عبارة عن لوحة يجب تفكيك رموزها بالعقل المتفتح لذا هو صالح لكل زمان ومكان
مودتي للجميع


58 - مفهوم المساواة غير مفهوم التساوي الرياضي
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 18 - 06:55 )
تحية للاستاذ عبد الحكيم عثمان وتحيتي للجميع
ان المساوة بين جنسين مثل المراءة والرجل ليست حسبة رياضية وليست تقسيم رغيف بالمسطرة لاان هذا مستحيل وستكون القسمة مادية بحتة
ولكن المساواة بالكرامة والمكانة والحقوق والواجبات
هنا بيت القصيد
وكبف ستوزع الواجبات بين الرجل والمراءة وطبيعتهما مختلفة وهل يقدر الرجل على الانجاب وارضاع الاطفال وتربيتهم مثل المراءة
وبعيدا عن الدين ستجدوا كل له دوره المحدد طبيعيا المراءة عندها غرائز اقوى من الرجل وطبيعة الامومة تكون مسيطرة عليها وهي اقوى الغرائز ويوجد كثير من النساء الغير متزوجات ينجبون فقط ليقتنوا اطفال او يجلبوا اطفال مشردين ويربونهم واعرف عائلة ربت 53طفل مشردين
وكان للمراءة الدور الاهم وهذا لمحبة الرجل لزوجته واراد اسعادها وتحقيق رغبتها
العائلة بدون محبة ستفرط وتنهار وايضا اي عمل نقوم به اذا لم يكن فيه محبة لن ينجح ولو طبخة صغيرة
ومودتي للجميع


59 - سيد مروان
الجندي ( 2018 / 3 / 18 - 09:18 )
وبالنسبة للمثل الذي اتيت به عن اعدائي هذا مثل يرويه السيد المسيح باللذي عمله احد القياصرة ويعني الدينونة ويمكن مترجم خطئ او منقول خطئ
1 سيدي الافضل عدم التحدث عن الترجمة لانها تجاوزت فضائح وانا عندي مقالات لم تنشر في الموضوع
2 حبيبي مروان ايها الجيل الكافر الفاسد ام غير المؤمن الفاسد
راجع النص بالانجليزي رجاء
3 وفي نهاية المطاف النص الذي اعطيتني اياه في الاسبانية افصلوا رؤوسهم عن اجسادهم
4 وايضا نعلم انه يوم القيامة او اي شيء ولكن هذا مصير معارضين المسيح ان يذبهحهم فعليا كلمة معارضين خاطئة
وانما من لم يؤمن به
5 وايضا في نهاية المطاف كل اقوال المسيح امثال فلا تتحجج بانه مثل
يعني بالعامية الترجمة يا سيد مرواح انقذتكم مرارا وتكرارا فالافضل ان لا تتحدث عنها
ام تظننا لم نقرا الكتاب المقدس بالانجليزي
ملاحظة
هل تعلم ان الكتاب المقدس لم يقل على كرة الارض وانما قال دائرة .؟؟؟


60 - سيد مروان كاني رددت على فكرتك
الجندي ( 2018 / 3 / 18 - 09:21 )
حية لك وللجميع
بالله عليك ان تركز قليلا لكي تفهم وتخلصني
ماذا يعني اثنان اليس واحد زائد واحد
«من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته، ويكون الاثنان جسدا واحدا». ..
يترك الرجل اهله ويلتصق بامراءته وليس بنسائه ويصبحوا الاثنان جسد واحد يعني الاندماج الذري او الخليوي اتية من خلية يعني خلاياهم تندمج وهذا يعني تساوي بالحقوق زوجة واحدة وزوج واحد
اها طيب راجع تعليقي
رقم 22
2 المصيبة ان النص نفسه وارد في العهد القديم
وبعده يقول الرب
1 الذكر يرث والفتاة لا ترث
2 وتعديد الزوجات عادي
فاذن المعنى الذي توصلت انت له لا يصح
فالنص اخوه موجود في العهد القدين بالحرف وبعده في عدم مساواة بين الرجل والفتاة وتعدد زوجات
فكيف النص يعطي معنى المساواة ومنع تعدد الزوجات وهو موجود في العهد القديم وبعده تعدد زوجات وعدم مساواة ؟؟؟؟
ولا الرب عندكم في العهد القديم متناقض
اجب على هاي الشغلة


