الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الحاجة والضرورة والصدفة والوعى

سامى لبيب

2019 / 3 / 26
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع

- نحو فهم الحياة والوجود والإنسان (92) .

- الطبيعة لا تعرف الهدف والغاية والتصميم والترتيب , فالأمور تتم وفق تفاعل ظروف مادية بحته غير معتنية بإنطباعات الإنسان أو إستحسانه أو إستياءه فهكذا هى أمور تتم تلقائيا وبحتمية وصرامة .. هذا الكلام لا يعجب أصحاب فكرة الإيمان بإله مُقدر مُخطط مُصمم مُرتب ذو غاية وهدف , ليسخروا من تلك الرؤية بالقول أن الصدفة العمياء أنتجت الحياة لنتوقف هنا أمام فهمهم الخاطئ للصدفة أو حشرها فى أمور الطبيعة , فالصدفة تعنى ندرة تكرار الحدث , فلا أعرف ما علاقته بالبحث فى أمور الطبيعة , فحتى ندرة تكرار الحدث ممكنة وفقاً للإحتمالات الرياضية .

- من الأهمية بمكان أن نحدد أرض الصراع الفكرى وطرفى الصراع بدلا من الإختباء وراء كلمات مبهمة لا يدركها قائلها , فأنا أرى الامور تنحصر فى صراع فكرين ومنهجين من التفكير , فهناك من يرى أن الأمور وراءها مُنظم ومُصمم ذو غاية وتقدير وترتيب , وهناك أصحاب الفكر المادى الذين يرون بأن الطبيعة تفتقد للغاية والإرادة والتصميم والتخطيط كون الطبيعة غير عاقلة ولا مريدة , وأن ما نراه من أشكال نظامية وذات معنى هو فعل الطبيعة العشوائى , ونحن من صغناه وقولبناه فى معانى وغايات ونظم وتصميمات ومن هنا يأتى المفهوم الصحيح للصدفة .

لدي مئات المشاهدات التى تثبت أن فعل الطبيعة غير معنية ولا هادفة لنصيغها نحن وفق إنطباعاتنا الخاصة التى لا تخلو من الإنحياز العاطفى الغير منطقى فمثلاً :
- يُقال أن الإله خلق القمر ليضئ ليلنا ليتضح من هذه الرؤية الغاية والهدف والمعنى , لذا فلنسال ما الهدف من وجود أقمار لدى الكواكب الأخرى الخربة ؟! وما معنى وما الهدف من وجود 64 قمر لدى كوكب المشترى الخرب ,فأليس من الأفضل أن تتواجد تلك الأقمار لدى الأرض ؟!
بالطبع الطبيعة لا تهتم برؤيتنا وإنطباعاتنا وإنحيازنا العاطفى ولا تعتنى بغرورنا الأجوف وأساطيرنا الخرافية فتكون الأقمار نتاج حالة فيزيائية بحتة لا يراعى فكرنا الخيالى ولا يهتم بنشوة مشاهد حب رومانسية فى ضوء القمر .

- يقولون أن الخالق خلق الشمس لتجلب الشروق والغروب , ففى الفكر العلمى أن الأرض تدور حول نفسها لينتج الشروق والغروب وفى الفكر الخرافى للأديان أن الشمس هى التى تدور حول الأرض لتجلب الشروق والغروب .
دعنا من التفسير العلمى والخرافى لظاهرة الشروق والغروب , فالأمور لا تزيد عن حالة فيزيائية بلا غاية ولا هدف ولا خطة ولا تصميم فمتى سقط الضوء على وجه كره فهذا يعنى الشروق ,فما التصميم فى هذا إذا كان سيصيبه الغروب ؟ وبماذا نفسر الشروق والغروب على كواكب خربة لا يوجد عليها حياة أو بشر ؟!.

- يقولون أن المخلوقات جاءت من أجل الإنسان , فبماذا نفسر أن النحل تواجد فى الطبيعة قبل 150 مليون سنه من وجود الإنسان , فلمَن كان يقدم عسله ؟! أم القول الصحيح بأن النحل كان ينتج العسل كمادة كيميائية له منذ البدء فحسب , ثم جاء الإنسان ليذوق العسل فيستحسنه ثم بعد آلاف السنين إكتشف فوائد العسل من التجربة والعلم .

- يحتارون فى تفسير الغاية من الكوارث الطبيعية كالزلازل والأعاصير والبراكين لينسبوها لإله ينتقم من الكفار والعصاة وبالرغم من سخافة هذا التفسير إلا أنهم سيفتحون أفواهم عندما يعلمون أن الأرض فى مهدها كانت عبارة عن ملايين من البراكين والزلازل والنيازك , كذا البراكين والزلازل موجودة فى الكواكب الأخرى الخربة التى لا تحوى بشر , فلمَن كانت الزلازل والبراكين تمارس فعلها ؟! ..هنا يجيبنا الفكر المادى بأن تلك الظواهر الطبيعية ليست موجهة من أحد بل فعل توازن الطبيعة وحراكها الغير هادف .

- يتباهون بالمُصمم وصاحب الغاية والحكمة بوجود الحياة علي الأرض ليذكروا أمثلة عديدة عن دقة نسبة الأكسجين وبعد الشمس عن الأرض ألخ لنسألهم هنا وأين هى قدرة المصمم فى مليارات الكواكب الغير صالحة للحياة طالما هو مصمم ذو قدرات غير محدودة لنضيف فى هذا الشأن جزئية جديرة بالإنتباه : هل الكائنات تتوائم مع ما هو موجود من ظروف مادية أم الظروف المادية كانت من المثالية لتجلب الحياة ؟.. إن أى راصد للحياة على الأرض سيدرك أن الكائنات توائمت بما هو متاح من ظروف .

- فى الحقيقة لدى المئات من المشاهد التى تثبت العشوائية واللاغائية واللاتصميم سأوردها لاحقاً , لأعتنى هنا بفكرة إضافية جديدة بأن ما يبدو لنا أنه غائى وذو تصميم وتخطيط وإرادة هو خداع ووهم فكرى بينما الأمور تتجه نحو أفعال طبيعية منحناها معانى ورؤى ذاتية ليست فيها .

الغذاء والجنس .
- جوهر وماهية الحياة تتعاطى مع الطعام والجنس فهذه هى الحياة فى كل مظاهرها وكينونتها بدءا من أبسط الكيانات الحية مرورا بالحشرات والحيوانات بكافة أشكالها التطورية حتى الإنسان فلا خروج عن الطعام والجنس كممارسة للحياة .. ولكن جاء فهمنا للطعام والجنس خلافاً للواقع الموضوعى لنضع معانى وغايات من عندنا خلافاً لطبيعة الأشياء .

الإنسان والغذاء والحاجة .
- عندما نسأل لماذا يبحث الإنسان عن الطعام تكون الإجابة التقليدية بأن الطعام يمده بالطاقة اللازمة للنشاط والحيوية كذا يمنحه الطعام البروتين اللازم لعملية البناء والتجديد والإحلال ناهيك عن الفيتامينات التى تحسن من وظائف الجسد وأعضاءه .
هذه الإجابة لا تتناول حقيقة سعي الإنسان نحو الغذاء فهى تتناول رؤيته الواعية فى وقت لاحق عن السعيّ الحقيقي للطعام , فهل تتصور أن الإنسان القديم أو حتى الحديث باحث عن الغذاء الذى يحتوى على الكربوهيدرات والسكريات والبروتين والفيتامينات أم باحث عن طعام يُبدد جوعه ويَحقق إشباعه .

- بالطبع الإنسان القديم لا يعرف شيئا عن الكربوهيدرات والسكريات والبروتين والفيتامينات فكل همه أن يشبع معدته الخاوية كذا الإنسان الحديث الواقع تحت الفقر والعوز والجهل سيعتنى بتبديد جوعه وملأ البطون الخاوية , لذا القول بأن الغذاء لمنح الجسد الطاقة وعناصر البناء والحيوية هو قول خطأ عن الرؤية الحقيقية الراغبة فى الإشباع وتبديد الجوع , ودليلنا على ذلك أن الإنسان القديم والجاهل لم يعى قصة الكربوهيدرات والبروتينات والفيتامينات كما ذكرنا , كذا الحيوان يعيش وينمو ويكبر ويقوى بدون الوعى بتأثير هذه المواد على نشاطه ونموه .

- لقد مارس الإنسان منذ البدء بحثه عن الطعام بغية الإشباع ثم مع تراكم التجارب والخبرات والعلم أدرك أن هذا الغذاء يمنح طاقة , وذاك ينمى الجسم ويمنحه الحيوية , وهذا يحسن من البصر وذاك يفيد الجنس , وأن تلك النباتات تمنح الإنسان التخدير , وتلك الزواحف السامة تضر الجسم , وهكذا من خبرات تكونت من إحتكاكه بالواقع المادى .

- نفهم من هذا أن المعنى والغاية والفهم شئ وارد على الطبيعة وليس فى جوهرها , وأن إنعكاس وإسقاط الوعى ليس من طبيعة الأشياء وكينونتها , فالطبيعة هى حالة كيمياء جسد يعلن عن رغبته فى تبديد ألم الجوع , ليكون من الهراء القول أننا نبحث عن الطاقة أو بناء أنسجتنا من خلال الطعام , فهنا تطل الطبيعة بصدفيتها أى بعدم غائيتها ولا تخطيطها ولا ترتيبها , فما تتناوله من طعام إذا كان يحتوى على مواد سكرية وكربوهيدراتيه سيتحول فى جسدك لطاقة كفعل كيميائى بحت ,وما تتناوله من مواد بروتينية سيتحول لبناء أنسجة جسدك , وما تتناوله من مواد مخدرة سيؤثر على أعصابك , وما تتناوله من مواد سمية سيؤثر على وظائف الجسد ويهلكها , وهكذا فأنت نتاج تفاعلات كيميائية غير واعية تؤثر فى حياتك وتشكلها .

- بالطبع الإنسان نتيجة لتجاربه وخبراته وإنطباعاته أدرك طبيعة المواد التى يتناولها وما ستجلبه عليه لنقول أن هذا الإنطباع جاء فى مرحلة متأخرة عن غايته فى تناول الطعام , لنخرج بإشكالية الإنسان الجاعل وعيه الذاتى وفهمه فى ذات طبيعة الأشياء ليصدر بذلك الحكم على الأشياء والطبيعة , بينما الطبيعة قدمت بضعة مواد كيميائية بينما الوعى والإنطباع جاء لاحقا , ومن هنا ندرك أن معنى الأشياء هو فكر إنسانى لاحق وليست الأشياء ذات معنى فى ذاتها وكينونتها , كما أن الأشياء غير خاضعة لترتيب وخطة وتنسيق إلا من الإنسان الذى أسقط فكره وإنطباعاته على الأشياء بينما الطبيعة غير معنية بما يفيد جسد الإنسان ومايضره .

الجنس .
- مفهومنا عن الجنس خاطئ ومغلوط ويثبت أن الأمور الطبيعية التى بلا معنى وغاية قد حورناها فيما يرضى غرورنا ووعينا بينما الطبيعة بلا وعى .. نقول دوماً أن هدف وغاية الجنس هو التكاثر والحفاظ على النسل والنوع والبقاء وبقول أهل العلم بأن الجنس لتصدير ونقل جيناتنا فى أبناء , ولكن لو تأملنا فى موضوع الجنس فسنجده الرغبة فى إيفاء حاجة وغريزة بدون أن تضع فى حسبانها قصة النسل والتكاثر فهل مارس الإنسان الأول الجنس بغية النسل والحفاظ على النوع ونقل جيناته .. هل وضع فى ذهنه عند الإقدام على الجنس أنه يريد نسلاً , فمن أين عرف هذا , كذا هل الحيوان يدرك أنه يمارس الجنس بغية التكاثر .

- الإنسان والحيوان مارسا الجنس بغية إيفاء حاجة طبيعية لتنتج العملية الجنسية الكيمائية فى الطريق نسل , ليرفع الإنسان بعدها يافطة أن الجنس للتكاثر والنسل بينما هو باحث عن إيفاء حاجة طبيعية فقط جاء من مخاضها نسل .. ودليلى على أن إيفاء الرغبات الجنسية هى الأساس وليس قصة النسل والحفاظ على النوع , أن الإنسان لا يمتنع عن ممارسة الجنس بعد إخصاب المرأة وأن معظم الممارسات الجنسية فى العالم لا ترغب فى نسل إما تحديداً للنسل أو لعلاقات غير راغبة فى النسل , فمن هذه المشاهد يتضح أن الاقوال القائلة بأن وظيفة الجنس التكاثر والحفاظ على النوع وتوريث الجينات كلمات فارغة .

- مشهد الإخصاب يعطينا رؤية فكرية على العشوائية والصدفة فهناك مئات الملايين من الحيوانات المنوية التى قد ينجح حيوان واحد فى إخصاب بويضة أو قد لا ينجح , فهنا لا ترتيب ولا خطة ولا غاية لحيوان منوى فالأمور كيميائية بحته بلا غاية أو قصد إلا إذا رأى أصحاب الفكر الخرافى أن هناك من أوكل لملاك بإختيار حيوان منوى ودفعه وتوجيهه لتخصيب بويضة .

ما يحيرنى .
- مازلت أبحث فى الطبيعة لأكتشف أشياء تمنحنى فهماً صحيحاً للحياة , فمنها موضوع الجينات التى سبق أن تناولته فى مقال سابق لتفسير التطور والتغير فى الكائنات الحية , ولكن هناك ما يحيرنى وأريد فهمه بشكل علمى فأنا أتوقف عند كلمة الغريزة كغريزة البقاء والجنس فلا أرفضها كتفسير ولكن أراها مُبهمة ومَجهولة وتقترب من فهم مثالى , فما الذى يدفع الإنسان والحيوان لممارسة الجنس فمن أين جاءت تلك الرغبة والغريزة ؟!.. أتصور من خلال فهمى المتواضع أن الأمور لا تخرج عن حالة تفاعلات فيزيائية وبيولوجية كيميائية تتضافر لإنتاج حالة رغبة فى الجنس , ودليلى على ذلك أن هرمون التستو ستيرون هو الفاعل والمؤثر لدى الرجال وهرمون الأستروجين هو المؤثر لدى الإناث ليقفز سؤال هل تصاعد هذا الهرمون أو ذاك يدفعنا للجنس أم أن الدماغ هو الذى يأمر بتدافع هذا الهرمون .. هناك أسئلة كثيرة ولكن أرى بأن الأمور لن تخرج عن حالة فيزيائية بيلوجية كيميائية فاعلة , فتصورك خلاف ذلك يعنى أن هناك من يوحى لنا نحن والحيوان بالإندفاع للجنس وبشكل وطريقة الممارسة فهنا ندفع بالحلول الخرافية التى تسيئ وتسخف أولا لهذا الوحى , أما إذا قيل بأن الغريزة بروجرام فقد رجعت للفهم المادى للغريزة كعلاقات كيميائية فيزيائية فالبروجرام سيتحقق من تلك العلاقات المادية .