61 - سيد مروانسعيد والتعدد
الجندي ( 2018 / 3 / 18 - 09:22 )
الاصل بالزواج زوجة واحدة
وتعدد الزوجات حالة خاصة مشروطة وصعب تحقيق شروطها
فالشرط الاول للتعدد المساواة وان كان مجرد خوف يعني بش يقين بل خوف من عدم قدرة المساوة تصبح حراما


62 - الترجمة الخاطئة سيد مروان سعيد
الجندي ( 2018 / 3 / 18 - 10:57 )
الترجمة الإسبانية ( Reina Valera ) للنصّ أعلاه كان أكثر جرأة ،،
النصّ يأمر صراحة بقطع رؤوس الذين رفضوا أن يملكَ يسوع المحبة عليهم !

lucas 19 : 27

Y también a aquellos mis enemigos que no querian que yo reinase sobre ellos, traedlos aca y degolladlos delante de mi-;-

كلمة degollado تعني فصل الرأس عن الجسد !!
مؤسف جدا ان تتحدث عن الترجمة
على كل حال
احب ان اقول لك
متى يفهم النص بانه رمزي ومتى يفهم النص بانه حقيقي؟؟؟؟
الاجابة
عندما لا يعجبكم النص يكون رمزي وعندما يعبجكم يكون حقيقي
شايف التقية


63 - الاخ احمد الجندي
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 18 - 20:51 )
ان اللبيب من اشارة يفهم وعندما تقراء كتاب 99 بالمئة منه يحث على المحبة والسلام ومساعدة الغير والفقراء ويحث على الفضيلة والقداسة وتجد فيه 1 بالمئة جملة تقول عكس ذلك فهذا يدل على شيئ يجب الوقوف عنده وتشغيل العقل قليلا لايضر
اما اذا شاهدت كتاب يحكي نص نص يعني نصه عن الخير ونصه عن الشر وينسخ ايات تحث على الخير بايات تحث على الشر يجب ان تقف ايضا وتشغل عقلك
نعم لكم دينكم ولي ديني والحريه الدينية والمودة وخلقناقم ام وقبائل لتتعارفوا وبعدها يقوال
اقتلوا المشركين حيث ثقفتموهم وقاتلوا اللذين لايؤمنون بالله واليوم الاخر ويحلل تعدد الزوجات ولو كان بشروط مع انها ليست مذكورة بالقران يعني رح نجي معك
ماذا تفعل بهذا التناقد وباي ايات ستعمل ستطر ان ترجع لاابن تيمية ولاابن كثير صح ولا انا غلطان
ما عدا فضايح ملكات اليمين وشوف الناس والشيوخ كيف محرجين منها هي الراربط كيف ينسحب الشيخ ولا يردوفي قناة اقراء اكتب بسمة وهبة وحلقة ملكات اليمين حتجيك
ومودتي للجميع


64 - وحتى لاتتعب هذا هو الرابط ملكات اليمين انصح بمشاهد
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 18 - 21:18 )
https://www.youtube.com/watch?v=NHp2yNydV8Y
المقدمة حلوة ان هذه الحلقة كشفت النقاب عن عدم تغير كبير بين الجاهلية والاسلام
ومودتي


65 - انت غلطان استاذ مروان
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 18 - 22:16 )
ليس كل المسلمين يعودون الى ابن تيمية وابن كثير
واما عن ملكات اليمين قلي اليوم على واقع الارض اين هن ملاكات اليمين رايحلي على النصوص والايات وقبل 1400 سنة
ايضا كان في اليهودية والمسيحية في القرون الوسطى عبيد وملكات يمين

العبيد في اوروبا وامريكيا اكثر مما في الشرق الاوسط والافارقة في دول الغرب اكثر منهم في البلاد العربية لااقصد افارقة شمال افريقيا اقصد افارقة مجاهل افريقيا الذي ساقهم المستكشف الاوروبي بالالاف والذي يطلق عليهم النيكرو في تلك البلاد
ولم يحصلوا على حريتهم الا مؤخرا
فلاتكلمني عن ايات ولاتكلمني عن قبل 1400 سنة كلمة من تاريخ 1921 ومابعدها وعن اليوم
بكفي متمسك بتاريخ مضى وقال الشيخ فلان وقال الربط الفلاني والرابط العلاني
احكيلنا هل في مصر اليوم ملكات يمين لاتقلي قال الحويني وقال برهامي
تحية للجميع