ماذا نفهم من هذا ؟.
- أن الطبيعة تمارس فعلها بلا خطة ولا ترتيب ولا تريد أن ترسل لنا برسالة او حكمة .
- أن الوعى نتاج حراك وتفاعل مع الطبيعة المادية ليكون وعينا بعد تفاعلات كيميائية فيزيائية وليس قبلها أى أن وعينا ومفاهيمنا ومداركنا تكونت وتشكلت مفرداتها من فعل مادى عشوائى , ولننبه ثانية أن العشوائية تعنى اللاغائية واللاخطة واللاقصد واللاترتيب
- الحياة هى مجموعة من التفاعلات البيلوجية الكيمائية الفيزيائية ولا وجود لأى عامل آخر خارجى , وأن التفاعلات والحراك يتم وفق الظروف المادية الموضوعية المتاحة ولا يوجد وراءها غاية أو ترتيب أو خطة فهذه الاشياء تأتى بعد حتمية الفعل المادى وبعد أن تفرض العلاقات المادية فعلها ,لنخلق نحن المعنى والغاية ورؤانا الخاصة التى ليست فى جوهر وكينونة الشئ .
- نحن نقدم مفاهيم عن الطبيعة مصبوغة بذاتيتنا ومن خلال وعيّ أنا إنفصل عن الطبيعة , لنتصور الغاية والخطة والترتيب والوظيفة بينما الأمور لا تزيد عن تفاعلات كيميائية فيزيائية , فتناولنا الطعام لنكتشف فيما بعد أن هذا الطعام ينمى الجسم وذاك يمنحه الطاقة , كما مارسنا الجنس للجنس لنكتشف أن العملية الجنسية الكيميائية تقدم نسل .
- إشكالية الإنسان فى الحياة أنه جعل إنطباعاته هى الحاكمة للمشهد الحياتى بينما الإنطباعات هى حالة فكرية حسية جاءت من تعاطيه مع المشهد الوجودى فى ظرف مادي زمني معين فكيف يكون الإنطباع قانون حاكم ومُلزم .
- الطبيعة لا تكترث برؤانا المتخيلة الخاطئة بحكم أن الطبيعة غير عاقلة ولا واعية ولا صاحبة رسالة لتظل فى فعلها الفيزيائى الكيميائى وليفهم الإنسان مايفهمه , فمن أراد أن يعتقد بأن كل الكائنات سُخرت للإنسان وكلها تسجد لإله فهذا شانه ومن يريد فهم أنه جزء من الطبيعة وليس مشرفاً ومقرراً لها فهذا شأنه أيضاً ولكنه أدرك الحقيقة .
- من هنا ندرك سخافة مقولة القضاء والقدر فهذا القول يعنى جهلنا بالطبيعة الغير معتنية بما نأكله مثلاً فهى تقدم المواد وأنت حظك فمنها المُغذي ومنها المُضر , فمتى أدركت الفرق بينهما فلا داعى لمقولة القضاء والقدر , أما إذا ظللت على جهلك فستحقق وهمك بالقضاء والقدر .
- من السخف القول بأننا نمتلك حرية الفكر والإختيار والسلوك , فالأمور لا تزيد عن حركة نقطة داخل شكل هندسى لتكون أضلاع وزوايا هذا الشكل هى الظروف والمحددات المادية التى محصلتها تمنح النقطة الحركة والمسار .
- سبب كل هذا اللغط والمفاهيم المغلوطة أن الإنسان عبد لما يجهله , ففكرة الإله جاءت لتجيب أسئلة الإنسان الجاهلة والعاجزة عن فهم كينونة الأشياء وطالما ظل هناك جهل فستكون فكرة الإله متواجدة لتمنحنا النوم والغفلة اللذيذة , ولكن يجب أن يدرك الإنسان أن فكرة الإله لا تقدم حلاً وتفسيراً بل تخديرأ سيحوله عن الفهم الصحيح .

دمتم بخير.
"لو بطلنا نحام نموت ..طب ليه منحلمش ..ولننتبه أن حلمنا ليس من إنتاجنا بل إنتاج مجمل الظروف المادية المحيطة بنا " .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - أنتظر القارئ أو المعلق رقم 8 مليون
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 26 - 17:18 )
تحياتى للجميع
هذا المقال سيشهد تجاوز رقم الثمانية ملايين الذين ترددوا على مقالاتى وهذا يسعدنى ويشرفنى , لذا أنتظر بكل إمتنان وفخر هذا القارئ أو المعلق الذى سيحقق رقم الثمانية ملايين متابع ومتردد .

---

2 - شكرا يا اخي العزيز سامي
محمد البدري ( 2019 / 3 / 26 - 18:15 )
بمجرد ان لمحت العنوان انطلقت لمكتبتي بحثا عن كتاب
freedom & necessity لمؤلفة Joan Robinson وهو كتاب صغير الحجم يعج في كل سطوره بالديالكتيك بدءا من حركة الجزيئات في المستنقعات مرورا بالمملكة الحيوانية ونهاية بجدل العلاقة بين قوي المجتمع وبيئة السوق حيث يختلط فيها الحابل بالنابل كمفرخة للاخلاق والعلوم الذي نحن نعيش علي حافتها اتظارا للانتقال لما بعدها.
اعذرني لاني لم اقرأ المقال لكني ساعود للتعليق بعد الاستمتاع به لكن لهذا التسرع وجه ايجابي آخر هو التسريع بالتعليقات لتجاوز الـ 8 مليون

---

3 - تحية
عبدالله خلف ( 2019 / 3 / 26 - 18:32 )
تحية عطرة.
أليست (الفكرة) هي نتاج مادة؟ كيف تجاوزت (الفكرة)؛ المادة؟ أليس من (المفترض) أن (الفكرة) تسير وفق المادة وقوانينها؟ ولا تتجاوزها؟
المادة تقول (لا إله) و(الفكرة) تقول (إلا الله)، علل سبب هذا التمرد؟

ثم هل إعتقادك في وجود الله من عدمه مبني على:
• عدم وجوده (واجب عقلاً)؟
• عدم وجوده (ممكن عقلاً)؟

---

4 - بلا أوهام
sasey ( 2019 / 3 / 26 - 18:47 )
لا أدري - على وجه الدقة - مدى اتفاق فكرة الاصطفاء الطبيعي في نظرية التطور ، مع عشوائية فعل الطبيعة . لكن بلا أوهام ، حتى في الجنس ، الأصل هو اللاغائية . فالانسان الأول كان كما كل الأحياء ، يمارس الجنس بقوة الدافع الغريزي (الطبيعي) البحت ، و ليس بقصد الانجاب . و الحب الجنسي (كميْل عاطفي حسي) لدى الانسان ، هو بتصوري نتيجة للتطور و تراكم الخبرات و ارتقاء التفكير ، فإنّ (شعورنا بالحب) تجاه الشريك في الجنس ، هو ليس في أصل الجنس كفعل من أفعال الطبيعة فينا ، بل هو نتاج (ثقافي) لتواصلنا جسديا وتفاعلنا حسيا في الجنس ، ما يولد لدينا (وعيا) بوجود الشريك كحاجة نفسية .
و بالمناسبة ، أشعر بعدم الارتياح لتعبير (إخصاب) الحيمين للبويضة ، فالتعبير يبد غير محايد و ينطوي على (ذكورية) ، إذ أن كلمة (إخصاب) تفيد ان الحيمين فاعل و البويضة مفعول بها ، و الاسلم هو تعبير (اتحاد) بين مكونين متساويي الفعل و الفاعلية ، يحمل احدهما اكس و يحمل الاخر واي (و الاكس هو الأقوى تكوينا) .

---

5 - يا ترى ؟؟؟
حازم (عاشق للحرية) ( 2019 / 3 / 26 - 19:45 )
يا ترى من صاحب الزيارة رقم 8 مليون ؟ ههههه , مين مين مين

لن اتمكن من الحديث فى كل نقاط المقال لانشغالى الشديد حاليا لكن اعجبتنى نقطتين و هما:
مسألة تواجد أقمار حول كواكب خالية من الحياة التى نعرفها على كوكب الارض - إذن هى لا تقوم بأى وظيفة ضبط مد و جزر على كوكب جاف -سواء درجة حرارته عالية جدا او متجمد- إذن القصة ليست إيجاد غاية تبرر المعjقد الدينى و ان الامر تم تصميمه لحساب و غرض ما

موضوع النحل: ما اعرفه ان اقدم بقايا او فوسيلز للنحل عمرها 100 مليون سنة اعلنوا عن اكتشافها فى 2006 و تشترك فى صفاتها بشكل اكبر مع الدبابير و لست متأكد ان كانت نحل عسل,, اقدم حفريات لـ نحل العسل إكتشفناها تعود ل 19 مليون سنة, لا اعرف هل إكتشفوا بقايا لنحل من قبل 150 مليون سنة لاحقا ام لا, لكن لا يزال 19 مليون سنة رقم ضخم و عموما يبدو انه لم يكن موجود ليصنع عسل خصيصا لإطعام احد فضلا عن انه نشاط كيميائى تقوم به النحلة ضمن دورة حياتها لعل كائنات ما وجدت فائدة فيه كغذاء محتمل -و ليست القصة ليست الغاية و تبريرها بشكل دينى

---

6 - الأستاذ محمد البدري المحترم
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 27 - 11:35 )
أهلا أستاذ محمد البدري وممنون لسرعة حضورك ومشاركتك .
انتظر حضورك مجددا فأنت تثرى أى مقال لما تملكه من ثقافة ووعى وجرأة قلم .
تقول أنك إستحضرت كتاب عن الديالكتيك freedom & necessity لمؤلفة Joan Robinson لتراه رائع فى تناوله عن الديالكتيك فى الطبيعة وعلم الإجتماع .
لا أعلم هل هو كتاب ورقى أم من على النت , فإذا كان على النت فياليت ترسل لى رابط الكتاب إذا كان هناك إمكانية فى العثور عليه , كما أرحب بروابط فيديو من على اليوتيوب فى هذا الشأن إذا كان لديك لأضمها لمكتبتى الفيديوية الرائعة .
أنتظر رؤيتك وتحليلك ونقدك وإضافاتك فأنا أسعد بالحوار فى هذه المواضيع .
تحياتى ومحبتى وتقديرى .

---

7 - الفكر نتاج صور مادية تم تركيبها منطقيا أو خياليا
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 27 - 12:54 )
أهلا أخ عبد الله خلف بعد هالغياب آملا أن يتطور حوارك بعد هالغيبة.
تقول:(أليست الفكرة هي نتاج مادة؟كيف تجاوزت الفكرة المادة؟أليس من المفترض أن الفكرة تسير وفق المادة وقوانينها ولا تتجاوزها)
أرى أنك تحمل فكر ملتبس فى موضوع المادة والوعى-فياأخى مفردات أى فكرة هى صور مادية فمن الصور والمفردات المادية تتكون الأفكار ليقوم الدماغ بربط تلك الصور بشكل منطقى أو خيالى
الأفكار الخيالية لاتخرج عن أنها منتج من صور مادية تم لصقها وتركيبها بشكل فنتازى خيالى فمثلا الحصان المجنح والفيل الطائر هو لصق صورة جناحين بجسد حصان أو فيل وهكذا من صور.
لا أعلم معنى قولك أن الفكرة تجاوزت المادة؟فهل تقصد بها الفكر الخيالى..فهذا فهم خاطئ كما أوضحت.
الفكر هو مرآة الواقع المادى بتصرف فالوجود المادى هو الذى يفرض على الدماغ صوره ومفرداته بتركيب هذه الصور بشكل منطقى أو خيالى..أرجو أن تتضح هذه الرؤية .
تقول:(المادة تقول(لا إله) و(الفكرة) تقول (إلا الله)،علل سبب هذا التمرد)
بداية المادة لا تقول شيئا كونها غير واعية ولا عاقلة ولكن الفكر المادى أو المثالى هو الذى يقول بلا إله أو إله فهنا نحن نتجادل فى أفكار ومدى صحتها.
يتبع

---

8 - تحية
عبدالله خلف ( 2019 / 3 / 27 - 13:53 )
أهلاً أستاذ/ سامي، وتحية عطرة

سأعيد صياغة سؤالي بطريقة أخرى:

في عالم المادة؛ الإنسان مادة يموت ويتحول لمادة أخرى، وعي الإنسان (المادي) يُكذّب هذا القانون الحتمي، ويدّعي أن بعد الموت هناك وعي، ما هو مصدر هذا الزعم إن لم تكن قوانين الماده هي مصدره؟ هذا الزعم يخالف قوانين المادة الحتمية، وبالتأكيد كونه يخالف هذه القوانين الحتمية؛ فمصدره ليس المادة ولا قوانينها.

---

9 - فكرة الإله بدأت خيالية ثم صارت مستحيلة مع اللاهوت
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 27 - 14:12 )
الأخ عبد الله خلف
تقول:(هل إعتقادك في وجود الله من عدمه مبني على: عدم وجوده(واجب عقلاً)؟عدم وجوده (ممكن عقلاً)
بداية أنت المكلف بإثبات وجوده كونه واجب عقلا أو ممكن عقلا فأنت صاحب الإدعاء .
أما بالنسبة لى فأنا أرى فكرة الإله كانت فكرة خيالية فى البدء ثم صارت مستحيلة بعد ذلك مع الفكر اللاهوتى ..أى أن فكر الإنسان القديم كان فى إطار فكرة الحصان المجنح بتصورات وتركيبات خيالية ثم جاءت الأديان بنفس السياق فالإله ذو وجه وساق ولديه أصابع وكل يديه يمينتين ويجلس أو يستوى على العرش وينزل فى الثلث الأخير ألخ ثم تطورت بالحديث عن عدم ماديته وإطلاقه وأزليته
عندما أقول أن فكرة الإله مستحيلة من مقولة مثل أنه غير مادى مثلا فما هى اللامادية؟
يمكنك الإطلاع على فكرى ونقدى لفكرة الإله من خلال عشرات المقالات فى موقعى إضافة إلى 318 حجة تفند وجود إله . وأنا على أتم الإستعداد للحوار معك هنا شريطة أن تنسخ نقدى ثم ترد عليه حتى يستقيم الحوار مع إثبات عقلى ومنطقى لأى فرضية وزعم تدعيه .
قصة الواجب عقلا والممكن عقلا يتم حسمها بسهولة عندما ندرك أن المادة سابقة على الوعى وتشكل مفردات الفكرة كما أشرت .

---

10 - الواجب والممكن
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 27 - 16:23 )
أستاذ سامي, تحياتي

دع الله الإسلامي أو المسيحي أو اليهودي أو الهندوسي... الخ.
سؤالي كان عن الخالق الصانع الواعي؛ هل ترى:
وجوب عدم وجوده عقلاً؟ (والوجوب هو الشيء الذي يضطر إليه العقل بحيث لا يمكنه دفعه) أو إمكانية عدم وجوده عقلاً؟ هناك فرق بين الاثنين ولكن... عندما قلت أنت (أما بالنسبة لي فأنا أرى...) فأنت هنا بيّنت -من خلال عبارتك هذه- أن عدم وجود الله عندك هو مجرد (ممكن عقلاً) وليس (واجب عقلاً), وعليه لا نستطيع أن ننفيه بمجرد رأي, فهذا مخالف للقاعدة العقلية العاشرة (عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم).
فأنا كوني لا أملك دليل على وجود الخالق الواعي؛ لا يعني هذا أن وجود هذا الخالق معدوم أبداً, خصوصاً وإن علمنا حجم هذا الكون الهائل مقارنة بكوكبنا, أنا مثلاً أعجز أن أنفي وجود حضارة ما بكوكب ما سوى في كوننا أو كون آخر, فهناك (إحتمال منطقي وتخمين منطقي) من وجود حضارة ما, وهذا (ممكن عقلاً) وليس (محال عقلاً).

الذي أريد أن أصل إليه يا أستاذ سامي هو: كلا دعاوي (المؤمن والملحد) تنتهي عند (الممكن عقلاً) فيما يخص الصانع الواعي. هذه بديهية من البديهيات ومسلّمة من المسلّمات.


تحياتي المخلصة

---

11 - مثال على القاعدة العقلية العاشرة
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 27 - 16:37 )
شرح قاعدة (عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم).

لو سأل شخص ما؛ شخص آخر -طبعاً الشخص الآخر لا يقرأ ولا يكتب ولا يتابع الإعلام ويعيش في طرف صحراء الربع الخالي-: ما رأيك بمدينة (برجومي)؟
قطعاً سيجيب لا أعرفها ولم أسمع بها ولا يوجد دليل على وجودها... الخ
ولكن لو وُجه لي السؤال: فسأجيب بأنه مدينة رائعة, وأنها بين مدينة (تبليسي) وبين مدينة (كوتايسي) في (جورجيا), وسبق وزرتها كذا مرة.
ربما يرد عليه الشخص الآخر (الذي لم يسمع بها), وربما ينكر عليه قولي, ويطالب بالدليل, ويصادف أنني تورطت معه بالصحراء, وليس عندي جهاز تلفاز أو شبكت نت لأثبت كلامي, ولكن عدم وجود الدليل عندي لأعطيه لهذا الرجل لا يعني أن مدينة (برجومي) معدومة الوجود.


تحياتي

---

12 - الفكر الخيالى الخرافى ليس مصدره قوانين المادة
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 27 - 16:46 )
الأخ عبد الله خلف
تقول:(في عالم المادة؛الإنسان مادة يموت ويتحول لمادة أخرى،وعي الإنسان(المادي)يُكذّب هذا القانون الحتمي،ويدّعي أن بعد الموت هناك وعي،ما هو مصدر هذا الزعم إن لم تكن قوانين الماده هي مصدره؟ هذا الزعم يخالف قوانين المادة الحتمية،وبالتأكيد كونه يخالف هذه القوانين الحتمية؛ فمصدره ليس المادة ولا قوانينها)
أجبت على سؤالك هذا فى مداخلتى7لأقول ثانية ان هناك فكر خيالى للإنسان مفرداته صور من الواقع المادى كالحصان المجنح والفيل الطائر وعروس البحر والتنين الحارق والبراق والملاك ألخ.
نسمى هذا الفكر بالفكر الخيالى الفنتازى الخرافى ولا يعنى أن مكوناته صور مادية أنه حقيقة.
للإنسان أن يتخيل أنه يبعث من الموت أو يطير فى السماء فهذا خيال وخرافه حتى لو كانت مفردات الفكرة مادية كإستعارة من وجود حياة ووعى فى الواقع أو وجود أجنحة للطيران.
نعم توجد قوانين للمادة حتمية ولكن الوجود المادى ليس مسئولا عن إنحرافنا عنها أو تحريفنا أو إهمالنا لها وإلا من أين يأتى الخيال والخرافة فأنت عندما تفكر فى الطيران وإهمال الجاذبية فهذا شططك
مستعد للحوار معك للعام القادم فلتقدم نقد وأسئلة ولكن فلتضع فرضيتك معها

---

13 - بُوركت
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 27 - 16:57 )
تقول: (... ان هناك فكر خيالى للإنسان مفرداته صور من الواقع المادى كالحصان المجنح والفيل الطائر وعروس البحر والتنين الحارق والبراق والملاك ألخ.
نسمى هذا الفكر بالفكر الخيالى الفنتازى الخرافى ولا يعنى أن مكوناته صور مادية أنه حقيقة.
للإنسان أن يتخيل أنه يبعث من الموت أو يطير فى السماء فهذا خيال وخرافه حتى لو كانت مفردات الفكرة مادية كإستعارة من وجود حياة ووعى فى الواقع أو وجود أجنحة للطيران.
نعم توجد قوانين للمادة حتمية ولكن الوجود المادى ليس مسئولا عن إنحرافنا عنها أو تحريفنا أو إهمالنا لها وإلا من أين يأتى الخيال والخرافة فأنت عندما تفكر فى الطيران وإهمال الجاذبية فهذا شططك).

أحسنت, سؤالي: ما هو مصدر هذا الإنحراف المخالف للقوانين المادية؟ هل قوانين المادة تخالف نفسها؟ نحن أمام تمرد (سمه ان شئت خيالاً) صارخ و واضح, ولا نعلم مصدر هذا التمرد.

ملاحظة: لسنا في صراع, اعتبرني صاحبك يناقشك بهدوء في إحدى البارات, نشرب سوياً ونتناقش بهدوء وأخوية.


تحياتي المخلصة

---

14 - أهلا وسهلا
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 27 - 17:34 )
الأخ عبد الله خلف
بداية أرد على مداخلتك13 وسأرد على10و11 ومايستجد لاحقاز
إقتنعت بوجهة نظرى وتحليلى ولكن تسأل:(أحسنت, سؤالي: ما هو مصدر هذا الإنحراف المخالف للقوانين المادية؟ هل قوانين المادة تخالف نفسها؟ نحن أمام تمرد (سمه ان شئت خيالاً) صارخ وواضح, ولا نعلم مصدر هذا التمرد)
أنت تبحث عن سبب جنوح الإنسان للخيال لأقول هذا ميل طبيعى وحالة وحاجة نفسية فى الأساس,كحال الفن .
قد يصح قولك أن وراء هذا الخيال تمرد كرفض للواقع وماديته الصارمة مثلا ولا يصح قولك هل قوانين المادة تخالف نفسها لتفترض أن الشطحات الخيالية تتكأ على قوانين مادية.

ترغب فى الحوار معى لأقول لك على الرحب والسعة لأغفر لك أى تجاوزات سابقة فأنا قلبى زى اللبن الحليب وأنسى الإساءة وأتذكر الطيب لأتذكر أنك كنت تعرب عن ترقبك وسعادتك بقراءة مقالاتى لتعد لها أكواب من الشاى والقهوة والسجائر.
على العموم أهلا بك وكل أملى أن لا يفسد الخلاف الفكرى الود الإنسانى فلا احظى على إساءة وتجريح لاداعى له كما حدث من معلقين .
أنتظر يا إبنى نقدك لافكار المقال والأمثلة الواردة فيه كما أفتح المجال للرد على افكارى ونقدى لفكرة الإله فى مقالاتى السابقة.

---

15 - بُوركت مرةً أخرى🌹-;-
عبدالله خلف ( 2019 / 3 / 27 - 18:37 )
أستاذ/ سامي؛ ان شاء الله نكن أخوة، فالإختلاف الفكري شيء طبيعي جداً، فأنا قد أختلف مع والدي فكرياً، ولكن لن يصل هذا الخلاف العداء أبداً.

أنا لا إشكال عندي -أبداً- في الأمثلة في هذا المقال، الإختلاف حصل في مصدر هذه الأمثلة، وقد كتبت أنت التالي:
[أنت تبحث عن سبب جنوح الإنسان للخيال لأقول هذا ميل طبيعى وحالة وحاجة نفسية فى الأساس,كحال الفن .
قد يصح قولك أن وراء هذا الخيال تمرد كرفض للواقع وماديته الصارمة مثلا ولا يصح قولك هل قوانين المادة تخالف نفسها لتفترض أن الشطحات الخيالية تتكأ على قوانين مادية].
سأضع مثال ليتضح إشكالي، الموت (قانون بيولوجي) حتمي، الانسان بعد الموت سيتعفن وسيتحلل وينتهي أمره، بينما وعي الإنسان المؤمن متمرد على هذا (القانون)، ويدّعي ويزعم (إعتقاد جازم عنده) أن بعد الموت هناك حياة أخرى.
إذاً؛ عندنا التالي: [الانسان بعد الموت سيتعفن وسيتحلل وينتهي أمره (قانون بيولوجي حتمي) VS بعد الموت هناك حياة أخرى].
هنا نلاحظ تمرد الوعي على (القانون البيولوجي)، ما هو محرك هذا التمرد؟

يتبع

---

16 - 🌹-;-
عبدالله خلف ( 2019 / 3 / 27 - 18:45 )
أما نقدك لفكرة الإله؛ فربما هي وجهة نظر (لها وجاهتها وقيمتها)، ولكن هل هذا النقد يصل إلى نفي وجود الإله ضرورةً؟ [*]
لا. بل هي وجهة نظر تدخل تحت (الممكن عقلاً)، فإنعدام الدليل لا يعني العلم ضرورةً بنفي الصانع، فكما هناك نقد لوجود الصانع هناك دعم لوجوده، وكلاهما لا يخرجا عن (الممكن عقلاً).
______________
[*] العلم الضروري: هو العلم الذي يضطر الإنسان إليه بحيث لا يمكنه دفعه.

---

17 - ثفافتنا البائسة تعبر عن الجنس بوجود ناكح ومنكوحة
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 27 - 20:08 )
أهلا أخ ساسى على صفحتى ..اعتز بإسم ساسى فهو على أسم نجمى المفضل فرجانى ساسى.
تقول:(لا أدري -على وجه الدقة-مدى اتفاق فكرة الاصطفاء الطبيعي في نظرية التطور ، مع عشوائية فعل الطبيعة)
لقد أوضحت هذه النقطة فى مقالى:أنا فهمت الآن سر ولغز الحياة على الرابط التالى
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=629536
أرجو أن يجيب مقالى على سؤالك وأرحب بأى نقد أو إضافة.
أتفق معك فى تحليلك للحب والجنس ولكن يبقى الجنس حاجة غريزية تطلب الإشباع ليس بالضرورة مصاحبة للحب .
تقول:(أشعر بعدم الارتياح لتعبير (إخصاب) الحيمين للبويضة ، فالتعبير يبد غير محايد و ينطوي على ذكورية)
رؤية وملاحظة ذكية منك فهذه ثقافة تتغلغل فى الجينات , فثقافتنا مثلا تقول ناكح ومنكوحة وباللفظ الشعبى نايك ومتناكة معبرة عن ذكورية فجة , فالذكر هو الفاعل والمراة هى المفعول بها , بينما الإثنان فاعلان فى وحدة فلن يكون هناك ممارسة جنسية بدون الإثنان وأدائهما .
شكرا على الحضور وأنتظر منك المزيد .

---

18 - المُصمم وصاحب الغاية والحكمة ...(1)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 28 - 00:11 )
المُصمم وصاحب الغاية والحكمة ...
( يتباهون بالمُصمم وصاحب الغاية والحكمة بوجود الحياة علي الأرض ليذكروا أمثلة عديدة عن دقة نسبة الأكسجين وبعد الشمس عن الأرض ألخ لنسألهم هنا وأين هى قدرة المصمم فى مليارات الكواكب الغير صالحة للحياة طالما هو مصمم ذو قدرات غير محدودة لنضيف فى هذا الشأن جزئية جديرة بالإنتباه : هل الكائنات تتوائم مع ما هو موجود من ظروف مادية أم الظروف المادية كانت من المثالية لتجلب الحياة ؟.. إن أى راصد للحياة على الأرض سيدرك أن الكائنات توائمت بما هو متاح من ظروف)... مش انا قلت لك قبل كدة إنك حتروح النار فى يوم لا ينفع مال ولا بنون ولا حتى طبق كشرى بالصلصة المشطشطة إلا من أتى ... وبعدين يا أخى المصمم عاوز كدة وصاحب الغاية والحكمة خلقها كدة وعاوزها كدة! المخرج عاوز كدة حتعدل كمان على المخرج! انت تيجى إيه فى مخلوقته؟ لكن لما تقول: ما يحيرنى - مازلت أبحث فى الطبيعة لأكتشف أشياء تمنحنى فهماً صحيحاً للحياة , فمنها موضوع الجينات التى سبق أن تناولته فى مقال سابق لتفسير التطور والتغير فى الكائنات الحية... دة يبقى كلام موزون و زى الفل ومفهوش إلحاد ودى حاجة مش غريبة عليك لأنك و

---

19 - المُصمم وصاحب الغاية والحكمة ...(2)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 28 - 00:11 )
دة يبقى كلام موزون و زى الفل ومفهوش إلحاد ودى حاجة مش غريبة عليك لأنك ورثت جينات البحث والتطلع والشغف للعلم والمعرفة عن اجدادك. لأن اجدادك من السلف الصالح كانت ناس بتفكر وتعقل وتميز ولك فى عبارة: الله ورسوله أعلم عبرة لمن يعتبر.. مش زى ناس تم الضحك عليهم بصكوك الغفران لعقود واللى بعد فوات الاوان ثأرو على الكنيسة بسبب إستغلالها لجهلم وعفويتهم حينما ألفت الكنيسة لهم مسخاً على أنه دين لإحكام السيطرة عليهم... شوف ياعزيزى موضوع الجينات دة كان موضوع زى الفل ثبت من خلاله ان المُصمم كان صاحب غاية وحكمة ولا وجود لأي عشوائية والدليل سوف اسرده كالاتى : كان يا ما كان فى مكان ما على سدرة المنتهى سبحانه وعصاته السحرية... سبحانه حرك العصا وخلق ادام وقال نعمل له كروموسوم رجالى Y وكروموسوم X . وبعدين بدون قصد سقطت العصا من يده فخلق (والعياذ بالله) المرأة!! وهنا فكر سبحانه شوية وبعدين راح قايل لحملة العرش: شوفو علشان بتوع حقوق المرأة يبطلوا تجعير نعمل لها اتنين كروموسوم X مش X واحدة. راح ملاك صايع من حملة العرش اسمه سفرجئيل نبه سبحانه اللى تقريبأ اصابه الخرف بشئ مهم راح من باله فكان الحوار كالا

---

20 - المُصمم وصاحب الغاية والحكمة ...(3)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 28 - 00:13 )
راح ملاك صايع من حملة العرش اسمه سفرجئيل نبه سبحانه اللى تقريبأ اصابه الخرف بشئ مهم راح من باله فكان الحوار كالاتى: سبحانك هنا حتخلق مشاكل لا حصر لها لما الست يبقى عندها كروموسومين X والراجل عنده واحد فقط!! دة معناه سبحانك ان المنتج النهائى من هذا الكروموسوم (بروتين) عند اللى ما تتسمى حيبقى ضعف نفس المنتج عند الرجل اللى عنده X واحدة!! سبحانه قال له كلامك منطقى يا سفرجئيل مفيش مشكلة نوقف كروموسوم منهم عن العمل (chromosome X inactivation) (يعنى على رأى مولانا: نُسخ حكمه وبقى حرفه) وبكدة ابقى ضربت عصفورين بحجر: وهوه منها الراجل والست يبقى عندهم كمية بروتين -من هذا الملعون X - متساوية وفى نفس الوقت أبقى اخرست ناقصات العقل والدين بتوع حقوق المرأة اللى فضحني ومجرسنى فى كل مصيبة! دهية تأخدهم وتخلصنى منهم. المهم الملاك سفرجئيل اللى قارف سبحانه- مش بس طلع ملاك صايع لا دة كمان طلع تنح و مخربش لإنه اراد ان يزنق سبحانه فى خانة اليك لما قال: طب وعلى إيه الفشخرة الكدابة دى وفنجرة البق الاسم عندها 2X لكن عمليا واحد شغال والتانى عطلان! ما كفاية عليها كروموسوم X واحد هى حتبقى افضل من الحشرات و

---

21 - المُصمم وصاحب الغاية والحكمة ...(4)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 28 - 00:14 )
طب وعلى إيه الفشخرة الكدابة دى وفنجرة البق الاسم عندها 2X لكن عمليا واحد شغال والتانى عطلان! ما كفاية عليها كروموسوم X واحد هى حتبقى افضل من الحشرات والاسماك اللى انت خلقتها قبل ما تخلق الانسان؟ وبعدين ركز شوية -مازال الكلام لسفرجئيل- مرة تعمل لنا انواع حشرات الذكريحمل XY والانثى XX قلنا فل ومرة تعمل لنا حشرات الانثى XX والذكر X فقط من غير Y (XX/XO systems) !! ومرة تعكس الهطل و تعمل لنا حشرات الانثى ZW والذكر ZZ (ZZ/ZW systems) ومرة تهبب انوع من الحشرات الذكور ZZ والاناث Z فقط (ZZ/ZO systems) ما تعملها ب X واحدة وتخلصنا!! سبحانه رد عليه وقال له: شوف يا واطى يا سافل انا بقى بحب الفشخرة وانا المُصمم وصاحب الغاية والحكمة مش انت يا واطى وشيل وانت ساكت والبت اللى تتولد بكروموسوم واحد X حشلفط اللى خلفوها واعملها عبرة لمن يعتبر وتبقى بدل ما هى 46:XX تبقى 45:XO ويبقى عندها turner syndrome!! وهنا بعيد عنك سبحانه ركب دماغه ومسك العصاية السحرية وقعد يحركها بطريقة عشوائية لحد ما عمل لنا بلاوى زرقة بلا معنى او وظيفة لدرجة الجنون وكل دة فقط علشان يفرس ويغيظ هذا المعتوه سفرجئيل حامل العرش!! مث

---

22 - المُصمم وصاحب الغاية والحكمة ...(5)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 28 - 00:15 )
وكل دة فقط علشان يفرس ويغيظ هذا المعتوه سفرجئيل حامل العرش!! مثال بسيط: سبحانه وهو بيحرك العصا السحرية راح خلق لنا حيوان زى الفل اسمه platypus ويطلق عليه فى قريش اسم منقار البط. حيوان يشبه البطة بمنقار عريض تلاقى منه كتير عند الاخت ماجدة فى استراليا. الحيوان دة عندة 10 كروموسومات لتحديد الجنس! يعنى سعادتك عندك 2 فقط هو بقى عنده عشرة! المصمم عاوز كدة وصاحب الغاية والحكمة خلقها كدة وعاوزها كدة! الانثى تبقى X1X1 X2X2 X3X3 X4X4 X5X5 والذكر X1Y1 X2Y2 X3Y3 X4Y4 X5Y5... تصور ان سفرجئيل من ساعتها يخاف يجى جنب ذكر حيوان منقار البط! طبعأ حيوان عنده خمس كروموسومات Y هو سفرجئيل مستغنى عن عمره!! طب إيه لزمة الفشخرة دى يا سبحانه؟ ومنقار البط استفاد إية يا سبحانه؟ يقول لك انا المصمم الماهر انا صاحب الغاية والحكمة وعاوز كدة انت مال اللى خلفوك... المهم العند وحش بعيد عنك وسبحانه لما بيتعصب يبقى اجارك الله! طب بسبب العند سبحانه خلق لنا انواع وفصائل من الحيوانات ومنها اسماك وحشرات وانواع من الدود لهم العجب ودة طبعأ من حيث الكروموسومات الجنسية وحاجات كلها لف ودوران زى العشوائيات. على سبيل المثا