66 - هل القران كلام الله عندكم ام كلام بشر
مروان سعيد ( 2018 / 3 / 18 - 23:50 )
استاذ عثمان هل القران كلام الله عندكم ام لا
الاتقولوا صالح لكل زمان ومكان
هل احد نسخ هذه الاية او قال عنها لاتصلح الان او في المستقبل ام منتظرين ان تحكم الدولة الاسلامية وستطبق بحزافيرها كما رائينا
ارجوك احضر الحلقة للاخر وشوف قول الشيوخ انها صالحة ولاتسقط ابدا كما قال الشيخ شحرور
نعم كان في الماضي وعند اليهود سبايا ومحظيات لاانه الوضع كان هكذا وايضا في اوربا وفي جميع البلاد قديما كانت تجارة ونستنكرها جميعا وهي اعمال غير اخلاقية
اما بعد مجيئ السيد المسيح الغى كل عمل غير اخلاقي ولم يستخدم اي عمل منهم بل رفضه بوصية المحبة التي تمسح الاستعباد والسبي والحروب والقتل وكل هذه الممارسات القبيحة
اما بعد المسيح ياتي تشريع يقال عنه من سابع سما وفيه تشريع ملكات اليمين والسبي ويمارسه رسول قد بعث رحمة للعالمين كما يقول هذا تناقد واضح وغير مقنع
من المعروف التشريعات الجديدة تحدث وتستنبط تشريعات متطورة وصالحة للحداثة والتقدم ولا تاخذ تشريعات قديمة من الاف السنين وتستخدمها
واذا لم تقبل بالقران ولا بالاحاديث ولا بالسيرة ولا بالشيوخ يعني حضرتك مسلم كتوليك

وتصبحوا على خير جميعا


67 - والتوراة والانجيل اليسا كلام الله
عبد الحكيم عثمان ( 2018 / 3 / 19 - 05:29 )

في التوراة ايضا تشريع ملاكات اليمين الى اخرة من رجم الزانية وحرق السارق واكيد
يقول عنه اليهودي صالح لكل زمان ومكان وكذالك في الانجيل هناك تشريعات لايعمل بها المسيحين ولاشك انك تقول ان الانجيل وماجاء فيه صالح لكل زمان ومكان وهناك شيئ اسمه فرائض هي الصالحة لكل زمان ومكان
وهناك تشريعات الزمان والمكان وحالة المجتمع هي التي تحدد صلاحيتها
او العمل بها
واذا كان المسلمين كاتوليك فعليك وعلى غيرك الاشادة بهم وليس التهجم عليهم


68 - مرة اخرى سيد مرو
احمد علي ( 2018 / 3 / 19 - 06:59 )
تقول وصيك المحبة التي تنهي الحرب والعبودية
مذكور بعد وصية المحبة
يا ايها العليد اخضعوا لاسيادكم بالجسد حتى العنيفين منهم
هاي اية صريحة في العهد الجديد من كلام بوليس تدعوا الى العبودية والاستعباد
فكيف تفسرها
ام تقول وصية الحب تنهي العبودية والاستعباد والعلىدية مانت هت الى قبل مءة سنة ويت ريت من اصحاب وصية الحب وانما من العلمانيين والثورة الامريكية التي كانت الكنيسة ضدها
يعني اذا وصية الحب ضد العبودية والاستعباد
لماذا لم تنتهي العبودية حتى القرن تاسع عشر
يعني بعد 1800 عام ويا ريت على ايدي اتباع المحبة وانما على ايدي اعداءهم
يا الاهي
تقول مسلم لا بتبع السنة ولا السيرة ولا الشيوخ
وانت ماذا تتبع اعطيك فتاوة البابا او بعض اراءه
2 ايضا هناك مسلمين ينبعون القران فقط
3 وليس للشيوخ سلطة علينا
هذا بتلاقيه في المسيحية عند البابا
بس عجبتني وصية المحبة الغن العبودية ولكن تاخرت في مهمتها 1800 سنة والمصيبة بعد وصية المحبة وصية العبودية
بقية تعليقك برد عليم لما اروح من اامتحان