---

23 - المُصمم وصاحب الغاية والحكمة ...(6)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 28 - 00:16 )
على سبيل المثال فصيلة من الدود اسمها Nematode ودى فصيلة زى الفل! سبحانه ماتعرف خلقها أزاى ولية وإية الحكمة وهل كان ساعتها مزاجه رايق ولا معكنن وحب يتأنزح على الملائكة؟ الفصيلة دى عندها ثلاث اجناس: ذكر وانثى وخنثى (Hermaphrodites) !! الذكر عنده كروموسوم وحيد X اما الانثى والخنثى عندهم 2X!! طب إية الفرق بين الانثى و الخنثى؟ بسيطة فى بعض الظروف البيئية ممكن ان يأخذ تحول الدودة الصغيرة larva الى دودة كاملة النمو وقت اطول بتكون فيه الدودة الصغيرة ساكنة او محدودة الحركة يعنى زى ما تقول: فترة الرضاعة طولت شوية لحد لما الموكوس طلع له شنب ويحيض على رأى مولانا. الجميل فى الموضوع هو ان الانثى بتنتج بويضات وتتكاثر مع الذكراللى بينتج حيوانات منوية ودة الطبيعى. الخنثى بقى بتنتج بويضات وكمان بتنتج حيوانات منوية وبتتكاثر مع الذكر ومع نفسها وبعض العلماء قالو انها احيانأ بتتكاثر مع إناث تحت ظروف خاصة (وتقريبأ كدة دة الموديل الجديد لحوريات الجنة بعد ما سبحانه قرر انهاء خدمة الولدان المخلدون بعد الجرسة اللى سمعها من الملحدين.)!!!
يا دى المصيبة طب لية العك دة.
اللى يثير التسأل فى العك دة هو ان بعد

---

24 - المُصمم وصاحب الغاية والحكمة ...(7)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 28 - 00:16 )
يا دى المصيبة طب لية العك دة.
اللى يثير التسأل فى العك دة هو ان بعد قراءة مقال مولانا نهرو طنطاوى استاذ الشريعة فى المنظمة العالمية لخريجى دار المتنطعين للعلامة أبى ذر اللى نشره فى روزاليوسف وقال فيه بالحرف الواحد:
(يعتقد كثير من الناس خطأ أن الوحي الذي هو بعض علم الله قد اصطفي الله به الأنبياء والرسل من البشر وحسب، بل أوحي الله ببعض علمه لكثير من الناس الذين ليسوا بأنبياء أو رسل بل وأوحي إلي المخلوقات من غير البشر كما ورد في الكتاب الكريم، فالوحي بمفهومه ومعناه الذي سبق أن بيناه لم يحدث للأنبياء والرسل وحسب، بل أوحي الله إلي بعض الناس الذين ليسوا بأنبياء ولا رسل، وأوحي للملائكة، وأوحي للحيوانات والجمادات كذلك، بل وأوحي الشياطين إلي أوليائهم وأوحي الناس إلي الشياطين، علي النحو التالي:
الوحي إلي الملائكة:
(إِذْ يوحِي رَبُّكَ إِلَي الْمَلآئِكَةِ.. (الأنفال- 12).
الوحي إلي أم موسي:
(وَأَوْحَينَا إِلَي أُمِّ مُوسَي أَنْ أَرْضِعِيهِ..... (القصص- 7).
الوحي إلي يوسف وهو طفل:
(فَلَمَّا ذَهَبُواْ بِهِ (يوسف- 15).
الوحي إلي حواريي عيسي بن مريم:
(وَإِذْ أَوْحَيتُ إِلَي الْحَوَارِيينَ أَ... (الم

---

25 - المُصمم وصاحب الغاية والحكمة ...(8)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 28 - 00:17 )
الوحي إلي حواريي عيسي بن مريم:
(وَإِذْ أَوْحَيتُ إِلَي الْحَوَارِيينَ أَ... (المائدة- 111).
الوحي إلي النحل:
(وَأَوْحَي رَبُّكَ إِلَي النَّحْلِ... (النحل- 68).
الوحي إلي السماوات:
(فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ...(فصلت- 12).
الوحي إلي الأرض:
(إِذَا زُلْزِلَتِ الْأَرْضُ زِلْزَالَهَا... (الزلزلة- 1: 5).
وحي زكريا إلي قومه:
(فَخَرَجَ عَلَي؟ قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ(مريم:11).
وحي الشياطين إلي أوليائهم:
(وَإِنَّ الشَّيَطِين لَيوحُونَ إِلَي؟ أَوْلِيآئِهِمْ) (الأنعام:121)
وحي شياطين الإنس والجن بعضهم إلي بعض:
(وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِي عَدُوّاً .. (الأنعام:112).
ودة كلام فل..يعنى سبحاته اوحى للنمل والنحل ويمكن للقمل و...و.... طب بالنسبة للدود وخصيصأ الخنثى منه هل سبحانه اوحى لهم؟ وهل لما خنثى الدود يسمع او تسمع: وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من الديدان مثنى وثلاث ورباع راح يهبب إية وهو مشتت بين نكاح نفسه ونكاح انثى او ذكر؟ طب ومنقار البط ابو خمسة Y حيكتفى بمثنى وثلاث ورباع ولا راح يهبب إية؟ ودة اخر العند واللعب بالعصا السحرية. شوف اللى يقولك عشوائية حط صواب

---

26 - المُصمم وصاحب الغاية والحكمة ...(9)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 28 - 00:18 )
شوف اللى يقولك عشوائية حط صوابعك فى عينه وترحم على الماضى وقول فين زمانك يا ابى ذر.

---

27 - مقالك ينبغي توسعته ليكون كتابا
محمد البدري ( 2019 / 3 / 28 - 10:13 )
عزيزي الفاضل أستاذ لبيب
الكتاب ورقي قرأته منذ زمن طويل جدا في زمن ترتيب العقل لصالح المنطق والعلم وعلي حساب الخرافة والكذب والجهل والاديان التي علي عبد الله خلف فعلها والتزود بقدر من الشجاعة لمثلها. لكن كيف تأتيهم الشجاعة ونصوص الهلع والرعب واللامنطق في القرآن وغيره تسد كل مسام العقل رحم الله فرويد الذي شرح حالتهم اكلينيكيا...
اسمح لي باقتراح بسيط تداركته مؤخرا بعد اعادة تصفح للكتاب وبعد قراءة مقالك الدسم الرائع، فالكتاب القي بفكرة مساءلة الفيزياء ومساءلة البيولوجيا ومساءلة الفسيولوجيا ومساءلة المجتمع، في كل تساؤل كانت العلاقات بين الاطراف موضع محاكمة وليس الاطراف نفسها، فالعلاقات اهم من الشئ ذاته. في كل مرحلة يمر بها الشئ تكون العلاقات هي المحددة لتصورات المرحلة الجديدة والتي ينتهي فيها الامرالي مساءلة التاريخ. فالجميع يسبح فيه دائما الي الامام واكرر دائما الي الامام. وهذا هو فحوي مقالك الرائع الذي اعلق عليه الان.
للاسف بحثت عن الكتاب علي النت فلم اجده لكني وجدت كتابا آخر لمؤلف أخر بنفس العنوان
تحياتي وكلي احترام وتقدير واعتزاز بكتاباتك

---

28 - كلما تأملنا فى الطبيعة سندرك سذاجة فكرة المصمم
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 28 - 12:04 )
أهلا حبيبنا حازم عاشق الحرية.
جاءت مداخلتك فى تأملين بالمقال,أحدهما عن الكواكب الخربة الخالية من الحياة,والثانى عن النحل الذى عاش قبل الإنسان بملايين السنين ينتج عسلا .
أقولك..أنفق معظم يومى إن لم يكن كله فى مشاهدة فيديوهات يوتيوب عن نشأة الحياة والكون وعالم الحيوانات والحشرات والاسماك مستمتعا بجمال الطبيعة وألغازها وأسرارها.
لا أكتفى بالمشاهدة والتعجب فقط لتنطلق التأملات فى كيف حدث هذا؟ثم أسقط ما عرفته عن فكرة الإله المصمم لأخرج بمئات الملاحظات والتوقفات التى تنسف فكرة إله مصمم صنع هذا.. تزداد التأملات والتوقفات عندما أسقط ما أراه على القصص والإدعاءات والأساطير الدينية لأخرج بمئات التأملات التى تكتسى بالضحك والسخرية من الفكر والعقل الدينى الساذج!
إلحاد المرء لا يكون مكتفيا بالمفاهيم المادية للطبيعة ولا حتى المفاهيم الفلسفية المنطقية ولكن من شدة تهافت وسذاجة وهراء الفكر الدينى وإدعاءاته وخرافاته .
سأحرص أن أدون تأملاتى عن الطبيعة والكون لاحقا ومقارنتها بسذاجة فكرة وجود إله مصمم حكيم مرتب.
أطلب وأرحب بكل من يمدنى بفيديو عن الطبيعة والكون وأسرارها بالرغم أننى أمتلك المئات منها.
تحياتى.

---

29 - عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم .. هراء وإحتيال
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 28 - 14:37 )
عودة للأخ عبد الله خلف
توقفنا عند الفكرة المنطقية والخيال ليكون الخيال متصادم وغير متقيد بالقوانين الطبيعية ولتسمى هذا تمرد ثم تسأل عن سبب الخيال فأقول أنها حاجة نفسية ومزاجية وأبسط مثال على ذلك أن فكرة الإله جاءت من الخوف من الطبيعة والمستقبل وفكرة البعث هى فكرة خيالية جاءت من الخوف من الموت والرغبة فى البقاء لتعارض القوانين الطبيعية .
تهتم بالمنطق القائل:(عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم)فى محاولة منك لإثبات إمكانية وجود خالق.
أرى هذا المنطق معوج ومتحايل ومضلل فالذى يثبت الوجود هو وجوده وليس الظن بوجوده كما يفتح هذا المنطق لكل صاحب إدعاء وخرافة وفكر منحرف وضال ووثنى مثلا أن يدعى أى شئ ولا تستطيع تكذيبه كون إنعدام الدليل لا يعنى عدم الوجود كما تظن حضرتك.
إتكأ مروجى هذا المنطق على أننا لا نستطيع نفى وجود عناصر فى الطبيعة قبل إكتشافها متكئين على جدول منليف للعناصر الذى تنبأ بوجود عناصر فى الطبيعة سنكتشفها لنجد أنفسنا أمام تحايل,فمندليف لم يعتمد على التخمين والظن والإدعاء بل حدد هذه العناصر الغير مكتشفة ورتبها من خلال وزنها الذرى أما الظنون التى تعتمد على الإدعاء فهى فاسدة ولا تعتمد.

---

30 - عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم .. قاعدة عقلية
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 28 - 16:44 )
أخ سامي.
هذه قاعدة عقلية ثابته, وهي ليست هراء, حتى أن (الأستاذ هشام آدم) أفرد لهذه القاعدة مقال مخصص هنا.
وقد وضعت لك مثالها في تعليقي رقم 11, راجع مثال (برجومي).
خصوصاً إذا علمنا أن إنكار الملحدين يدخل في خانة (الممكن عقلاً) وليس في (الضروريات التي يضطر لها الإنسان مكرهاً ويعجز عن دفعها).
سأعطيك مثالين على (الممكن عقلاً) و(الضروري):
مثال الممكن عقلاً: الملحد يزعم عدم وجود إله, المؤمن يزعم وجود إله, وكلاً ودليله, هنا ندخل في (الممكنات: ربما, لعل, قد يكون...الخ), ولا يوجد شيء مؤكد نضطر إليه ونعجز عن دفعه.
مثال (الضروري, الواجب العقلي): الشمس حارة بإعتراف الملحد والمؤمن, هذا شيء نضطر للاعتراف فيه ونعجز عن دفعه. لندن عاصمة بريطاني بإعتراف الملحد والمؤمن, هذا شيء نضطر للاعتراف فيه ونعجز عن دفعه.

متى تصبح قاعدة (عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم) لا فائدة منها؟ إذا أصبح وجود الله معدوم بالضرورة, ولكن كون عدم وجود الله = مجرد إدعاء وزعم؛ فهذا ليس (معلوم بالضرورة), حينها نبقى في (الممكن عقلاً), وحينها تظهر هذه القاعدة.


تحياتي

---

31 - غريب هو ايمانكم فهو ظن وزعم فقط بلا دليل وجودى
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 28 - 20:57 )
الأخ عبد الله خلف
عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم ليست قاعدية عقلية ثابتة بدليل إختلافنا فيها كما أن الإنسان هو الذى يصيغ العقل والمنطق وهذا شئ متغير وفق علمه ومعارفه وثقافته بدليل ان السببية غير متواجدة فى عالم الكم.
عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم لا تناظر السببية ولا تقترب منها من حيث قوتها,فالفكرة هى زعم وإدعاء فحسب لا يقترب من علم ومنطق.
ذكرت أن مبدأك هذا يسمح بتواجد أى فكر خرافى فلا تستطيع ولا يحق لك رفضه وتكذيبه فهناك من يؤمن بالفنكوش والشيطان وإبريق الشاى الذى يدور حول المريخ ألخ فهل تمرر زعمه كون أن عدم التحقق لا يعنى عدم الوجود.
لا تسرف فى التعبير عن قناعاتك بقولك انها قاعدة عقلية ثابتة تعنى إمكانية تطبيقها دوما بثقة وبلا خطأ بينما مثالى المذكور يرجعك للحقيقة أننا أمام زعم وظن فقط.
القول بعدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم.يدخلها فى الواجب عقلا وليس الممكن عقلا.
نظريتك الواجب عقلا تعتمد على أن الملحد يزعم عدم وجود إله بينما الزعم يأتى بفرضية كفرضية المؤمن بوجود إله وجن وعفاريت فالملحد يرفض زعم المؤمن فحسب!
غريب هو إيمانكم وعقلكم فإيمانكم ظن فقط بلا أى دليل وجودى ملموس!

---

32 - في اللاعِليّة : 1
sasey ( 2019 / 3 / 28 - 21:31 )
- اهلا و تحية أستاذ سامي . فيما يخص فرَضية (أو مَعطيّة) الانتقاء الطبيعي في نظرية النشوء و الارتقاء (التطور) لداروِن ، معذرةً لا أرى أن مقالك المشار إليه ، يفي بتقديم توضيح مُقنِع و متماسك (علميا) لفعل الطبيعة في حركة التطفر الجيني . فتناولك للموضوع ، يعتمد آلياتِ معالجة هي اقرب الى المنطق الصوري ، تعاطيا (نظريا) مع المفاهيم اللغوية للالفاظ و دلالاتها الرمزية . في حين أن الموضوع يحتاج في تناوله (موضوعيا) إلى الإحاطة العلمية المتخصصة تخصصا دقيقا في علوم الجينات و الفيزياء الحيوية و الكيمياء الحيوية و ما يتصل بهذه العلوم (التطبيقية) من علوم رديفة و دراسات و اكتشافات - مختبرية - لا تتوقف . و لعل تعليق الاستاذ سيد مدبولي ، يقدم إجابة جزئية عن سؤال التطور ، من خلال ما عرضه حول الطفرات الجينية و ما تُحدثه عشوائيا من تحورات وراثية في الكائنات الحية . لكنها ايضا كأية إجابة في مبحث علمي ، لا يمكن لها إلا ان تكون غير مكتملة او نهائية ، فمجال علم الجينوم و الحمض النووي و المورثات واسع و معقد ، و لا زال محل دراسة العديد من مجموعات العلماء و المختبرات المتخصصة ، بشتى الجامعات و مراكز البحث العلمي .

---

33 - في اللاعِليّة : 1
sasey ( 2019 / 3 / 28 - 21:31 )
- اهلا و تحية أستاذ سامي . فيما يخص فرَضية (أو مَعطيّة) الانتقاء الطبيعي في نظرية النشوء و الارتقاء (التطور) لداروِن ، معذرةً لا أرى أن مقالك المشار إليه ، يفي بتقديم توضيح مُقنِع و متماسك (علميا) لفعل الطبيعة في حركة التطفر الجيني . فتناولك للموضوع ، يعتمد آلياتِ معالجة هي اقرب الى المنطق الصوري ، تعاطيا (نظريا) مع المفاهيم اللغوية للالفاظ و دلالاتها الرمزية . في حين أن الموضوع يحتاج في تناوله (موضوعيا) إلى الإحاطة العلمية المتخصصة تخصصا دقيقا في علوم الجينات و الفيزياء الحيوية و الكيمياء الحيوية و ما يتصل بهذه العلوم (التطبيقية) من علوم رديفة و دراسات و اكتشافات - مختبرية - لا تتوقف . و لعل تعليق الاستاذ سيد مدبولي ، يقدم إجابة جزئية عن سؤال التطور ، من خلال ما عرضه حول الطفرات الجينية و ما تُحدثه عشوائيا من تحورات وراثية في الكائنات الحية . لكنها ايضا كأية إجابة في مبحث علمي ، لا يمكن لها إلا ان تكون غير مكتملة او نهائية ، فمجال علم الجينوم و الحمض النووي و المورثات واسع و معقد ، و لا زال محل دراسة العديد من مجموعات العلماء و المختبرات المتخصصة ، بشتى الجامعات و مراكز البحث العلمي .

---

34 - في اللاعِليّة : 2
sasey ( 2019 / 3 / 28 - 21:37 )
و أجد أنه حتى ريتشارد دوكنز ، صاحب كتابيْ الجين الأناني (the selfish gene) و وهم الإله ، و هو عالم أحياء ممارس قبل ان يكون مفكرا متفلسفا ، لا يعطي جوابا نهائيا لسؤال التطور ، في قوله بالانتقاء الطبيعي غير العشوائي لعالم الأحياء . و شخصيا لا املك غرور التصدي للبث في الموضوع برأي أو وجهة نظر . فلندع الأمر لأهل الاختصاص ، و ما لم يعرفه الانسان اليوم سيعرفه غدا بفضل مكتشفات البحث العلمي في علوم الحياة و الطبيعة و الكون . و اجد كثيرا من الاجوبة عند عالم الفيزياء النظرية ستيفن هوكنغ .
- قلتُ في أول تعليق ، إن الانسان الاول (الذي تطورنا عنه) كان يمارس الجنس بقوة الدافع الغريزي ، أي أن غريزة الجنس ، كدافع طبيعي (كيميائي - فيزيائي) هي التي تدفع بكل من الذكر و الانثى إلى البحث عن الاشباع الجنسي و التخلص من شحنة التوتر الناتجة عن تأثير هرموني الانوثة و الذكورة . أما الحب الجنسي (أو ممارسة الحب جنسيا) ، فهو ناتجٌ ثقافي لتراكم الخبرة و التجربة و تطور الوعي ، بقدر ما هو انتقائي ؛ فالجنس بلا ميل عاطفي للشريك و قبول واع به ، هو فعل غريزي بدائي لاغائي نتساوى فيه مع الحشرات و الزواحف .

---

35 - في اللاعِليّة : 3
sasey ( 2019 / 3 / 28 - 21:38 )
- و قلت في تعليقي ما مفاده أن التعبير بكلمة (إخصاب) ، يبدو تعبيرا غير محايد و ينطوي على نزعة ذكورية . و أشكرك على التقييم الايجابي للملاحظة ، و الإطراء بقولك (رؤية و ملاحظة ذكية منك ، فهذه ثقافة تتغلغل في الجينات) ؛ مع ملاحظة أن الثقافة لا تتغلغل في الجينات - إلا أن يكون تعبيرا مجازيا - لكنها تتراكم في الذاكرة كخبرات ذِهنية . هذا ، و كم وددت لو أن حضرتك تجنبت استعمال تلك المفردة العامية (و أتجنب استنساخها هنا) في نعت المرأة شريكة الممارسة الجنسية ، فالكلمة مؤذية للذوق و خشنة و شديدة البذاءة ، و حتما ستستاء منها الكثيرات من القارئات المحترمات ، بصرف النظر عن سياق استخدامها في رد حضرتك . و لا اظنك كنت ستستخدمها في الرد على أي أنثى ، اما في الرد على ذكر ، فالكل ذكور شرقيون متفاهمون . و أنهي بإشارة - جانبية و عابرة - إلى أن اسمي ينتهي بنفس الحرف الذي تنتهي به أسماء الأعلام (Emely ، Sally ، Ashley) ، لكن الرجل الشرقي لا يفترض إمكانية وجود أنثى بعقلٍ يفكر ، خاصة إذا كان الامر يتعلق بتابو الجنس أو تابو الدين . و أكتفي بهذا .
تحياتي

---

36 - تحية عطرة1
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 29 - 05:23 )
أهلاً أستاذ/ سامي.

• تقول: (عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم ليست قاعدية عقلية ثابتة بدليل إختلافنا فيها كما أن الإنسان هو الذى يصيغ العقل والمنطق).

بالعكس هذه قاعدة عقلية ثابته جداً، وكل البشر يتفقون عليها، (فجهلي بالشيء لا ينفي وجوده)، فأنا مثلاً قد لا أعلم بوجود (فلان بن سامي لبيب)، جهلي بوجوده واسمه و وظيفته ...الخ لا ينفي وجوده وليس علماً بعدمه.


• تقول: (ذكرت أن مبدأك هذا يسمح بتواجد أى فكر خرافى فلا تستطيع ولا يحق لك رفضه وتكذيبه فهناك من يؤمن بالفنكوش والشيطان وإبريق الشاى الذى يدور حول المريخ ألخ فهل تمرر زعمه كون أن عدم التحقق لا يعنى عدم الوجود).

إن لم يكن لدي دليل (ضروري: الإضطرار إليه وعدم دفعه)، فسيكون هذا إحتمال قائم أيضاً، فأنت مثلاً تعجز أن تأتي بدليل حول نفي حضارةً ما في هذا الكون، فلا يوجد (ممتنع عقلي) يمنع أن لا يكون هناك إبريق (أو غيره) يدور حول كوكباً ما.


يتبع

---

37 - تحية عطرة2
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 29 - 05:25 )
• تقول: (لا تسرف فى التعبير عن قناعاتك بقولك انها قاعدة عقلية ثابتة تعنى إمكانية تطبيقها دوما بثقة وبلا خطأ بينما مثالى المذكور يرجعك للحقيقة أننا أمام زعم وظن فقط).

كتبت لك سابقاً أن هذه القاعدة تنتهي في حالة واحدة وهي:
إذا علمنا شيء بـ(الضرورة)، هذا العلم (الضروري) يؤكد شيء مخصص وأنكرته أنا بنقيض لا يُقبل عقلاً، مثال ذلك:
نعلم بـ(الضرورة) أن (مكة) في (السعودية)، فهذا (علم ضروري: نعجز عن دفعه)، فجاء شخص ما وقال: لا. (مكة وكعبتها) في (الجيزة المصرية) بحجة (عدم الدليل ليس علماً بالعدم)!! حينها نقول له: هذه القاعدة تظهر -فقط- في حالة إنعدام (الضروريات) وليس كنقيض لـ(الضروريات).
و وجهة نظرك يا أستاذ حول إنكار وجود الله = ظن وليس (ضرورةً)، وينطبق في حقه -بكل بساطة- هذه القاعدة.

يتبع

---

38 - تحية عطرة3
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 29 - 05:27 )
• تقول: (القول بعدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم.يدخلها فى الواجب عقلا وليسعه الممكن عقلاً).

بالعكس راجع ردي على الإقتباس الذي قبل هذا، فـ(الواجب عقلاً) = (الضروريات)، فهذه قاعدة عقلية تعمل بـ(الممكنات) قبل غيرها.

• تقول: (فالملحد يرفض زعم المؤمن فحسب!
غريب هو إيمانكم وعقلكم فإيمانكم ظن فقط بلا أى دليل وجودى ملموس!).

حتى دعوى الملحد وإنكاره ثم زعمه ما يخالف الإيمان من نقيض = هو الآخر (ظن)، فلو كان إنكاره ثم زعمه المخالف للمؤمن (علم ضروري: العلم الذي يضطر الإنسان إليه بحيث لا يمكنه دفعه) لوجدت كل الكوكب ملحد بجدارة، ولكن دعاوي الملحد هي الأخرى مجرد (ظنون) و(وجهات نظر)، لا نضطر إليها جبراً عقلياً.



تحياتي

---

39 - التأسيس الجاهلي للعلوم
محمد البدري ( 2019 / 3 / 29 - 09:35 )
يقول خلف في تعليقه رقم 36: جهلي بالشيء لا ينفي وجوده ...
فما اكثر الهراء في تفكير المسلم الذي يجهل كل شئ

ادخل الاسلام وكما فعلت التوراه باهلها معتنقي الديانات الابراهيمية غرفة مظلمة لا بصيص ضوء فيها، فداخلها يمكن تخيل كل شئ من عفاريت وجن والهه وشياطين بل ونساء كواعب اترابا ونهود واثداء وفروج وكل ما لذ وطاب ويجاوره كل ما يثير الرعب والهلع خوفا مما لا تحمد عقباه في ظلام دامس يستحيل التعرف علي ما ياتي الخيال المنزعج من الظلام الدامس.
فكل شئ موجود في الغرفة الحالكة السواد مع عبد الله خلف. الم يقل في القرآن الكريم جدا مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ

---

40 - مداخلة
علي الخفاجي ( 2019 / 3 / 29 - 10:20 )
دانا معك في فكرك الحر المستنير المنير ، ولكن لا يمكن تصور الخلق والمخلوقات حدثت دون محدث عاقل لها قام بهندستها وتصميمها خارج تصور التفكير البشري لها ولايمكن بل من المستحيل اثبات انها الطبيعة خلقتها دون تدخل المصمم الكوني بغض النظر عن اسمه وكنيونته ولاممكن ان يحصل الخلق بالصدفة بل من المستحيل ذلك واقرب شيء لنا هو خلق الانسان البديع العجيب بكل شيء والانسان يعجز تماما عن ايجاد تفسير مقنع انه جاء بشكل عشوائي او مصادفة ولكن الشيء الوحيد الذي يحيرنا نحن البشر عن ادراك وفهم الخالق وطبيعته هو الغموض عن اسباب خلق الانسان والمخلوقات وانا من الذين لايؤمنون ان الخالق (الله او غيره)قد خلق الانسان ليعبده لانه لايحتاج للعبادة اصلا كالنجار الذي يصنع الكرسي فلا ينتظر من الكرسي الحمد والشكر والعبادة ولايمكن للنجار ايضا ان يحاسب الكرسي ويعاقبه اذا عجز وانكسر عند حمله وزنا ثقيلا كالفيل مثلا واعتقد في كل الاحوال ان هندسة الكون كله لابد وان تكون من مهندس بديع لايمكن لعقولنا ان تدركه

---

41 - المغالطات المنطقية!
عبدالله خلف ( 2019 / 3 / 29 - 11:44 )
الأستاذ/ محمد البدري!!

كثيراً من الناس (في النقاشات) يستخدمون [مغالطة الخروج عن الموضوع أو مغالطة تجاهل المطلوب] [‏Red herring fallacy - ‏Ignoratio elenchi]، متجاهلين (بعمد أو بدون عمد) القاعدة العقلية التي تقول: [أثبت العرش ثم أنقش].
وربما يتجاهلون الموضوع كاملاً وينشغلون بوضع كثيراً من المغالطات، مثل: مغالطة الهجوم الشخصي (ad hominem fallacy) أو مغالطة تسميم البئر (Poisoning the Well) أو غير ذلك من المغالطات المنطقية؛ في محاولة لتشتيت النقاش بأي طريقةً كانت.
فأنصحك بصلب النقاش فيما أناقشه مع الكاتب أو سأتجاهلك.

---

42 - يسعدنى إيداعك فى موضوع تأملات واحد محشش
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 29 - 12:03 )
أهلا حبيبنا أستاذ سيد مدبولي
مداخلاتك رائعة كالعادة لتتميز هذه المرة بثقافة علمية غزيرة تنم على أنك دارس ولست من يمتلكون ثقافة فحسب وهذا إضافة كبيرة لك لتكون سخريتك ثرية مبنية على علم.
أنا تأثرت بروحك وعقلك الساخر فكتبت من أسبوعين مشروع لسلسلة مقالات بعنوان تأملات واحد محشش, وسأنشره فى محور كتابات ساخرة بالرغم أنه يتناول أمور فكرية وفلسفية ففيه إسقاط فكرى بأن الإيمان لا يختلف عن التحشيش بل التحشيش أكثر منطقية عن الإيمان!
من فقرات هذه السلسلة أتناول الوحى بإعتباره ركن أساسى فى الفكر الإيمانى يفسر الأمور بشكل قدرى إلهى,فإذا كنا سنعزى الفهم للعلم والمادة فهنا خرج المؤمن من إيمانه وصار كافرا فكل الأمور مرتبة ومقدرة من الله رغما عن أنفك!
أتناول فى موضوع الوحى هذا إرادة الله فى موضوع الجنس فطالما هو يعلم كل شئ ولا يوجد شئ خفى عنه وطالما علمه سيتم رغما عن أنفك فهو يعلم ماذا يصير عند ممارسة الجنس فلن يترك المواضيع لمزاجك ومزاجها ,فيدرك الأوضاع الجنسية وطريقة أدائها وكيف تمت بكفاءة أم لا وعدد التأوهات من أم السيد وحجم القذف وعدد حيواناته المنوية ومن هو الحيوان المنوى الجوكر ألخ!
يسعدنى إبداعك.

---

43 - ملاحظة مهمة جداً
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 29 - 12:31 )
يقول الأستاذ/ محمد البدري: [يقول خلف في تعليقه رقم 36: جهلي بالشيء لا ينفي وجوده ... فما اكثر الهراء في تفكير المسلم الذي يجهل كل شئ].

في البداية هذا التعليق يحتوي على مغالطات منطقية، مثل:
• مغالطة الخروج عن الموضوع أو مغالطة تجاهل المطلوب.
• مغالطة الهجوم الشخصي.
• مغالطة تسميم البئر.

حسناً؛ سأتغاضى عن مغالطاته المنطقية، لكن ما لا أستطيع أن أتغاضى عنه هو:
تسميته للقاعدة العقلية [جهلي بالشيء لا ينفي وجوده]؛ بـ(الهراء)!!!

سأضع أمثلة؛ لعله يستوعب القاعدة:

• أنا أجهل اسم ابن عمه، هل جهلي بابن عمه نفى وجوده؟
• أنا أجهل وجود مدينة ما في النرويج، هل جهلي بها نفى وجودها؟
• البشر (قبل نيوتن) كانوا يجهلون الجاذبية؛ هل جهلهم بها نفى أثرها؟

حاول تستوعب معنى القاعدة قبل الرد.



تحياتي🌹-;-

---

44 - منطقك يعنى التصديق بأى زعم أو خرافة طالما هو مجهول
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 29 - 13:56 )
الأخ عبد الله خلف..تغرينى دوما للرد على مداخلاتك
بداية تعاتب الأخ البدرى على الخروج عن الموضوع بينما هو يتناول ما تطرحه عن الجهل بالشيء لا ينفي وجوده!فحرى بك أن تتناول موضوعى فالمقال عن اللاغائية وحضرتك خصصته لتقديم حجة عن وجود إله.
أنت تخلط الأوراق كثيرا وتتنازل عن إيمانك فداء نصرة منطقك,فخلطك للأوراق جاء من إستخدامك لمشاهد مادية كالقول أنك لا تنفى وجود إبنى أو مكة أو مدينة فى النرويج لتؤكد منطقية حجةالجهل بالشئ لا ينفى وجوده وقد ذكرت لك مثال أقوى عن جدول مندليف وتنبأه بعناصر لم تكتشف فهذه حجة تتعامل مع إحتمالات فى وجود مادى كوجود إبنى أو مكة أو عناصر ولكن لا تصح مع فرضيات وزعم فى عالم غير مادى لانك ببساطة لا تملك علم أو حتى تعريف للعالم اللامادى فكيف تبنى إحتمالات فيه.
ثانيا حضرتك تخلصت من إيمانك وحقيقتك المطلقة ويقينك فداء إسعاف منطق الجهل بالشيء لا ينفي وجوده:(إن لم يكن لدي دليل(ضروري:الإضطرار إليه وعدم دفعه)فسيكون هذا إحتمال قائم أيضا)
هذا هو الحادث,فأنت لا يوجد دليل ينفى الكريشنا وزيوس ألخ فهذا يعنى أن تصدق بوجودهم ليتبدد إيمانك بالله والإسلام والحقيقة المطلقة واليقين.
راجع نفسك

---

45 - الإحتمال قائم يا أستاذ سامي، والقاعدة مستمرة
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 29 - 14:58 )
نعم، الكرشنا وزيوس وغيره إحتمالات قائمة هي الأخرى، والمسألة ليست إيمان قدر ما هي منطق ومعقولات وإحتمالات.
تقول: (عالم غير مادى لانك ببساطة لا تملك علم أو حتى تعريف للعالم اللامادى فكيف تبنى إحتمالات فيه).