69 - سيد مروان والتحليل الضعيف
الجندي ( 2018 / 3 / 19 - 11:11 )
اما بعد مجيئ السيد المسيح الغى كل عمل غير اخلاقي ولم يستخدم اي عمل منهم بل رفضه بوصية المحبة التي تمسح الاستعباد والسبي والحروب والقتل وكل هذه الممارسات القبيحة
انا اريد ان اركز على العبودية فحسب في تعليقي هذا
تقول المسيح انهى اي عمل غير اخلاقي
1 المسيح اتى قبل 2000 سنة
2 والعبودية انتهت قبل 150 سنة
3 اي بقيت العبودية لمدة 1850 رغم ان المسيح قد اتى باللغاء الاستعباد والعبودية رغم ان اتباعه قد وصلوا للحكم بعد 313 سنة من موته ؟؟؟؟؟ يعني ضلهم مدة 1500 سنة لحد ما انهوا العبودية
4 والمصيبة ان العبودية لم ينهيها اتباع السيح وانما انهتها الثورة العلمانية والحرب الاهلية بين الشمال والجنوب ووووو بل الكنائس المسيحية كانت ضد اصلا انهاء العبودية ؟؟؟؟؟
5 اي وصية محبة هذه التي تتحدث عنها
انت تجعل من كلام المسيح محدود المعنى افاق جديدة يكمن معها سؤال وهي لماذا لم تغير
تقول وصية المحبة انهت العبودية والاستعباد
والعبودية اتت بعد 1850 سنة
دون ان ننسى ان المسيح كان عندهم منتشر عبيد ولم يامر ولو مرة واحدة بتحريرهم ؟؟؟؟؟؟؟


70 - سيد مروان والعبودية
الجندي ( 2018 / 3 / 19 - 11:17 )
اما بعد مجيئ السيد المسيح الغى كل عمل غير اخلاقي ولم يستخدم اي عمل منهم بل رفضه بوصية المحبة التي تمسح الاستعباد والسبي والحروب والقتل وكل هذه الممارسات القبيحة
حسنا هاي راي الكنيسة في العبودية
ثم أعلنت الكنيسة بعد ذلك أن »المساواة هى فى الروح وفى الحياة الآخرة، أمّا الجسد فقد خُلق لهذه الدنيا وعليه أن يخضع لكل ذى سلطان عليه، وأن يتحمّل ما يلقاه من عذابات وآلام مثلما تحمل جسد المسيح«. ومن الثابت أن المسيحية لم تُبد أى اعتراض على مؤسسة الرق، لا من وجهها السياسى ولا من وجهها الإقتصادى، ولم ترد بها شبهة اعتراض على ما يتمتع به أصحاب الرقيق من حقوق على رقيقهم، ولم تكن فى مضامينها دعوة لتحرير الرقيق لا فى أيام المسيح عليه السلام ولا أيام حواريه ولا أيام الكنائس على اختلاف مذاهبها. م
انفي هذا الحكي
2 وانت تقول وصية المحبة انهت الاستعباد
اذن يا احنا امام تناقد في الكتاب المقدس يا ان وصية المحبة لاتحمل هذا المعنى بتاتا


71 - سيد مروان سعيد العبودية الجزء الثاني
الجندي ( 2018 / 3 / 19 - 11:18 )
أَيُّهَا الْعَبِيدُ، أَطِيعُوا سَادَتَكُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ بِخَوْفٍ وَرِعْدَةٍ، فِي بَسَاطَةِ قُلُوبِكُمْ كَمَا لِلْمَسِيحِ
6 لاَ بِخِدْمَةِ الْعَيْنِ كَمَنْ يُرْضِي النَّاسَ، بَلْ كَعَبِيدِ الْمَسِيحِ، عَامِلِينَ مَشِيئَةَ اللهِ مِنَ الْقَلْبِ،
7 خَادِمِينَ بِنِيَّةٍ صَالِحَةٍ كَمَا لِلرَّبِّ، لَيْسَ لِلنَّاسِ.
8 عَالِمِينَ أَنْ مَهْمَا عَمِلَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنَ الْخَيْرِ فَذلِكَ يَنَالُهُ مِنَ الرَّبِّ، عَبْدًا كَانَ أَمْ حُرًّا.
9 وَأَنْتُمْ أَيُّهَا السَّادَةُ، افْعَلُوا لَهُمْ هذِهِ الأُمُورَ، تَارِكِينَ التَّهْدِيدَ، عَالِمِينَ أَنَّ سَيِّدَكُمْ أَنْتُمْ أَيْضًا فِي السَّمَاوَاتِ، وَلَيْسَ عِنْدَهُ مُحَابَاةٌ.
سلملي على تحريم الاستعباد والعبودية