حسناً؛ هب أن الخالق الصانع الواعي كيان مادي صرف، فهل تستطيع أن تنفيه ضرورةً؟ لو فرضنا (وهذا ممكن عقلاً) أن الصانع الواعي مادة صرفة؛ فأنت لا تستطيع نفيه ضرورةً، كل الذي ستفعله أنك تبني إحتمالات (ممكنة عقلاً) كما يبني المؤمن -هو الآخر- إحتمالات (ممكنة عقلاً).
وكونكما تدورون (أنتم والمؤمنين) بدائرة (الممكنات العقلية)؛ هنا تظهر قاعدة [عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم، وجهلك بالشيء لا يعني نفيه].

---

46 - الإستياءوالإستحسان تقييم إنسانى مجتمعى ليس بالكلم
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 29 - 15:12 )
أهلا أخ saseyمجددا
تقول أن مقالى السابق لم يشبع نهمك لمعرفة آلية التطور..بداية هو مقال فلسفى يركز على فكرة العشوائية واللاغائية ولم أقل أنى أعلم كل شئ عن الجينات بل جاوبت بشكل مبدئى عن آلية التطور لأعزى الإختلافات والطفرات إلى تغير فى النسخ الجينى فإختلاف المناقير التى رآها داروين لا ترجع لتكيف الطيور كمقولة أدبية غير صحيحة,بل لتغير فى الجينات لتعمل بعد ذلك آلية الإنتخاب الطبيعى فهذه هى فكرتى الجوهرية بأن أى تباين يرجع لتغير فى نسخ الجينات وهذا يفسر تغير ملامح الأخوة عن بعضهم وكل التباينات.
أرى حضرتك لديك معلومات جيدة وتشير لأبحاث ستيفن هوكنج فياليت تفيدنا فى هذا الصدد.
إتفقت معك فى موضوع الثقافة الذكورية للجنس لتتوقف أمام قولى أن ثقافتنا كامنة فى الجينات وهو تعبير مجازى بلاغى بلا شك لا يستدعى توقفك وإن كان هناك علاقة معقدة جدا بين الثقافةوالجين.
ذكرت مثال ثقافى بقولنا ناكح ومنكوحة ونايك ومتناكة كتأييد للثقافة الذكورية التى أشرت لها لتستاء حضرتك من التعبير الأخير.
إستياءك غير صحيح فماذا تقول عن العلاقة الجنسية للرجل والمرأة؟
الإستياء والإستحسان تقييم إنسانى مجتمعى وليس فى الكلام ذاته.

---

47 - عندما تعتبر الإله كيانى مادى فلم تعد هناك مشكلة
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 29 - 15:56 )
الأخ عبد الله خلف
لا تراوغنى فأنا كنت ماهرا فى شبابى بالمراوغة فى كرة القدم.
أنت يا أخى مستعد التخلص من إيمانك فداء الدفاع عن منطقك بل مستعد أن تعرى الإله وتحيله للتقاعد فداء إسعاف ما يمكن إسعافه لمنطق أن الجهل بالشيء لا ينفي وجوده!!
فأنت تعتبر أن إيمان الآخرين الوثنى جائز ليتبدد إيمانك ويقينك وإسلامك والحقيقة المطلقة
بعد أن أوضحت لك أن منطق الجهل بالشيء لا ينفي وجوده.جائز بالنسبة لعالمنا المادى فمندليف لم ينفى وجود عناصر ولا أستطيع ان أنفى وجود إبنى أو مدينة أو حضارة ما فى منطقة ولكن هذا المنطق لا يجوزعند الحديث عن العالم الميتافزيقى واللامادى فأنت تجهل ماهية هذا العالم فكيف تأتى بأخباره.
تقول:(هب أن الخالق الصانع الواعي كيان مادي صرف،فهل تستطيع أن تنفيه ضرورة)
يا أخى هنا لم تعد أى مشكلة بيننا فالإله كيان مادى صرف ليكون أى زعم قابل للنقاش والتحقق فحينها سأجلس معك وأسألك عن زعمك وسأناقش إثباتك وزعمك فوجوده مادى .
على فكرة تعتبر الملحد صاحب زعم بينما هو يرفض زعمك فحسب أى حضرتك تعرض على الملحد معادلة فيقول لك معادلة خاطئة ويدلل على خطأها فأين الزعم .
متى يحين الوقت لتناول المقال ؟!
شكرا

---

48 - الطفرة (1)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 29 - 16:09 )
الطفرة والطبيعة و النشوء والارتقاء زى الرضا والنور والصبايا الحور...

مولانا الحج محمود (و دة اللى عمل لنا الشربة الشهيرة: شربة الحج محمود اللى بتطرد الدود) اتفق مع الحجة ام عطية (و دى اللى عملت لنا معامل البحث المتطورة: معامل الحجة ام عطية للمستحضرات الطبية- ودى اللى انتجت كريم للجلد اسمه: كريم أم عطية اللى يخلي البشرة مندية كأنك لسة مستحمية)- على ان الطفرات اللى بتحدث فى المادة الوراثية ومدى تفاعلها مع البيئة هى احد أهم أليات النشوء والارتقاء والتطور فى الكائنات الحية. طب كيف تحدث الطفرة فى المادة الوراثية؟ الحجة ام عطية قالت لك لو سعادتك تعرضت لأشعاعات اطلقت عليها الست الحجة اسم Ionizing Radiation والحقيقة انا أجهل ماذا تسمى تلك الأشعاعات فى قريش اكيد لها اسم تانى فى جامعة ابى ذر. دى اشعاعات بتحمل طاقة عالية تستطيع نزع الكترون او اكثر من طيف الذرة وتجعلها تحمل شحنة ايجابية (remove tightly bound electrons from the orbit of an atom, causing the atom to become charged´-or-ionized) ... زى إية: , Radiowaves , Infrared light, Visible light , Ultraviolet light, X rays, Gamma rays
وعن

---

49 - الطفرة (2)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 29 - 16:10 )
وعندك كمان ال Electromagnetic radiation والAlpha particles and beta particles وحتى ال Heat waves يعنى لما الشمس تضرب فى نفوخ رجل من اهل قريش دة يسبب بلاوى زرقة ( يسبب!! يسبب أية؟ ما سبب وخلاص). دة حتى منظمة الصحة العالمية وضعت موجات الحر واشعة الشمس المباشرة كا احد مسببات الطفرات و سرطنات الجلد لدرجة ان لبس القبعات على الرأس اصبح اجبارى فى المدارس فى جنوب استراليا ويمكن فى كتاتيب قريش (الله اعلم).
طب دة يعمل إية؟ دة يسبب تغير كميائى فى تركيبة الاربع قواعد المكونة للمادة الوراثية او لجزيئات السكر او الفوسفات المتصل بها. طب إية الحل؟ الخلية سوف تحاول تصحيح الهباب دة إذا نجحت روح صلى ركعتين لله واذا كان الخطأ كبير لا تستطيع الخلية تصحيحه يبقى حتشغل برنامج الموت (Apoptosis) وتقضى على الخلايا اللى بها damage وسعادتك ولا على بالك بس برضه تروح تصلى ركعتين لله او تحج بيتىالله. احيانا بعض الاخطاء تتسرب دون ان تصححها الخلية ودى بقى مصيبة اذا كان الخطأ اصاب جينات مهمة كا التى تتحكم فى انقسام او نمو الخلية . ممكن دة يؤثر على استجابة الخلية للمثبطات والمنشطات للنمو وممكن تنقسم وتتزايد بشكل ج

---

50 - الطفرة (3)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 29 - 16:11 )
ممكن دة يؤثر على استجابة الخلية للمثبطات والمنشطات للنمو وممكن تنقسم وتتزايد بشكل جنونى دون تحكم (سرطان). طبعأ الخلايا السرطانية بها تراكم اعداد هائلة من الطفرات.
طب فيه بلاوى تانية تسبب طفرة؟ اه التعرض لبعض المواد الكميائية المصنفة خطرة ومسببة للطفرات والسرطانات واللى تم التأكد من خطورتها عن طريق الاختبارات المعملية واشهر اختبار يعرف بأسم Ames test... بيعملوه طلبة اعدادى فى الدول المتقدمة. شوف دة حتى الخلية نفسها ساعات بتبقى هى المشكلة وهى المسؤلة عن الطفرات. ممكن اثناء ال aerobic metabolism واللى خلالها بيحدث تراكم المواد المؤكسدة فى الميتوكوندريا (احد عضيات الخلية) يتم تسريب تلك المواد المؤكسدة oxidative species من الميتوكوندريا على النواة اللى فيها المادة الوراثية تقوم تبهدل الدنيا. مثال: تلك المواد المؤكسدة تستطيع نزع amino group (مجموعة الأمين- ودة غير الصادق الامين) من ال cytosine ليتحول الى uracil . طب إية المشكلة؟ المشكلة ان ال C بيتزوج مع ال G لكن لما يعمل عملية ويتحول ل U- يقوم المأذون عاقد قرانه على A ودى تبقى طفرة. مثال تانى عن طفرات الخلية نفسها : ال G او ( guani

---

51 - الطفرة (4)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 29 - 16:12 )
المشكلة ان ال C بيتزوج مع ال G لكن لما يعمل عملية ويتحول ل U- يقوم المأذون عاقد قرانه على A ودى تبقى طفرة. مثال تانى عن طفرات الخلية نفسها : ال G او ( guanine) بيتحول بفعل الالمواد المؤكسدة ال 8 oxo G ودة بدل ما يتتزوج مع C ويبقى GC يقوم الانزيم المسؤل او المأذون يفتكره T و يعقد قرانه على A. بلاش اثناء انقسام الخلية بتحدث اخطاء اثناء استنساخ المادة الوراثية نتيجة خطأ انزيمى وتبقى دون تصحيح.
يعنى لو تتخيل ان جسم الانسان به 10 وامامها 13 صفر من الخلايا ten trillion 10^13 وانه يحدث 100000 خطأ يوميأ لكل خلية ويتم تصحيحه على حسب كلام ام عطية.
طب دة كلام فل.. لكن لو الطفرات دى نالت الجينوم بتاع البويضة والحيوان المنوى استغفر الله تبقى المصيبة حتروح للاجيال (التنوع) علشان كدة دكتور الاشعة فى البلاد المتقدمة بيلبس مريلة رصاص علشان يحمى او تحمى الخلايا التناسلية. لكن عمومأ انقسام الخلايا التناسلية بيساعد على تراكم الطفرات التى تورث وتساعد على التنوع. مثال: الصبى يحمل طفرات اللى خلفوه ودة كويس, بس بداية من سن 13 سنة حينما يصبح نشط جنسيأ يبدأ اضافة طفرات جديدة عشوائية الى جينوم حيوناته

---

52 - الطفرة (5)
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 29 - 16:13 )
بس بداية من سن 13 سنة حينما يصبح نشط جنسيأ يبدأ اضافة طفرات جديدة عشوائية الى جينوم حيوناته المنوية بمعدل 13 طفرة بالسنة وتزداد مع تقدم السن نتيجة انقسام الخلية وحاجة بتسميها الحجة ام عطية ال recombination. خلاصة الكلام-;- والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون.. بس رجع تانى وقال: إن أنكر الأصوات لصوت الحمير !! تقول له هو انا اللى خلقته مش انت اللى ماسك العصاية.. دة عليه حركات.

---

53 - بشأن التعليق 43
محمد البدري ( 2019 / 3 / 29 - 17:25 )
يقول المؤمن الحاج خلف
• أنا أجهل اسم ابن عمه، هل جهلي بابن عمه نفى وجوده؟
• أنا أجهل وجود مدينة ما في النرويج، هل جهلي بها نفى وجودها؟
• البشر (قبل نيوتن) كانوا يجهلون الجاذبية؛ هل جهلهم بها نفى أثرها؟

هذا كله يدور بنفس الهراء الاسلامي الذي يحاول اللف والدوران حول القرآن والسنة وامفاهيم المضللة فيهما لتاكيد كلاهما
خبرتنا بالعقل العربي تجعلنا نشيح عن هذا الهراء الاسلامي

---

54 - نا أجهل اسم ابن عمه
سيد مدبولي ( 2019 / 3 / 29 - 17:48 )
أنا أجهل اسم ابن عمه، هل جهلي بابن عمه نفى وجوده؟
يا عزيزى المعادلة مختلة ميتافزيقيأ ... والفرضية معكوسة

المعضلة ليست فى -أنا أجهل اسم ابن عمه - المعضلة انك تعرف ليس فقط اسم ابن عمه بل تعرف كل شئ عن المزعوم ابن عمه فى حين ان الراجل مش بس ليس له اولاد اعمام بل بلا اعمام اصلأ... يعنى والده كان طفل وحيد لوالديه... شوف بقى مين اللى نصب عليك يا مولانا.

---

55 - قولٌ على قول
sasey ( 2019 / 3 / 29 - 19:11 )
أهلا أخت سامي مرة أخرى
كنت لا أود العودة ، اكتفاءً بما قيل . لكن لا بأس و باختصار
تقول : (أرى خضرتك لديك معلومات جيدة ، و تشير لأبحاث ستيفن هوكنغ فياليت تفيدنا في هذا الصدد) .
و أقول : معذرة .. دع عنك تقييم معلوماتي ، فأنا أعرفُني جيدا . أما مؤلفات هونغ فمتوفرة على النت ، لمن يود الاستفادة .
تقول : (إستياءك – و الصواب : استياؤك – غير صحيح فماذا تقول عن العلاقة الجنسية للرجل و المرأة ؟) .
و أقول : أكتفي بتعبير (علاقة جنسية) ، ففيه الكفاية ؛ رغم أن ثمة عشرات التراكيب اللغوية (الحضارية و المهذبة) التي تعرّف الممارسة الجنسية بين رجل و امرأة . لكني أبدا لا أقبل و لا يمكن أن أسمح لنفسي بأن أقول انك ابن (.....) ، أو أن فلانا أخو (.....) ، أو أن فلانة واحدة (.....) . عبئ الفراغات بكلمتك تلك .
تقول : (الإستياء والإستحسان تقييم إنسانى مجتمعى وليس فى الكلام ذاته) .
و أقول : نَعم . لكنه تقييم محكوم بنمط التفكير و درجة التطور الاجتماعي من الهمجية و البداوة إلى التحضر و. التمدن ، ما ينعكس في أساليب و صيغ الكلام .
اكتفي بهذا و انسحب . فمثل هذه الحِواريات لا تصل إلى نهاية .
شكرا و سلاما لكم

---

56 - تحياتي العطرة🌹-;-1
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 29 - 19:39 )
أهلاً أستاذي/ سامي🌹-;-


• تقول: (لا تراوغنى فأنا كنت ماهرا فى شبابى بالمراوغة فى كرة القدم).

أبداً لا أراوغك، وقد قلت لك أعتبرني صديق لك يناقشك ويحاورك في بار ما في (معقولاً) من (المعقولات).

• تقول: (أنت يا أخى مستعد التخلص من إيمانك فداء الدفاع عن منطقك بل مستعد أن تعرى الإله وتحيله للتقاعد فداء إسعاف ما يمكن إسعافه لمنطق أن الجهل بالشيء لا ينفي وجوده!!).

أبداً؛ لا علاقة لهذا بإيماني، أنا الآن أحاورك في فلسفتك، ومضطر لأمثل فكر شخصاً ما، وكل هذا للتحقيق (عقلاً) بفلسفتك، أريد التحقيق حول، هل هي يقينية مُطلقة أم ظنية، وحتى اللحظة هي ظنية، وعليه فالقاعدة واردة بقوة.


يتبع

---

57 - تحياتي العطرة🌹-;-2
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 29 - 19:41 )
• تقول: (فأنت تعتبر أن إيمان الآخرين الوثنى جائز ليتبدد إيمانك ويقينك وإسلامك والحقيقة المطلقة).

لا دخل لإسلامي من عدمه بهذا الحوار، أعتبرني في هذا الحوار منطقياً متشككاً بكل شيء، حتى في فلسفتك.
الهدف من الحوار -كما قلت- البحث والتحقيق في فلسفتك.

• تقول: (بعد أن أوضحت لك أن منطق الجهل بالشيء لا ينفي وجوده.جائز بالنسبة لعالمنا المادى فمندليف لم ينفى وجود عناصر ولا أستطيع ان أنفى وجود إبنى أو مدينة أو حضارة ما فى منطقة).

جيد؛ إذاً نحن متفقون بجواز هذه القاعدة، إذاً [بما أننا متفقون + فلسفتك ليست معلوماً بالضرورة = ربما هناك إله واعي وليس عدمه].

• تقول: (لكن هذا المنطق لا يجوزعند الحديث عن العالم الميتافزيقى واللامادى فأنت تجهل ماهية هذا العالم فكيف تأتى بأخباره).

لم أتطرق لهذا العالم اللامادي، وسأتطرق له لاحقاً؛ بشكل تساؤلات حول تمرد العقل على قوانين مادية حتمية.

يتبع

---

58 - تحياتي العطرة🌹-;-3
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 29 - 19:43 )
• تقول: (يا أخى هنا لم تعد أى مشكلة بيننا فالإله كيان مادى صرف ليكون أى زعم قابل للنقاش والتحقق فحينها سأجلس معك وأسألك عن زعمك وسأناقش إثباتك وزعمك فوجوده مادى).

بالعكس، هنا إشكالات قائمة، مثل:
- هذا الصانع الواعي؛ سيكون واعياًً، وهذا نقيض فلسفتك.
- هذا الصانع سيكون خالقاً (بغض الطرف عن غايته وأهدافه، هل سادي مستمتع أو غير ذلك)، وهذا نقيض فلسفتك عن العشوائية والصدفة...الخ
إذاً؛ هناك إحتمالات ستظهر؛ وستكون نقيض لفلسفتك، وكون هناك إحتمالات؛ إذاً ففلسفتك ليست حقيقة مطلقة؛ كل ما نستطيع أن نقوله فيها هو: (إحتمال).

يتبع

---

59 - تحياتي العطرة🌹-;-4
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 29 - 19:44 )

• تقول: (على فكرة تعتبر الملحد صاحب زعم بينما هو يرفض زعمك فحسب أى حضرتك تعرض على الملحد معادلة فيقول لك معادلة خاطئة ويدلل على خطأها فأين الزعم).

بالعكس، الملحد صاحب (زعم) و(إدعاء)، فهو (مثلاً) يزعم ويدّعي في (أمور محتملاً نقيضها)، كالعشوائية، فهذه عقيدة يزعمها ويدعيها الملحد ويعتقد بها (قطعاً)، فالملحد مثله؛ مثل المؤمن، اللهم أنه أعترض على معادلة المؤمن وعمل معادلة أخرى؛ ومعادلته هي الأخرى منقوده عقلاً.

تقول: (متى يحين الوقت لتناول المقال).

نحن نناقش أساسيات ما بني عليه المقال، هل الذي بُني عليه المقال (يقين بالضرورة) أو (ظن وإحتمال)؟ هذه أصل فكرة الحوار والنقاش هنا.




تحياتي المخلصة

---

60 - مداخلة 54
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 29 - 21:15 )
مداخلة 54 للأستاذ سيد مدبولى بعنوان : أنا أجهل اسم ابن عمه
------
أنا أجهل اسم ابن عمه، هل جهلي بابن عمه نفى وجوده؟
يا عزيزى المعادلة مختلة ميتافزيقيأ ... والفرضية معكوسة

المعضلة ليست فى -أنا أجهل اسم ابن عمه - المعضلة انك تعرف ليس فقط اسم ابن عمه بل تعرف كل شئ عن المزعوم ابن عمه فى حين ان الراجل مش بس ليس له اولاد اعمام بل بلا اعمام اصلأ... يعنى والده كان طفل وحيد لوالديه... شوف بقى مين اللى نصب عليك يا مولانا.
-------

---

61 - مداخلة 55 و56
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 29 - 21:22 )
مداخلة 55 و56 للأخ sasey
-----
أهلا أخ سامي مرة أخرى
كنت لا أود العودة ، اكتفاءً بما قيل . لكن لا بأس و باختصار
تقول : (أرى خضرتك لديك معلومات جيدة ،وتشير لأبحاث ستيفن هوكنغ فياليت تفيدنا في هذا الصدد) .
و أقول :معذرة..دع عنك تقييم معلوماتي، فأنا أعرفُني جيدا. أما مؤلفات هونغ فمتوفرة على النت ،لمن يود الاستفادة .
تقول : (إستياءك – والصواب:استياؤك – غير صحيح فماذا تقول عن العلاقة الجنسية للرجل و المرأة ؟) .
و أقول:أكتفي بتعبير (علاقة جنسية) ،ففيه الكفاية؛رغم أن ثمة عشرات التراكيب اللغوية (الحضارية و المهذبة)التي تعرّف الممارسة الجنسية بين رجل و امرأة . لكني أبدا لا أقبل و لا يمكن أن أسمح لنفسي بأن أقول انك ابن (....) ،أو أن فلانا أخو(....) ،أو أن فلانة واحدة (....) عبئ الفراغات بكلمتك تلك .
تقول :(الإستياء والإستحسان تقييم إنسانى مجتمعى وليس فى الكلام ذاته) .
و أقول :نًعم . لكنه تقييم محكوم بنمط التفكير ودرجة التطور الاجتماعي من الهمجية و البداوة إلى التحضر ولكم . التمدن ،ما ينعكس في أساليب وصيغ الكلام .
اكتفي بهذا وانسحب .فمثل هذه الحِواريات لا تصل إلى نهاية .
شكرا وسلاما لك
-----

---

62 - أنت تخلصت من إيمانك وثوابتك فداء إثبات منطق مادى!!
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 30 - 11:41 )
الأخ عبد الله خلف
راجع نفسك فأنت تنسف أى منطق وعقلانية ومبادئ فنحن أزاء فكرتك :أن الجهل بالشئ لايعنى عدم وجوده لأجدك تتنازل عن فكرك ومبادئك فداء إنصاف هذه الفكرة بينما الإنسان يدافع عن فكره إنطلاقا من إيمانه وأعتقاده وثوابته.
عندما ترد على قولى بأن الجهل بالشئ لايعنى عدم وجوده يعنى الإقرار بأى فكرة خرافية ظنية وثنية فلا تجد بدا من إقرار ذلك بقولك:(أعتبرني في هذا الحوار منطقياً متشككاً بكل شيء،حتى في فلسفتك)
يعنى حضرتك تخلصت من إيمانك وإسلامك لتصير متشككا منطقيا بينما المفروض أن تنطلق من إيمانك لإثبات أفكارك وعنما تكون منطقيا متشككا فى إيمانك فأنت جئت لملعبى!!
كذا إعتبرت إلهك كيان مادى لمحاولة إسعاف منطقك لتتخلص من هذا الإله والإيمان لتقول:(هذا الصانع سيكون خالقاً وواعيا)فما المشكلة فى ذلك فأنت إعتبرته كيان مادى لتتنازل عن إيمانك وأساس نقاشك وتأتى إلى ملعبى متخلصا من إيمانك وزعمك وفرضياتك الثابتة.
عندما تتنازل عن جوهر إيمانك لتميل للفكر المنطقى التشكيكى الإلحادى فأنت صرت خارج قضيتك وإيمانك.
لم يعد هناك قضية تدافع عنها لأنك وضعت الأمور فى نطاق الجهل بالمادة وهنا لا مشكلة.
تناول موضوع آخر

---

63 - الموضوع شديد التعقيد ويحتاج لجهد كبير جدا
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 30 - 13:32 )
أهلا أخ علي الخفاجي على صفحتى
تقدر أفكارى ولكن ترفض فكرة نفى وجود مصمم لهذا الكون والحياة.
من خلال مداخلتك فأنت صاحب فكر ربوبى أى تؤمن بوجود إله صمم وأبدع ولاتؤمن بالأديان وأنه باحث عن العبادة وهذا فكر جيد.
إشكاليتك أنك لاتتصور الحياة بدون مصمم بارع من تعقيد الحياة ومن الصنعة التى تحتاج لصانع.
أنا معك بأن الأمور شديدة التعقيد والغموض وأننا نجهل الكثير من مراحل تكون الحياة لذا نلجأ للحل السهل وهو أن هناك من صنع هذا فنريح ادمغتنا وحيرتنا ولكن لماذا لم نسال انفسنا كيف صنع الصانع هذا!
الحقيقة أننا نهرب من الجهل والغموض والحيرة بالظن فقط فالقول بأن هناك من صنع هذا هو ظن وإستنتاج ولا علاقة له بالبحث والعلم.
كتبت فى موضوع اللاغائيةواللامصمم مقالات عديدة بدأتها منذ بداية كتاباتى بالحوار فى صور من الطبيعة تتقارب مع مصنوعات بشرية كشكل جبل على هيئة فيل أو تمساح فهل هناك إله مسك إزميله وشاكوشه ونحت لأتطرق لتأملات كثيرة فى هذا المشهد ثم أتطرق لنفى التصميم والغاية فى مقالات عديدة من منطلق منطقى وفلسفى ثم أخوض فى تحليل مظاهر الطبيعة الغير مصممة ومازال لدى الكثير..الأمور تحتاج لذهن علمى وجهد كبير جدا

---

64 - أهلاً أستاذ سامي🌹-;-
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 30 - 13:50 )
كتبت لك بالسابق أن حواري معك لأجل أن أتحقق من يقين فلسفتك، فكتبت وكأني متشكك لأجل النقاش.
والنقاش الذي دار بيني وبينك وصلنا فيه إلى استنتاج واحد، وهو:
لا يوجد يقين في فلسفتك أو أي فلسفة أخرى، كل شيء (مُحتمل)، فربما هناك إله.



تحياتي

---

65 - الحسنه الوحيدة من هذا الحوار
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 30 - 14:21 )
الأخ عبد الله خلف
بعد هذا الحوار تقول أنك تريد التحقق من يقين فلسفتى وتضيف:(لا يوجد يقين في فلسفتك أو أي فلسفة أخرى، كل شيء (مُحتمل)، فربما هناك إله)
يا أخى ومن قال لك بيقين افكارى وفلسفتى فأنا لا أعترف بكلمة يقين ولا حقيقة مطلقة .
المهم فى عرضك قولك :(فربما يوجد إله) وهذا يعنى تقدم حالتك الفكرية فلم يعد هناك يقين فهناك إحتمالية لوجوده وليس يقين ولا حقيقة مطلقة لأعتبر هذا الحسنه الوحيدة من حوارانا السابق .
أنا على إستعداد للحوار معك للعام القادم فيبدو ان هناك تطور فى فكرك لا يلجأ للاكليشهات والقوالب بتعنت ولك فى هذا المقال بعض الصور التى تعبر عن فلسفتى فلتناقشها ولتناقش أيضا أى فكرة قدمتها فى مقالاتى السابقة .
تحياتى وشكرا .

---

66 - التعليق 65
محمد البدري ( 2019 / 3 / 30 - 14:46 )
مبروك يا سامي
لقد وصل معك خلف الي القول فربما هناك إله.
عموما أذكر خلف بان اول الطريق خطوة، ولقد خطاها خلف تاتا - تاتا وعقبال ما يخطي العتبة

---

67 - الحسنه الوحيدة من هذا الحوار
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 30 - 15:00 )
الأخ عبد الله خلف
بعد هذا الحوار تقول أنك تريد التحقق من يقين فلسفتى وتضيف:(لا يوجد يقين في فلسفتك أو أي فلسفة أخرى، كل شيء (مُحتمل)، فربما هناك إله)
يا أخى ومن قال لك بيقين افكارى وفلسفتى فأنا لا أعترف بكلمة يقين ولا حقيقة مطلقة .
المهم فى عرضك قولك :(فربما يوجد إله) وهذا يعنى تقدم حالتك الفكرية فلم يعد هناك يقين فهناك إحتمالية لوجوده وليس يقين ولا حقيقة مطلقة لأعتبر هذا الحسنه الوحيدة من حوارانا السابق .
أنا على إستعداد للحوار معك للعام القادم فيبدو ان هناك تطور فى فكرك لا يلجأ للاكليشهات والقوالب بتعنت ولك فى هذا المقال بعض الصور التى تعبر عن فلسفتى فلتناقشها ولتناقش أيضا أى فكرة قدمتها فى مقالاتى السابقة .
تحياتى وشكرا .

---

68 - استاذ سامي ... تعليق 64
علي الخفاجي ( 2019 / 3 / 30 - 16:42 )
طبعا انا متابع معظم كتاباتك من سنوات مضت .... وشكرا على جهدك في الرد علي ... ان مسألة وجود خالق او مصمم او مهندس للكون هو شيء بديهي وليس استنتاج على اساس ان لكل شيء مادي محسوس خالق موجد له ولايمكن ان يأتي من العدم او بانفجار عظيم كما يشاع
الانسان مخلوق من بين المخلوقات المتعددة في الوجود ولكنه امتاز بالعقل والتفكير ومهما يظن انه ذكي فان ذكاءه محدد مقنن على قدر محدد لايمكن تجاوزه ولو اجتمع البشر جميعهم بعقل واحد لما بلغوا اكثر مما يعلمون
عندما نقول بالخالق الموجد المصمم للوجود كله لايمكننا كبشر ان نحدد شكله وحجمه وطبيعته
وقدرته لكنه بالنظر لعظمة الكون الفسيح يجب ان نتصور ان حجمه وكتلته ووزنه اكبر من المخلوقات اجمععلى مبدأ ان خالق الشيء يجب ان يكون اكبر من الشيء المخلوق وهذا من البديهيات العقلية

---

69 - أهلاً أستاذ/ سامي لبيب🌹-;-🌹-;-🌹-;-
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 30 - 20:33 )
تقول: (يا أخى ومن قال لك بيقين افكارى وفلسفتى فأنا لا أعترف بكلمة يقين ولا حقيقة مطلقة).

جيد، إذاً نتفق مع الرأي الذي يقول المؤمن (يدّعي) وجود إله خالق، والملحد (يدّعي) عدم وجود إله خالق، وكلا دعواهما لا تساوي (اليقين أو الضرورة)، وعليه فكلاهما متساويان في دعواهما.

تقول: (المهم فى عرضك قولك :(فربما يوجد إله) وهذا يعنى تقدم حالتك الفكرية فلم يعد هناك يقين فهناك إحتمالية لوجوده وليس يقين ولا حقيقة مطلقة لأعتبر هذا الحسنه الوحيدة من حوارانا السابق).

لا يوجد (يقين) أبداً، هناك (إيمان)، و(الإيمان) ليس (يقين)، (اليقين) 6 أقسام فقط، هي:
- الأوليات.
- المشاهدات.
- التجريبيات.
- المتواترات.
- الحدسيات.
- الفطريات (البديهيات).
إذاً؛ لا يوجد (يقين) في كلا الدعوتين (الإيمانية والإلحادية).
لكني؛ أراهن برهان (باسكال)، لألا أخسر، فلن أقامر، وأعتقد أن موقفي حكيم إذا راهنت برهانه.


يتبع

---

70 - يتبع
عبد الله خلف ( 2019 / 3 / 30 - 20:34 )
تقول: (أنا على إستعداد للحوار معك للعام القادم فيبدو ان هناك تطور فى فكرك لا يلجأ للاكليشهات والقوالب بتعنت ولك فى هذا المقال بعض الصور التى تعبر عن فلسفتى فلتناقشها ولتناقش أيضا أى فكرة قدمتها فى مقالاتى السابقة).

بوركت🌹-;-
الصور في مقالك جيدة، لكن مشكلتها أنها بُنيت فوق (قاعدة) لا تعتبر (يقين وضرورة)، في المقابل هناك ما يعارضها.
الصور ليست ذات أهمية إن لم نحفر وننقب في (أساسيات وقواعد) كل فلسفة.