72 - الرد على السيد مروان سعيد الجزء الاول
الجندي ( 2018 / 3 / 19 - 11:21 )
ان اللبيب من اشارة يفهم وعندما تقراء كتاب 99 بالمئة منه يحث على المحبة والسلام ومساعدة الغير والفقراء ويحث على الفضيلة والقداسة وتجد فيه 1 بالمئة جملة تقول عكس ذلك فهذا يدل على شيئ يجب الوقوف عنده وتشغيل العقل قليلا لايضر
1 عن موضوع البيب من الاشارة يفهم في تعليق الك جميل في مقالة
pedophelo
بما يرضي الله
جميل جدا التليق
وعندما تقراء كتاب 99 بالمئة منه يحث على المحبة والسلام
العهد القديم يدعوا الى المحبة والسلام !!!!!!
فعليا ترى العهد الجديد ما اجت المحبة والسلام الا من باب الخنوع والخوف من الاضطهاد
ومساعدة الغير والفقراء
هذا موجود في كل الديانات
ويحث على الفضيلة والقداسة وتجد فيه
ما معنى الفضيلة والقداسة
عن كل دين مفهومها الهاص
1 بالمئة جملة تقول عكس ذلك فهذا يدل على شيئ يجب الوقوف عنده وتشغيل العقل قليلا لايض
1 او تناقض
2 وايضا لماذا لا تطبق هذا على القران
ام حلال عليك حرام على غيرك
3 صراحة انا شاعر بحرج منك بقولك انه خطا ترجمة
ترى الكتاب المقدس صدقني بلغته الاصلية مليانة فضايح ولكن للاسف لا ينشروا لي لابينها لكم


73 - سيد مروان الجزء الثالث
الجندي ( 2018 / 3 / 19 - 11:25 )
اما اذا شاهدت كتاب يحكي نص نص يعني نصه عن الخير ونصه عن الشر وينسخ ايات تحث على الخير بايات تحث على الشر يجب ان تقف ايضا وتشغل عقلك
1 اما نسخ ايات الخير فهذا عند السلفية الوهابية القذرة فلا تطبقها علي رجاء لاني لا اطبق كلام البروتستانت والمسيحين الصهيونيين عليك او اصحاب التتفسير الحرفي البعيد عن الزمزي
2 نصفه
ترى انت كنت زمان مفكر ان القران المكي موجود اول القران ولك تعليق بهذا المعنى
3 اما الوقوف وتشغيل العقل
عادة او دائما انت لا ترد على حججي التي اطرحها عليك
او تاخذ موقفك وتعيده في مكان اخر حتى لو اثبتت لك انك مخطئ
او مرات حتى ما بتقرا
زي في المقالة السابقة عندما قلت ان التلمود هو من يتهم مريم بان عمرها كان 12 عند زواجها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نعم لكم دينكم ولي ديني والحريه الدينية والمودة وخلقناقم ام وقبائل لتتعارفوا وبعدها يقوال
ص


74 - سيد مروان الجزء الرابع
الجندي ( 2018 / 3 / 19 - 11:32 )
القران يقول في اية واضحة
ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين
يعني بالعامية هاي الاية ترد على كل الاعمال الارهابي والاحاديث الشريرة
مع العلم يا عزيزي ان اية اقتلوا المشركين اتت مقيدة بسنتها والذين عاهدناهم عند سنة الثامنة
اما اية الجزية
يا صديقي غير المسلم يدفع جزية
والمسلم يدفع زكاة اذن على ماذا تعترض
مع العلم ان البعض فعلا كان اية الجزية منسوخة
3-قسم يرى أن أية السيف ليست بناسخة مطلقا بل هي حالة مخصوصة في زمن معين لأشخاص بعينهم بل أن أية السيف منسوخة بقوله تعالى ( فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً )
اريد ان اكمل ولكني مليت