تحياتي🌹-;-🌹-;-

---

71 - الإله بفرض وجوده لا يكون خالق ومصمم معا
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 31 - 12:52 )
أهلا استاذ علي الخفاجي مجددا
تقول:(ان مسألة وجود خالق او مصمم او مهندس للكون هو شيءبديهي وليس استنتاج على اساس ان لكل شيء مادي محسوس خالق موجد له ولايمكن ان يأتي من العدم او بانفجار عظيم كما يشاع)
ترفض أعتبار وجود خالق او مصمم كإستنتاج فهنا سنطلب منك إثبات علمى بوجود هذا المصمم وكيف أتم صنعه وتصميمه كما تطالب اصحاب الفكر المادى بذلك.
شوف ياأخى أنا أعتز واحترم الربوبين فقد كنت واحد منهم لذلك لن يكون كلامى معك تحديا لاقول أن هناك تفكيرين عن المُسبب,أحدهما يعزي الحياة والوجود لخالق ومصمم وهذا فكر ظنى إستنتاجى لايتكأ على أى دليل سوى أنه الفكر البشرى المعتاد الذى يجهل الغموض فى الحياة ليستسهل وجود صانع,وهناك فكر مادي يعزى الحياة لتفاعلات مادية وهو فكر إستنتاجى أيضا ولكنه يتكأ على العلم فهناك مئات الأمثلة التى كنا نعزيها لصانع ومصمم عاقل لنجد أنها تفاعلات مادية بحتة..وكلما تقدم العلم والبحث فستقل المربعات التى يتواجد فيها الإله.
لقد ذكرت لحضرتك أن هناك منطق ينفى التصميم من خلال فرضية الإله المصمم وقد ذكرتها فى مقالاتى منها مثلا أن الإله بفرض وجوده فهو إما مصمم أو خالق فلا يجوز خالق ومصمم معا

---

72 - سعدت بالحوار معك وأرى أن هناك تطور كبير
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 31 - 16:35 )
الأخ عبد الله خلف
سعدت بالحوار معك فلا تتصور أن سعادتى جاءت من تسجيلى بعض النقاط فهذا بعيد عن رؤيتى تماما ,ولكن لأن حوارك سجل بعض النقاط العقلانية الإيجابية فأنت لاتعتقد باليقين ولا بالحقيقة المطلقة وترى أن وجود الإله فى الإحتمالية وهذه رؤى فكرية غير متعنته ولا متصلبة كبداية عهدك بالحوار.
لن أجادلك ثانية فى فكرتك أن الملحد والمؤمن يتساويان فى الإدعاء فالأمور واضحة فهناك من يدعى وهناك من يرفض هذ الإدعاء وهناك من يقدم معادلة وهناك من يقول بفساد هذه المعادلة.
نعم لا أدعى الحقيقة المطلقة ولا اليقين المطلق لعدم وجود هذه الكلمات فى الوجود ولكن يبقى الحوار حول وجود الإله من عدمه معتمدا على الحوار والإثباتات فليقدم المدعى بوجوده إثباتات عقلية ومادية ولا يقدم فرضية إلا بإثباتها كفكرة المصمم مثلا , كذا فليرد المؤمن أيضا على الحجج والمنطق الذى يقدمها الملحد لإثبات عدم وجود إله ومن هنا أدعوك للتعامل مع مقالاتى التى تخوض فى ذلك فقد إمتلكت عقلية مرنة وليست متشنجة.
لا أقتنع بمبدأ باسكال وليس برهانه كما ذكرت فهو فكر منافق متحايل برجماتى غير صادق ولو طبقناه فالإيمان فاسد دوما ما لم تكن على الدين الحق!

---

73 - في موضوعة الغذاء والجنس1
حميد فكري ( 2019 / 3 / 31 - 20:38 )
تحية للسيد سامي ولضيوفك الكرام .
في موضوعة الغذاء والجنس
1( الغذاء
جاء في مقالك أن (القول بأن الغذاء لمنح الجسد الطاقة وعناصر البناء والحيوية هو قول خطأ عن الرؤية الحقيقية الراغبة فى الإشباع وتبديد الجوع )
أتساءل أ ليس الاشباع وتبديد الجوع هو نفسه منح الطاقة للجسد ؟
فالطاقة ،تأتي من سد الجوع ،وسد الجوع هو طاقة الجسم ،وهذه أشياء بيولوجية وفزياءية طبيعية ،وهنا أتفق معك في نفي كل غاية أو قصد ،فالغاية تفترض تدخل خارجي ،بينما القول بطبيعيتها ،ينفي ذاك التدخل الخارجي ،،معتمدا فقط على الألية الداخلية للأشياء .
لكن هل الغذاء يمنحنا الطاقة لأجل الطاقة نفسها ،وهل هو يسد جوعنا للإشباع فقط ؟
أعتقد أن الطاقة والاشباع ،ليسا سوى تعبيران عن الحياة .
فأنا ،عندما أتغذى ،فذلك لإحساسي الغريزي _الطبيعي_بأنني إذا لم أتغذى ،إنما يعني هذا الموت حتما .
وهذا ينطبق على كل الكاءنات الحية .
إذن أنا أتغذى أنا أحيى .
ومعنى هذا ،أن غريزة الأكل _وأضيف إليها غريزة الجنس ، _ كما غريزة الخوف ،كلها أليات طبيعية ،أنتجتها الحياة للإبقاء على نفسها ،وضمان استمراريتها.
فالبقاء ،أي استمرارية الحياة ،عن طريق الأكل والجنس وا

---

74 - في موضوعة الغذاء والجنس 2
حميد فكري ( 2019 / 3 / 31 - 21:06 )
فالبقاء ،أي استمرارية الحياة ،عن طريق الأكل والجنس والخوف ،كلها أليات طبيعية تجدد من خلالها الحياة نفسها باستمرار وهي لذلك ليست غاية بحد ذاتها .
2(الجنس
لماذا الجنس ،أو بالأحرى لماذا ظهر الجنس ؟
في علم الأحياء ،وجد نوعان من التكاثر ،التكاثر عن طريق إنقسام الخلية لنسخ نفسها ،وهذه الألية تعني إيجاد أجيال من نفس الصورة ،يعني تطابق تام .كان هذا يخص بداءيات الأنوية ،وهي نوع من الخلايا ،السابقة على حقيقيات الأنوية ،وجدت قبل مليار ونصف تقريبا .
وهناك تكاثر عن طريق الجنس ،ويعني تكوين أجيال من خلال نقل جينات خليتين مختلفتين الى جيل اخر ،وهذا يسمح بتكوين جيل مختلف عن ما سبقه ،بسبب توليفة جديدة من الجينات .
علم الأحياء لاحظ ،أن ألية التكاثر الأولى _انقسام الخلية لنسخ نفسها _لا توفر فرص بقاء كثيرة للنوع ،فكل تغير دراماتيكي في البيءة من شأنه أن يعصف بالبقية طالما هي على نفس الشكل ،ومن نفس الجينات ،بينما الأمر يتغير في حال التكاثر الجنسي ،لأن هذا يوفر فرص نجاة كبيرة ،لأن الاجيال مختلفة عن بعضها البعض ،خصوصا مع وجود طفرات .
هكذا يكون الجنس ،ألية طبيعية لضمان إستمرارية النوع .ولكن دون أي قصد أو وعي

---

75 - مداخلة
علي الخفاجي ( 2019 / 3 / 31 - 21:47 )
استاذ سامي
تطلب دليل وجود خالق فاجيب اننا بشر مخلوقين بتصميم محدد وبعقل مقنن محدود القدرةعلى الادراك والنفوذ لكل الاشياء
مثال على ذلك
في السيارات الحديثة تم تزويد او تجهيزكل سيارة بعقل الكتروني يبرمج عمل اجزاء السيارة فيعمل كل جزء بايعاز محدد لايمكن تجاوزه حتى انه تختلف كل طراز سيارة عن سيارة غيرها من مصنع اخر او بمواصفات تختلف ... وكذلك عقل الانسان وانا وانت ضمنهم مبرمج بحدود لايمكن تجاوز القدرة على تجاوزها

---

76 - تتمة
حميد فكري ( 2019 / 3 / 31 - 22:46 )
الجنس كما الغذاء ،لا يتوقفان عند حدود إشباع الحاجة البيولوجية وحسب ،بل هما دافعان غريزيان ،لدوام الحياة .
ولا يهم هنا إن كان الكاءن الحي ،واعيا ،أم غير واع بهذا الأمر .فالأهم هو أنهما يحافظان على الحياة .
لاحظ أن الحياوانات ،الذكور والإناث _مع وجود إستثناءات طبعا _ فهي لاتكتفي بالدخول في علاقة جنسية لإشباع رغبتها ومن تمة تبحث عن إشباع اخر ،بل هي تبقى مع بعضها ،لرعاية صغارها وضمان بقاءها فهي بذلك تضمن إستمرار نوعها ،الحياة تستمر إذن .

---

77 - ماهى الآلية المادية التى تنتج الغريزة
سامى لبيب ( 2019 / 3 / 31 - 23:24 )
تحياتى أستاذ حميد فكرى
أنا أحترم ثقافتك ووعيك لذا أنتهز فرصة حضورك لأسألك عن الغريزة آملا أن أجد رؤية علمية لديك .
ماهى الغريزة وماهى الآلية المادية لفعلها وحراكها؟
الغريزة سلوك ولكن لا يوجد سلوك هكذا بدون محرك ومؤثر مادى لأتصور أن الغريزة هى تفاعلات كيميائية بيلوجية فيزيائية تنتج سلوك كغريزة البقاء والجنس والامومة.
هذه هى رؤيتى الإستنتاجية فهل أنا محق فيها وهل تستطيع أن تنقدها أو تضيف إليها وهل يوجد لديك رؤية أخرى.
يسعدنى رؤيتك وإضافاتك كما أأمل أن توثق رؤيتك بكتب أو فيديوهات.
إحترامى وتقديرى .

---

78 - يانهار-البروجرام بتاعى بايظ-تك نيله فى حظنا الهباب
سامى لبيب ( 2019 / 4 / 1 - 13:45 )
أهلا أخ على الخفاجي مجددا
حوارنا كان عن الإله المصمم الذى تصف تصميمه بالبديهية لأقول لك أن فكرك ظنى إستنتاجى فقط وخاطئ وأطلب منك أدلة على ذلك فكان ردك :(تطلب دليل وجود خالق فاجيب اننا بشر مخلوقين بتصميم محدد وبعقل مقنن محدود القدرةعلى الادراك والنفوذ لكل الاشياء..وكذلك عقل الانسان وانا وانت ضمنهم مبرمج بحدود لايمكن تجاوز القدرة على تجاوزها)
يا نهار أسود .. دا البرنامج بتاعى بايظ والله نسي يصلحه .. تك نيلة فى حظنا الهباب هههه.
ما هذا الكلام يا أخ علي فأنت جعلت العقل متبرمج أى أن الأمور ستصير رغماً عن أنف الإنسان فى إيمانه بالإله الخالق المصمم فلا تخرج عن المسلمين القائلين أن الإيمان بالفطرة فلما العقل والحرية والإرادة إذن وما موقف الملحدين من الإعراب والبروجرام؟!
عذرا أرى نهجك الفكرى هذا غير معقول وغير منطقى وغير عقلانى ..فلتراجع نفسك .
تحياتى ومودتى .

---

79 - نحن على نفس الرؤية والاختلاف في التفاصيل
حميد فكري ( 2019 / 4 / 1 - 16:05 )
تحية طيبة .
في الحقيقة ،لست مختلفا معك في جوهر رؤيتك ،غير أنني أحببت ،تدقيقها وتطويرها فقط . وربما يكون هذا هو السبب في عدم وجود ،أو لنقل قلة ،الإختلاف بيننا .
وقد إعتمدت في هذا طبعا على ما تراكم في ذهني من قراءات ومشاهدات لأفلام وثاءقية ،،فلاسبيل للمعرفة دونها

---

80 - مداخلة على تعليق 79
علي الخفاجي ( 2019 / 4 / 1 - 20:07 )
استاذ سامي
انا اقول بالبديهية على حتمية وجود خالق وليس بالضرورة ان يكون الخالق هذا اله (وانا استبعد ذلك ) لاننا لايمكن تصور الاله هذا بالعقل والمنطق لان العالم الذي نعيشه مليء بالشرور من حروب وكوارث طبيعية وامراض والظلم الذي كله يعني انه اله شرير ايضا لانه صمم وهندس ذلك ويصمت ولايتدخل لتداركها ومنع حدوثها انما الخالق الحتمي الواجب وجوده قد يكون قوة او شيء
لاتتمكن وتعجز عقولنا من ادراكه ولكن حتما هو من المادة لان الكون الذي خلقه يتكون من المادة واشياء غير مادية لانفهمها وهي القوى التي تحرك الماديات مثل الاشياء التي تسمى بالارواح وهي المحركة للماديات كالكائنات الحية

---

81 - مداخلة على تعليق 79
علي الخفاجي ( 2019 / 4 / 1 - 20:07 )
استاذ سامي
انا اقول بالبديهية على حتمية وجود خالق وليس بالضرورة ان يكون الخالق هذا اله (وانا استبعد ذلك ) لاننا لايمكن تصور الاله هذا بالعقل والمنطق لان العالم الذي نعيشه مليء بالشرور من حروب وكوارث طبيعية وامراض والظلم الذي كله يعني انه اله شرير ايضا لانه صمم وهندس ذلك ويصمت ولايتدخل لتداركها ومنع حدوثها انما الخالق الحتمي الواجب وجوده قد يكون قوة او شيء
لاتتمكن وتعجز عقولنا من ادراكه ولكن حتما هو من المادة لان الكون الذي خلقه يتكون من المادة واشياء غير مادية لانفهمها وهي القوى التي تحرك الماديات مثل الاشياء التي تسمى بالارواح وهي المحركة للماديات كالكائنات الحية

---

82 - تحفظات كثيرة على مداخلتك الأخيرة أخ علي الخفاجي
سامى لبيب ( 2019 / 4 / 2 - 13:00 )
أهلا أخ علي الخفاجي
لى تحفظات وأسئلة تحتاج لتوضيح من مداخلتك الأخيرة:
تقول:(انا اقول بالبديهية على حتميةوجود خالق وليس بالضرورة ان يكون الخالق هذا اله(وانا استبعد ذلك)
ما معنى أن الخالق ليس إله؟ّ
من أين أتت حتمية وجود خالق؟
تقول:(لايمكن تصور الاله هذا بالعقل والمنطق لان العالم الذي نعيشه مليء بالشرور من حروب وكوارث طبيعية وظلم الذي كله يعني انه اله شرير ايضا لانه صمم وهندس ذلك ويصمت ولايتدخل لتداركها ومنع حدوثها انما الخالق الحتمي الواجب وجوده قد يكون قوة او شيء)
أنت هنا لا تتصور الإله هذا بالعقل والمنطق فكيف تقر بوجوده؟
ترفض فكرة الإله الشرير لأنه يصمت على الشر لأذكرك أن الربوبية ترفض فكرة الإله الشخصانى.
تقول:(لاتتمكن وتعجز عقولنا من ادراكه ولكن حتما هو من المادة)
إذا كان الإله مادة فقد خرج عن مفهوم الألوهية وصار حالة مادية كالجاذبية مثلا..وطالما هو مادة فيمكن فهمه فلا عجز عن ذلك.
تقول:(لاتتمكن وتعجز عقولنا من ادراكه ولكن حتما هو من المادة لان الكون الذي خلقه يتكون من المادة واشياءغير مادية لانفهمها وهي القوى التي تحرك الماديات مثل الاشياءالتي تسمى بالارواح)
مامعنى الأرواح وتأثيرها

---

83 - استاذ سامي ... تعليق 83
علي الخفاجي ( 2019 / 4 / 2 - 21:53 )
ما معنى أن الخالق ليس إله؟ّ
الجواب : اقصد فيه حسب اعتقادي ان الخالق لايمكن ان يكون هو نفسه الذي جاءت فيه الكتب الدينية في الاديان المسماة بالسماوية وغير السماوية لانها غير مقنعة للعقل الانساني السليم.
من أين أتت حتمية وجود خالق؟
الجواب:
جاءت من النظرية او البديهية بحتمية وجود خالق لكل مخلوق او صانع لكل مصنوع او عامل لكل معمول او مكوّن لكل كائن وهنا اكرر كلامي انه لابد من وجود خالق للكون والوجود ولكننا لايمكننا ان نجزم على فهم طبييعته لان عقولنا (المخلوقة )تعجز عن الوصول الى حقيقته طالما ان الخالق مختفي تماما

---

84 - الى على الخفاجي
حميد فكري ( 2019 / 4 / 3 - 23:14 )
من أين أتت حتمية وجود الخالق ؟
يجيب علي الخفاجي :جاءت من النظرية او البديهية بحتمية وجود خالق لكل مخلوق او صانع لكل مصنوع او عامل لكل معمول ..مكوّن لكل كائن وهنا اكرر كلامي انه لابد من وجود خالق للكون والوجود ولكننا لايمكننا ان نجزم على فهم طبييعته لان عقولنا (المخلوقة )تعجز عن الوصول الى حقيقته طالما ان الخالق مختفي تماما )
سؤالي لك هو :ما معنى أن يكون هذا الالاه مختفي تماما ،إن لم يكن غير موجود أصلا ؟
أليس الإختفاء التام يعني عدم الوجود؟

.. الرئيس الإسرائيلي يؤكد دعمه لحكومة نتنياهو للتوصل إلى اتفاق


.. مراسلتنا: رشقة صواريخ من جنوب لبنان باتجاه كريات شمونة | #را




.. منظمة أوبك بلس تعقد اجتماعا مقررا في العاصمة السعودية الرياض


.. هيئة البث الإسرائيلية: توقعات بمناقشة مجلس الحرب إيجاد بديل




.. أمير قطر ورئيس دولة الإمارات يؤكدان دعمهما جهود وقف إطلاق ال